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[女性角色]諏訪子 無名 18/11/26(一)01:57:45 ID:JDpSC26s No.1284617
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-01-02 01:36:20
附圖
以前到底是多兇才會讓人民在她失勢後還是不敢不拜她,甚至連身為贏家的神奈子都要情她回來才能夠安定民心
跟腹黑兔年紀似乎都大到不行,城府大概也是數一數二深的
無題 無名 18/11/26(一)02:03:22 ID:5yILB.9w No.1284619
>>1284617
藥味的本命角
出場率很高
無題 無名 18/11/26(一)03:20:58 ID:ZmZeR8Os No.1284632
>>1284619
超愛他家的青蛙
那種非人的疏遠感超讚的!
無題 無名 18/11/26(一)03:36:58 ID:uKIspNsg No.1284642
回覆: >>1284786
>>1284619
粉紅切開來是黑的最後又藏了一層粉紅
無題 無名 18/11/26(一)09:42:00 ID:ouelnIwg No.1284703
回覆: >>1284716
>>1284617
>以前到底是多兇才會讓人民在她失勢後還是不敢不拜她
有部份也是因為她的神德和神奈子重複性太高(農業神、鍛造神、軍神)

加上掌管當地降雨和作祟的ミシャグチ(赤口)在她的轄下

就成了決定性的一著了
無題 無名 18/11/26(一)10:07:56 ID:XelzaViY No.1284716
>>1284703
那為什麼她會被凡人強姦(RY
無題 無名 18/11/26(一)10:12:24 ID:dUHJojtU No.1284719
回覆: >>1284725
>>1284716
如果是指那部的話自暴自棄的原因佔超級大

你以為自願的能叫做被強姦嗎(ry
無題 無名 18/11/26(一)10:16:35 ID:XelzaViY No.1284725
回覆: >>1284731
>>1284719
>>你以為自願的能叫做被強姦嗎
(看向那些"事後越想越不對勁")不能嗎?
無題 無名 18/11/26(一)10:21:28 ID:C4fd3qbA No.1284727
すわ姉ちゃん
無題 無名 18/11/26(一)10:26:58 ID:dUHJojtU No.1284731
>>1284725
討論的大前提她是非人類
價值觀和時間觀念與人類原本就不同

諏訪子的祟神屬性和妖怪只有一線之隔
就算失去信仰她還有成為妖怪的可能
要報復個人類易如反掌
既然沒出手就代表她根本沒在介意
更別說後代還正好成為侍奉自己的神官
根本是賺了
無題 無名 18/11/26(一)11:04:20 ID:hp5sDMHs No.1284747
回覆: >>1284778
在農業時代身為一個思想健全的農民都不會想跟自己的生計過不去吧……

當初沒有弄成焦土作戰真是太好了
無題 無名 18/11/26(一)12:29:12 ID:akjXqpBc No.1284778
回覆: >>1284782
>>1284747
以史實而言當時雙方都沒有焦土作戰的本錢吧
戰爭是在諏訪子的土地開打
要是居民滅亡或四散身為神的諏訪子也不復存在
而外來的神奈子底下還有一票人類要吃飯

而以東方設定來說
當時神奈子是自願協助天津神去取得諏訪的土地
(又或者是被天津神誘導)
自然不會對人類下重手
而諏訪子怎麼說都還是個神
輸了就乾脆地放棄
沒有打算拿人民反威脅神奈子的意思
無題 無名 18/11/26(一)12:54:21 ID:9gPwBxuE No.1284782
>>1284778
只能說當事人想的是一回事
底下的人民想的是另一回事
而怕的要死的人民既然如此自願繼續付出信仰
諏訪子也樂得不把話說清楚
無題 無名 18/11/26(一)13:12:15 ID:QqPlpYpg No.1284786
回覆: >>1284798
附圖
>>1284642
不不,藥味的諏訪子一直以來都黑的吧www
無題 無名 18/11/26(一)13:26:46 ID:mmTdQlvs No.1284798
回覆: >>1284818
>>1284786
早苗吃人肉的劇情也是他畫的??????
無題 無名 18/11/26(一)14:05:34 ID:Wggd8402 No.1284815
附圖
>>1284716
雖然早苗是青蛙子的後代,但可沒說她是懷孕的那方啊
人家可是神欸!更別說本體差不多是左邊那玩意兒
無題 無名 18/11/26(一)14:09:06 ID:I7lkSYA2 No.1284818
回覆: >>1284848
附圖
>>1284798
對的 [薬味さらい(ゾウノセ)]カミナレ
無題 無名 18/11/26(一)15:43:12 ID:b9y.FA4I No.1284848
回覆: >>1284859
>>1284818
雖然重點不是這個....

