[新番捏他]TM社新作Fate/Requiem（1）C95販售

縮圖：
圓、轟
　頭

新一輪複製人大軍量產計畫又要開始了
先來個SABER 48總選舉吧(?)

先讓我來猜
是不是又有人要哀月姬要等到何時?

本文なし

本文なし

>是不是又有人要哀月姬要等到何時?
蘑菇校長表示:我已經把月姬藏在型月學園(誤)菲特狗裡了啾,想要的自己去玩吧啾

“我是死神 工作是殺死從者”
從前有一場大戰 戰爭結束，世界和平了。如今誰都擁有“聖杯”，能召喚以示自己命運的從者。唯一一個名爲宇津見愛麗塞的少女沒有。少女與世界上最後被召喚的少年相遇了。但是她還尚且不知道自己的命運。

>No.2869667
幼閃閃和吊帶襪天使的妹妹

>如今誰都擁有“聖盃”，能召喚以示自己命運的從者。唯一一個名為宇津見愛麗塞的少女沒有。少女與世界上最後被召喚的少年相遇了。但是她還尚且不知道自己的命運。
真的變成PM了啊(想起打字月學園裡的某惡搞)

看到月姬那新人設 不如別出吧

>>No.2869666
飛機上的F-ANRY是《小王子》的作者的飛機注冊號，這正太大概是小王子

>>No.2869669
>>No.2869673
你不會告訴家人藏色情DVD的場所
也不會隨便將自己的屁眼露給別人看吧?
『從者』就是這樣的東西

>>No.2869666
那個後面好像有個沒穿褲子和裙子的人呢

4不4又要殺來殺去 雙方講道理的對決了 還不膩阿TM
本本都比你們有創意

幹，這本又是發什麼神經搞出來的啊www

其實真的不懂奈須到底在糾結什麼
認真說，如果怕月姬非Fate吸引不了人氣的話
那改個名稱叫Fate/Tsukihime不就好了，27祖稍微換一換就能套入從者職階
但現在看TM的做法就一整個很刻意在...排擠月姬?
別說重製版新作，就連FGO的連動也沒有，看旁邊空之境界幾年前就連動過了
然後近年又加個意義不明的死徒和英靈互斥的新設定
2-3虛淵寫超high寫個虞姬是真祖的設定，
結果一周後馬上又被蘑菇打臉說這其實不是真祖啦只是中國產的山寨版還會爆炸
我說月姬到底是欠武內多少錢啊?

>>No.2869742
月姬廚等了超過十年哭哭喔. . . 哭哭喔

>>No.2869742
劇情裡說的是「好比中國產的真祖」
當時就有人看這描述在猜是和朱月無關的幻想種了，而且早有前例

>>No.2869742
>只是中國產的山寨版還會爆炸
沒爆炸吧....

>>No.2869742
假如FGO沒紅的話，月姬或許早就生出來了，手遊真的害人不淺。

>>No.2869776
FATE系列受眾多當然是多出
不過月姬難道連試水的價值都沒有嗎

>>No.2869776
沒FATE 可能就倒了吧

>>No.2869781
老了 沒創作能量了吧

現在galgame市場萎縮得很厲害
魔法使之夜也沒賣到預期
這種情況下還好意思說人家不出月姬?

>>No.2869783
老了 沒創作能量了吧+1

FGO隨便找段歷史隨便找些歷史人物隨便找個寫手就可賺滿滿
月姬要重新思考沒有參考還賺不了多少，難怪奈須不想動筆
人老了，錢又能輕鬆賺，乾脆和武內享受人生就算了，根本不想再辛苦自己

>>No.2869776
>>No.2869781
作夢
魔法使之夜實際上根本叫好不叫座
成績早就讓TM心寒
誰叫一堆盜版肥 宅 白嫖仔
外加電子小說早就是夕陽產業了
要怪的才不是TM
是這群白嫖仔

>>No.2869742
1.可能已經忘記要怎寫了，與其弄出來被罵不如別寫
2.FGO賺的好爽，幹嘛要浪費時間跟錢去做GAL GAME
3.像SE社的FF7那樣，故意不做，等到FGO退燒後拿來衝人氣

個人覺得是2吧

>>No.2869787
其實阿...光FGO就賺超級爽了

稍微花一點錢來滿足老粉也沒很困難吧，更別說還可以搞FGO的連動，可以賺得更爽，
這一點都不難吧，只是別繼續躺者賺，該起來走一走了...

想也知道是盜版問題
一堆廢物只想玩不想付錢

魔法使之夜當年網路聲勢跟銷量差距多大有再追的都知道

還有臉怪人生的慢

>>No.2869742
每次有新作就吵月姬不出的問題
想引戰是沒差 能不能換點新梗?
創意思維很重要的(?

月姬畢竟都是已完結作品，Remake和月姬２都是排隊待機中
可是蘑菇啊，ＤＤＤ第四卷到底在哪裡呢？

>>No.2869800

不是fate宇宙不賺錢 掰了

>>No.2869797
月姬2要創意思維不否認
月姬R要啥創意思維？

>>No.2869800
安西教練 我好想看石杖所在的垃圾話

>>No.2869803
你這傢伙根本有中文閱讀障礙吧

>>No.2869783
fate跟fgo可以分得開一點
就算fgo沒紅TM已經靠fate系列的衍生作/遊戲維持不錯的日子
而且社內其他作品尚存有點發展/喘息空間
角色梗,設定,辨識度還能維持一定高度
再看看最近那位自稱紫苑的色違GD
跟索性放棄套真祖設定,直接降格/改稱作吸血種的虞美人...

>>No.2869794
網路聲勢你是指大家感嘆拖了這麼多年終於面世，然後因為故事太小品所以沒啥討論空間也炒不起話題？

>>No.2869810
故事小品? 沒討論空間?
你是空氣玩家哦?
魔夜明明補了一堆舊坑 雖然沒全填完
但也引起很長一段時間的討論
怎麼跟我當初看串的感覺不一樣

先不談老型月迷又發瘋了(誰教你不買爆魔法使之夜?)

小王子就是一個爛衰毛故事
很神奇的是長大了之後再回頭看
才會發現其中的滋味...根本就是婊那些無趣的大人們

小王子的版權在1943
所以要寫成英靈還真的可以......

