[新番捏他]迷宮飯 ダンジョン飯 50話

本文なし

...？

？？？

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>>No.2867004
那狗頭是怎麼回事!?
你們隊伍那隻不是貓嗎?

>>No.2867007
所以援兵要來了嗎www
會不會在變回來之前靠這個騙過追擊的精靈部隊啊

貓跟狗有共同祖先

>>No.2867008
踩到變形菇 貓娘變狗頭ww

>>No.2867012
共同祖先?你的標準在哪裡?
如果是哺乳類,那人類也跟他們一樣喔

搞笑的同時接主線劇情!?

>>No.2867004
天啊，半身人版的瑪露好可愛！！！
奇爾變成長身人後大叔樣就出來了XDD
萊歐斯感覺只是變身型，先西感覺連性格都變了
原來貓人與狗頭人很相似嗎？www

萊歐斯>上話說可能變巨魔MRU,結果是變矮人
扇西>矮人變美男精靈
瑪露希露>精靈變人類小女孩
奇爾查克>半身人變高個子人類

>>No.2867016
萊歐斯深切地感受到了為什麼矮人族穿得很輕便而且常常坐下來休息...
看樣子矮人族運動的能力比普通人類低很多？

>>No.2867017
瑪露西露是變成半身人，歲數沒變XD

喔喔哦哦哦(鼻血

奇幻學術們都該狂熱起來啦
我想知道將哥布林 獸人 龍放進去會變成甚麼

>>No.2867017
妖精是變半身人啦
奇爾查克是變長身人..就是一般對人類的稱呼

>>No.2867014
鬼知道作者的標準在哪
就有共同祖先的化石阿

>>No.2867021
矮人太壯有利於裝備武器重物
但是持續力不行
平常比較喜歡穿的輕便
以這樣說善西在矮人之中原來是美男子阿...ww
也對 上一話其他矮人夥伴都長的擦不齊www

>>No.2867029
原來如此 矮人是白肌特化種族

>>No.2867026
喔 對 有說是半身人
剛沒注意到以為只是變人類小女孩

萊歐斯>上話說可能變巨魔MRU,結果是變矮人
扇西>矮人變美男精靈
瑪露希露>精靈變半身人
奇爾查克>半身人變長身人(人類)
貓娘>狗頭

>>No.2867026
喔 對 有說是半身人
剛沒注意到以為只是變人類小女孩

萊歐斯>上話說可能變巨魔,結果是變矮人
扇西>矮人變美男精靈
瑪露希露>精靈變半身人
奇爾查克>半身人變長身人(人類)
貓娘>狗頭

看衣服認
還想說醜精靈變中世紀薔薇美男公爵ww

>>No.2867041
按太快 …

結果是扇西

為什麼分明是充滿危機的劇情展開
但是我怎麼覺得異常的搞笑

半身人馬露西爾
又..又多一樣本子題材了

果然是人種調換嘛

>>No.2867046
你害我想起ASGO的granblue了
去挖出來重溫一下才行

如果還演變成刀疤精靈大姊迷上精靈美公爵再看他變回矮人，那肯定會超級精彩wwwwww

矮人和半身人基本上比長身人矮一半
所以一樣的路對這兩種人來說是近兩倍長
再加上矮人貌似肌肉量更多(矮人萊歐斯的衣服撐爆)
難怪容易疲勞

話說先西變成精靈後連個性也變高冷是怎麼回是www

有生肉嗎?
想烤

精靈沒有當場老死，看來不是變成相同年齡，而是同一生命階段的其他種族？

這麼好用的魔物竟然被沒有人拿來延壽

>>No.2867105
應該說 早就有先人試過了吧
所以蘑菇圈才會近乎滅絕 為了不讓後人有機會跟進

>>No.2867105
這跟抽獎一樣
抽到草履蟲你怎麼辦？

因為這是魔力引起的改變
照理說應該跟石化相同
都是會被體內的魔力或外力的抵銷後恢復
只是時間長久而已

>>No.2867107
怎麼辦? 看上一集阿

>>No.2867106
也可能是精靈族推動滅絕行動的，他們自視高人一等
最有理由做這種事

或許戰爭時期會拿來化裝成矮人

基本上就是變身術的應用 而且還不受控制
說真的不好用

>>No.2867006
我比較在意奇爾查克是不是確認了一下自己的老二...

...
這麼資深的PVE團隊怎麼會犯這麼智障的錯誤?

>>No.2867007
看到這張能理解為什麼萊歐斯那種個性還能當隊長了
即使是這種全員換種族完全無法戰鬥的狀況,還是能馬上分析隊員的狀況並作出判斷保住隊伍

先西：呼呼呼，馬露希爾穿過還沒洗的精靈女裝~~趕快穿起來~~

扇西變成耶穌了

萊歐斯：人類變矮人 (穿矮人先西的輕甲)
扇西：矮人變精靈 (穿精靈瑪露希露的布甲)
瑪露希露>精靈變半身人 (穿半身人奇爾查克的皮甲)
奇爾查克>半身人變普通人類(穿人類萊歐斯的鎧甲)
貓娘>狗頭人 (穿原來的忍者服)

>>No.2867105
奇爾查克變大叔

>>No.2867143
根據喀布爾隊的半身人所說，奇爾查克已經是大叔的年紀了

29歲的奇爾查克
變成人類的樣子好猥瑣= =

>>No.2867007
左下角大爆笑！！
這話真是太棒了，順便介紹種族能力差異，一邊推主線，一邊搞笑

>>No.2867121
八成是
瑪露希露第一時間還先確認自己的胸部勒www

>>No.2867135
好像瑪露沒有穿皮甲

看來是這個世界的設定是不能穿盔甲同時放法術

因上一話的變體蘑菇魔力的影響，大家都變成了不一樣的種族。
簡單安全的生活還不用擔心有性命危險之虞，但如果是野地狩獵或禦敵這種要賭命求生的，不變回來真的不行。

是說還好他們只是變了種族，沒連性別都變。
苦連性別都變就真的更加危險了。

>>No.2867006
完全優✰化

>>No.2867228
不夠硬派

印象中奇幻世界的精靈不管男女都是不長鬍子的.看到扇西這種有鬍子的精靈真的很不習慣...

>>No.2867228
不對 我認為迷宮飯裡是可以穿甲施放法術的
但是那樣不夠親合魔力 也會消耗法師多餘體力
防禦方面這部的防禦魔法也比較強勁也有防火魔法之類
妹妹有了迷宮支援的魔力可以不詠唱順發檔下大爆炸
變成合成獸後也能使出超大範圍的地刺術


而抗魔力部份
扇西沾滿魔獸血和油脂的鬍子就有抗魔能力
瑪露希露沒了法杖就能力大減
而用法杖則能擊破狂亂法師的法咒使魔

因此法師們都帶的是咒物和輕裝
這部裡法術也是需要媒介 詠唱 或親身接觸來施放和對抗
可以看到很多影響(萊歐斯學恢復魔法也是接觸對方

靠北這話太好笑了
狗頭那邊直接笑噴wwwwwwww
最後拿救命鈴鐺逗狗
另一種形式上的救命？

救命鈴鐺給你這樣用

人家還在開會耶

這回太神啦 不知多少年沒有笑到肚子痛過了

幸好我沒在喝水啊！笑噴了！

>>No.2867178
現在這個形象的話 能理解她的討厭XD

多一張

改變樣子就算了
為什麼會換性格阿?