不過早苗要是真的成為概念上的人外而不是現人神
守矢不就上下都沒人負責主祭了....
無題 無名 18/11/26(一)16:04:12 ID:XTiAZH5c No.1284859
回覆: >>1284995
>>1284848
可以學對面妖怪神社去抓個人來養成下一任巫女啊(咦?
無題 無名 18/11/26(一)17:45:25 ID:cdNUhxj. No.1284919
>>輸了就乾脆地放棄
說到這個跟神奈子比起來她幾乎都沒在管事的樣子,大概被神奈子擊敗後就做好消失的覺悟了
雖然跟神奈子合作後苟活下來,但隨著信仰流失又面臨消失的情況
但搬到幻想鄉沒那些問題後,應該覺得這是最後的終點了,所以就乾脆的玩吧
無題 無名 18/11/26(一)18:34:33 ID:.o36xKM6 No.1284938
附圖
對這位的第一印象來自於魔伊作者的同人
讓我一直很介意她是不是真的穿這種內褲....
無題 無名 18/11/26(一)19:45:47 ID:XeReG/ZE No.1284995
>>1284859
"就是這樣 所以萬事拜託摟"

"...你要我一次管兩個神社? 腦袋沒問題嗎?"
無題 東方世界觀裡的一些神就像如此吧。 18/11/26(一)20:25:36 ID:3SzfRkew No.1285024
那些認為眾神對我們毫不關心的全為無知淺薄之輩。眾神看照著所有人:為每一顆在誕生的痛楚尖嘯中產生的生命之火,每一段在慾望與野心中走過的生之旅程與每一個在沉默中逝去的靈魂。牠們在乎我們就如同我們在乎食物、水與空氣一般。是我們創造了牠們的生命:我們的夢境賦予牠們力量,我們的軟弱讓牠們得以存在。牠們在乎我們,牠們需要我們。但在乎與需求並不等同於仁慈與關懷。

-----------------
所以說神愛世人啊,誰會不喜歡食物呢。
無題 無名 18/11/26(一)20:42:25 ID:r8gXBIks No.1285030
回覆: >>1285052
>>1285024
如果看得少要有自覺
別輕易下結論

東方的神也有不太追求信仰的類型
例如上面提到的閻魔
她向人和妖怪說教是為了保持世間的平衡
甚至鼓吹妖怪應該使人害怕

要是以人為主體來看會覺得她根本不重視人類的性命
但要是以一個靈魂而言
靈魂轉生成為人並且從生到死不過是個階段
活著是累積德行的修行
而死亡不過是進入下一世成為其他物種的準備期
僅此而已
無題 無名 18/11/26(一)21:25:16 ID:5MPsbs5Q No.1285052
>>1285030
個人倒是覺得No.1285024他的問題不在看太少
而是人類本位太過強烈
所以對人類有所圖又或者不需依附人類的異種族
通通等於"不愛人類"或"純粹利益關係"
這其實是很不符合東方氛圍的極端思考
所以在討論中總讓人覺得格格不入.....
>>1285024
稍有研究東方就會知道
就算輕視人類的種族一大堆
也總是有親近人類或為人類著想的類型
(就算觀念其實和人類有差也不算漠不關心)
無題 無名 18/11/26(一)21:47:04 ID:S.ktvXGY No.1285066
回覆: >>1285069
原作裡守矢神社是在山腰還是山頂啊

在神奈子整間搬進來前是一大片空地還是...
無題 無名 18/11/26(一)21:47:28 ID:JDpSC26s No.1285067
真要說東方現在的神靈其實有多種
像諏訪子這種祟神屬於八百萬神,純粹靠人類的信仰才得以存在,失去信仰後則會消失得無影無蹤
神奈子這種大和神就算失去信仰也不會消失,不過也會失去神的力量
其他還有像變T那種不甩信仰的大神,也有依神姊妹這種好像不是依靠信仰的疫病神
無題 無名 18/11/26(一)21:51:47 ID:9hJLOlFc No.1285069
>>1285066
山腰
無題 無名 18/11/26(一)23:07:16 ID:BLJ6/c1I No.1285113
諏訪姐姐才不是什麼兇惡的神明啊!
她是個很溫柔的好姊姊啊!
我不許你們說諏訪姐姐的壞話!!
無題 無名 18/11/26(一)23:48:05 ID:Gctzh0lA No.1285144
回覆: >>1285271
附圖
>>1285067
>也有依神姊妹這種好像不是依靠信仰的疫病神
依神姊妹不見得沒依靠信仰喔
因為日本對神明有所謂信仰反轉的概念


例如說有瘟疫或流行病產生
除了像靈夢一樣"創造一個解決疫病的神"去信仰
還有方法就是信仰疫病神避免被降災(有點類似祟神信仰?)
無題 無名 18/11/27(二)00:43:52 ID:uMPbgYwU No.1285193
>>1285067
變T的三個身體不是捏三位一體?
除非三界不管哪裏都沒信仰她才會衰弱吧?
無題 無名 18/11/27(二)01:06:28 ID:rDedGBDI No.1285200
回覆: >>1285222
是說前陣子的靈夢串一直提到妖怪襲擊人維持畏懼這點
不過求聞不是說在彈幕規則建立完後因為搞事跟退治都方便很多,所以吃人跟襲擊的事件幾乎等於零了
連危險性的部分都是阿求刻意強化的
無題 無名 18/11/27(二)03:28:32 ID:gI7hL2dE No.1285222
>>1285200
那也僅限於人里、神社之類有人管轄的地方吧
沒力量的普通人在外面趴趴走還是會出事的
無題 無名 18/11/27(二)05:33:14 ID:zK1WCEAM No.1285231
>>1285193