>>No.2869815
對對對，補了一堆舊坑
引起很長一段時間的討論

FGO玩太久學會了固有結界？

>>No.2869809
虞美人不算是降格，仍然是和真祖同級的精靈
會改設定是因為她和月世界的真祖設定有衝突
真祖本來就是蓋亞媽媽為了戒律人類而參考朱月創造的精靈，所以不太可能厭惡人類
而且當年公主暴走時也幾乎把真祖全滅，目前月世界裡還沒有真正的真祖出現過

啊魔夜不就挖了一堆新坑又不填的自嗨玩意
結構空洞 中間插上一堆日常散文和配角大灌水
人偶師不主打人偶 主角還一拳打死熊咧
連老粉都廚不起來很意外嗎

>>No.2869772
她那寶貝就是自爆後再重組肉體，只是遊戲畫面表現不出來
所以會爆炸沒錯

>>No.2869809
ＴＭ的設定改來改去是很正常沒錯
但你講得好像虞美人是出很久的角色然後現在才改設定的，這就莫名其妙了
她本來就是最近才有正式戲份，從2.3更新再到她進池給抽也才多久
你要假設她在那短短幾天內曾經修改說明的話也太腦補

當然FGO不是不曾給遊戲內的文字做修改
但那樣的話就會連劇情文本內的橋段也一併改了，沒必要留著，他們又不是沒改過

事情很簡單，就只是劇情內文西當下的認知有點落差
而那落差也是從劇情內來看理所當然的程度（而且也不是全錯）

TM的設定是有很多嘈點沒錯，對這我完全認同
但這不代表你隨便舉一個不適合的例子都能矇混過關

魔夜不是叫好不叫座……2012年發售後的銷量有達到7萬9千多套，同期的同類遊戲賣的可沒牠好啊……

武內後來的訪談也有提到魔夜賣的不錯，TM社在這款作品上投注很多心力，但之後不會再用同樣的手法做魔夜2，我想言下之意是賣的很好但回收的成本不如預期

>>No.2869835
這其實是市場問題了,不只GAL GAME整個單機遊戲的市場都是縮小

>>No.2869857
哪個gal大作可以動畫化之後又帶起一波熱潮的?
muv?神怒之日?

>>No.2869835
我自己是覺得不是金錢上的問題
他提到的感覺更像是花了這麼多心力下去
可是卻沒有符合預期
不過tm四部作裡還是最喜歡這部
希望是能繼續出下去

>>No.2869857
所以2012推出的魔夜當時有相當話題，不管是他媽的這算遊戲嗎！的三無，把每年推出作品都霸榜的老廠擠掉，以開始萎縮的市場賣出的銷量，以電子小說來看很優秀的美術

魔夜很優秀賣的也不錯，但牠是沒有比轉蛋商法賺錢啦，當然對TM社來說賺大錢是好事啦

>>No.2869857
我是覺得他們如果肯把f/sf,f/ha,魔法使之夜都上架steam的話還能再賺一波啦
感覺萎縮的其實只有實體市場

>>No.2869828
沒說改設定大改
2-3寫手是虛淵,雖然是客串玩脫而且FZ有吃書紀錄
但對設定演繹方面決不會比主要負責FGO那幾位來得隨便
然而虞美人的行為表現別說真祖,連吸血種也不太稱職
這就是說最熟識還負責2-3前置的蘑菇也懶找真祖相關設定或指示給虛淵吧
等虛淵放飛自我後,就補個幾筆說規格是真祖但又不是真祖來強行保持格調

後面三人中間.....應該是卡蓮無誤。
而且看來是比以前成熟了，然而穿著還是老樣子。

然後看宣傳敘述，應該是能期待會有更多新從者登場，
加不加FGO先不說，不過如果可以在FGO以外其他
作品中新增多點從者也不錯。

金髮正太從哪看是小王子的可能性真的很高，
等等，這樣子某方面來說算不算第一位UO
被當從者招喚出來的例子啊?
畢竟小王子的星球也沒其他看起來很強的存在了。

然後圖上的粉毛.....很想說會不會又是玉藻，
而且還可以和小王子裡的狐狸扯上邊，但看那個胸.....
還是別這麼想好了。

>>No.2869861
> 哪個gal大作可以動畫化之後又帶起一波熱潮的?
這個好問題...
近幾年真的找不太到例子,上季的石頭門0很可惜遊戲本體不良

>>No.2869862
如果他們預期的對象是跟fgo比那當然是沒辦法啊
就像五組一直做LL不做其他一堆人敲碗的作品
像境界線，難道賣得不好嗎?
不是阿，是因為賺得沒有LL多啊，而且可能還比較累
商人終究還是向錢看的

>>No.2869884
>>No.2869862
坦白說，武內如果有比較不是拿FGO比魔夜，FGO是2014正式營運的，FGO起碼正式營運前花了2年以上去準備，不可能拿這比……

會拿來比較的是自家的Fate，在日本的PC市場的GAL裡更少玩家的18禁分類裡面締造傳說的F/sn的14萬套和打破自社傳說的F/ha的15萬套，就算魔夜在2012是傲視群雄但仍「不如預期」

>>No.2869905
更正一下，FGO是2015開始營運的

>>No.2869905
因為魔夜他媽的沒有任何H或養眼場面啊
不要看FSN時都在笑H情結很多餘
但你以一部galgame來賣少了這方面的服務就是會影響到吸引力(會玩這類遊戲的都馬一定年紀了)
劇情上一直丟設定和戰鬥是會讓人審美疲勞的
戰鬥也是抽象化可能還比一劍七命的神祕性複雜
要是做成動畫沒UFO來做一定會讓人看不懂
>>No.2869742
只要虛淵接手的最後都會與原作衝突或風格大轉變 (或者可以說"破壞平衡")
因為他只會顧自high自己的劇本爽完就不管了
別的寫手設定只敢一點點寫就他架子大能開大狂吹
2.3讓他的粉絲嚕完蝗蟲過境別人等收爛攤子
加上對岸的虛粉很多看來某實況分析的那堆新一代萌新很多是看FZ起家是真的
雖然就是FZ破壞平衡吃書吃到開平行世界可是劇情確實不錯
但2.3真的不行 沒有公開是打虛淵預防針的話還以為又是東出或水瀨抄哪部好萊屋特校狗血大片寫的

>>No.2869835
魔夜1的劇情奈須老早就寫好了
可是光是遊戲裡面演出花了好幾年來製作
連事前看過的其他腳本家都驚訝這個文本量有必要製作這麼久嗎

你說他們要不要繼續用一樣的方法製作遊戲

>>No.2869835
8萬套是很慘的好嗎
這部演出水準跟心力不知道超脫同輩幾個世代
更別說締造的話題性有多大
結果才只有FSHA的一半銷售量

醒醒吧 電子小說市場就是慘淡+盜版
不然你以為蘑菇不想出啊
創作者也是要吃飯的

>>No.2869669

好像是每季都會有的原創校園廢萌番的故事設定

>>No.2869958
你弄錯了喔，你說的是大家都知道的廢話，TM社用很多心力製作魔夜沒錯，這知道都知道，包括市場萎縮也是
以PC的GAL來看，能賣破10萬套的非常少，賣2.3萬套不錯，回頭看魔夜的7萬9千多套是賣的很好了

老粉真的崩潰了有夠久的
什麼時候才會從過去醒來啊？

跟fgo比起來魔夜賣的再好也沒屁用
與其花七八年做出一款遊戲，不如找一堆作家擴充各種FATE世界觀更好賺
賣八萬超強的好嗎,說八萬很爛大概不知道普通的GAL遊戲銷售量是多少

>>No.2869884
有FGO後他們根本不缺錢啦，只是不願意花點小錢滿足粉絲而已，
開發成本可能一次新卡池就賺回來了，真怕賣不好不會綁FGO的商品不就好了?
買抽抽送galgame，會賣到缺貨喔~

說穿了就只是跟某個B社一樣，只想躺者賺不想開發了，完全利益取向，
粉絲甚麼的，只要這群會抽爆，不離不棄的就夠了，
其他的誰鳥他阿~

搞遊戲這麼累又賺不了多少，FGO隨便弄一點點東西就抽爆，當然選後者

>>No.2869982
啊就是有人不明白
想要說故事 GALgame早就已經是落伍的媒體了
連N+主力也沒有全放在ADV上
日本Gal也只剩貓貓可以說嘴出國賣很好

月姬廚是不是從2004崩潰到現在啊？
沒有新動畫 唯一的動畫化變成日月潭月姬

所以說真的仇fate不知道仇什麼意思的
當初就是沒有買爆啊

抽卡遊戲真的超好賺
一堆課了上百萬的神經病
我這輩子都沒花那麼多錢買動漫相關商品
不過只有爆紅的兩三款遊戲能賺得到這些錢，其他的開發商都只能吃屎

>>No.2869985
不願意(X)
舊型月迷老害不是人(0)

每次看到舊型月老頭一直在吹fate以前時代的作品
然後每次fate出相關新作品都有人一直崩潰
我都覺得很煩了

>>No.2869982
八萬超強?