>>No.2867339
難道說在矮人眼中 扇西其實是非常優雅的類型嗎XDDD

>>No.2867363
生理影響心理吧
看之前島上那群精靈也是十分高傲
精靈大概是天生這樣的種族...
也就是說馬露西爾是十分好相處的特例?

>>No.2867372
我想..可能是因為她只是個笨蛋精靈吧www

>>No.2867365
對矮人而言，應該是娘娘腔吧
>不喜歡挖礦
>整天在弄吃的
>看到黃金城的第一個反應是恐懼而不是興奮 (你的矮人之血呢?)

>>No.2867372
因為馬鹿西露不是純種吧
之前夢魔蛤蠣那回有說過
她老爸的時間流逝(老化速度)和她跟她老媽不一樣 所以才早早就掛了

>>No.2867377
不是純種但卻是百年難得一見的首席優等生
這個有點屌啊
該不會她爸也是什麼大有來頭?

扇西從小時候就是個很"自我"的個性阿ww
會怕 勸他留下非要跟
遇到萊歐斯時也是
不聽奇爾查克勸踩到陷阱
獨自用方法挖曼陀拉草
討厭魔法堅持改騎水棲馬

也不算高傲就是種通常不聽人話的ww
很正常的矮人性格

>>No.2867386
天殺的矮人！

難到萊歐斯跟瑪露希露變小隻就覺得好惹人憐愛
好希望看到他倆在一起的畫面

還好廚 gn1384181 cenaC支持非洲豬瘟三劍客!

好吧，笨蛋精靈繼續當半身人好像也不錯

>>No.2867004
喔喔喔這個馬鹿希露好可愛啊啊啊!!!

...然後只要看到先西就一直笑wwwwww太靠背了啦

>>No.2867339
水管出現了

>>No.2867339
矮人和精靈搞過一次廢土化

雖然不顯眼
但是這班矮人可是跟魔力技術高的精靈硬幹過阿
雖然被打爆後躲到地下也絕對不是省油的燈

至於人類接管後 大部分高科技都被精靈和矮人列管了..
想來應該是不能讓短命種玩太危險的
"遺物"也才有那價值

值得信賴的樣子(?

這樣往回想
精靈來徵收迷宮又有許多可能了
一方面是可能是為了避免不死之術落入其他種族手裡
另一方面則是有可能島上跟精靈戰過的矮人還存在?

畢竟娜瑪莉之前還有個
"老爸跟島主借一大筆錢後卻不知花費去向"
配上"聽說戰後矮人還在地下挖坑"
可以當作一條線

>>No.2867476
以為老爸捲款潛逃
沒想到是成了秋森萬進了鋼鐵矮人會

這部的人種還有侏儒啊
萊歐斯整團連變形都沒有出現過侏儒
想起來有點哀傷

>>No.2867486
除了狗頭，都是變成隊內原本有的種族
人類->矮人->精靈->半身人->人類

瑪露希露變得豪可愛

街舞妖精變成蘿莉...

習慣……
( 阿哈　你在害羞？ )

(´_ゝ`)
( 住手阿 )

嗯啊……
( 這傢伙的棉被裡是最暖和的 )

是阿……
( 雄蕊跟雌蕊 )

想抽

扇西wwwwwwwwwwwwwww

>>No.2867539
原來種族是用抽的嗎wwww

>>No.2867518
你在說什麼啊？
狗的來源肯定是萊歐斯

>>No.2867535
不是正太就被白眼了
果然可愛才是正義

>>No.2867121
一定有
可見身高不同老二尺寸也不同

>>No.2867535
明明奇爾就說過好幾次成年了www

統整一下
萊歐斯(人類)→奇爾查克(半身人)
～↑～(經過圓環之前)～↓～
扇西(矮人)←瑪露希露(精靈)

經過之後
萊歐斯(矮人)→奇爾查克(人類)
～↑～(經過圓環之前)～↓～
扇西(精靈)←瑪露希露(半身人)

也就說再經過一輪或許會變成
萊歐斯(精靈)→奇爾查克(矮人)
～↑～～(假設之一)～～↓～
扇西(半身人)←瑪露希露(人類)
或許還會有
萊歐斯(半身人)→奇爾查克(精靈)
～↑～～(假設之二)～～↓～
扇西(人類)←瑪露希露(矮人)

然後才輪回來(?)

>>No.2867471
先西真是本話最大笑點www

>>No.2867216
>>瑪露希露第一時間還先確認自己的胸部勒www
不是這樣
馬露希露是縮小了，衣服變得寬鬆掉落，【露出胸部】
所以萊歐斯才急忙轉頭不看。

原來如此，半身人都是合法蘿莉?

>>No.2867640
等等,那貓貓怎麼辦

迷宮飯的矮人看來是設定耐力比人類差
DnD的矮人不管是力量還是耐力都贏過人類

覺得奇爾和瑪露兩個明顯是「內心的樣子」wwwww

雙馬尾半身人瑪露希露好可愛啊wwww

>>No.2867707
>>迷宮飯的矮人看來是設定耐力比人類差
>>DnD的矮人不管是力量還是耐力都贏過人類
DnD的矮人是耐力CON最高19，但是也有可能出現CON不高的矮人牧師啊。
應該是萊歐斯CON沒點高而已。

>>No.2867535
你們三個還真的把奇爾查克當小孩子寵 人家早就成年了別以貌取人啊www

>>No.2867714
>>雙馬尾半身人瑪露希露好可愛啊wwww
應該是兩條麻花辮子吧?
可是這樣好像變成上百歲還在裝可愛的天山童姥

扇西www
大半夜的我笑的跟白痴一樣www

我家的笨狗都不追食物以外的東西╯３╰

>>No.2867716
就如同千年蘿莉BBA只要外表稚氣可愛就ok
真要套在實際年齡層的外表那還真不能看

蘿莉控只能找女半身人結婚了
半身人真是太棒啦!

>>No.2867535
半身人還能裝嫩楷油
半身人真是太棒啦！

https://mangadex.org/chapter/500314/1

英肉
真的有夠快

>>No.2867819
水餃

街舞精靈變成柯柯莉了

>>No.2867819
看了之後再喊一次
馬鹿希露好可愛啊!!!!!!!!!!!!!

不管什麼種族的瑪露希露都好可愛！

劍助居然還可以拿來當開鎖工具!

瑪露希露跟先西不要變回來好了
兩個都變成非常容易讓人犯罪的類型呢!

劍助進化了!

疑? 劍可以開門?
所以前兩集那個隱世村的村長講得這把劍就是這個意思嗎???

>>No.2867819
扇西你別一直撥頭髮啦
讓人看得很煩躁wwwww

這次出的真的快
https://imgur.com/a/TM2ktuY
日文生肉給想烤肉的島民

>>No.2867825
小籠湯包吧

仔細想想劍助大概也被蘑菇環轉化了吧

>>No.2867922
水煮小籠包

>>No.2867825
>>No.2867953
>>No.2867966
用中文去想就輸了。

生肉原文使用的是dumpling，
泛指所有用麵團/樹葉包餡料的料理，
料理方式也從水煮清蒸到油炸都有

>>No.2867923
劍助可以附合在東西上
應用上，複合在鎖孔上然後紐開的應該可以....吧

>>No.2867974
看起來是水煮水餃，不過正常來說水餃好像不容易有湯汁吧？

我知道餃子也可以用煎的 倒是沒有吃過用炸的餃子
我所知的再加熱式的麵衣肉餡幾乎只有餃子的吃法...