沒,照变T提到的她跟常娥的仇是因為后羿射日造成地獄之暗範圍縮減影響她的勢力範
圍才恨上來看,人類信仰根她還真沒啥關係,她本身的存在概念層級在那之上
無題 無名 18/11/27(二)05:34:30 ID:fXgCaaEM No.1285232
回覆: >>1285353
>>1284619
看過那家的後
別家的青蛙子都用不下去了
為啥薄本不多描寫那邪氣非人的一面
無題 無名 18/11/27(二)08:21:16 ID:gXkMSnQo No.1285247
附圖
>>1285193
你沒記錯
原捏它本來就是三位一體的形象居多
無題 無名 18/11/27(二)09:43:32 ID:KhZE5Zbc No.1285271
回覆: >>1285644
附圖
>>1285144
疫病神好像真的不是依靠信仰,比起神他們跟妖怪比較像一點
像轉轉也沒什麼追求信仰,她的力量來源來自吸收他人的厄運
無題 無名 18/11/27(二)10:07:28 ID:BUuy9p8. No.1285287
不是只有日本才有
目前最大宗的西方宗教也是這樣
為了不被降災帶衰所以要信牠才不會被抄家(含牲畜幼子)滅門
無題 無名 18/11/27(二)11:42:05 ID:TwdcOivI No.1285353
>>1285232
因為本子大多是拿來打手槍的啊,原設的青蛙子也沒黑成那樣
雖然平常就是平易近人的蘿莉,但有時會稍微顯露身為古神的那種歷練跟威嚴
是說藥味也算東方二創裡玩黑玩得很有個人風格了,之前有張露米亞跟人類結婚的短慢最後都會被人肉BBQ劫串.....
無題 無名 18/11/27(二)14:24:45 ID:r7qT5Wz. No.1285434
附圖
>>之前有張露米亞跟人類結婚的短慢最後都會被人肉BBQ劫串
無題 無名 18/11/27(二)15:17:35 ID:pBYP.9Xo No.1285456
回覆: >>1285603
>>1285353
>>露米亞跟人類結婚的短漫
乃屋不知道做何感想
無題 無名 18/11/27(二)19:37:38 ID:rDedGBDI No.1285603
附圖
>>1285456
是乃跟乃屋是不同人吧.....
乃屋是畫那對色情吸血鬼姊妹
無題 無名 18/11/27(二)20:34:32 ID:fxLAyoEY No.1285634
用現實一點的角度來看,就是新政權開始支配時,當地民眾在語言、制度和其他習慣上有許多無法適應的地方
新政權也不想以屠殺的手段來處理,舊勢力還有一部分殘存,就被找來做為與民眾之間仲介的角色,讓新政策得以順利推展
在那個交通和通訊都還很原始的時代,新政權乾脆就與舊勢力結合統治,在當地社會平靜後舊勢力也覺得沒有必要再戰,就退居信仰中心的角色,將政權全數交出。
無題 無名 18/11/27(二)20:42:00 ID:nfNR.CrI No.1285644
>>1285271
>疫病神好像真的不是依靠信仰,比起神他們跟妖怪比較像一點
那就是祟神信仰啊(ry

記得風神錄前的討論真的是神歸神、妖怪歸妖怪
神會反饋給信仰自己的人神德
妖怪則是為了得到恐懼會無差別給人類威脅感
但從諏訪子帶入的祟神信仰打破了這點(為了得到信仰給予人恐懼)
這也是有些人認為後期的各路神明出的和妖怪一樣快
和各宗教大戰整個都是從風神錄起來的原因(笑

神主當年還說"不會讓早苗當自機因為神太強了"
(神主的認知中早苗確實已經就是神)
現在嘛.....www
無題 無名 18/11/27(二)23:12:52 ID:fXgCaaEM No.1285770
回覆: >>1285772
>>1285603
感覺他筆下的蕾咪
加對觸角後就變成拉哈爾了
無題 無名 18/11/27(二)23:13:42 ID:f5neW4.A No.1285772
回覆: >>1285870
>>1285770
誰叫他畫風就那麼"硬"w
無題 無名 18/11/28(三)00:20:22 ID:odwyht0A No.1285846
附圖
>>腹黑兔
這傢伙如果真是因幡白兔的話起碼比神奈子大一輩
至於諏訪子有部分是現實考據的緣故吧,但在大和神開始侵略前就建立一定規模的國家來看應該也是比神奈子大啦
但目前最老的大概是永琳跟純狐那幾位吧
無題 無名 18/11/28(三)00:28:20 ID:rW55JAoM No.1285852
回覆: >>1285891
>>1285846