你會覺得八萬超強是因為他出的時候
已經是電子小說過時 GALGAME產業夕陽化 盜版猖獗
八萬放在以前TM正紅的時候 別說TM了
就連其他家比也不是啥優異的成績

>>No.2869982
蠻爛的 才七萬九連KEY社的春都輸

更別說跟櫻花大戰 心跳回憶 TH2之類的比了
那是數十萬的等級

就連傳頌 君吻系列 WA2都有能破十萬的紀錄
到底誰才是搞不清楚狀況

已TM弄魔夜花費的心力來說
完全就是生錯時代 銷量不符合花費心力

>>No.2869985
成天罵FGO的不就是"老粉"嗎?
要回饋也是出衛宮飯這種
F/SN老粉跟FGO新粉都能吃的作品
怎麼會去出月姬

邏輯本身就不通

>>No.2870006
能不能看一下日本推特啊...
除了手遊商法以外
大家幾乎都很開心啊
畫師也很開心啊
怎麼了啊？

>>No.2869998
你要不要看看你自己舉出來的例子都是在啥年代販賣的
再看看早期年代的FSN賣了多少?

更別提你那些例子都是有其他遊戲性甚至是劇情多線
魔法使之夜只是單純的電子小說之外劇情還是單線的
現在日本那邊的電子小說市場就是縮到不行根本沒人跟你看一堆字

>>No.2869988
>>No.2870006
崩潰鬧事的是不是真的老粉還有待商榷，
大多數人只是不滿意他們把心力都放在FGO吧，就像SE社整天被酸手游天尊，

不過花點小錢做個口碑滿足老粉也不是多難的事情，
只是在他們眼中已經不想鳥這些老粉了吧...

輕鬆賺錢最重要，不在乎其他東西只想抽爆的粉絲才是真的TM粉，其他的全~都~捨~棄~

以前有人說FATE可以戰10年
現在10多年早就過去了

我還記得FGO剛目呭這裡還有很多地方的人
都說這手遊很米田共 絕對撐不到一年
結果現在幾年過去了?

我相信FATE可以再戰個10年
是絕對沒有問題的!!!!

>>No.2870056
>>不過花點小錢做個口碑滿足老粉也不是多難的事情
老粉想要的是奈須畫過餅但還沒寫出來的東西對吧?
這些東西對你來說是花點小錢的程度喔?
蘑菇隨便寫一兩章就是能讓FGO多營運一年的程度耶

認清事實吧
蘑菇現在是FGO的核心賣點 你覺得隨便他撇撇就能生出來的東西 現在早就是如黃金般珍貴了

>>No.2869953
可是月姬R也是發表正式製作時就說不會用魔夜的方式(沒有製作技術問題)
虛淵一兩年前就說已經看過月姬R劇本，而且奈須也說劇情和舊版主架構一樣(沒有劇本問題)
再更早之前什麼角色設定、背景圖也都早在雜誌上公開過了(沒有圖像設定問題)
而且也沒有什麼全語音、沒有戰鬥畫面和RPG地圖就是個純ADV
我看呈現出來的品質和豐富度多半連FGO都輸吧，人家可是有語音有戰鬥有素材有地圖耶
如今月姬R卻連個預定發售日都沒有...到底是在忙什麼

>>No.2870056
老粉有隨遇而安的
新人也有沒事見縫插針發酸文的
真的別把有怨言的人全歸類成老粉比較好....

話說扣掉TM自家和SONY
靠FGO受益最大的還有數不盡的周邊商
現在這規模也算是圓了許多創作者一輩子的夢想
不過代價是就和柯南一樣
發展到了就算作者想停也不能輕易停的地步
以前收不收手是TM自己的事自己負責
現在FGO收不收手可不是只關TM自己的事了

>>No.2870063
再過個十年
大家看到TM就只會記得FGO(或FATE系列)了
然後月姬DDD魔夜等舊作成為FGO合作項目
讓TM賺不了大錢的老粉一定會被捨棄

是說雖然每次像上面那樣吵一定會得到
"FGO就是比舊作還賺啊"、"誰叫你不買爆"的結論
可是現在單機遊戲想賣超過課金手遊根本不可能吧
單機遊戲你是要怎麼叫大家去買爆?
像AKB粉那樣幾十幾百片買回家堆著嗎

>>No.2870071
世界首富級腦紛每個月灌幾十億下去買月姬電子版，下載數破千萬
看，月姬營收比FGO還多了

>>"FGO就是比舊作還賺啊"、"誰叫你不買爆"的結論
>>可是現在單機遊戲想賣超過課金手遊根本不可能吧
>>單機遊戲你是要怎麼叫大家去買爆?

問題又不是只有手遊銷量遠勝過單機遊戲那麼簡單
而是FGO在百花鳴放的手遊中是超級龍頭 但單機來說僅僅只是個佳作

收到的回饋跟錢都是做手遊遠大於單機
人家幹嘛沒事回去找罪受

給r星做一個月姬版碧血狂殺
可能有機會幹掉FGO?(我在說甚麼啊...)

>>No.2870108
然後發現利潤比FGO低
還是沒有續作

>>No.2870093
實際上今年出了Extella Link
動畫方面也有HF劇場版跟衛宮飯
Fate相關的其他作品是一直有在做的
並沒有都在搞FGO
這年頭TM算很顧老粉了
看看公然叫老粉去吃屎的Lucas Arts...

最後, 這本新作是星空寫的吧
跟奈須寫不寫月姬根本一點關係都沒有不是?

>>No.2870093
>問題又不是只有手遊銷量遠勝過單機遊戲那麼簡單
問題絕對是這個
你沒看到一堆大廠都紛紛跑去做垃圾手遊嗎？
暴雪這種老牌3A大廠也跑去出diablo手遊

事實上就是管你FGO是不是手遊龍頭，就算是對岸支那的雜牌手遊，只要賣起來就是要比單機大作凶
成本也比單機大作低
好好想想為什麼明明黑心得不行的CYGAME只是想弄個碧藍幻想 relink，就有人說他佛心
在這個手遊隨便賺都比單機好賺的年代，大廠紛紛跑去爭手遊市場，原本就是手遊出身的廠商居然逆流回主機市場
這本身已經被人視為異數了

總括來說，除非抱著打廣告甚至做善事的心態，不然在手遊圈賺瘋了的IP特地跑去經營單機、主機市場原本就是神經錯亂
有這閒錢不如多投資幾款手遊還比較賺

>>No.2870123
>在這個手遊隨便賺都比單機好賺的年代
死掉的很多啊 不隨便

>>No.2870108
如果做一款Fate版的"與奴隸的生活"
可選擇任一或數隻TM的女角色來照顧與呵護
(阿比蓋爾、童謠、傑克、翡翠、琥珀等等

不知道能不能大賣?