>>No.2867979
dumpling是一個大集合，
從水餃、餛飩、湯圓、鍋貼、粽子、包子，
甚至義大利餃子、日本三色團子也都能算是dumping。

這回萊歐斯講的內容也是這樣，
各地的dumping依據土地、人種還有調理方式都不同，
但不管哪種都很好吃。

硬要翻譯的話，
這回可能要翻譯成包點、有餡包點，
比較能對應萊歐斯描述dumping的對白。

>>No.2867979
你有沒有吃過學校營養午餐?
有的話裡面有沒有出現過鍋貼?
那就是炸的

>>No.2867979
>倒是沒有吃過用炸的餃子
有在學校的早午餐店吃過 外皮口感像月亮蝦餅 配肉餡蠻好吃的

>>No.2867984
鍋貼是用煎的吧

>>No.2867979
其中一種常見的意大利雲吞就是用炸的

https://en.wikipedia.org/wiki/Dumpling
英wiki的各國Dumpling列舉

>>No.2867989
不不不
一般鍋貼是煎的沒錯
但團膳吃的鍋貼是用炸的
不然上千~上萬人吃的鍋貼量 用煎的哪來得及
而且也不只鍋貼 什麼煎餃.生煎包...這類東西也都是用冷凍貨炸出來的

仔細一看有狗毛www

>>No.2868005
>>No.2867989
還有蛋也是,說是"荷包蛋",其實就一灘油下去....炸....軍中伙食嘛....

記得小時候跟阿嬤去進香團,有時候寺廟掛單提供的早餐,也是一樣的炸蛋

>>No.2867923
這個門像是轉盤密碼鎖，劍助是用觸手轉動轉盤開鎖的。
就像一邊轉動轉盤，一邊用聽診器，去開保險箱

不!!下次要2月15才看的到

劍助是被轉化才會開門的吧

記得劍助原本應該是擬態成鎧甲的貝類...貝類...貝類

貝類應該沒有觸手吧,就算能伸出腹足也不應該變成一堆觸手...
劍助到底變成什麼生物了...啊啊好在意

>>No.2868140
貝跟章魚 烏賊都是軟體動物

劍助是進化成鸚鵡螺嗎?

扉頁還特地畫成單行本第一集的構圖www

有貓尾巴的狗頭人

>>No.2868005
原... 原來以前吃營養午餐的鍋貼都是用炸的嗎(震驚
以前營養午餐鍋貼算是很期待的配菜了
因為相對其他的菜色真的好吃很多 甚至不輸外面專賣店賣的
用炸的比外面用煎的還好吃是怎麼回事......

封面重繪這張意外的有搞頭

另外喵喵...現在變汪汪了
汪汪包的餃子還有毛黏在上面完全擊中我笑點wwww

這集不會是伏筆吧
要用這種方式救回妹妹

>>No.2867014
五千萬年前的樹上哺乳類（遠目．．．

>>2867007

跟黑肉一起來救人的小黑會不會看到轉換的母狗就發情阿

>>No.2868268
妹妹啊....

原來エルフ那麼自大是體質關係阿 = =

>>No.2868270
好點子!
把奇美拉妹妹引誘到仙女環裡
就算沒變回來說不定也能弱化它

>>No.2867715
迷宮飯的矮人就是設定耐力極差
種族轉換後幾乎沒啥戰力
兩個戰力零 一個耐力差 放一發法術就沒魔的法師 狗狗會暴走
整團根本不能打

迷宮飯的設定大概就是
以人類做標準
半身人: 低耐 低精神 低筋力 高五官感知<-因此附帶神經質
矮人: 低耐 低精神 高筋力
純精靈: 低耐 高精神 低筋力 低情緒起伏
狗頭人: 自帶狂暴 所以之前對妹戰鬥的狗頭人才會狂化

>>No.2868398
別遺漏還有反而變更強的可能啊

>>No.2868268
這汪汪的尾巴還是喵喵啊!!

>>No.2868428
>純精靈: 低耐 高精神 低筋力 低情緒起伏
跟馬鹿根本相反吧

>>No.2868428
這樣人類也太優秀了吧
其他種族都只有特化的部分強而已

>>No.2868428
不同意精靈的部分
之前也提過精靈的軍隊很強大了
甚至強到有餘裕四處管地下城
筋力應該也不低才對

>>No.2868470
這要看上下限吧,如果屬性數值化,以精靈為例
可能力量只有人類的0.5倍但精神高了3倍不止
還內建法術快速學習法力親和之類的

順路問下 想補司馬懿妻子 山無陵相關橋段的話 推薦從那話或者說哪個時間段開始補?

只記得最初是虎牢關打華雄/呂布那戰時出場過一次 但之後什麽時候再登場就不清楚了

>>No.2868504
推薦從頭喔！
因為目前全都只是在鋪墊中，還沒有正式出場
所以從頭捕才不會正式出場後看不懂

>>No.2868455
看種類
某些汪汪的尾巴和喵喵很像

半身人的壽命該不會比人類短

有一個餃子很明顯是某人包的www

>>No.2868466
馬路非純種ELF，可能有混到人類跟ELF兩者的優點?

>>No.2868882
或者兩者的缺點

萊歐斯你根本忘記這個鈴是做什麼用的吧wwww

>>No.2868954
修洛：不要亂搖啦淦！

雖然是搞笑回(?)
不過主線也前進了很大一步呢

>>No.2867539
是說看萊歐斯在考慮變成獸人或狗人..
突然想到...如果靠著仙女環(變形環)搭配一些魔法術式輔助調整的話 是不是可以讓法琳的身體變回人類阿(半龍人>人類)

當然是擺脫了魔術師控制的前提下啦

>>萊歐斯
對 變回去

難怪舞鶴不讓井提幫忙做料理
讓少爺吃到貓毛什麼的絕對不會允許吧

>>No.2867715
體質強韌，但是耐力條上限低吧？所以得顧著體力的消耗還有恢復的時機
畢竟這部的設定很常會給讀者意外合理的奇幻設定解釋
可能矮人那樣小的身體卻有超越人類成年人的力氣所以消耗和發熱也很大之類的

說不定這東西可以當陷阱用在妹妹或瘋狂魔法師身上
應該可以短時間內大幅減少敵方戰力

>>No.2869070

肌肉上限強大 但是能量消耗極快
一旦全力催股使用就會把體力營養全部消耗光?
所以要是有矮人戰士
可能是較為肥胖的矮人戰士
反正矮人的肌肉不會減少了

>>No.2867006
一個個看下來忍不住微笑
看到扇西變成美男精靈的時候直接笑出來
沒想到最後一格狗頭這記直球讓我立刻笑到岔氣wwwww

感謝熱心島民提供生肉
翻譯不夠信達雅的部分，還請各位前輩指點
給習慣於Imgur看整串的人：
https://imgur.com/a/Has5eZm

這次我少翻了些擬音擬態語
並減少修圖量，改為框外嵌字
畢竟除了我自己，好像也沒什麼人在意…

本文なし

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一再強調的迷宮飯世界觀的人種
人類是個母集合
裡面包含長身人、半身人、矮人、精靈等等
所以不會拿人類跟半身人比較，而是以長身人跟半身人比較
像青文就會把「人類裡的長身人跟精靈…」
譯成「人類裡的人類跟精靈…」
這真的會吐血

還有我覺得莞苞譯得好奇怪啊…

這裡試著用了新的修圖手法
覺得違和感很強的話還請跟我說

本文なし

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奇爾變長身人後變穩重了
莞苞變狗…寇博後卻依舊機車www

本文なし

本文なし

本文なし

原來抽到矮人在別人眼裡算不錯的(X

進化？化身？

劍助：幹！先謝我啦！

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

這萊歐斯的表情
總覺得之前好像在納瑪麗臉上見過？

本文なし

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連坐姿也有種族限制！

然後蒸氣龐克
之前48話在奇爾回憶裡，也有出現過水密門
八成也是矮人遺物

不要亂撿路邊的棒子來桿麵啦！

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本文なし

感覺是在埋伏筆啊
不知道有沒有機會講到老媽的故事

本回完！
兩個月後見！

看來暫時變不回來
所以下回都是蘿莉狀態!

