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拿智慧型手機刺殺秦王也太潮了吧
無題 無名 18/11/28(三)16:45:56 ID:X2Lx4.8o No.1286272
>>1286261
因為是TM的荊軻啊
因為是TM的荊軻啊
無題 無名 18/11/29(四)08:08:48 ID:9mYkwmsc No.1286784
>>1286782
這張圖上幾乎都是假捏他...
這張圖上幾乎都是假捏他...
>>1286786
反正形月社經歷上次東出秦始皇後大概對支那粉也有一定對應的態度了
就是壤他們自己去爽著玩
反正只要讓他們爽到時候光是克金就賺不停了
與其在設定細節跟他們氣到雞雞硬起來還不如讓他們爽到荷包射出來
只要不跳出二章節空想樹的大架構之外讓他們爽一把也無傷大雅
反正形月社經歷上次東出秦始皇後大概對支那粉也有一定對應的態度了
就是壤他們自己去爽著玩
反正只要讓他們爽到時候光是克金就賺不停了
與其在設定細節跟他們氣到雞雞硬起來還不如讓他們爽到荷包射出來
只要不跳出二章節空想樹的大架構之外讓他們爽一把也無傷大雅
>>1286797
其實我覺得這是東出對秦始皇的歷史定位與現代中國的定位有落差的關係
本來如果你不是要刻意侮辱一個國家的話，你也不會特地把人家的偉大君王描寫成噁心的怪物
可是在大部分的古代史書裡，也就是日本人比較熟悉的中國文章，秦始皇都不是什麼聖王而是整天被婊的暴君
秦始皇被洗白吹捧是現代才開始的，一方面是兵馬俑等文物的發現，另一方面是中共的政治操作
搞到現在秦始皇在對岸人民的心目中，地位比堯舜禹孔子還高，跟日本方面的認知出現巨大的落差
其實我覺得這是東出對秦始皇的歷史定位與現代中國的定位有落差的關係
本來如果你不是要刻意侮辱一個國家的話，你也不會特地把人家的偉大君王描寫成噁心的怪物
可是在大部分的古代史書裡，也就是日本人比較熟悉的中國文章，秦始皇都不是什麼聖王而是整天被婊的暴君
秦始皇被洗白吹捧是現代才開始的，一方面是兵馬俑等文物的發現，另一方面是中共的政治操作
搞到現在秦始皇在對岸人民的心目中，地位比堯舜禹孔子還高，跟日本方面的認知出現巨大的落差
無題 無名 18/11/29(四)09:55:59 ID:R5sI9Cog No.1286825
當初就沒懂過炎上秦始皇是怎麼回事
他有做過好的事情，但印象最深還是恐怖政治啊
他有做過好的事情，但印象最深還是恐怖政治啊
無題 無名 18/11/29(四)10:21:33 ID:L3hqBtaA No.1286839
>>1286826
如果不是他走完全中央集權路線，根本沒機會統一
如果不是他走完全中央集權路線，根本沒機會統一
無題 無名 18/11/29(四)10:22:43 ID:L3hqBtaA No.1286840
>>1286836
侯生和盧生真的是畜生，自己要烙跑就算了還順便幹礁了贏政一頓，搞的皇帝暴怒把咸陽派的術士一個不剩全坑了
侯生和盧生真的是畜生，自己要烙跑就算了還順便幹礁了贏政一頓，搞的皇帝暴怒把咸陽派的術士一個不剩全坑了
荊軻緩掀裙露國境圖給秦王看
秦王靠近伸首探望
待荊軻將秀盡裙下國士時
不料
荊棘裙內跨下藏一魚腸！
秦王大驚退逃 荊追之
兩人繞樑逐
從秦王見荊軻的魚腸會大驚失色來看
我推論秦王其實是位幼女！最多是女高中生
不可能是這種總覺得在下班後會喝啤酒配大叔小菜的OL
秦王靠近伸首探望
待荊軻將秀盡裙下國士時
不料
荊棘裙內跨下藏一魚腸！
秦王大驚退逃 荊追之
兩人繞樑逐
從秦王見荊軻的魚腸會大驚失色來看
我推論秦王其實是位幼女！最多是女高中生
不可能是這種總覺得在下班後會喝啤酒配大叔小菜的OL
無題 無名 18/11/29(四)10:34:42 ID:b9nbNp2Y No.1286847
>>1286786
有點好奇匈奴在沙隆是怎麼輸的
有點好奇匈奴在沙隆是怎麼輸的
>>1286850
可是每次後朝都會抹黑前朝
即使現代政治都是如此
書同文 車同軌
聽起來就是把不同文化的國家征服了
才必須做這種事情
事實上也是如此 手段當然強硬
而且還是短時間征服好幾倍大的領土
又在短時間被推翻
各國怨氣都還沒舒緩就掛了 特別被汙名化我覺得很正常
可是每次後朝都會抹黑前朝
即使現代政治都是如此
書同文 車同軌
聽起來就是把不同文化的國家征服了
才必須做這種事情
事實上也是如此 手段當然強硬
而且還是短時間征服好幾倍大的領土
又在短時間被推翻
各國怨氣都還沒舒緩就掛了 特別被汙名化我覺得很正常
無題 無名 18/11/29(四)11:23:44 ID:wf5LHsdM No.1286883
>>1286850
拿現今的價值觀去評論古代人這種蠢事你也好意思做？
拿現今的價值觀去評論古代人這種蠢事你也好意思做？
無題 無名 18/11/29(四)11:53:56 ID:9L5Y/AVs No.1286899
>>1286844
用魚腸的是專諸，謝謝
用魚腸的是專諸，謝謝
無題 無名 18/11/29(四)14:05:58 ID:MCXimw0U No.1286953
>>1286952
不是釣魚就是只會說幹話的SJW
不是釣魚就是只會說幹話的SJW
>>1286836
近代考古研究阿房宮根本沒建起來不是？
近代考古研究阿房宮根本沒建起來不是？