>>No.2870146
你這是抄襲GD子的構想

>>No.2870130
選擇手機為平台沒什麼啊
「因為大家都這麼想」已經變成一片紅海了好嗎？
不知道又死了好幾個手機遊戲

Tm又不是像BZ那樣直接代工餵垃圾給你吃
每次有新消息都有人氣 推特上話題 同人創作又熱起來
哪有什麼好生氣的?

>>No.2870153
主要還是以前FATE遊戲小眾
暗黑二是誰阿多數玩家的回憶

>>No.2870157
大多數 然後BZ又外包又嗆玩家
Fate是因為FGO到新高度情況真的不同

>>No.2870146
我們應該學習大主教武內的精神
在其他人還沒想到前就率先把亞瑟王變成妹子的應變能力

所以這款“與從者的生活”裡
被呵護的對象是玩家、被摸摸頭的也是玩家
經典的摸頭三combo也革新成摸頭、膝枕、抱抱
並導入搖籃曲模式可和手機app連動睡前談心
參戰從者由FGO中享有盛名的高人氣從者中嚴選
首波從者包含清姬、靜謐、源賴光
特典限定竟然！包含了傾國模式玉藻前，以及prototype愛歌
要買要快。要買要快。

>>No.2870130
>死掉的很多啊 不隨便
單機遊戲死掉的也很多啊，比例不比手遊少
但手遊製作成本比單機遊戲低多少？成功的話比單機遊戲多賺多少？
3A單機遊戲可能要賣上百萬套才能回本
你手遊呢？PAD這種叫手遊草創期的遊戲，全公司只有40人，但月收賺多少？你3A大作奮鬥了一年弄出來的作品，年收多少？

手遊製作成本低直接令大公司無限開IP和複製模版，碰運氣一個個出
一個中獎馬上賺到傻
不好賺的話，一年之內結束營運繼續開新IP
看看手遊天尊SE，2017年推出14款手機遊戲，2018年一樣推出14款手機遊戲
手機遊戲不論對玩家還是對公司都是玩樂透抽獎，只是大公司抽一次代價超低，抽中馬上種了搖錢樹
玩家抽獎卻只能給錢&給錢
這就是現在的生態，堅持做主機不做手遊的遊戲公司，在這年代不是有良心就是守舊
一堆韮菜硬生生養起了這個手遊賭博市場

>>No.2870209
就可樂漢堡一直換口味一樣

>>No.2870226
可樂有換口味??

>>No.2870046
一開始就講年代問題了
最後也講年代問題了

我看你是有啥障礙要去看醫生

>>No.2870209
單機玩家掏錢懶，要求多，口味刁，相較之下
手遊玩家對於遊戲公司來說簡直像天(ㄈㄟˊ)使(ㄧㄤˊ)一樣

>>No.2870209
跟3A比就算了　手遊成本明顯比ＦＡＴＥ／月姬這類ＧＡＬ　ＧＡＭＥ的製作成本不知道高幾倍吧？

真的成本低的話就不會收一堆了好嗎？　你只看微軟然後說做ＯＳ爽賺一樣蠢

>>No.2870233
簡單啊
這麼好賺 你也做一個賺賺看

>>No.2870237
> 手遊成本明顯比ＦＡＴＥ／月姬這類ＧＡＬ　ＧＡＭＥ的製作成本不知道高幾倍吧？
這其實不能比
手遊 → 所有類型的手機遊戲都算在內
GAL GAME → 文字冒險遊戲

文字冒險遊戲本身就是較低成本的一種類型(雖然你是弄高成本可以每句都加配音、每張都是動態CG，連角色圖都動態，特效加好加滿啦……)

>>No.2870230
喔~對，都忘了只有出無糖了

>>No.2870239
現在也不少GALGAME
人物立繪和HCG都是動態的了
因為日本和台灣一樣
除了少數美術主導的會社之外
畫師只是廉價血汗勞工，壓榨畫師爽到不行

>>No.2870238
SE：你的聲音，我聽到了

>>No.2870237
>跟3A比就算了　手遊成本明顯比ＦＡＴＥ／月姬這類ＧＡＬ　ＧＡＭＥ的製作成本不知道高幾倍吧？
>真的成本低的話就不會收一堆了好嗎？　你只看微軟然後說做ＯＳ爽賺一樣蠢
所以說你有看到幾個手遊廠做文字遊戲的嗎?
手遊再不濟也會是卡牌，因為即便是手遊，應該說正因是手遊，所以必須靠遊戲性刺激，而不能去談啥劇情內容
談劇情內容者能賺，甚至可以在絕對值上大賺多數搬照頁遊機制的手遊，但他的本益比就是低，你必須投入大量先期成本，從聲光到細節方方面面都打磨
從本質上，將開放世界發揚光大的ＧＴＡ本身是劇情冒險遊戲，探索和動作等遊戲性都是為了營造劇情而生，但其結果是「電影式述事」變成即便是超大廠也難以遊玩的門檻

所以說慣見從來不是「移動端VS固定端」，而是打從頁遊出世的那刻就掀起的「休閒式ＶＳ核心式」的戰爭

>>No.2869800
安西教練 我好想看オリガ記念病院事件

>>No.2870237
>真的成本低的話就不會收一堆了好嗎？
噗，你是沒看過一堆獨立制作單機遊戲和一堆又一堆小型遊戲公司單機遊戲賣不好死在沙灘上？
手機遊戲賣不好收掉成本就那一點點，單機遊戲賣不好？整所公司直接倒了好不好？

>>No.2870269
APP頂多是相對於現在環境來說客層最廣
開發門檻最低最穩定的遊戲製作環境
並不是手游開發本身成本一定低
而是製作方式的問題
難道你拿韓系3D手遊開發能跟日系卡片轉珠
你真的覺得都是一樣廉價? 別鬧咯
APP開發一樣可以跟PCGAME一樣燒錢
只是同樣的也充斥著許多低成本 甚至回收利用作品
這種情況並不是只有APP有

DLSITE這幾年的市場發展迅速
廉價拔GAME GALGAME就是類似手機APP一樣的走向
那個成本也一樣低廉到不行好不好
不要搞不清楚狀況

>>No.2870273
以前參加過DLSITE上架的遊戲製作，只能說成本真是低到不行…
有了RPG Maker後會自己做遊戲的話，就只需要支出畫師稿費
即使不做遊戲，畫師每月做差分圖包上去賣被抽成後只要有賣到三位數也能賺十多萬羊
難處就是要不斷地制式化工作，寫遊戲文案也燒腦

手遊特別是抽卡系也是很好賺，一個角色開的稿費大概十萬羊（外包）
但之前就有手遊廠商在電視節目中提及出個水著女角就有七位數收入了
即使像MHW這種大作出貨一千萬，算一算也不過是FGO幾個卡池的收入吧……
開發成本高不知多少倍還要一直被玩家罵沒更新沒DLC