真要比老永琳跟变T這些開天闢地活到現在的才真的無從考據

話說比起年紀,東方中的經產婦反而才真的是稀有屬性,目前真的有提及有生過孩子的就娘娘純狐跟青蛙子三位
無題 無名 18/11/28(三)00:53:07 ID:F1qLYWSA No.1285870
回覆: >>1286694
>>1285603
>>1285772
說是這麼說
但他18R的產量非常稀少
無題 無名 18/11/28(三)01:14:53 ID:odwyht0A No.1285891
回覆: >>1285913
>>1285852
神主是有開玩笑說過永琳的年齡單位是億起跳~
不過考慮到神話時代的時間跟現實有所差距也很難推算年齡就是了
不提那些的話幻想鄉千年左右的都資歷夠老了,像文文跟萃香都是千歲起跳
難怪文文會嗆蕾咪還是小鬼
無題 無名 18/11/28(三)02:07:57 ID:2U1/If.Q No.1285913
>1285891
超過千年不算老啦
命蓮寺跟神靈廟大部分都破千
地底從種族來看也是一堆
無題 無名 18/11/28(三)02:37:07 ID:odwyht0A No.1285921
回覆: >>1286605
>>1285644
應該說畏懼跟信仰算很相近的東西,但還是有點不同
祟神這種八百萬神是從信仰中誕生的,失去信仰就什麼都不是了
以情況來看祟神是人類遇到某些災難後認為是觸怒神明,於是創造一個神明祭拜,而這個神明誕生後則能決定要不要降災或施恩給人類來繼續獲得信仰
至於依神姊妹那種疫病神則是本質就是給人類災害,不管你有沒有拜一樣讓你帶賽,而光是讓人帶賽這件事就能讓她們繼續存在
至於同為疫病神的雛感覺比較像雛放流那種除厄儀式後被驅走的厄運集合體,雖然本人不像紫苑那樣會自行產生厄運,但身上那些帶著的厄運一樣會讓人帶賽
無題 無名 18/11/28(三)09:32:00 ID:lXvvtI3k No.1286008
附圖
>>1285644
看向後面那些妖魔鬼怪
早苗這個菜到不行的現人神還行啦
無題 無名 18/11/28(三)12:46:08 ID:BiBTEWug No.1286111
回覆: >>1286372
>>而這個神明誕生後則能決定要不要降災或施恩給人類來繼續獲得信仰
聽起來超機掰的欸....
無題 無名 18/11/28(三)19:04:15 ID:odwyht0A No.1286372
回覆: >>1286827
>>1286111
所以神跟妖怪才被人類放棄只能躲到幻想鄉啊
無題 無名 18/11/28(三)22:13:30 ID:pd5cr52E No.1286605
>>1285921
其實香霖堂的流行之神篇有提過
剛開始的設定上這種沒本體的神明只要被徹底遺忘就會消失
所以靈夢很隨意的創造新神明然後打算用過即棄

依神姊妹的話大約是因為具備複合性質
除了疫病她們還會帶來其他災禍所以才不會被輕易忘記
無題 無名 18/11/29(四)00:29:55 ID:kLIWawwE No.1286694
>>1285870
但擦邊球倒是很多
無題 無名 18/11/29(四)08:57:58 ID:.e1nbQHQ No.1286795
回覆: >>1287273
附圖
>>1285353
藥味畫的不是美食漫嗎?
無題 無名 18/11/29(四)09:57:02 ID:1IF6./hg No.1286827
>>1286372
幻想鄉不是因為這個人漸漸被世人遺忘所以才會出現在幻想鄉嗎
無題 無名 18/11/29(四)11:38:52 ID:pRObWmhY No.1286890
>>1286827
被遺忘這點通常是zun為何讓誰登場的要因,但劇情上不一定是
無題 無名 18/11/29(四)22:45:58 ID:FF10mwPg No.1287273
>>1286795
記得他還有在一本同人誌中畫了各種以紅魔館角色的酒
酒瓶和標籤的設計感都超讚的
無題 無名 18/11/30(五)00:04:09 ID:OP2Ixyfw No.1287315
>>1286827
那算是個機制,但神奈子跟猯藏她們應該算自願進來的
照猯藏的說法佐渡仍有妖怪貍在,她是受鵺之託進來幫忙的,但看樣子也順勢住下來了
神奈子她們雖然沒落了,但神奈子那種神靈能自由出入幻想鄉,不過與其抱著沒希望的外界不如鞏固幻想鄉的信仰
另外死神跟閻魔也不是幻想鄉的產物,只是小町跟映姬的業務範圍在幻想鄉
無題 無名 18/11/30(五)02:43:43 ID:mcFBMFEU No.1287390
附圖
是說這隻青蛙搞過巨大蘿蔔欸
無題 無名 18/11/30(五)14:10:27 ID:PWuUjfHU No.1287593
附圖
>>1285846
目前看來天花板差不多是变T,在下來就是永琳那一輩啦
不過講真的那推神話時代的根本考據不行
就算是諏訪子現實原型之一的御佐口信仰最早也只能追溯到繩文時代欸
無題 無名 18/11/30(五)15:41:46 ID:VpeD0dHU No.1287618
>>1287593

沒辦法,光憑一己之力把月都關廁所等死這能耐在東方史
中,雖不敢說後無來者,但當前出場過的角色只有變T辦得到

而且如果不是她們兩位覺得自機陪她們玩爽了放人,月都根本只能等死
無題 無名 18/11/30(五)15:48:12 ID:r/nvlyNE No.1287621
為什麼你們都不去東方版開串討論就好?
無題 無名 18/11/30(五)17:11:52 ID:1Cb7VZy6 No.1287644
回覆: >>1287653
>>1287621
因為你還沒死
無題 無名 18/11/30(五)17:19:14 ID:bjhaz2Eg No.1287653
>>1287644

雖然我也明白這種"去專板"的發言多到能開個專板放了
不過也別那麼激動嘛

>>1287390
該說不虧是那個機器人迷的祖先嗎
無題 無名 18/11/30(五)17:55:57 ID:VpeD0dHU No.1287671
回覆: >>1287731
>>1287621