無題 無名 18/11/29(四)15:59:56 ID:DPCQNg4o No.1287005
>>1286976
事實上
是根本沒有阿房宮的正確位置紀錄
所以目前被認為是阿房宮遺址的那個地方
是考古學者找到某個遺跡然後說是阿房宮遺址
另外
考古學者找阿房宮的依據
是北魏晚期才成書的水經注
所以可信度有多高...啊災
畢竟水經注本身也有不少錯誤
事實上
是根本沒有阿房宮的正確位置紀錄
所以目前被認為是阿房宮遺址的那個地方
是考古學者找到某個遺跡然後說是阿房宮遺址
另外
考古學者找阿房宮的依據
是北魏晚期才成書的水經注
所以可信度有多高...啊災
畢竟水經注本身也有不少錯誤
無題 無名 18/11/29(四)16:00:28 ID:HXpgfCMI No.1287006
無題 無名 18/11/29(四)16:12:50 ID:He4CQixU No.1287016
無題 無名 18/11/30(五)01:24:44 ID:Wr73CQhY No.1287367
>>1287351
記得有介紹古劍的書藉硬要把魚腸劍和徐夫人匕首當成同一把
太子丹用人脈找到失傳多年的魚腸劍，因為工藝做不到這麼小而堅韌，而且不會生鏽的劍
徐夫人變成了重新研磨裝柄、用圖軸作鞘和淬毒的工匠
還有再次提醒一點
荊軻原本只是負責看地圖，秦舞陽才是動手的
雖然我們都沒想到姬丹認為派個8+9就可以刺殺外星人(扶額)
記得有介紹古劍的書藉硬要把魚腸劍和徐夫人匕首當成同一把
太子丹用人脈找到失傳多年的魚腸劍，因為工藝做不到這麼小而堅韌，而且不會生鏽的劍
徐夫人變成了重新研磨裝柄、用圖軸作鞘和淬毒的工匠
還有再次提醒一點
荊軻原本只是負責看地圖，秦舞陽才是動手的
雖然我們都沒想到姬丹認為派個8+9就可以刺殺外星人(扶額)
無題 無名 18/11/30(五)01:26:00 ID:RkQNbkdE No.1287368
無題 無名 18/11/30(五)03:50:52 ID:/DCFpuRQ No.1287400
>>1286836
坑儒除了那票術士之外還有儒生
不入於儒
即入於墨
當時並稱的兩大家，為毛不是焚書坑墨？
因為當時儒家的特長就是批評時政
講白了就是古代名嘴
那麼在專制帝王體系下會不會有人聽這些名嘴呢？
會
因為這些名嘴講完後君王聽會四處說這君王賢明
相反則會講一些難聽的
就這樣秦始皇表示
你不懂秦國
就這樣幹掉了白目一家
而還是有人不放棄聚眾去靠杯秦始皇
秦始皇表示
春秋自古以來都有活人祭品，剛好我也有許多新房要建。
就此之後儒家就沒有放棄過靠杯他的想法
坑儒除了那票術士之外還有儒生
不入於儒
即入於墨
當時並稱的兩大家，為毛不是焚書坑墨？
因為當時儒家的特長就是批評時政
講白了就是古代名嘴
那麼在專制帝王體系下會不會有人聽這些名嘴呢？
會
因為這些名嘴講完後君王聽會四處說這君王賢明
相反則會講一些難聽的
就這樣秦始皇表示
你不懂秦國
就這樣幹掉了白目一家
而還是有人不放棄聚眾去靠杯秦始皇
秦始皇表示
春秋自古以來都有活人祭品，剛好我也有許多新房要建。
就此之後儒家就沒有放棄過靠杯他的想法
焚的主要是六國的史書,坑的是騙了始皇的方士,當時秦的禮儀仍然有用儒家的人,基本上古代的條件下,具有知識人口本來就不多,能用的當然用啊
不過作為提倡法家,視儒家為禮儀工具人的朝代,二代而亡,那是一定要黑的啊,這是學術競爭,是生死還大好嗎?
光是黑你已經算是很好了好嗎?看看那些宗教戰爭,那是直接消去你存在痕跡的,中世紀就是這樣,後來的文藝復興不如說是靠當時的文化與科技,對希臘與羅馬的想像與再創作
伊斯蘭在中東也是把伊斯蘭前的宗教打掃得很乾淨
思想才是最強大的武器
不過作為提倡法家,視儒家為禮儀工具人的朝代,二代而亡,那是一定要黑的啊,這是學術競爭,是生死還大好嗎?
光是黑你已經算是很好了好嗎?看看那些宗教戰爭,那是直接消去你存在痕跡的,中世紀就是這樣,後來的文藝復興不如說是靠當時的文化與科技,對希臘與羅馬的想像與再創作
伊斯蘭在中東也是把伊斯蘭前的宗教打掃得很乾淨
思想才是最強大的武器
無題 無名 18/11/30(五)05:03:37 ID:nQ/1DAiA No.1287427
>>1286952
古人做事當然要從他們當時的價值觀去想呀
真拿現代價值觀看古人那幾乎沒一個古人是"正確"的
要批評請用回古代的價值觀,要是古人行事違反了當時大多數人的價值觀那才叫"惡"
所以不用偷渡到政治那邊
你這政治廚
古人做事當然要從他們當時的價值觀去想呀
真拿現代價值觀看古人那幾乎沒一個古人是"正確"的
要批評請用回古代的價值觀,要是古人行事違反了當時大多數人的價值觀那才叫"惡"
所以不用偷渡到政治那邊
你這政治廚
無題 無名 18/11/30(五)08:15:40 ID:I/CfUMmg No.1287456
>>1287447
哪裡偷渡了，幾十年前發生的事就不是歷史
還是幾十年前的價值觀和現在一模一樣?
而且真要說的話，殺人和摧毀其他文化在古代就是優良價值觀?
難道大多數古代平民都會覺得這個君王會殺死所有反對他的人
摧毀所有其他國家的文化所以他是個英明神武的君王?
還是說你的價值觀只限定於君王，賤民不重要，所以不是那個時代的價值觀?
哪裡偷渡了，幾十年前發生的事就不是歷史
還是幾十年前的價值觀和現在一模一樣?