我也不喜歡TM一直拖著舊作不出但不時放消息吊人胃口的做法
但我覺得不單是因為錢，而是因為不做Fate的話受眾少了一大截讓創作者心理上有抵觸吧
魔夜感覺就是他們在錯誤的方向（GAL GAME市場萎縮、戰鬥特效、拔掉H）努力過頭，最後回報不及預期而心累吧

>>No.2871286
那是過去式了
前陣子日本產經就報導過，現在抽卡手遊市場已經殺成紅海了
是大者恆大、小者恆小的世界
你沒有知名IP、砸大錢買廣告，做得再好玩、再有趣也只會瞬間被淹沒在排行榜百名外
就算有知名IP、砸了大錢，只要遊戲過程讓人感到一絲不爽，也會瞬間遭到客群背離
加上抽卡手遊經營是365天無休假，人事費用和伺服器租借費用都是一筆定期的龐大開銷，只要沒辦法穩定收入就注定得收攤，而且還沒辦法想收就收，得留下緩衝期...不然會被告惡意倒閉
和單機遊戲賣不好就收攤不同，是賠錢了還得賠一陣子才能收手，只要輸一次，大概就沒辦法再東山再起...

其實嘛，不要說galgame，寫成小說形式出書就好了
這是最簡單，成本最低，受眾又大的方式
如果Tm真認為自己的故事夠吸引人，那用小說出就好啦，資訊量還屌打手遊呢
為什麼不做？如果有本事寫到像涼宮這麼賣，均銷4.50萬那也是賺翻好嗎，成本還超低勒

>>No.2871318
>如果Tm真認為自己的故事夠吸引人，那用小說出就好啦，資訊量還屌打手遊呢
因為表現方式有差

遊戲是玩家在創造歷史、開拓未知，這是靜態小說難以作到的事情

>>No.2871325
想太多了
為什麼一堆Yy小說爆賣？因為讀者代入到主角去了

>>No.2871330
是喔，所以你看偽戀能自選萬里花嗎？

>>No.2871330
那你知道為什麼這年頭爆賣的不是小說而是YY輕小嗎?

>>No.2871330
這真的是笑話
比起沒明顯對白性格的手遊主角
一個有名有姓性格鮮明有自己經歷過去的輕小主角還硬要代入自己是多悲哀啊

>>No.2871299
>就算有知名IP、砸了大錢
>只要遊戲過程讓人感到一絲不爽，也會瞬間遭到客群背離
>有知名IP
其實不見得啦，感覺還是看運氣居多
正例上有きらファン這種IP知名但製作糞所以爆死後人氣普普的
也有像爆裂池(ドッカンテーブル)那種官方已經在變相詐欺但燒完大家還是照課的

>>No.2871338
看著果青......是喔
一堆人把自己當大老師呢
>>No.2871333
有川浩一本可以直接破百，輕小有幾人做得到？
>>No.2871332
不能自選結局不代表做不到你上面說的開拓未知

>>No.2871299
日媒還報導
因為中韓加入
日本手遊市場更難混了
現在只是做遊戲的 都有在手遊參一腳

>>No.2871344
>不能自選結局不代表做不到你上面說的開拓未知
這有夠蠢的
就算不能自選結局但是也能用自己的角度體驗"還不知道的展開跟結局"這毫無疑問就是開拓未知
除非你跟我說你已經知道FGO第二部異星神的真相是什麼了

而看輕小說就只是看"主角開拓他自己的未知"然後我們當旁觀者享受而已

幹難怪一堆輕小主角明顯做爛跟性格缺陷的地方也一堆人要護航，然後根本沒發展戀愛線必要的女角也抱怨她為什麼不愛上主角
原來就是你們這種人再耍北七
坦白說就算是自取姓名的主角岸波白野那種我都只能當別人了
真佩服你們
不過老實說別把自己當成大多數人，蠻噁心的
就只是少部分北七而已

>>No.2871340
芳文宇宙現在算是救回來了吧

最近週年也有衝到上位

>>No.2871338
嘛 既然像你這種只要別人一句話就能想像別人比你自己悲哀來自我安慰的人也存在的
想要有豐富過去的人也不意外吧

>>No.2871344
>不能自選結局不代表做不到你上面說的開拓未知
…………為啥
你說的那叫自由度跟開拓未知完全無關吧
不要在拿自己狹隘的理解套到別人身上好嗎

>>No.2869866
F/SN很早就有在APP STORE上架好嗎...
只是賣得很慘
慘到連蘑菇本人都在訪談說
現在年輕人都不太看電子小說
為了能推廣還特別把塞巴線改成免費
結果還是沒甚麼人買

>>No.2870063
fate真的靠fgo再創高峰
如今地位已經不輸那些國民漫了...

真的快笑死
一堆人只看各條路代表的前幾名就說 OOO那麼好賺 幹嘛不去做

乾脆叫蘑菇還是武內去當youtuber好了啦
創作中的過程撈一筆 實際產出成品又能再撈一筆

>>No.2871373
你說前幾
不過手遊目前營收平均最高也是事實
去年來說王者榮耀12億美 fgo 10億美輸pc lol22億美
但是PC到第四名DOTA2就剩4億美 反而手遊第十是PMGO吧 還有9億美
主機第一GTA才6億美

>>No.2871375
好像記錯了 不過相差無幾

>>No.2871379
pc的

>>No.2870273
沒搞清楚情況的是你
手機遊戲最大特點就是兼顧低成本和「超高回報機會」的特點

我問你，你有看過哪一款非手機遊戲賣到月入幾十億日圓的地步嗎？
我當你是名流青史、震古鑠今、廣告賣到飛天的絕世神作
一款主機/單機遊戲都不可能賣到月入幾十億

然後這種回報機會超高的遊戲媒體門檻？呵呵
說直白一點，你十來個程序員，然後找外包一堆繪師畫畫圖
送上去賣，就有這機會

紅海時代？一堆手遊死在沙灘上？
啊，寫小說難道就不多人寫啊？多少人一輩寂寂無聞一輩子啊？世上有多少個JK羅琳、唐家三少？
H小遊戲不多人做啊？多少人一輩子都做不出下載數超過四位數的遊戲？世上有多少個希爾薇？
各行各業都只會有少數幾個成功例子，這個不用你說，誰都知道。
拿這點來替手遊哭哭根本搞不懂狀況，個個都能月入幾十億變成FGO的話，全世界都是有錢人了。

可是有哪個媒體能像手遊那樣，門檻和成本如此低之餘，成功的話能賺得那麼瘋？你舉給我看看。
龍拼40壯士，FGO的DELiGHTWORKS開服時還是空殼公司，開服後才在網上找程序員
然後你跟我說這些和放給他爛的等級沒兩樣的規模能賺月入上億？
這還不夠誇張嗎？

>>No.2871356
蠢的是你
你說的正是你沒法代入輕小的情形
對我這種永遠無法代入的人來說，小說也好，手遊也好
我都只是在旁做見證而已，那個人並不是我
也就是說，就算我無法代入，我也能看到新故事，對我來說新故事就是未知