這話你怎麼不去對另一個把女角板當專版的說說,東方可
是一串討論到現在,另一個則是滿滿都是女角版她們的角色

再者,這串有違反版規嗎?
無題 無名 18/11/30(五)19:27:04 ID:ZQnmvtAc No.1287731
>>1287671
欲加之罪,何患無辭,從以前到現在都是這樣
廚只要可以潑屎潑糞就很高興了,牠們才懶的管有沒有違反版規
無題 無名 18/11/30(五)21:35:43 ID:OP2Ixyfw No.1287823
以她的曲改編的最喜歡應該是這兩首,ネイティブフェイス也是東方裡數一數二喜歡的原曲
https://youtu.be/az2Q7pjClYM
https://youtu.be/YKvRhWWEnNc
無題 無名 18/11/30(五)22:15:36 ID:43iv9i8I No.1287850
>>1287593
就算神話時代和現實有差
當作諏訪子和御左口的傳承也和現實不同不就好了

畢竟就算神話時代早於現實人類的文明
那麼也不過是多個"超古代人類"和"一般人類"的差異而已
又不是種族越高級得到的信仰也越高級
無題 無名 18/11/30(五)22:54:15 ID:MBkhNoMU No.1287892
回覆: >>1287895
>>1287390
等等巨大蘿蔔是二創歐!?
無題 無名 18/11/30(五)23:00:52 ID:mcFBMFEU No.1287895
回覆: >>1287921
>>1287892
一設裡只是青蛙子找河童做的巨大人偶,差不多就是台場X彈那個等級
只是二創幾乎都是巨大蘿蔔
https://youtu.be/_H2vHuKLTrk
無題 無名 18/11/30(五)23:31:20 ID:cnFHTRQE No.1287921
回覆: >>1287927
>>1287895
不過不管是河童牌黑科技還是愛麗絲的巨大人形應該都能動啊w
無題 無名 18/11/30(五)23:39:45 ID:mcFBMFEU No.1287927
>>1287921
青蛙子的說法是大概只有把手舉起來的程度,畢竟基本上只是蒸氣機關人偶
無題 無名 18/12/01(六)01:36:27 ID:lYndHzHI No.1287967
回覆: >>1287988
天空璋後又多一個更難分類的秘神.....
先不提疫病神跟付喪神這種掛著"神"字,但實際上是妖怪的類型
像純狐那種定位糢糊的存在也不知道是不是另有其人.....
無題 無名 18/12/01(六)01:40:39 ID:phy67x0M No.1287968
對神話不太熟
為什麼形象會是青蛙啊?
原形不是比較偏向蛇嗎?
無題 無名 18/12/01(六)01:43:03 ID:MqzpwJVQ No.1287970
>>1287621
跟fgo比東方粉算好了
至少維持一串
哪像fgo...
無題 無名 18/12/01(六)02:23:06 ID:YpU7lID. No.1287981
回覆: >>1287982
附圖
>>1287968
蛇本來也是諏訪子的象徵,但因為打輸了所以名義上是消亡的神明
只是身為贏家的神奈子改變不了人民對諏訪子的恐懼,所以把諏訪子找回來融合兩者以"守矢神"的名義一起受到供奉
同時神奈子也有蛇的象徵,因為她打敗諏訪子就像蛇吃掉青蛙一樣,之後諏訪子的象徵就變成青蛙了
至於現實捏他大概是諏訪地區的祭祀諏訪神的蛙狩神事
本來御佐口、諏訪神、還有洩矢神經過多年的習合差不多已經被視為同一個神明
剛好又結合洩矢神被建御方名擊敗的神話,所以諏訪子的象徵才會變成青蛙吧
無題 無名 18/12/01(六)02:25:41 ID:YpU7lID. No.1287982
>>1287981
如果講簡單一點大概就是原本的蛇神被外來神擊敗剝奪了身份,所以變成被蛇吃掉的青蛙
無題 無名 18/12/01(六)03:26:02 ID:zgtCyyqM No.1287988
回覆: >>1288048
>>1287967
純狐是神靈
只是從神靈廟來看
神靈這玩意上限跟下限差距真的有夠大
無題 無名 18/12/01(六)07:39:31 ID:7uS8NP.Q No.1288017
>>1287968