>>No.2869139
接下來是不是要打矮人百夫長

>>No.2869144
半身人街舞妖精好可愛，跟大叔奇爾查克呈現強烈對比wwww

>>No.2869130
對不起我點忘了，雅安杜是啥阿

>>No.2869268
國王之孫

比進度第一的萊歐斯隊更超前，位於迷宮最深處的矮人遺跡大門前的冒險者紮營痕跡。
娜瑪莉她老爸不會是捲款後失蹤到這來了吧。

搞不好是先西他們的挖掘紀錄還是消息流了出來，娜瑪莉她老爸就靠此找到了直通最底層的通道，進入了矮人遺跡，升級為蒸氣龐克矮人老爸！

>>No.2869277
進度團不只萊歐斯這隊伍阿

>>No.2869136
那鈴鐺的功能到底是啥?

>>No.2869289
給萊歐斯遇到危險時求救用的。
只要他那邊搖，修洛那的鈴鐺就會響起。
然後萊歐斯整路一直搖個不停www

>>No.2869120
奇爾查克拉起毛毯是在確認什麼呢^^
不過他變成人類後只有剛醒來嚇到，
後面都一直是同一副厭世表情，
沒辦法用來參考他當時情緒。

>>No.2869121
加雜訊,降解象度,銳利化一下看看可不可以模仿慢畫粗糙的感覺
>>No.2869117
減少修圖量比較重要,擬音擬態意思意思就好

>>No.2869123
左二4隻手指是作畫失誤?
>>No.2869129
能解魔法鎖的劍助可能應該有魔力條了

>>No.2869299
網點蓋到小指
大概助手的鍋

>>No.2869298
>>奇爾查克拉起毛毯是在確認什麼呢^^
應該是想確認...個子變大了，那話兒有沒有跟著變大?

印像 大部份的設定都是人類本來就是各能力很平均
不過特質能力不明顯(需成長
>如夜視對應技術,魔力對應魔法開發補助...等等
可以說有萬能的濳質,也有完全平庸的結果

>>No.2867006
是在捏這個嗎?w

>>No.2869249
是矮人百夫長耶，我們加點油看看會不會讓它冷靜點
哇啊阿啊啊~!!沒效! 沒效!

>>No.2869299
劍助 也進了菇環阿

變種了吧

>>No.2867006
狗貓貓

>>No.2869277
>>比進度第一的萊歐斯隊更超前，位於迷宮最深處的矮人遺跡大門前的冒險者紮營痕跡。
>>娜瑪莉她老爸不會是捲款後失蹤到這來了吧。
本來就是在深處發現未知的大門，島主發出委託調查，萊歐斯們才會為了調查大門下到第五層遇上紅龍，所以在No.2869127馬鹿希露才會說大門是最初的目的地，因為他們本來就是來調查大門的

>>No.2869144
>>感覺是在埋伏筆啊
依之前精靈高傲的感覺，十居其九是媽媽因為和異種族結婚而被開除官職吧，純血精靈看不起混血之類的

>>No.2869142
和陰陽師相比會稱讚井提的狗毛餃子包得漂亮的馬鹿希露真是天使！！！

>>No.2869400
華生 我忘了劍助也變種的事
但是也太好用了吧www剛好幫他們打開門

>>No.2869296
記得不是求救
是救到/沒救到法琳要離開本地時
能搖鈴讓修洛能偷渡幫他們離開用的

>依之前精靈高傲的感覺，十居其九是媽媽因為和異種族結婚而被開除官職吧，純血精靈看不起混血之類的

畢竟是異種姦……說錯，是異族通婚。

>>No.2869145
扇西的種族是轉成純種精靈了吧，耳朵比瑪露希露還長
然後外觀也美型的太誇張，看起來根本就是女人黏假鬍子

矮人的特性有點像尼安德塔人
力氣大 視力好

>>No.2869466
大概就像是哈士奇和吉娃娃配種

談談別的
目前感覺修洛根法琳明顯不合阿
法琳跟他哥哥根本只是性別不同而已
個性上其實有不少相似

要是直說了修洛受不了萊奧斯
那絕對會被拒絕的阿

感謝翻譯

>>No.2869559
還好吧
除靈雪酪那一話就有說了
法琳平常都會幫萊歐斯的不當言行擦屁股
所以至少還沒到她哥那麼誇張

>>No.2869559
讀空氣的能力，法琳還是比她哥哥高

>>No.2869559
修洛的告白方式就跟日本的男高中生在結業式把暗戀的女生叫去學校後面一樣，他自己大概也沒多考慮合不合適只是傾慕就直接上了
前幾回他自己也懊惱過有很多話跟想法要是先告訴過法琳就好了

可能是上過學的關係吧，在馬露希的教化下讀空氣跟社交上都成長許多
相較起來萊歐斯的思考方式都是問題＞解決，中間一些人際跟情感上的困難都放在效率之後，相處起來會很傷腦筋但是對迷宮探險這種需要立即做出決策的環境只能說是蘿蔔擺對坑了

但是要是當著法琳的面說萊歐斯的不是絕對是直接出局

>>No.2869587
不能怪修洛，他想約法琳聊聊時會遇到有個不長眼的來亂
有什麼想講的大概也沒機會講

>>No.2867535
被隨行的大姊姊調戲就算了
但跟來自異國的貓娘同床共枕
好歹奇爾也是有家世的人
這件事絕對不能傳到他老婆耳理
(貓娘真是...)

>>No.2869594
早就離婚了 也沒關係吧

>>No.2869601
只是分居吧

其實我很想知道妻女的外貌

>>No.2869592
洛修你還有臉嘴萊歐斯，你們兩個根本半斤八兩wwww
連交往都沒交往就直接向傾慕的女生求婚，常識整天臭著一張臉什麼都不講，別人哪知道你想幹麼XDDD

>>No.2869638
話說人類都能跟精靈生小孩了
這部裡面的混血應該要更多吧
還是只有人類跟精靈可以生出來?

>可能是上過學的關係吧，在馬露希的教化下讀空氣跟社交上都成長許多
(望向作為範本同樣問題多多的姬友)你確定嗎?

>>No.2869638
妻女2個一樣蘿 合法蘿莉

>>No.2869651
如果成熟的半身人女性看起來像長身人蘿莉
那發育中的半身人蘿莉會是…！？

>>No.2869681
可能跟還沒讀小學的差不多?