>>No.2871379
只是去年而已
今年還有天堂M 49 freefire等等

>>No.2871385
我也是無法代入型的人，但是不得不說有人喜歡代入呀…
看小說就是單方面的接收劇情，非常被動，而且人物都是明顯地和讀者不在同一個次元上
但遊戲的話不少會讓角色直接和玩家對話，也會提供選項增加代入感
即使不提傳統gal game選項會影響主線的情形，像FGO那種頂多只會影響對方接話內容的小選項其實也是增加玩家代入感，讓玩家錯覺自己不是單方面看故事而是「正在一起進行」
正因為不是旁觀者而是參與者所以你就會產生感情，然後就是課金

>>No.2871373
行業前景好當然就很多人加入，像以前畫師稀少被捧成神的，放到現在看也只是soso而已
問題是當我有一億資金，我可以丟一億去開發一款3A大作然後賺九億（最理想下）或是全賠
也可以分開十次丟不同的手機遊戲，爆死也是爆死其中幾千萬，但一款手遊的轉蛋池運轉起來誇張的每月上億，然後我還有10款可以試水
手遊的程式開發也比主機簡單，不搞3D搞最賺的日系抽卡做個2D UI，外包找人畫卡面10萬羊左右，甚至有看過歹灣本土的外包一張卡面含4差分才5-6K…
燒錢請日本知名聲優+事前登錄宣傳，多出些女角基本就safe了
那怕玩家只玩幾個月就膩味不玩也足夠回收成本，根本低風險中~極高回收
當然前提是你要先有錢去搞遊戲

>>說直白一點，你十來個程序員，然後找外包一堆繪師畫畫圖，送上去賣，就有這機會
想的太美了吧，現在光只靠這些是沒辦法成功的
那些能爆紅到進入殿堂的手游要不是靠ip的經營累積
要不就市場的先驅者
然後經營ip要堆錢堆時間還不見得有回報
就拿fgo來說，型月可是先養了10年以上才稱過來的

>>No.2871397
少女前線、碧藍航線、戰艦少女...etc

支那遊戲一堆既不是已有IP也不是先驅者等級的半抄襲遊戲
靠的就是美術+抽抽抽抽的玩法，程序優法垃圾到要死，一樣能賣到笑呵呵
不提崩3那種只賣技術美工的玩意，崩2這種垃圾玩法還是有人在玩
其他如SE手遊天尊一年14款遊戲，不靠IP的免洗手遊還是不時能賣個月入上千萬、運營一年以上

>>然後這種回報機會超高的遊戲媒體門檻？呵呵
>>說直白一點，你十來個程序員，然後找外包一堆繪師畫畫圖
>>送上去賣，就有這機會

拿你最愛嘴的40人來算
一個人月薪算五萬台幣 開發到上市給你短短半年
光是人力就也起碼要1200萬...

>>支那遊戲一堆既不是已有IP也不是先驅者等級的半抄襲遊戲
>>靠的就是美術+抽抽抽抽的玩法，程序優法垃圾到要死，一樣能賣到笑呵呵

你把程式跟UI想得太簡單了 實際上檯面上的都已經算是不錯的水平
看起來有很多缺點能挑

但真正獨立製作出來的 可能努力找才偶爾發掘到幾個優點

然後現在遊戲百花叢放 你要出頭就是要靠買榜買廣告
剛剛隨便算人力就1200萬 廣告費又是個新領域
你租辦公室也要錢

當然SE之流的大公司可以一次玩好幾個產品
其中一隻紅了就能回本
用這個錢再玩好幾輪

但這門檻跟成本絕對不叫低 正常人也未必保證能回本好嗎

>>No.2871401
>>少女前線、戰艦少女
戰艦少女還有呼吸?
少前前期也活的挺辛苦的吧
碧藍航線最初算消耗艦娘的陰德，誰叫艦C本體無聊又不進入手游市場，之後也順利培養出自己ip了

>>其他如SE手遊天尊一年14款遊戲，不靠IP的免洗手遊還是不時能賣個月入上千萬、運營一年以上
那這樣有到你說的暴利，還是頂多打平營運費用最多略為小賺而已

>>No.2871397
別人前言後語你都當不存在
就只截你爽回的一段話來回
結果根本雞同鴨講
白癡

啊不就產業成長起來就會產生這種現象
但手遊不會變成紅海
例如雪櫃洗衣機只會買一台,你每餐只會吃一家店
但手遊課金的人不會因為課了一個遊戲而不去課第二個想課的遊戲
單機尤其是遊戲主機還有發行通路平台牌照
相較起來只是架伺服器和維持的入場門檻仍然是低得多

還有現在手遊程式上成本很低
一堆遊戲都看得出是用現成的引擎和架構改出來

>>No.2871401
你怎麼能不提神抄之塔?

>>No.2871416
自己理解能力出問題還覺得別人在雞同鴨講
跳出來當白癡還當到這麼可悲

>>No.2871405
你現在想說什麼？
想說我沒法給你一個又便宜又必定能賺月入上億的途徑嗎？
你只截40人要1200萬台幣，但你有說到這40人賺的是月入上十億台幣嗎？
我還是那句，你先給我一種非手機遊戲能賣到月入幾十億

你現在在說的就是「幹，我還要先給出1200萬運營費搞手機遊戲才能賺幾十億」
你試試拿1200萬台幣去做單機遊戲、獨立遊戲、H遊戲、主機遊戲？
你能賺1億我給你叩頭。
就連CANDY CRUSH這種不需要多少運營人員的小遊戲都能賺那麼多，你還想說手機遊戲紅海現象、沒想像中那麼好賺？
那你先說說門檻比手機遊戲低但卻比手機遊戲還好賺的有些什麼？賣毒品嗎？開賭場嗎？

一堆人扯成功失敗根本搞錯了
這世上就本來沒有100%成功的產業
>>No.2871383 就說了
手遊能成為趨勢
主要是風險低、獲益高
成功不用說是大賺
就算失敗倒了賠的也比單機少
不過能發展成這樣主要還是歸功智慧手機普及啦
不然手遊市場早在JAVAG時代就出現很久

其實一直就想問個問題
雖然我們都知道轉蛋和課金商法是最好撈的商業模式
但為什麼基本上都只有套用在手遊上?
PC和家機好像都還是直接賣本體+DLC

>>No.2871431
你把網遊放哪去了...
網遊早在十年就在用了好嗎
因為這兩種商法前提都是必定要連網

>>No.2871431
因為APP STORE 和GOOGLE PLAY打做了最完善方便的付費平台，手機的普及打造了「人人都有主機」的普及性啊

以主機市場為例子，單以普及性而論，三家分立，平台也是分家獨立，主機也不是人人都有，基數少了
然後遊戲公司跨平台的成本太高，遠遠不如IOS和ANDROID簡單

其次付費平台也不像手機那樣方便，手機因為有各種APPS和道具輔助，在各方面的功能都很強大
而主機則很難模彷這一點

有人說智能手機年代最偉大的發明其實不全是手機本身，而是APP STORE這種概念的誕生
普及簡單的付費多功能平台直接使智能手機的發展速度和經濟效益直接飛天

>>No.2871444
不過手遊也讓以往絕對不碰電子遊戲的族群開始接觸遊戲
像是寶可夢就成功吸引一堆老人，怪物彈珠吸引老中青年各種族群
這些可能一輩子不碰pc主機不打遊戲的人也開始玩起電子遊戲了

>>No.2871422
>但手遊課金的人不會因為課了一個遊戲而不去課第二個想課的遊戲
你是當人人都是石油王嗎?
資金是有限的，大課長的錢也是有限的
當你在一款遊戲丟了太多錢，就會相對減少其他遊戲的花費
這是天經地義的道理，除非你是黑卡金額無上限，呼吸都能秒入幾十萬上下的世界前十大富豪

>>No.2871428
>我還是那句，你先給我一種非手機遊戲能賣到月入幾十億

魔獸世界，結束

手遊如果不好賺
那些日本大廠和BZ為什麼一相情願當手遊天尊?
事實上手遊沒有100%獲利
但是就是比你網遊主機遊戲還容易賺 懂?