嚴格來說不管青蛙還是蛇都是以人類能認知的範圍去定形
象,尤其古代人對未知事物多半會以自己最貼近的東西來求安心

所以實際上青蛙子的正體到底是啥根本無從想像
無題 無名 18/12/01(六)09:13:30 ID:tIDQ38N2 No.1288043
紫在儚月抄有提到神奈子是對抗月都的王牌,原因是什麼?
無題 無名 18/12/01(六)09:24:14 ID:OC/egzh2 No.1288048
>>1287988
純狐比隱崎奈更難歸類
隱崎奈的秘神感覺更像名號(風神山神之類的),除此之外的行動模式和生態是很標準的神明
但是純狐直接被ZUN說是"難以被分到一個類別",所以才"姑且分類為神靈"
神靈廟中登場的小神靈是沒能成為神靈的低俗靈
是還沒能成為神靈的人類的慾望
大概完全由信仰組成的神靈,就是那樣的慾望聚集起來之後所誕生的吧
不過純狐卻完全沒在收集信仰,又同時保有著巨大的力量
這和神靈的生態完全不同
無題 無名 18/12/01(六)09:38:20 ID:3q5R85OI No.1288053
>>1288048
她本人都自稱是“仙靈”了
大概是仙人+神靈的混合變種?
無題 無名 18/12/01(六)10:39:02 ID:Ilo/yRrY No.1288067
>>1287621
因為東方廚不懂自重
無題 無名 18/12/01(六)13:18:43 ID:lYndHzHI No.1288120
回覆: >>1288319
>>1288043
有提到嗎?紫的王牌不是幽幽子嗎
不過真要說的話神奈子的原型是國津神最強的戰神建御方名,如果要跟月都抗衡她是幻想鄉少數有那個力量的
畢竟紫再怎樣只是妖怪,跟神靈比起來還是有絕對性的差異
無題 無名 18/12/01(六)13:26:18 ID:KSIB3hMw No.1288123
>>1288048
話說回來
月都裡面神級大咖應該不少,但為何一個純狐都搞不定?
以那邊極度排外的風氣來說,不可能放一個明顯敵意的存在而不加以消滅吧
無題 無名 18/12/01(六)13:42:28 ID:rAkn4n3w No.1288128
>>1288123
一來純狐真的很強,真的真的很強
二來月都內部的的層次差距比想像中大
高層的大頭近乎潔癖的不想把事情鬧到一般月民知道
一般月民又廢到沒法自己察覺出事
所以一直以來都是高層被迫打束縛play
無題 無名 18/12/01(六)13:47:31 ID:OC/egzh2 No.1288129
回覆: >>1288190
>>1288123
所以純狐常被認為是不下於變T的最強角色
因為一來月之都沒有對純狐留手的理由,探女也表現過對純狐明確的敵意
二來純狐認識變T是開始策畫紺珠傳的計畫之後的事,在此之前很可能都是單獨行動
再加上她是保有餘裕的將襲擊月之都當作一個樂趣,滿足了就閃人
格局已經超出了整個月之都
無題 無名 18/12/01(六)15:32:38 ID:KSIB3hMw No.1288190
>>1288128
>一來純狐真的很強,真的真的很強
>>1288129
>所以純狐常被認為是不下於變T的最強角色
真的假的?
純狐印象中只能在對話推測出她是月都覺得麻煩的敵人,但她並沒有像変T那樣有被作者明確標示出層級(天津神之上的存在?)

況且光是一個探女應該就足以應付了吧(從她面對主角群猛攻後完全沒爆一來看)
無題 無名 18/12/01(六)15:40:43 ID:4g/hgndc No.1288196
>>1288190

有沒有变T那一集不知道,但是純狐的稱號是月之敵,而且這稱號還是月人給的

再來純狐單槍匹馬長年以來都孤身一人對抗月都,而月都高層除了只能隱瞞她的存在不敢
讓一般民眾知道,別說要抹滅她了連要抓住封印純狐都辦不到,甚至月之頭腦(永琳)一不
在,更是直接被純狐搞到離滅國只差一步之遙

所以到底強度如何不敢說死,但是純狐可是能讓不可一世的月人認定為月之大敵這點來說,可完全是硬實力
無題 無名 18/12/01(六)15:43:27 ID:lYndHzHI No.1288197
>>1288190
基本上包括神奈子在內神級的對上靈夢只要認真都能吊起來當狗打,只是她們沒那麼不識趣所以只到玩玩為止
如果純狐那麼好解決基本上讓武鬥派的依姬去解決就好,但不論文或武純狐對月都有很高的威脅
更何況以前陪純狐玩的還有永琳那個老妖怪,這次更是沒永琳月都就真GG了
無題 無名 18/12/01(六)15:44:15 ID:4g/hgndc No.1288198
>>1288190

補充一點,如果探女能應付就不會後來她還要讓永琳送來的救兵自機役去坦純狐,還別提探女
私底下稿的一切計畫根本是無用之工,因為她不知道就算計畫成功了也沒用,夢世界還有一個
变T在月人只有等死的分
無題 無名 18/12/01(六)16:03:16 ID:fhV6V7p2 No.1288201
回覆: >>1288226
別捧那麼高拉
純狐只是利用美國妖精散發在月人眼裡很像大便的生命能量
等於是派個月人眼中的屎去月人家門口潑糞
然後搞到月人在想要不要清空幻想鄉來移居搬家
而本來月人有計畫移居幻想鄉
但月人居民移居一事本來就沒太大慾望
於是施行了
阿波羅計劃陰謀論跟直接進夢裡隱藏起真月都這兩個計畫

後來就是雙方拖阿拖
主角組被等著久的無聊的ドレミー發現送到真月都
雖然一直以來進行的遷都作戰會悉數失敗但純狐的作戰也會失敗
無題 無名 18/12/01(六)16:03:36 ID:rtg2aO2w No.1288202
回覆: >>1288210
附圖
>>1288190
紺珠傳的所做的一切,等於把月之都這麼多年來營造的強大形象,直接變成她的戰鬥力單位