而且真要說的話，殺人和摧毀其他文化在古代就是優良價值觀?
難道大多數古代平民都會覺得這個君王會殺死所有反對他的人
摧毀所有其他國家的文化所以他是個英明神武的君王?
還是說你的價值觀只限定於君王，賤民不重要，所以不是那個時代的價值觀?
>>1286826
當時有人跟我說其實有一部AP黑混進來黑東出
我是在動畫開播才發現是真的
用他們說法
寫得太LOW了
為了捧荊軻單方面矮化秦始皇
還要早在幕間已經拉高對他評價下的吃書
對岸可以接受秦始皇定位在月球史是個十惡不赦的魔人
但不能接受他是個沒半點王者氣魄的小物..
當時有人跟我說其實有一部AP黑混進來黑東出
我是在動畫開播才發現是真的
用他們說法
寫得太LOW了
為了捧荊軻單方面矮化秦始皇
還要早在幕間已經拉高對他評價下的吃書
對岸可以接受秦始皇定位在月球史是個十惡不赦的魔人
但不能接受他是個沒半點王者氣魄的小物..
無題 無名 18/11/30(五)10:52:30 ID:ZQnmvtAc No.1287515
>>1287506
還有霸氣到不行的新世紀圖窮匕現(智慧型手機版)
還有霸氣到不行的新世紀圖窮匕現(智慧型手機版)
>>1287500
我想表達他說當時的價值觀
幾百年前的價值觀當然和現在不同
幾十年前自然也不同
如果什麼都依照當時的價值觀會很不合理
而且要把時間拉遠一點也行
真依照當時的價值觀來判斷
島民應該去讚揚當初天主教的各種反智行為
我想表達他說當時的價值觀
幾百年前的價值觀當然和現在不同
幾十年前自然也不同
如果什麼都依照當時的價值觀會很不合理
而且要把時間拉遠一點也行
真依照當時的價值觀來判斷
島民應該去讚揚當初天主教的各種反智行為
不拿現代價值觀去批評被偷換成要照著當時的價值觀去讚揚。
這厲害了
這厲害了
無題 無名 18/11/30(五)11:19:22 ID:dIwc73RY No.1287528
>>1287516
問題是要分開來討論，不是全部通通混在一起做黑闇鍋啊。
現在是民主制度，所以你去靠北秦始皇居然用帝制根本渾蛋這樣嗎？如果討論時不就事論事而是全部混在一起毫無辨別能力，那當然你就會讚揚當初天主教的各種反智行為了........
問題是要分開來討論，不是全部通通混在一起做黑闇鍋啊。
現在是民主制度，所以你去靠北秦始皇居然用帝制根本渾蛋這樣嗎？如果討論時不就事論事而是全部混在一起毫無辨別能力，那當然你就會讚揚當初天主教的各種反智行為了........
>>1287506
好評的地方就:
1. 秦始皇很潮，潮上天，還反虐殺狐
雖然其實不少小地方都有被打臉
2. 一堆惡搞捏他
赤兔啦 韓信啦 桃園兄弟 軌道長城...
差評就:
1. 打醬油角不少，哪吒 小莫 秦良玉都龍套
而蘭陵王和項羽其實也好不了多少，寫得都不夠深入
2. 收尾有點...弱? 始皇帝稱霸2000多年結果一下子就放棄了
好評的地方就:
1. 秦始皇很潮，潮上天，還反虐殺狐
雖然其實不少小地方都有被打臉
2. 一堆惡搞捏他
赤兔啦 韓信啦 桃園兄弟 軌道長城...
差評就:
1. 打醬油角不少，哪吒 小莫 秦良玉都龍套
而蘭陵王和項羽其實也好不了多少，寫得都不夠深入
2. 收尾有點...弱? 始皇帝稱霸2000多年結果一下子就放棄了
>>1287536
>>我靠北的是屠殺和思想統一造成的迫害
那是因為秦始皇根本沒做這種事啊
你說的屠殺是指什麼？
死很多人去蓋東西跟屠殺還是有差
還是你認為坑儒這個明確知道誰該死的處刑是屠殺？
>>思想統一造成的迫害
這又是哪來的
>>我靠北的是屠殺和思想統一造成的迫害
那是因為秦始皇根本沒做這種事啊
你說的屠殺是指什麼？
死很多人去蓋東西跟屠殺還是有差
還是你認為坑儒這個明確知道誰該死的處刑是屠殺？
>>思想統一造成的迫害
這又是哪來的
無題 無名 18/11/30(五)12:29:26 ID:iwJBVsj6 No.1287551
>>1287546
還玩了xx三銃士的梗
還玩了xx三銃士的梗
無題 明星 18/11/30(五)12:44:05 ID:e1fb8hDU No.1287559
我完全贊同始皇帝的做法
不如說應該更徹底一點
不如說應該更徹底一點
無題 無名 18/11/30(五)13:36:37 ID:rZeMjMeU No.1287576
無題 無名 18/11/30(五)13:54:04 ID:jwHD2qis No.1287582
>>1287570
焚書的話我讀到的資料書說與其說是始皇情緒暴怒下的暴行，其實偏像是政治政策，為了統一思想，把專業知識政府所有化這樣。後世的歷代王朝至近代各國政府做的查禁跟管理民間文學學術作品跟百姓思考。
坑儒也同上一樣為了思想控制+限制知識份子的反對聲音還有跟當時儒法兩家算對立學派有關。
焚書的話我讀到的資料書說與其說是始皇情緒暴怒下的暴行，其實偏像是政治政策，為了統一思想，把專業知識政府所有化這樣。後世的歷代王朝至近代各國政府做的查禁跟管理民間文學學術作品跟百姓思考。
坑儒也同上一樣為了思想控制+限制知識份子的反對聲音還有跟當時儒法兩家算對立學派有關。
無題 無名 18/11/30(五)13:59:15 ID:aDWZdBYw No.1287584
>>1287574
不只啦，你是不是對面翻案文看太多
臣請史官非秦記皆燒之。非博士官所職，天下敢有藏《詩》、《書》、百家語者，悉詣守、尉雜等燒之。有敢偶語《詩》、《書》者棄市。以古非今者族。吏見知不舉者與其同罪。令下三十日不燒，黥為城旦。所不去者，醫藥、卜筮、種樹之書。若欲有學法令，以吏為師。
簡單翻譯一下，這段是史記中李斯的話
史書不是秦朝寫的，燒掉
除了博士官(可以理解成國家圖書館兼國史館館員，秦朝共70人)手上的
剩下的詩經、書經、諸子百家，派人搜出來全燒
誰敢提到書經詩經的，棄市
拿歷史評論當朝的，滅族
官員知情不報，同罪
這個命令頒布後30天內沒燒完，臉刺青拖去築城(萬里長城?)