>>No.2871452
以前WOW我還信
現在就改版那個月幾十億(台幣)
你上面榜單都沒在看? WOW前十都進不了了

>>No.2871452
關鍵是手遊課金需要是沒有上限這東西存在
你傢電買一台就滿足了需要
你吃飯飽了就滿足了需要
就算預算有剩你也不會再花錢買多一台傢電或吃多一餐
而手遊課金和包包車車錶錶一樣
就算在一款遊戲上達成目標,只要預算有剩,就會繼續花下去

>>No.2871435
以前商法是有
但是和現在手遊比算是很佛心了
畢竟當初網由還是月費wow稱霸

>>No.2871452
手遊賺錢瞄準的不就是處於財力金字塔頂層的石油王嗎
雖然整天課金課金的叫，但大多數窮鬼死老百姓還是無課居多
手遊要靠這些人噱錢是不可能的
但世界上多的是有錢沒地方花、巴不得你找個理由讓他撒幣的土豪富二代
比起直接買斷一款單機遊戲兩千塊打發走，人家反倒還樂得撒幾十幾百萬玩抽抽樂，還可以向旁人炫耀優越感
一千個玩家999個都是無課守財奴沒關係，但只要裡面有一個是石油王就賺回來了
像FGO不就有統計過它的DL量和玩家數比起其他大賣的手遊少得多了
但賺得卻比人多更多，不就表示型月死士和盤子特別多嗎

>>No.2871286
>讓創作者心理上有抵觸
真想說......
TM已經是機運非常非常非常非常好了....雖然也算是有實力但你看看有多少人能從同人出一作, 商業出一作, 遊戲出一作都大紅大賺的?
就算沒FGO以前也早賺飽不愁吃穿了, 蘑菇武內真不知道修了幾世的福氣
除非是有好幾棟房產每天吃牛排王之跑車庫根本不愁錢可以好好只寫自己喜歡的了吧...
結果魔夜只是銷量輸不如前作就冷凍(還是屌打同期全部), 本來題材受眾不同就該有準備啊
都成功到這程度了比起只為錢, 以創作者想要把作品做到完美更重要吧
反而變成像方塊社他媽的幹話要新FF銷量能超越FF7才會想重製的感覺(雖然"宣布"重製了)

>>No.2871498
可是大家都很開心啊
可是大家都很開心啊
只有少部分人不開心

那答案就只有一個......

FGO不是型月問題
是手遊的問題 現在誰不想主力靠手遊? 只有幾家像UBI P社 R星之類的
手遊轉蛋是萬惡根源
可是沒人能阻止 現在手遊已經幾乎已經把3A滅了
不要說啥競爭 說的以前遊戲界不競爭一樣
3A成本就是手遊百倍

>>No.2871504
先學排版好嗎

看來打太多字又刪不掉 分兩篇發


上面提到很多狀況只在手遊早期發生 現在已經不適用
以下用日本訪問業界各家遊戲公司跟部份財報來解釋


首先是手遊的成本問題 遊戲本身開發費用另外算
實際上壓垮小公司的是宣傳費網路跟伺服器維持費
在現在手遊數量暴增下如果不花大錢宣傳 第一週
沒上排行榜以後就只能等著虧錢收攤 伺服維持費
雖然手遊資訊量普通 但一個個動作都要連網 連線
很頻繁並零碎 結果導致維持費沉重 以上是SEGA訪談
FF14的製作人吉田有提到 現在的日本手遊市場衰退
非常嚴重 很多新出的手遊兩個月就收掉

>>先學排版好嗎

排了沒用 字數多跨行被無視了

>>No.2871395

這種拼款數的作法已經沒辦法用了 上面很多人提的
手遊天尊SE在最新一季財報股東會上說 手遊部門
已經虧損到必須改變策略 限制每年推出的款數
原本SE的手遊方針就是多產多死 亂槍打鳥 差的收掉
把資金投入賣得好的 然而現在手遊款數太多 客群
分散至整體虧損到東牆補西牆補不起來的地步
發言人說 舊作往下墜 新作起不來 只能如此

最後是手遊失敗時的虧損額 從SE離開加入霧行者公司
的坂口博信開發的TERRA BATTLE2宣布失敗停止營運後
赤字計算約12.5億日幣 以公司的歷年獲利來計算
一次就賠掉了過去5~8年的純利益(大都靠初代TERRA)
而TERRA BATTLE3不敢再出在手機 可能出在NS等家機

>>No.2871498
應該說武內真的很有生意頭腦...
把默默無聞的奈須養成知名作家，第一款同人作就大紅，第一次開公司就大賣(雖然因為奈須拖稿差點倒掉XD)
商業合作在角川身上吃鱉後，之後都挑自己能控制的中小公司合作，然後屢見佳績
周邊商品的合作更是綿綿不絕
到了FGO更是打出世界性的口碑...

這傢伙根本是被作畫耽擱的超強商人

手遊是販售服務 黏著性
你可以不爽不要玩 也可以不課轉蛋物品
當然某些死要錢才能玩的愉快的手遊 就真的是無言了

現在3A競爭也超級凶 砸的錢不會比一個大作電影少
新公司光是一個搞不好的錯誤就會被逼死
想要重溫舊夢 就只能支持好的單機遊戲而已

請支持CYGAMEs
https://www.youtube.com/watch?v=KK9xMdwthBo

>>No.2871498
背後是SONY所以不可能壓低商業(騙錢)要素
但做FGO的契機不能說只為了錢
ANIPLEX的邀約
挑戰新的領域
想讓更多人接觸奈須建構的世界
這些也包含在動機裡頭
能揚名全國變成國民級的話題作是超多作者的夢想
有機會挑戰當然要嘗試
但之後會死抱著這塊不放還是過癮了回去玩自己的浪漫
我們就在第二部結束後來見證吧

>>No.2871507
然而就算如此，做手遊還是比做單機、主機遊戲好賺
單機、主機遊戲的風險和回報都遠遠不如手機遊戲的風險回報率
至今為止，單機市場還是處於一個「大賣就小賺、大虧隨時倒閉」的困局
我們以法社FALCOM作例子

為什麼以法社作例子？因為法社是日本業界裡數一數二用最少員工賺到最高利潤的老牌單機遊戲公司，同時也是中小型遊戲公司規模的樣板
以這種狀來看，法社常態開支比的承受能力也應該很強
但即便如此，只要法社有1~2款遊戲賣得不好，還是會馬上陷入財政危機。
這就是單機遊戲公司的悲哀，一年磨一劍，磨完後大賣才能稍稍擴充、建立IP，大虧的話馬上倒閉，小虧也會財政困難。
哪像手遊那樣大虧也不會虧到哪、大賣馬上升天。

>>No.2871385
說的太好了

>>No.2871505
>現在手遊已經幾乎已經把3A滅了
有這回事？明明就活的好好的啊(看向戰神4和RDR2

>>No.2871525
>但做FGO的契機不能說只為了錢
這句不是廢話嗎?
對原本就商業氣息重到不行的TM說不是為了錢
不要說笑好嗎?