這比甚麼等級設定都還要有說服力
無題 無名 18/12/01(六)16:05:47 ID:v36Z/NzA No.1288204
討論到最後都是誰能屌打誰誰最強誰要是動真格打個呵欠就能打爆幻想鄉..真無聊
無題 無名 18/12/01(六)16:10:16 ID:fhV6V7p2 No.1288208
回覆: >>1288226
而変T
她才是封鎖夢中月都的黑手
她把夢中的偽月都周邊都堆滿了屎(生命能量)
但是也沒出手對月都居民
兩方就這樣耗著 ドレミー才會等到無聊
無題 無名 18/12/01(六)16:13:51 ID:fhV6V7p2 No.1288210
>>1288202
我是覺得
一位搞了幾千年仇恨還搞不定對方的不叫啥說服力拉ww
神主都認證 兩邊已經是找麻煩熟到鄰居程度了
無題 無名 18/12/01(六)16:34:35 ID:OC/egzh2 No.1288222
>>1288210
重點是純狐是一個人打一整個月之都
輝夜認證了在紺珠傳的事件之前都沒聽說過純狐有朋友的
在人力資源差距那麼大的狀況下,還能打個不相上下,甚至保有餘裕把這當成在玩
當然是會覺得只有一個人的那一方比較強
而且與純狐不同,月之都方面並不覺得這件事好玩
然後妖精戰術也不是每次都用
因為純狐找上變T的原因並不是因為變T的實力,而是因為變T能夠動員大量的妖精
對純狐來說變T本身的戰力只是順便的,她本來就只是要用妖精來圍城而已
反過來說,在認識變T之前,純狐是無法施展妖精圍城的戰術的
但是月之民將純狐評價為"不能讓下層知道其存在的敵人"是在紺珠傳的事件之前
也就是說月之都對純狐的威脅度的評價,是與變T還有妖精都無關,單單針對純狐本人的評價
無題 無名 18/12/01(六)16:46:16 ID:.wzIpZj. No.1288226
>>1288201
>>1288208
>>1288210
>主角組被等著久的無聊的ドレミー發現送到真月都
>雖然一直以來進行的遷都作戰會悉數失敗但純狐的作戰也會失敗
雖然你說的好像靈夢成功阻止了純狐的計畫(這邊先以靈夢自機為前提)
但實際上當時不管靈夢作出何種干預都已經無法影響純狐計畫的完成了(無論她是不是完美無缺的狀態
靈夢只是徹底展現過自己的力量後讓純狐跟怪T都滿意的自行撤軍罷了

>一位搞了幾千年仇恨還搞不定對方的不叫啥說服力拉
能跟基掰度+力量被吹上天的月都千年來都打平為什麼會沒有說服力
沒有贏可能是真的,但也沒輸過不是嗎
無題 無名 18/12/01(六)16:48:48 ID:lYndHzHI No.1288227
>>1288210
純狐評價會高是因為她是第一個把以往天花板的月都拉下神壇的角色,更別說她以前的對手還包括月都智商擔當的永琳
先不說有沒有打到變成老相識啦(某方面來說變老相識的是永琳),光是月都拿她沒轍只能每次她進攻能擋就擋就夠扯了
無題 無名 18/12/01(六)19:55:34 ID:ULtR0bjI No.1288319
回覆: >>1288425
>>1288120
>國津神最強的戰神
建御名方嚴格來說也不是國津神最強戰神
論最強有八成可能是他老爸大國主
大國主除了掌管醫藥、咒術外還有平定領土的戰神屬性
(有一說大國主妻子和孩子眾多是影射每次增加領土=老婆和孩子增加)

建御名方的特殊性在於祂是抵抗到最後的國津神
其他國津神看到大國主和第一繼承人事代主同意讓國就通通跟著臣服了
建御名方則是被一路打退到諏訪才承認大和神的王權
(古事紀中雖說是被建御雷追才逃入諏訪
不過從逃離路徑沿路都設立神社=擁有信仰來看沒那麼簡單呢.....)
無題 無名 18/12/01(六)22:25:34 ID:KSIB3hMw No.1288425
>>1288319
能否順便問一下
一般來說,日本神話是天津神的地位高於國津神對吧
不過強弱和格局上要分開來看...這樣?
無題 無名 18/12/01(六)23:18:40 ID:YpU7lID. No.1288460
回覆: >>1288482
>>1288425
真要說也沒什麼強弱格局啦
畢竟國津神系基本上就是素盞鳴尊被放逐葦原中國後的子嗣們
無題 無名 18/12/01(六)23:53:43 ID:KSIB3hMw No.1288482
>>1288460
雖然目前不太明白
畢竟對日本神話的認知只是大致框架.....囧

內部體系可能還有待找資料詳細理解,不然自己弄不懂這跟東方設定上的關聯
無題 無名 18/12/01(六)23:57:22 ID:YpU7lID. No.1288483
回覆: >>1288497
>>1288482
東方大部分是捏他啦
如果知道會多一點樂趣,但整體影響不大
無題 無名 18/12/02(日)00:13:07 ID:S6mC6u7I No.1288497
>>1288482
>>1288483

神主很喜歡玩角色的多面性的手法,人寫下的神話與實際的諸神本身會有出入,因為角度的
不同的緣故一場異變的背後可能會隨不同角色的視角而有著讓人錯愕的事實正是東方迷人的醍醐味