>>No.2869642
種族之間能否混血要看設定
然而迷宮飯目前為止一次都沒有正面闡析這點

>>No.2869683
給戰士弱耐
給法師魔力暈
給盜賊嘲諷
給斥候失智
真有你的 蘑菇圈

馬鹿西路完全變成柯柯莉了www
高過身高的法仗+雙馬尾辮+黑色兜帽袍www

觸手(劍助)拯救了世界
而且仔細一看
還是有羽毛狀分裂的高級觸手...

>>No.2869754
馬露不就混血?
人類父親 精靈母親

養過貓就知道那貓毛掉得可凶了
不讓貓娘下廚可以理解 特別還是要做給自己主子吃的
混有貓毛的餃子主要是體現出作者注重的小細節

>>No.2869799
誰？

>>No.2869956
粉紅炸彈

>>No.2869116
感謝翻譯
狗毛餛飩wwwww

>>No.2869963
引戰廚
已舉報

>>No.2869963
他又沒用簡體字
你幹嘛特意去挑逗玻璃心敏感帶？
引戰廚是你？

>>No.2869964
你484跟他戰過？

扇西變成男性妖精根本像是患了自我高貴症，很多事不講格調跟情調都沒什麼心要去做。
搞不好地上的男性妖精多少都這副樣子，所以出來主事管事的幾乎都是女性妖精。

>>No.2869963
你說得沒錯，只是網路上愛裝自己是出身台灣的華人不少，所以不免會有刻意操弄各種語文變化的有心人士在。
還有建議別太投入這裡圈子，包括意識到用語差異，畢竟一不合主題二容易被上述的有心人士刻意當筆戰火種(這裡很多潛藏這種的問題人士)，想保持自己體察的文化差異跟常識得留意安全距離下的暢所欲言，以免反受不好的影響。

這一話萊歐斯展現出非常好的指揮能力
發現自己力量雖強，但耐力低落無法戰鬥
法師低魔，無法像平時法術連發
斥侯無法匿蹤，戰士兼廚師拒絕戰鬥
狂化一開戰就至死方休的忍者，這些石像鬼平常可能就幾個坦職坦住，法師再一隻隻點掉。
今次的狀況則完全無法正常運作，很快就下達撤退命令。沒錯，適時撤退是很重要的。真的看得出隊長對戰況掌握的熟練度。
啊對了，為啥街舞轟一發小火球就倒了?之前不是也出現過半身人術士嗎?
另外狗狗真的都是一打架就至死方休嗎?
路邊野狗打架不都是該一該就分開了?

>>No.2869991
新構成的肉體不習慣魔力吧

>>No.2869991
之前那不是地侏術士嗎

>>No.2869991
之前那隻犬人就狂化了
那時是護主心切
現在我不確定

寇伯應該是指狗頭人?
貓變成狗那段應該是玩
貓變成狗嗎?
不，應該是變成狗頭人才對

>>No.2869963
台灣習慣用法應該是"你這傢伙"?

先說一下改圖的毫無疑問是台灣人
因為大陸那邊不會注音
可以不用吵426了

>>No.2869991
她的情況不大適合跟路邊野狗對幹相提並論，比較像是狂犬狀態前的徵兆。

>>No.2869991
黑皮小隊那位是地侏
養狗頭人那位才是半身人
不過畫風沒法反應出差別，會搞混也合情合理啦

>>No.2869935
還沒明說過，只有暗埋一些伏筆
能確定媽媽是精靈，爸爸可能是短命種

>>No.2869963
貓貓在很少的機會中，會在小字裡出現關西腔
你就當這樣翻是做為東方諸島的差異用語吧

>>No.2870003
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%87%E4%BC%AF
現行的奇幻認知中，寇伯默認就是狗頭人
但是日文跟英文都沒有明確說出是犬首或DOG-HEAD
反倒是中文裡，直接叫人家狗，我怕是有點不禮貌
尤其久井老師在這部注重的除了料理，還有生態跟種族
不排除以後可能會有用狗的相關字眼羞辱Kobold的橋段
所以選擇音譯翻成寇伯

>>No.2870011
我覺得半身人跟地侏差異頗明顯的啊
半身人的耳朵與眼在同一水平上；地侏耳朵在更上面
半身人四肢與手掌之於身體的比例與長身人無異；
地侏則是手臂稍微粗點，手掌更大

>>No.2869646
馬露蠻常識人的吧
只是比起一般精靈的高冷形象太過於活潑而已

>>No.2870052
馬露希露腦子有常識但她本身的欲望常扯她這方面的後腿。
明明個性本質不是高冷妖精但很又嚮往那種調調，結果在隊裡的表現有時候就成為了一種另類笑料，不過也多虧這樣她才很有喜感跟親近感，不像那些真的高冷正牌正族妖精們一樣外表雖好看但內在根本噁心到底。

還有就是她對魔法研究的好奇心也使她有時常識脫軌，如果她滿常識人就不可能學禁術還用去救好友法琳，更不用說在劇情開頭意外團滅時還願意陪萊歐斯在不重整資源下直接返回迷宮甚至吃魔物維生。

她是有常識但從上述可知她離常識人是有些距離的，退一步說她原本應該就是名符其實的常識人好了，但可能是跟萊歐斯兄妹建立友誼受其影響才會變成一個即使有常識但已脫離常識人軌道上的人。

>>No.2870114
不把常識賣掉就能超越常識，這種事是不可能達成的。

>>No.2870114
你這講法不太對
馬露本身認為法術沒有好壞 只有使用上的差別
所以她去學習禁術只是因為他是一個法術

而想要救法琳是因為他跟法琳關係可不是一般的好
有常識也不代表隨時都可以達到絕對理性思考
現實情況下緊急時刻做出錯誤決定的人可不少
這樣一說在分秒必爭的情況下做出魯莽的決定也情有可原吧
還有一點是馬露真的是對自己很有自信就是了

>>No.2869130
高危手術成功後
病人:感謝耶穌佛祖玉皇大帝觀音菩薩!
主刀醫生:幹!先謝我啦!

我覺得翻應成寇伯超合得
果然就是狗嘛

>>No.2870152
詳細附圖(x

>>No.2870158
你有些地方反映出你沒理解我的意思，而且還有語意誤解的地方。
>>所以她去學習禁術只是因為他是一個法術
那是只對她個人而言，但沒意識一個法術被稱為禁術的原因還只用自己個人的想法去接觸甚至應用，會做出這種明顯會被依那裡的法規判極刑的行為就難說得上是個常識人會有的行為了。

>>而想要救法琳是因為他跟法琳關係可不是一般的好
>>有常識也不代表隨時都可以達到絕對理性思考
請留意我並沒有表示她毫無常識，而是說她有常識但她的欲望會讓她做出非常識行為。
人有常識不代表隨時能達絕對理性思考，但也不一定就必然是個活在常識範圍內過日子的人
假如她有你提及的絕對理性思考這個性，那她就不是迷宮飯的那個令讀者們有喜感又有親近感的馬露希露，多半就是地上那些高冷又傲慢的噁心妖精們了。

>>No.2870158
>>現實情況下緊急時刻做出錯誤決定的人可不少
>>這樣一說在分秒必爭的情況下做出魯莽的決定也情有可原吧
這兩點本身跟一個人是常識人與否沒有必然關係。
處於緊急狀況下跟時間賽跑處理問題時，是常識人與否通常只差在做法作風跟習慣(包括思路)的不同，處理時做了什麼決定都有可能出錯，也有可能做得好而沒事。