只有醫藥、卜筮、種樹的書可以留
想學法令，跟現今的官吏學就好
不只啦，你是不是對面翻案文看太多
臣請史官非秦記皆燒之。非博士官所職，天下敢有藏《詩》、《書》、百家語者，悉詣守、尉雜等燒之。有敢偶語《詩》、《書》者棄市。以古非今者族。吏見知不舉者與其同罪。令下三十日不燒，黥為城旦。所不去者，醫藥、卜筮、種樹之書。若欲有學法令，以吏為師。
簡單翻譯一下，這段是史記中李斯的話
史書不是秦朝寫的，燒掉
除了博士官(可以理解成國家圖書館兼國史館館員，秦朝共70人)手上的
剩下的詩經、書經、諸子百家，派人搜出來全燒
誰敢提到書經詩經的，棄市
拿歷史評論當朝的，滅族
官員知情不報，同罪
這個命令頒布後30天內沒燒完，臉刺青拖去築城(萬里長城?)
只有醫藥、卜筮、種樹的書可以留
想學法令，跟現今的官吏學就好
無題 無名 18/11/30(五)14:07:28 ID:aAKvmVkQ No.1287591
焚書坑儒是怎樣，讀史記不就好了，史記又不是很難讀
秦始皇本紀：
「臣(李斯)請史官非秦記皆燒之。非博士官所職，天下敢有藏詩、書、百家語者，悉詣守、尉雜燒之。有敢偶語詩書者棄市。以古非今者族。吏見知不舉者與同罪。令下三十日不燒，黥為城旦。所不去者，醫藥卜筮種樹之書。若欲有學法令，以吏為師。」制曰：「可。」
簡單說除了醫書、卜筮、種植這三類專業科目，其他書全燒
而且也不是專門打擊儒家，「詩、書、百家語」那是先秦所有學派全部打壓
簡單說，秦國不喜歡有人批評朝政，認為民間有知識政府才會被罵
所以要把所有民間知識全部毀滅，後人想學習，只能學法律，而且老師必然是政府公務員
這是標準的反智，法家畢竟還是吸收了一些道家的觀點
至於坑儒，固然最初在咸陽殺的是「文學方術士」，不全然是儒生
但後續的打擊對象明顯有偏向性
扶蘇反對說道：「天下初定，遠方黔首未集，諸生皆誦法孔子，今上皆重法繩之，臣恐天下不安。唯上察之。」
這跟挾書律一樣，主要也是打擊民間異議人士
所以後來陳涉起兵，一堆儒生加入這泥腿子
儒林列傳：
及至秦之季世，焚詩書，阬術士，六藝從此缺焉。陳涉之王也，而魯諸儒持孔氏之禮器往歸陳王。於是孔甲為陳涉博士，卒與涉俱死。
秦朝就是蔑視知識，打擊言論，不解決問題，卻解決提問的人
會覺得焚書坑儒好棒棒的
大概很適合對岸的生活
秦始皇本紀：
「臣(李斯)請史官非秦記皆燒之。非博士官所職，天下敢有藏詩、書、百家語者，悉詣守、尉雜燒之。有敢偶語詩書者棄市。以古非今者族。吏見知不舉者與同罪。令下三十日不燒，黥為城旦。所不去者，醫藥卜筮種樹之書。若欲有學法令，以吏為師。」制曰：「可。」
簡單說除了醫書、卜筮、種植這三類專業科目，其他書全燒
而且也不是專門打擊儒家，「詩、書、百家語」那是先秦所有學派全部打壓
簡單說，秦國不喜歡有人批評朝政，認為民間有知識政府才會被罵
所以要把所有民間知識全部毀滅，後人想學習，只能學法律，而且老師必然是政府公務員
這是標準的反智，法家畢竟還是吸收了一些道家的觀點
至於坑儒，固然最初在咸陽殺的是「文學方術士」，不全然是儒生
但後續的打擊對象明顯有偏向性
扶蘇反對說道：「天下初定，遠方黔首未集，諸生皆誦法孔子，今上皆重法繩之，臣恐天下不安。唯上察之。」
這跟挾書律一樣，主要也是打擊民間異議人士
所以後來陳涉起兵，一堆儒生加入這泥腿子
儒林列傳：
及至秦之季世，焚詩書，阬術士，六藝從此缺焉。陳涉之王也，而魯諸儒持孔氏之禮器往歸陳王。於是孔甲為陳涉博士，卒與涉俱死。
秦朝就是蔑視知識，打擊言論，不解決問題，卻解決提問的人
會覺得焚書坑儒好棒棒的
大概很適合對岸的生活
>>1287574
至於坑儒比較有爭議
大致的緣由是有兩個方士練不出丹就放流言
秦始皇暴怒抓相關人士一抓就是460多人(清朝文字獄表示:
通通在咸陽坑殺
史記儒林列傳中稱:「及至秦之季世，焚詩書、坑術士」
至於那個[儒]字，主要來自太子扶蘇的陳情
扶蘇諫曰：「天下初定，遠方黔首未集，諸生皆誦法孔子，今上皆重法繩之，臣恐天下不安。唯上察之。」
提到這些術士都是孔子門徒，重罰怕天下大亂
所以前期其實主要還是說坑術士，到了後期才開始有人說坑儒
至於坑儒比較有爭議
大致的緣由是有兩個方士練不出丹就放流言
秦始皇暴怒抓相關人士一抓就是460多人(清朝文字獄表示:
通通在咸陽坑殺
史記儒林列傳中稱:「及至秦之季世，焚詩書、坑術士」
至於那個[儒]字，主要來自太子扶蘇的陳情
扶蘇諫曰：「天下初定，遠方黔首未集，諸生皆誦法孔子，今上皆重法繩之，臣恐天下不安。唯上察之。」
提到這些術士都是孔子門徒，重罰怕天下大亂