所以放寬心去享受這個個作品的世界就好了
無題 無名 18/12/02(日)00:29:13 ID:O66w5/gk No.1288507
回覆: >>1288521
附圖
對青蛙祟神樣子印像只剩下這張
無題 無名 18/12/02(日)00:29:53 ID:W9SfZEq6 No.1288508
>1288128
>一來純狐真的很強,真的真的很強
還有向性不好也是原因之一啊
無題 無名 18/12/02(日)00:42:27 ID:vRdlH4jI No.1288521
>>1288507
說來也算青帖少數正常的cp了,
想想后宮王最後只能跟人偶配www
無題 無名 18/12/02(日)00:53:19 ID:Q5IVNxbs No.1288523
回覆: >>1288588
附圖
>>1284619
最喜歡的是神休
看到諏訪子從認清現實的無奈到發現還有一線希望卻快沒時間時的崩潰痛哭超棒的
最後作祟那段也真的有夠狠~
無題 無名 18/12/02(日)01:32:13 ID:nrusvKBg No.1288540
>>1288425
其實原本分類就不嚴謹
單純從國讓開始分
住在葦原中國當地的神 = 國津神(地神)
高天原(天界)的神 = 天津神(天神)
所以素盞鳴尊(即須佐之男)這種大咖可以算天津神也能算國津神
無題 無名 18/12/02(日)01:40:18 ID:xYzVuKx6 No.1288544
回覆: >>1289500
>>1288540
想成出差在外的丈夫在當地組的家庭跟他原本的家庭就行了(X
無題 無名 18/12/02(日)03:39:03 ID:yTbe3d/g No.1288581
>>1288482
日本神話的話因為信仰體系,所以神多到靠北
簡單點大概能從最老的別天神五柱---神世七代---三貴子這幾個代表來推算輩分
基本上三貴子的天照姐弟在他們那輩算小的了,只是因為老爸伊邪那岐給了他們管理權,所以在神格上是最高主神
而國津神系主要是當初伊邪夫婦在地上的後代跟須佐之男的後代這些地上神
至於永琳的原型思兼命在輩分上跟伊邪那岐同輩,不過仍在天照的管轄下
無題 無名 18/12/02(日)04:33:34 ID:Y1jAmcac No.1288588
回覆: >>1288804
>>1288523
很喜歡後日談酒宴喝到一半崩潰那段的笑點
還有DoDo那集幽香要拆大結界那邊
無題 無名 18/12/02(日)14:05:58 ID:oNCUGNjE No.1288804
>>1288043
其實也不是什麼王牌
紫故意從豐姬綁她的繩子聊到大國主
再藉著藍的口中說出竹林裡的兔子會唱著崇敬大國主的歌
以及山上的神社正祭祀著建御名方這兩件事
提示豐姬幻想鄉存在著國津神的信仰
天津神的眷屬最好少在地上鬧事
實際上神奈子會不會出手甚至贊不贊同妖怪攻月都是謎

>>1288588
>很喜歡後日談酒宴喝到一半崩潰那段的笑點
亂作祟會被神奈子處罰就已經挺好笑了wwww
無題 無名 18/12/02(日)15:10:04 ID:s8eZ7zAA No.1288849
回覆: >>1288905
>>1288804
畢竟是為了信仰搬進幻想鄉來的,亂搞搞到掉信仰實在欠揍啊
無題 無名 18/12/02(日)15:58:22 ID:/5mzscco No.1288880
>>>1288540
日本神話的輩分還真亂欸......
無題 無名 18/12/02(日)16:36:03 ID:Q5IVNxbs No.1288905
回覆: >>1288960
>>1288849
作祟是在外面搞得,不過玩太大才被神奈子教訓
幾乎燒掉一個村子還有恐怖片等級的畫面.....
無題 無名 18/12/02(日)17:41:09 ID:kehWAwaU No.1288960
回覆: >>1289019
>>1288905
那篇諏訪子是為了用畏懼來維持自己稀薄的存在嗎
無題 無名 18/12/02(日)19:13:36 ID:Q5IVNxbs No.1289019
回覆: >>1289069
附圖
>>1288960
這篇的時間點設定在早苗剛出生,本來諏訪子已經沒抱希望打算接受消失的命運了
但早苗的出生又讓她看到產生想活下去的希望,但因為實在太渺茫結果就情緒崩潰了
之後下意識放了個天譴多少恢復點信仰,不過玩過頭就被神奈子用柱子砸了
無題 無名 18/12/02(日)20:56:09 ID:nBpVkp4g No.1289069
>>1289019
多年後
搬家到幻想鄉解決消失危機後
熊熊想起自己幹過的事情根本沒有意義後崩潰的樣子真好笑
無題 無名 18/12/03(一)01:55:54 ID:N7o336C6 No.1289238
>>1288804
身為國津神已經吃過一次虧了大概不會贊同這件事,不過從紺珠傳的結局對話來看她是會想阻止天孫降臨的
所以如果紫她們的計畫可能讓月都入侵的話應該會制止吧
無題 無名 18/12/03(一)14:06:32 ID:Nmt..49. No.1289500
回覆: >>1290059
>>1288544
正確說是老董把總公司交給長女,然後分公司給其他兒子
某天分公司的二代老闆經營好好的,突然阿姨一句話要空降自己人來管分公司
二代老闆是不敢得罪阿姨說底下同意就沒問題,然後唯一有意見的第三代就被炒了
無題 無名 18/12/03(一)23:37:59 ID:RotMEgHE No.1290059
>>1289500
還被阿姨派來的打手暴打一頓(?)