還有請別誤會，我在這串的留言裡自始至終都沒有對馬露希露救法琳一事表示對或錯的意思在，我只是表示她在接觸並應用禁術以及救法琳這兩件事的欲望跟心態上說明了她很難說得上是個常識人這件事。

沒表示她接觸禁術是錯的，也沒有她用禁術救法琳也是錯的意思在，因此沒有情有可原的問題在。
純粹論她想救法琳這點在我來看是很人之常情的事，交情深的好友出事了只要是正常人都會有感情波動跟反應，多少都會心生救人心切之念，但行動表現這一個會對周遭人跟環境產生影響的事是如何，卻可以是另外一回事，不會因心生人之常情的念頭而使任何行動表現都自動變成常識化。
假如她有意識到使用禁術救法琳是觸法而不做的話會比較像常識行為，但事實上她沒這麼做，而是使用了會觸法並遭判極刑的禁術去救她。再說一回我沒表示她這些舉動有對或錯的意思，而是以此為例認為她這樣的的行動難說得上是常識人，雖然她有常識。

>>No.2869601
好像只是因為工作的關係
沒辦法長時間住一起
>>No.2869681
幼女?

>>No.2870218
問題是這裡應該是kobold
不是你附圖的KUBROW

而kobold的中譯通常是狗頭人
而翻成狗頭人又常會跟犬型獸人產生混淆

>>No.2870349
我知道了
翻譯成狛村就沒有問題了

>>No.2870163
會這麼講的人八成根本沒有認識醫生
高危手術醫生也會拜神好不好
你是不是以為當醫生之後就不怕失敗了阿

>>No.2870376
沒錯沒錯
手術能成功都要感謝我們的seafood

>>No.2870380
你在講三小阿
師父又不是神
你根本是把所有東西亂湊起來反宗教吧
沒有醫生會因為高危手術成功感謝神而不爽
也沒有醫生會在你亂拜師父用偏方代替醫療時高興的
你會把這些湊一起講
不是你根本不認識任何醫生
就是你根本是在反宗教在自high

變身後，應該是只有身體變，個性沒變
那為什麼扇西會一臉薔薇族的樣子呢...
難道之前是BL哥矮配？

>>No.2870436
可能跟狗頭無法克制狂暴一樣
男精靈無法克制BL化

>>No.2870388
那對於那種手術成功感謝神佛卻完全沒記得感謝醫生的呢

>>No.2870372
然後姓郝，是嗎？

>>No.2870461
都說了醫生自己都沒把握可以辦到跑去祈禱了
為什麼他會在意你沒感謝他?

>>No.2870486
醫生何時變成必須求神才能手術成功的職業了?
手術能成功那也是醫生們努力的成果
病人都能感謝耶穌佛祖玉皇大帝觀音菩薩(也就是本來沒信教才亂感謝神)
偏偏不感謝手術中最努力的醫生

>>No.2870486
我還真沒看過需要祈禱才敢動手術的醫生

>>No.2870519
沒把握成功的時候會求神
和
求了神才能成功
差很多吧?

>>No.2870521
我倒是見過不少需要祈禱才敢吃午飯的醫生耶

>>No.2870486
自己非常努力然而完全不求感謝的只是極少數吧

到底馬露頸上這個是什麼東西...是頸圈/頸環之類的,還是像Tshirt一樣的領口....可是又看到鎖骨耶,她外而那年袍子應該是掉下去了光著半身?

她外面那件袍子應該是掉下去了光著半身?

>>No.2870665
項圈吧 你往前翻就會發現馬露的脖子一直都戴著

>>No.2870665
頸圈阿
從第一話就有的

>>No.2870665
一開始就有囉

>>No.2870700
你哪位?

>>No.2870700
看阿 精靈超醜的

我想問醜精靈是甚麼梗嗎？我明明覺得這呆精靈滿可愛

>>No.2870710
歐克那邊說的

>>No.2870710
你把前面五十話都看一遍就知道了

幹！
超醜

>>No.2870710
第9話

>>No.2870665
一直在想這幕是看到小奇爾查克了嗎

然後馬鹿希露因為太矮的關係
看人時眼神一直承現上吊眼三白眼的裝態

>>No.2870665
是頸圈。
所以瑪露醒來的時候，是衣服太大，【胸口裸露出來】了
萊歐斯一看就急忙轉頭說抱歉。
但是應該抱歉的是瑪露變蘿莉貧乳，沒有看頭，罩杯跟精靈化的扇西一樣是A吧。扇西矮人版可能有B罩杯大胸肌。

>>No.2869145
扇西最後應該是說[我會努力的。]
然後大家腦中出現這樣的BL畫面之後，就決定要先恢復原來種族再前進了。

突然想到一臉大叔的奇爾查克之前還流眼淚求萊歐斯放棄冒險......天哪
話說，貓娘(現在是狗娘)的個性沒怎麼被影響啊，還是一樣愛出言酸人

>>No.2870844
除了扇西外的其他人個性也沒怎麼變啊……

>>No.2870846
奇爾查克變得比較沒那麼神經質了
有一種濃濃的大叔感

瑪露西爾原本就是負責被嚇的所以變成半身人後好像沒啥變化

>>No.2870846
奇爾查克跟井提還是有些稍顯眼的個性變化。
前者稍變得大而化之了些，後者比起貓上身時要聽話些。

>>No.2870846
扇西也沒太大變化
想像一下樣貌換回來，拿掉薔薇效果...
等等，印象太深，好像換不回來

只要沒有鬍子的話！就……就…完全看不出是誰啦

>>No.2870846
瑪露有影響到吧
>解讀需要時間跟設備跟"錢"

>>No.2871239
研究法術要錢是很正常的
DnD的話光是抄法術就要一大筆錢
更別說材料跟消耗

瑪露的變化是感覺靈敏了吧
有提前發現陷阱
那本來是奇爾查克的工作

>>No.2870665
他們睡覺時原本就只有穿內衣
只有先西會裸上身睡覺
所以外面的法袍沒畫沒問題

而我不覺得衣服有掉到光著半身這麼誇張
畢竟右手臂上那些線條是袖子著摺痕
代表衣服至少還在肩上的

>>No.2870815
這樣翻感覺意思悖離原文了
那篇漫畫裡的原文也是「善処する」？

>>No.2871239
第５卷附錄
瑪露說過她好羨慕超有錢的狂亂魔術師啊XD

>>No.2870914
精靈版扇西，如果剃掉鬍子
會像凡爾賽玫瑰的腳色
背景會自動冒出玫瑰特效

>>No.2871272
據說實際上的用法，[善處]是[雖然有點不安，但是我會好好努力的]

>>No.2871274
https://www.weblio.jp/content/%E5%96%84%E5%87%A6
這是我參考的來源
三省堂的字典只簡短說明「針對事情做適切的處理」

https://eigobu.jp/magazine/zenshoshimasu
這是你引用的部分
指「努力する」、「頑張る」外還多加一層「不安」

另外還找到很多用法
https://bizwords.jp/archives/1058972995.html
指官腔敷衍你會好好辦（實際上不會理你）
https://imikaisetu.goldencelebration168.com/archives/8381
指工作場合中針對提案「不作為」、「暫時維持現狀」
https://docoic.com/451
曖昧表現「我再想想」或正面表現「我盡力而為」