所以前期其實主要還是說坑術士，到了後期才開始有人說坑儒
無題 無名 18/11/30(五)14:19:16 ID:aAKvmVkQ No.1287595
不敢說是歷史通，但就自己所學說明一下焚書
從出發點來說，焚書這件事情並不是秦始皇自己的意見，而是朝廷決策後秦始皇下指令同意，放到現在來看就是立法院（朝廷）訂出法案後總統簽署公布差不多的意思。
焚書的提案者是法家人物任職左丞相的李斯，說到李斯在秦朝的官位差不多是司法院院長兼行政院院長兼立法院院長，畢竟秦國的轉捩點可以說是李斯一文《諫逐客書》後逐漸強盛進而統一六國的，秦王超‧愛‧他。
當時一統天下過了八年，朝政正為了秦國統一後的治理方式大傷腦筋，在秦國之前，從周朝到春秋戰國所謂的國都是封建或是邦國政治，統一後到底該怎麼治這麼大一坨的土地咧？
有個叫淳于越的中研院院士提案回歸既有模式採封建制，但司法院院長李斯拍桌大喝：「保守派惦惦，把國土劃郡縣統一由官員治理，舊時代的制度通通封印！」
官員：欸欸但如果有反對的聲音怎麼辦呢？人民對於新的東西……
李斯：把人民通通斷網（燒書），要上網（看書）先考公務員資格！人民只能學法律，去哪學？通通去找政府官員拜師上補習班列管起來！
於是所有的詩、經、史書等等可以讓人知道過去發生什麼事情的本本通通先收到中央圖書館，只有博士官（中研院院士）可以保留，民間副本一家一家查出來燒★光★光，燒不完就燒你全家。不過民生用的農業、藥物、占卜等民生用書就放著不管，畢竟人死光了想治也沒得治、想撈也沒得……咳咳咳。
焚書的事情經過大概是這樣，真要說是誰的鍋我覺得蓋在李斯頭上會比較恰當啦，而且當時的禁書目錄紀錄的相當完善，但誰知道項某那個大老粗進城一把火把十萬三千冊禁書一把燒成灰……
從出發點來說，焚書這件事情並不是秦始皇自己的意見，而是朝廷決策後秦始皇下指令同意，放到現在來看就是立法院（朝廷）訂出法案後總統簽署公布差不多的意思。
焚書的提案者是法家人物任職左丞相的李斯，說到李斯在秦朝的官位差不多是司法院院長兼行政院院長兼立法院院長，畢竟秦國的轉捩點可以說是李斯一文《諫逐客書》後逐漸強盛進而統一六國的，秦王超‧愛‧他。
當時一統天下過了八年，朝政正為了秦國統一後的治理方式大傷腦筋，在秦國之前，從周朝到春秋戰國所謂的國都是封建或是邦國政治，統一後到底該怎麼治這麼大一坨的土地咧？
有個叫淳于越的中研院院士提案回歸既有模式採封建制，但司法院院長李斯拍桌大喝：「保守派惦惦，把國土劃郡縣統一由官員治理，舊時代的制度通通封印！」
官員：欸欸但如果有反對的聲音怎麼辦呢？人民對於新的東西……
李斯：把人民通通斷網（燒書），要上網（看書）先考公務員資格！人民只能學法律，去哪學？通通去找政府官員拜師上補習班列管起來！
於是所有的詩、經、史書等等可以讓人知道過去發生什麼事情的本本通通先收到中央圖書館，只有博士官（中研院院士）可以保留，民間副本一家一家查出來燒★光★光，燒不完就燒你全家。不過民生用的農業、藥物、占卜等民生用書就放著不管，畢竟人死光了想治也沒得治、想撈也沒得……咳咳咳。
焚書的事情經過大概是這樣，真要說是誰的鍋我覺得蓋在李斯頭上會比較恰當啦，而且當時的禁書目錄紀錄的相當完善，但誰知道項某那個大老粗進城一把火把十萬三千冊禁書一把燒成灰……
無題 無名 18/11/30(五)14:55:58 ID:jwHD2qis No.1287606
>>1287604
誰叫他們把民間的副本都燒了，只留在皇宮裡的。要是民間有副本的話就不好流失成這樣。
誰叫他們把民間的副本都燒了，只留在皇宮裡的。要是民間有副本的話就不好流失成這樣。
無題 無名 18/11/30(五)15:09:25 ID:sfC8J2ig No.1287608
>>1287604
立法院可以完全不鳥總統的意見
李斯可以不鳥秦始皇自作主張嗎?
頂多就是李斯出點子但真正下旨的還是皇帝本人
>而且當時的禁書目錄紀錄的相當完善，但誰知道項某那個大老粗進城一把火把十萬三千冊禁書一把燒成灰
完不完善不知道
但誰叫你前面把民間和敵對者的書籍都燒得一乾二淨，等到皇宮被燒了才在哭沒備份
自己燒別人書可以，還怪別人燒自己書不行...
立法院可以完全不鳥總統的意見
李斯可以不鳥秦始皇自作主張嗎?
頂多就是李斯出點子但真正下旨的還是皇帝本人
>而且當時的禁書目錄紀錄的相當完善，但誰知道項某那個大老粗進城一把火把十萬三千冊禁書一把燒成灰
完不完善不知道
但誰叫你前面把民間和敵對者的書籍都燒得一乾二淨，等到皇宮被燒了才在哭沒備份
自己燒別人書可以，還怪別人燒自己書不行...