>>No.2871272
瑪露西露對魔法研究熱衷，甚至還偷學偷查禁術，可能也是如此才會對金錢有一定程度的渴求。
再怎麼說有錢就不怕買不到可幫助自己個人研究魔法順利的各種設施。

期待地面上妖精金絲雀追查隊遇到扇西(妖精)後的反應w

>>No.2871279
基本上「善処」可以很直白的翻譯成「好好處理」
然後「する」在這裡是表示一種意志、承諾，可以翻譯成「我會」

當然「我會好好處理」同時也表示著事情根本就還沒處理好
所以實際上的應用場合，很多就是
「還沒有想好」=「到時候再說」=
「先敷衍過去」
的狀況…

>>No.2871350
可以更直接譯「我會盡力」
不保證成功，但不一定是沒自信或做不好

>>No.2871366
不行，不能翻成「我會盡力」
因為就像你講的，這是
> 不保證成功
但是「善処する」卻是講的人保證會成功
問題在於你要不要相信他而已

>>No.2871376
要澆你一下冷水，在日語中這句話並沒有承諾一定辦到的意思
等同於「最善を尽くす」，我會盡力但無法保證一定辦到
在日本也常是出政商界人物用來暫時敷衍過去的語語句之一

>>No.2871376
>>但是「善処する」卻是講的人保證會成功
這話的意思其實稍有點不同之處。
因對象、場合和狀況而異，講「善処する」的人是可能旨在安對方的心而刻意傳達這種聽起來看起來像是會保證成功的話，然而說的人自己實際上並不一定保證能做出讓對方有感事成完功的成果。

聽到這話的人信不信是另一回事，就像你說的問題在於要不要信，但說這話的人也可以是抱著口心不一的態度、或內心深知想像與實情有出入但不欲向對方直白坦言真相而說的。

現在的扇西的專長領域應該是法式餐飲了www

應該只剩下''從背後變出花朵''以外
啥都不行了

>>No.2871381
應該說「最善を尽くす」保證的是「我會盡全力去做」
→我會盡力，做不好別怪我

而「善処する」保證的是「我會採取妥善的處理」
→相信我就對了

方向不太一樣

>>No.2871376
你想太多了啦...
隨便GOOGLE「ZENSYO」，第一個結果就是跟你說
>そもそも「善処」は、はっきりとした答えを避けるための曖昧な表現として使用することも多いです。

拿到有挑戰性的專案，你幹勁滿滿：我會盡力處理
客戶亂開需求，你心裡一直在白眼：我會盡力處理

為什麼ZENSYO那麼好用
就是同樣一句話，在不同的場合卻都很好用

>>No.2871460
你也想太多了啦
最善をつくす　＝　善処する

都是某個情境下，你表示「我聽到你的需求了」的回話啦

>>No.2871420
料理還行啦XD
只是包括料理在內幾乎做什麼事都要講格調，即使懶得做也用格調當藉口。

>>No.2871466
傳達的方向性不一樣
但總而言之就是可以當敷衍的語句無誤

「最善を尽くす」強調的是努力的部分→不管結果怎麼樣我們都會努力
「善処」強調的是結果的部分→不管有沒有努力結果都會是妥當的

如果要以敷衍程度來說的話，因為「善処」沒有強調努力
所以在"誠意"上其實是不如「最善を尽くす」的

>>No.2871471
你想太多了，很噁心，很智障，請停止

去類語字典搜尋
同樣是『結果が少しでもよくなるように対応する旨の表明』意思下
有：善処いたします ・ 最善を尽くします ・ 努力いたします ・ 出来る限りのことをいたします

然後你下一句要回復的，就是「這四個詞語有不同的意境」

媽的智障

>>No.2871478
不知道你看不看得懂日文
你可以隨便找幾篇日本網站的文章來看看
「善処」的類語是「対処」、「対応」
https://docoic.com/451

https://www.weblio.jp/content/%E5%96%84%E5%87%A6

https://kuguru.jp/9716

跟「最善を尽くす」在很多場合下確實完全可以互相通用
但是因為本身代表的意義不同，就會有「使い分け」，我言盡於此了

>>No.2871482
哇喔，開始嗆人不懂日語了喔
要不要節省點時間，直接貼N1證書上來啊？

要貼也貼我這個連結的文章好嗎？
https://ameblo.jp/saglasie/entry-12266818528.html

該文作者一口氣展列了1910到1960年的字典
從「善処」還未被收入字典到第一次出現在字典時的說明
這才叫證據，好嗎？

>"明治・大正時代には仏教用語として一部の辞書に掲載があるのみです。
>昭和になると、仏教用語に加えて「最善を尽くす」に類する意味を載せた辞書がではじめました。"

>>No.2871517
那個，提醒一下，你貼的文章後面就提告善処的意思到現代已經從盡力做好轉變為妥善處理了喔
然後在政治家口中變成不會照你的話去做...

日本人真麻煩

>>No.2871524
我不是反對那點啊
我是在反對【2p8Q/4sY/lK.v】當大濕在那邊腦補一堆原文沒有的意境

我最早就是說現在你聽到「善処します」
同時有積極處理，也同時會有消極應付的兩層意思
>拿到有挑戰性的專案，你幹勁滿滿：我會盡力處理
>客戶亂開需求，你心裡一直在白眼：我會盡力處理

只是要證明一開始「善処する」就是等於「最善をつくす」
「善処する」背後語意如何改變
應該不難推敲「最善をつくす」會如何跟著變動吧？

>>No.2871527
文章都跟你說是類語了只有你一個人在腦補等於
還說別人是腦補，有沒有這麼雙重標準啊

一個是「我會盡力」
一個是「我會妥當處理」

先跟你說我沒有N1證書，因為我考的時候還叫1級

>>No.2871527
如果你還活在1930年代的「善処」=「最善を尽くす」
那請容許我向你道歉，畢竟我的日語資歷沒有您那麼深
我接觸的都是現代日本語，沒有學到上面那個等於
你講的是對的，只是我們處在不同的時代

>>No.2871539
喔喔，嗆人不懂日文失敗後，所以現在要改嗆年資了膩？
那麼巧，我也是一級耶。SO？
「善処します」有因此就跟「最善をつくします」不一樣了嗎？

當我今天遇到你這智障開大話，不想理你
卻又礙於公司情面不想撕破臉的時候
我就會跟你說「好的，我會盡力」

但就算我改成說「好的，我會妥善處理」
背後代表的，一樣是我不想理你這智障，懂嗎？

媽的智障

>>No.2871545
所以你就可以說「妥善處理」等於「盡力」嗎？
「我會搞定」等於「我盡量」嗎？

你想要敷衍別人的時候說什麼都是敷衍
就算你說「好的，沒問題」那也是敷衍阿
難道你能說「沒問題」等於「我盡力」嗎？

>>No.2871542
唉唷，套你剛剛說的話啦
>不知道你看不看得懂日文
>你可以隨便找幾篇日本網站的文章來看看

你可以隨便點幾個該文章的連結來看看

http://honyakukenkyu.sakura.ne.jp/shotai_vol16/No_16-001-Hinoki.pdf

某新聞社論說當初佐藤榮作說「善処します」
然後翻譯官採取了積極層面的意思翻成英文，使得美方以為日本承諾了條件
結果沒想到佐藤榮作有可能只是在說消極層面的「善処します」