就結果來說
焚書坑儒跟後世數次有名的知識管制比其來
根本是影響力超小
而且出發點也是最好的一個
結果卻是最惡名昭彰的
焚書坑儒跟後世數次有名的知識管制比其來
根本是影響力超小
而且出發點也是最好的一個
結果卻是最惡名昭彰的
無題 無名 18/11/30(五)15:16:38 ID:A1gw3qtw No.1287612
>>1287610
誰叫他幾乎被人當成最先起頭的
誰叫他幾乎被人當成最先起頭的
無題 無名 18/11/30(五)15:44:51 ID:aDWZdBYw No.1287619
>>1287610
我認為焚書(坑儒先不論)毫無疑問的就是思想與知識控制
其本質與後世的管制在出發點上沒有不同:
就是鞏固政權，強化集權
只是後來的手段有時沒這麼簡單粗暴
不過光是身為始作俑者，惡名昭彰是跑不了的啦
我認為焚書(坑儒先不論)毫無疑問的就是思想與知識控制
其本質與後世的管制在出發點上沒有不同:
就是鞏固政權，強化集權
只是後來的手段有時沒這麼簡單粗暴
不過光是身為始作俑者，惡名昭彰是跑不了的啦
身為一個被早期FGO嚇跑的老人
我只想問 這次改版後荊軻的本本有希望嗎..?
我只想問 這次改版後荊軻的本本有希望嗎..?
>>1287623
大概要亂喝酒到長出TNTN的荊軻刺向把身體亂改造到女體化的始皇才有救吧
大概要亂喝酒到長出TNTN的荊軻刺向把身體亂改造到女體化的始皇才有救吧
無題 無名 18/11/30(五)16:46:18 ID:14xkyDtk No.1287637
>>1287629
別這樣.. 我想看荊軻xGD夫的酒後本阿...
別這樣.. 我想看荊軻xGD夫的酒後本阿...
無題 無名 18/11/30(五)17:04:53 ID:LtoFIqhA No.1287641
>>1287639
每次都被禮裝挽救角色人氣的繪師
每次都被禮裝挽救角色人氣的繪師
其實近年一堆說秦始皇好棒棒,不是暴君甚麼的
甚至建長城一堆有的沒的好偉大
個人看法來說,不就是等同天朝...嗯,或許說是人性當中,在天朝那裡被加倍強化的那部份..."反正只要死的,受苦的不是我就沒差"
當年天下大亂,才剛死了一大堆人,也為那一堆戰事消耗了大量人力物資,結果還沒休養生息多久,就要搞這個?建那個?
不錯長城(還不說那甚麼其他宮殿)以長遠來說是好事啊...但...若換了是你是當時的人,在當時的情況要抓你的家人甚至你本來去當苦工,最好你真的還會說那是好事囉
同理亦然,那啥鬼焚書甚麼的,現在事不關已當然說得很好聽很輕鬆,不換成現在要斷一堆人的網,燒他們的A書,搞不好他們立即翻桌
(不由得想起好幾年前,台灣那裡有說要對動畫漫畫開刀,結果在某些網站那裡,原本平日一堆口喊政治很醜惡,他(們)才不想(懶得)管的,立馬就跑出來大喊不公不正不義不能接受...換成天朝?一堆平日看著別處人們抗議示威的便嘲笑指責那些抗爭的人,但到他們受害時...嘛...)
秦始皇很偉大!超偉大!只要因為他而要倒晦的不是我就好...
甚至建長城一堆有的沒的好偉大
個人看法來說,不就是等同天朝...嗯,或許說是人性當中,在天朝那裡被加倍強化的那部份..."反正只要死的,受苦的不是我就沒差"
當年天下大亂,才剛死了一大堆人,也為那一堆戰事消耗了大量人力物資,結果還沒休養生息多久,就要搞這個?建那個?
不錯長城(還不說那甚麼其他宮殿)以長遠來說是好事啊...但...若換了是你是當時的人,在當時的情況要抓你的家人甚至你本來去當苦工,最好你真的還會說那是好事囉
同理亦然,那啥鬼焚書甚麼的,現在事不關已當然說得很好聽很輕鬆,不換成現在要斷一堆人的網,燒他們的A書,搞不好他們立即翻桌
(不由得想起好幾年前,台灣那裡有說要對動畫漫畫開刀,結果在某些網站那裡,原本平日一堆口喊政治很醜惡,他(們)才不想(懶得)管的,立馬就跑出來大喊不公不正不義不能接受...換成天朝?一堆平日看著別處人們抗議示威的便嘲笑指責那些抗爭的人,但到他們受害時...嘛...)
秦始皇很偉大!超偉大!只要因為他而要倒晦的不是我就好...
無題 無名 18/11/30(五)20:18:51 ID:P52YFXbc No.1287772
無題 無名 18/11/30(五)20:21:46 ID:ou9QnOWU No.1287778
無題 無名 18/11/30(五)20:31:37 ID:swb7Litw No.1287788
以時代和執行力來看焚書坑儒的傷害沒想像中大到文化知識斷絕
之後的時代玩禁書也幾沒個能完全成功
老史學觀點考慮的事太少了，而且有過於相信史書文字記錄的壞習慣
秦長城會有用人說產廢，但那是沒想過那時代中原騎兵還在起步階段
單靠馬車和那時代的人口難以機動防禦匈奴的遊撃
除了花錢去建長城防線擋一下外真的沒幾個方案能用
之後的時代玩禁書也幾沒個能完全成功
老史學觀點考慮的事太少了，而且有過於相信史書文字記錄的壞習慣
秦長城會有用人說產廢，但那是沒想過那時代中原騎兵還在起步階段
單靠馬車和那時代的人口難以機動防禦匈奴的遊撃
除了花錢去建長城防線擋一下外真的沒幾個方案能用
無題 無名 18/11/30(五)21:02:04 ID:6iQQwazY No.1287808
>>文化強行統一形容成斷網燒A書實在有夠智障
對一堆根本沒想那麼多,只覺得秦始皇很威讓他們能沾光的,所以只想出一張嘴便要替他翻案的
還有對那些根本懶理別人死活,文化傳承,只顧著他們每季老婆或網遊威光的人
其實剛剛好
對一堆根本沒想那麼多,只覺得秦始皇很威讓他們能沾光的,所以只想出一張嘴便要替他翻案的
還有對那些根本懶理別人死活,文化傳承,只顧著他們每季老婆或網遊威光的人
其實剛剛好
>>除了花錢去建長城防線擋一下外真的沒幾個方案能用
先不說上面別位有提到當時的戰力不是劉邦被打趴時的情況
(想起當年唸中史時,那位老師的說法也滿有趣,劉邦想著連古今無雙的項羽被他打趴(雖然其實不是他打趴),哪可能會輸給區區的蠻邦外族,結果就被車爆了)
問題是...若果真的只是花花錢就能搞定長城,那當然不但沒差,更是大功一件
但問題現實的演變也演給大家看了...
而且更大條的,是若是只搞長城也算,他還偏偏要同時搞一堆別的有的沒的,沒像老毛那樣搞翻台,先餓死一大票人...想想或許得說小盤(喂!)了不起...吧?
先不說上面別位有提到當時的戰力不是劉邦被打趴時的情況
(想起當年唸中史時,那位老師的說法也滿有趣,劉邦想著連古今無雙的項羽被他打趴(雖然其實不是他打趴),哪可能會輸給區區的蠻邦外族,結果就被車爆了)
問題是...若果真的只是花花錢就能搞定長城,那當然不但沒差,更是大功一件
但問題現實的演變也演給大家看了...
而且更大條的,是若是只搞長城也算,他還偏偏要同時搞一堆別的有的沒的,沒像老毛那樣搞翻台,先餓死一大票人...想想或許得說小盤(喂!)了不起...吧?
無題 無名 18/11/30(五)21:18:20 ID:swb7Litw No.1287815
>>1287811
劉邦和冒頓打那場沒被單方面車爆，是太深入被騎兵機動包圍哭哭
另外你搞錯了一點事吧?
秦朝爆掉的主因不是過度建設
不計指鹿為馬那位在亂外，還有是源於兵制爆掉
漢初當時也是學秦制，也差點被那套過時的兵制害慘
劉邦和冒頓打那場沒被單方面車爆，是太深入被騎兵機動包圍哭哭
另外你搞錯了一點事吧?
秦朝爆掉的主因不是過度建設
不計指鹿為馬那位在亂外，還有是源於兵制爆掉
漢初當時也是學秦制，也差點被那套過時的兵制害慘
秦最大的功績
就在於它的暴虐
由於暴秦讓六國遺民太憎恨
所以推翻它的漢
就成為六國遺民跟秦人千秋萬世的名字
沒有暴秦
中國現在還是各地割據的狀態
就在於它的暴虐
由於暴秦讓六國遺民太憎恨
所以推翻它的漢
就成為六國遺民跟秦人千秋萬世的名字
沒有暴秦
中國現在還是各地割據的狀態
>>1287830
簡直智障,亞歷山大征服雖然對待上層很有好,但他大規模的軍費還不是要靠暴虐來收取?他死了之後帝國完全沒有留下痕跡
簡直智障,亞歷山大征服雖然對待上層很有好,但他大規模的軍費還不是要靠暴虐來收取?他死了之後帝國完全沒有留下痕跡
>>1287830
不會的，中國之所以合久必分，分久必合，主因其實是整個中國地區(不含蒙古新疆西藏等)缺乏足夠的地理屏障將小國隔開
所以一旦哪一個國實力變強就很容易把其他的都通吃
就算秦沒有統一六國，楚或是趙或是其他國總有一天也會
不會的，中國之所以合久必分，分久必合，主因其實是整個中國地區(不含蒙古新疆西藏等)缺乏足夠的地理屏障將小國隔開
所以一旦哪一個國實力變強就很容易把其他的都通吃
就算秦沒有統一六國，楚或是趙或是其他國總有一天也會
無題 無名 18/12/01(六)05:11:43 ID:FKsjRMZg No.1287999
>>1287836
呵呵,這種東西隨便那個城市的領主有點財力都能留下的,國家的認同,政府的機制,文化的統一,他除了超級歐洲人的傳奇之外什麼都沒留下
居魯士大帝比他做得好太多了,但不知道為什麼居魯士這個波斯之始皇帝名氣低到這樣
呵呵,這種東西隨便那個城市的領主有點財力都能留下的,國家的認同,政府的機制,文化的統一,他除了超級歐洲人的傳奇之外什麼都沒留下
居魯士大帝比他做得好太多了,但不知道為什麼居魯士這個波斯之始皇帝名氣低到這樣
無題 無名 18/12/01(六)14:48:25 ID:EL3FkjkQ No.1288166
無題 無名 18/12/01(六)15:28:22 ID:P6i2WTtk No.1288186
無題 無名 18/12/01(六)15:33:40 ID:X2duLEhs No.1288192
無題 無名 18/12/01(六)15:35:35 ID:OwbZjJp6 No.1288193
>>1288181
.....你認為渡河跟翻越山脈難度相同?
.....你認為渡河跟翻越山脈難度相同?