結果佐藤榮作當初根本不是說「善処します」，而是說了「最善を尽くします」（P.6)
真正出問題的，根本不是「善処 or 最善」的問題
而是英文翻譯跑出了 “Please trust me.”
附帶一提，這部分在日方版本的公文書是「信頼してほしい」，且後半段被塗黑了不少

懂嗎？
你就算在這邊企圖說善処跟最善不一樣
但實際運用上，這兩個就是一樣的東西
不管是最初語源的根源，也不管是8102年的今天
這兩個詞不可能有我說A才是代表積極，說B就代表消極

就連「檢討」都不百分百代表消極拒絕了
更何況更加好用的「善處」

>>No.2871548
啊這不就是日文的麻煩所在嗎...
就是不管他的字面層面有多積極
有時候配合上下文他就是有可能再給人軟釘子啊

你現在是在拿目前實際的運用狀況，回頭強加解釋原始字義

>>No.2871580
不管怎麼樣，回歸到問題的原點來討論
原本「善処します」在>>No.2869145被翻譯成「我會妥善處理」
依照現代的日本語用法來看沒有問題
同一句話本來就可以解釋成積極跟消極的兩個面向
就像「適当」可以解釋成「合適」也可以解釋成「隨便」
那現在「善=妥善」「處=處理」
所以把「善処します」翻譯成「我會盡力」
就比「我會妥善處理」更加偏離字面上的意義
即使語意相近、使用場合相同，作為中文翻譯而言「並沒有比較好」

反過來說「最善を尽くす」當然就要把「盡力(尽くす）」表現出來
如此而已…

>>No.2871627
煩死了
>所以把「善処します」翻譯成「我會盡力」
>就比「我會妥善處理」更加偏離字面上的意義
這個就叫腦補啦，大濕

不管他是把善処翻成「我會盡力」，或者翻成「我會妥善處理」
都一樣啦
兩個中文都只提到 "如何過程"
並且和日文一樣，都沒提到 "結果如何"

>>No.2871639
I'll do my best跟I'll do it right
最善を尽くす跟善処します
我會盡力跟我會妥善處理
> 並且和日文一樣，都沒提到 "結果如何"
「善処」就是保證「處理的方式是妥當的」
對，確實就如你說的，沒有保證「處理結果」
只有保證結果是會「妥善處理」

這邊是我表達錯誤，不好意思

>>No.2869139
>>No.2869144
對迷宮的存在越來越不解了
本來以為是出現原因不明
憑空出現的那種異空間

但現在卻在裡面出現矮人或精靈的造物
迷宮的存在是雙方造成的那種感覺?
繼續探究下去也許能牽扯到更多東西

>>No.2871841
在馬鹿西爾的回憶中有提到
迷宮的一個必要條件是需要有魔力的循環+元素精靈的生態
而以這個魔力的循環為基礎,構築出適合魔物生息的生態系統就是迷宮(Dungeon)
在善西的回憶中有提及迷宮化這個詞,顯示迷宮和一般地底洞穴或遺跡是不同的,並且可以由後者轉換而成
目前看來這個迷宮的成因是因為狂亂的魔術師的法術沒什麼爭議,但原本是什麼就很有意思了
原本以為僅僅是人類王國(黃金王國),但是這話又發現有矮人遺跡
而且同時還是藏有精靈秘法的地城,和故事提及的其他地城相比似乎是個組成非常複雜的地方

討論日文前是不是該先討論中文啊
為什麼要翻成"我會盡力"啊?
翻成"我盡量"不就一樣同時有積極和消極的意思了嗎

>>No.2872084
如果是敷衍的性質，那或許可以翻成"我盡量啦" XD
就是用詞很短一副敷衍的樣子。
然後下一格大家無語(覺得不靠譜)，再下一格大家決定還是趕快恢復原形，就成為一個梗。

如果是BL風，那或許可以翻成"人家會努力"
然後下一格大家無語(覺得噁心)，再下一格大家決定還是趕快恢復原形，也成為一個梗。

>>No.2871841
很久很久前
矮人與精靈發生大戰
各自發展激進技術[50話]
矮人在島上挖掘地道，並與黃金城有所相連[22話]
所以黃金城內有出現蒸氣龐克的矮人據點
而戰爭在島上由精靈獲勝
精靈把土地交由長身人管理
矮人戰後則還在島下繼續挖地道[22話]

千年前
黃金城作為長身人國王統治的王國
整個城的構造融合了矮人與精靈的技術[28話]
老國王被暗算、迪爾加路繼位後讓黑精靈學魔術
黑精靈可能從矮人與精靈的遺產中獲得黑魔術並越來越瘋
然後對全國人施加了不死魔法[47話]

數百至數十年前
歐克因為在地上到處掠奪
導致被長身人與精靈圍剿
後來躲到古矮人坑道並發現黃金城[9話]

>>No.2872104
數十至十數年前
一支矮人挖掘團為了挖戰前遺產去賣
挖到了黃金城
結果發現黃金城迷宮化
除了當時36歲的先西外其他全死了
後來先西從歐克那習得生存知識逃出迷宮[49話]
開始研究迷宮料理快十年以上[1話]

6年前
國王迪爾加路因翼獅子預言而逃到地面上[46話]
黃金城迷宮正式對島民開啟[1話]

3年前
萊歐斯與法琳加入剝金團賺經驗[6話]

2年前
瑪露希爾第一次死於史萊姆[1話]

不久前
原以為是最深處的樓層，突然出現未知的門
島主發出委託調查門[43話]

我一直以為那句是"我盡量"耶
上次有印象看到這句是gunvolt吳胤
主角夥伴要主角好好珍惜自己的命
主角這麼回的

>>No.2871250
問題是在地下迷宮探索並沒有"解讀需要錢"這種事
你以為在玩rpg啊
除非是委託找人解讀這種事

>>No.2872100
我只烤過迷宮飯46-50話生肉
對其他漫畫的哏比較陌生
在BL漫「會努力」的日文中，會用「善処する」嗎？

>>No.2872112
不知道。不過從上面的討論看起來，原來的梗是政客敷衍用的。

>>No.2872112
本來說是政客敷衍用語是講得通。

會讓人覺得還是怪怪的，是[自稱]不見了。
之前中文版扇西是自稱[老夫]，到了這一話，自稱都不見了。
(萊歐斯自稱俺，是有點粗曠的男性自稱)

>>No.2872123
對，這話先西的話很少
也完全沒出現自稱
我花不少時間思考到底要翻老夫還是翻我
不過先西在回憶篇裡用的第一人稱是用「我」(見49話14頁)
所以我推測對應先西當時的身心條件來變化自稱應該比較妥當

有人存了以前的串嗎？從這話開始看，想看看以前的討論不過在保管室只找到了零零散散的幾串。

>>No.2870038
>>現行的奇幻認知中，寇伯默認就是狗頭人

可能作者想表達的是Wizardry 7的Rawulf這個種族

>>No.2870038
狗頭人通常當作一種魔物

如果是冒險者角色可選的種族，會像圖中這種
或許翻成犬人族之類吧

>>No.2872144
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%AC%E9%A0%AD%E4%BA%BA
犬頭人（Cynocephaly）

在東正教,聖克里斯多福是犬頭人