無題 無名 18/12/01(六)16:04:38 ID:U/qa5qj. No.1288203
>>1288151
荊軻卡面的眼睛真的非常詭異
荊軻卡面的眼睛真的非常詭異
無題 無名 18/12/01(六)16:22:30 ID:EYDIUc3I No.1288215
無題 無名 18/12/01(六)16:24:34 ID:EYDIUc3I No.1288216
>>1288181
不不不
長江黃河都是大片平原沃野的農業核心區
南北連通就變成中原王朝的雙核心了
真正的地形破碎在閩粵地區
崇山峻嶺加上南方的氣候導致難以被征服
變成海盜和革命者的故鄉
每次中原一有變動就會趁亂起事
同樣地形破碎導致難以統一
而且民風剽悍不服王法的還有四川盆地
才不像長江黃河一堆順民
不不不
長江黃河都是大片平原沃野的農業核心區
南北連通就變成中原王朝的雙核心了
真正的地形破碎在閩粵地區
崇山峻嶺加上南方的氣候導致難以被征服
變成海盜和革命者的故鄉
每次中原一有變動就會趁亂起事
同樣地形破碎導致難以統一
而且民風剽悍不服王法的還有四川盆地
才不像長江黃河一堆順民
無題 無名 18/12/02(日)11:39:39 ID:tqhD/e0I No.1288707
無題 無名 18/12/02(日)11:50:15 ID:88ZSn2qo No.1288713
>>1288181
你應該有聽過運河，但你有聽過運山嗎
你應該有聽過運河，但你有聽過運山嗎
無題 無名 18/12/02(日)12:34:42 ID:/T8nT5b. No.1288744
>>歷史上他們都是和平時各種分類械鬥
好煩喔乾脆全部屠掉
好煩喔乾脆全部屠掉
>>1288746
中國很詭異
一邊罵滿清，一邊把女真族的遼東視為中國固有領土
蒙古因為當初版圖很大的關係莫名其妙就被接受了，明明也是殺了一堆中國人的外族，大概是因為號稱元朝是中國的一部份在搶地盤時很好用？
中國很詭異
一邊罵滿清，一邊把女真族的遼東視為中國固有領土
蒙古因為當初版圖很大的關係莫名其妙就被接受了，明明也是殺了一堆中國人的外族，大概是因為號稱元朝是中國的一部份在搶地盤時很好用？
無題 無名 18/12/03(一)10:30:28 ID:1DnIP5gE No.1289342
>>1286806
明朝就有秦始王腦粉了
明朝就有秦始王腦粉了
無題 無名 18/12/03(一)11:36:31 ID:AtMYyYAc No.1289387
>>1289350
你這樣叫不列顛島上的三種人情何以堪
你這樣叫不列顛島上的三種人情何以堪
無題 無名 18/12/03(一)11:40:57 ID:IAbsSliY No.1289390
>>1288720
事實上西藏地區直到清朝~近代(18世紀中期~20世紀初期)左右才受到中原勢力的統治，在這之前西藏地區可以當作單獨的勢力來看待
西藏地區地處高原、天險環繞，在過去只能取道四川的狀況下對中原民族來說要將統治系統建立起來根本是天方夜譚
像唐代文成公主在歷史課本上說用下嫁、宣揚文化什麼的前往西藏根本是阿Q式精神勝利寫法
西元七世紀左右，西藏高原由松贊干布統一周邊各部族建立吐蕃王朝，勢力鼎盛，松贊干布派遣使者訪問唐朝時發現突厥、吐谷(青海地區)的部族都娶了唐朝的公主和親，就希望唐朝能夠比照辦理，但唐朝一想到要把公主送到天高皇帝遠的高山上表示：NO
這下好啦，松贊干布堂堂一方霸主被打槍一怒之下就派兵北上把四川周邊的唐朝統治區域通通嚕了一遍(吐谷就被嚕平了)，唐朝碰了一屁股釘子才說好好好，我把公主送過去拜託別打了(平原兵要上青藏高原光高山症就先倒一半，根本拿住在山頂的藏族沒皮條)
嗯，下嫁(笑
此後在唐朝期間雙方的關係基本上是對等的，吐蕃當時和唐朝為了掌握西域和絲路的控制權有過多次交戰，最後唐軍可是敗的一蹋糊塗，整個河西都在吐蕃的控制之下，最後兩邊打來打去打了兩百多年，兩邊的軍費都快凍未條時才在九世紀初停戰
此後由於吐蕃內部的分裂勢力逐漸衰退，但也是直到18世紀乾隆用計才讓清朝政府勢力進駐西藏進行統治
事實上西藏地區直到清朝~近代(18世紀中期~20世紀初期)左右才受到中原勢力的統治，在這之前西藏地區可以當作單獨的勢力來看待
西藏地區地處高原、天險環繞，在過去只能取道四川的狀況下對中原民族來說要將統治系統建立起來根本是天方夜譚
像唐代文成公主在歷史課本上說用下嫁、宣揚文化什麼的前往西藏根本是阿Q式精神勝利寫法
西元七世紀左右，西藏高原由松贊干布統一周邊各部族建立吐蕃王朝，勢力鼎盛，松贊干布派遣使者訪問唐朝時發現突厥、吐谷(青海地區)的部族都娶了唐朝的公主和親，就希望唐朝能夠比照辦理，但唐朝一想到要把公主送到天高皇帝遠的高山上表示：NO
這下好啦，松贊干布堂堂一方霸主被打槍一怒之下就派兵北上把四川周邊的唐朝統治區域通通嚕了一遍(吐谷就被嚕平了)，唐朝碰了一屁股釘子才說好好好，我把公主送過去拜託別打了(平原兵要上青藏高原光高山症就先倒一半，根本拿住在山頂的藏族沒皮條)
嗯，下嫁(笑
此後在唐朝期間雙方的關係基本上是對等的，吐蕃當時和唐朝為了掌握西域和絲路的控制權有過多次交戰，最後唐軍可是敗的一蹋糊塗，整個河西都在吐蕃的控制之下，最後兩邊打來打去打了兩百多年，兩邊的軍費都快凍未條時才在九世紀初停戰
此後由於吐蕃內部的分裂勢力逐漸衰退，但也是直到18世紀乾隆用計才讓清朝政府勢力進駐西藏進行統治
無題 無名 18/12/03(一)12:55:38 ID:H8Zas.Lk No.1289440
無本文
無題 無名 18/12/03(一)12:57:28 ID:qVq1nH2E No.1289442
無題 無名 18/12/03(一)14:16:05 ID:GvnIBDIo No.1289509
>>1288851
目的是把清國的領土整個吞下去，若果清國像蒙古那樣打到歐洲，他們今天就會把歐洲人也說成中國人
目的是把清國的領土整個吞下去，若果清國像蒙古那樣打到歐洲，他們今天就會把歐洲人也說成中國人
無題 無名 18/12/03(一)14:20:22 ID:Nw2Tflwo No.1289510
無題 無名 18/12/03(一)14:27:05 ID:HSH0pdmo No.1289513
啊主要成份是四百年前來台的支那難民的台灣國人都會跟大肚王國裝熟了你說呢