>>No.2871519
武內大主教其實是把技能全點去行銷的聖職者
比起賺錢，他就是個非常非常純粹的蘑菇信徒要傳教

當初FGO也是武內判斷"時機已至"
先問蘑菇有沒玩過手遊
沒有？立即丟幾款給蘑菇試玩
然後直接向蘑菇宣告其他行程他先延後，接下來要做Fate手遊了

結果上來看，有沒FGO之前的TM知名度是不需比較的
武內大概有隱藏軍略技能吧

>>No.2871511
https://pttnews.cc/dbe6761c92
明明是全體遊戲業務都下跌
又不單只手遊部門...
怎麼不講田畑為了搞FF15結果虧損了37億

>>No.2871531

FALCOM的遊戲我幾乎每款都有買 很清楚他們的狀況
他們不是想用少數員工而是一直都在徵人但徵不夠
首先他並沒有一兩款賣不出去就多危機 之前日本
PC遊戲低潮到沒有利潤被迫轉型到PSP時都撐過去了
在弄出YS VS 軌跡 這種回收作跟YS線上版這些銷量
乏善可陳的作品他們也還是沒怎樣 遠比你想像得能撐


再來就是小公司虧一款手遊會虧多少 我已經舉出
TERRA BATTLE的實例了 業界訪問跟調查肯定比
一般玩家有可信度 因為他們靠這個吃飯我們不是

>>No.2871538

SE這季財報是全倒幾乎都虧 要獲利只能等明年FF14
資料片 這串講手機我提家機做什麼 還有那37億是
LUMINOUS工作室為了開發PS5的新作 把其他開發中
計畫捨棄跟新增開發費造成的損失 跟FF15無直接關連

>>No.2871519
>>No.2871535
武內就是個為了養蘑菇(無誤)而把除了服裝品味以外的潛能都激發出來的蘑菇廚啊

>>No.2871522
不要再拿CYGAMES跟型月比了
雖然看起來很佛心公司
但是實質上就是會看這行動能不能賺錢才作下去的商業利益公司
看看一堆旗下手遊因為賠錢就這樣擺爛爛到直接收掉了，遊戲模式也都複製貼上，還拿一堆複製人到處串場，人設是不是有這麼難想?
目前型月FGO都算好好經營，真的要詬病的也只有一直啃老本而已
但是人家該作完的該給的都有改，也有在上面用心
哪像CY可能連遊戲故事終結都沒給玩家一個好的結尾就直接收掉了
拜託別再雙重標準看型月好嗎

>>No.2871558
所以那個寶具skip和系統優化呢?

>>No.2871522
你是來黑Cygames的吧

>>No.2871569
寶具skip是磨菇的怨念別想了

系統優化不得不說FGO的系統超他X的爛
UI雖然有在改善但系統方面優化到是沒啥進展...

>>No.2871519
>這傢伙根本是被作畫耽擱的超強商人
武內花在畫圖上的時間不多吧
上色都丟給別人了
不如說從畫師擔當轉型成顧問/商人

本文なし

>>No.2871558
>實質上就是會看這行動能不能賺錢才作下去的商業利益公司
講的好像型月不是一樣
魔夜斷尾月姬沒呼吸還不一樣是這原因，因為投報率不高啊
而且FGO常被酸就是因為他回饋玩家的機制很少阿
遊戲之外的擴展不講，FGO本身的問題就一堆了
之前看人整理的FGO一款好像就比CY旗下全部加起來還賺吧，納
寶具SKIP敲碗多久了?
一鍵開箱呢?
角色平衡調整呢?
還是又要說FGO不是效率遊戲?
遊戲內容不改就算了，主打的故事加個全語音不過分吧?
你賺成這樣也沒什麼用心在改進遊戲，還想別人不酸你喔

>>No.2871544
其實就等如遊戲的開發費用，像SE把不同作品改一改就充當新品，那樣開發費自然會少點，不然全都當新遊戲開發，每隻開發至少一年，手遊天尊的產量足夠破產了

>>No.2871661
日本的優化作的爛是國家現象

那邊遊戲碼農的平均能力就是世界倒數，
不要問我為什麼、那是國家現象。

=== === === ===
話說那些GY手遊多好賺通常人都不在手遊界吧？
業外整天幻想業內多好賺四處鬥爭

我只能說，經濟學原則不是吃素的，只要『政府沒去限制「入場資格」』，
那一個行業不管有多好賺都只是一開始，投入資金肯定會不斷的平分利潤，
最後雖然「市場會變大」但「利率不會」，這是人類趨利避害+供需法則後的必然結果。

老實說以fgo營收每月70億円的水平
奈須和武內可是1/3個老闆阿
賺到這個地步 還願意持續且親自推出新作品(劇本，八華のランサー之類)
根本是整個業界的良心好嗎

>>No.2871665

同意 實際上SE手遊開發制度就是如此 利用手上IP
像FF手遊出了一款倒了一款隔年又再出一款這樣
加上大規模手遊事業以量制價壓低營運成本
然而有這麼多有力IP出最多款手遊的SE天尊現在
叫苦了 表示現在多產多死的策略已經行不通了

>>No.2871670
幹月姬魔夜DDD先補完再說啦不要一直開新坑好嗎

>>No.2871695
不行，因為那個沒賺頭
等FGO把它們拉進合作開新池吧

所以那個寶具SKI (ry

>>No.2871661
>之前看人整理的FGO一款好像就比CY旗下全部加起來還賺吧
這個有點疑慮

CY有自己的付費平台,這部分是不需要公布的

FGO如果開放寶具skip的話就會走上機戰的老路
就是花最多心思的戰鬥演出都被玩家直接跳過

>>No.2871718
所以機戰有因為這個原因把SKIP拿掉過嗎?
根本沒有啊
我就是不想連刷個兇骨耗體都還要看已經看過N次的動畫阿
不然你設計一個機制，耗體加倍掉落也加倍嘛
不是說不是效率遊戲?
那這設計合理吧
還有那個用腳填數量的素材消耗也給我下修阿
一個人吃200根釘子是想怎樣啦
不然就上修素材掉落率阿
甘霖老師哩

>>No.2871718
那個每次都看本來就會煩躁好嗎
連現在的SRPG製作工具都有加速跟單次跳過的功能

cy還要算上他一堆什麼偶像演唱會、或是一堆活動三小的吧

最近無意間在社群看到了GBF的衍生作品影片，就那兩隻ARPG跟格鬥的。
不禁覺得好笑，同樣是擁有高營收手遊金雞的公司，FGO好像每次都在三甲之內。
但別人的合作伙伴都是現時玩家大眾一致好評的公司。(白金、ARC SYSTEM)

Fate呢？Marvelous......

>>No.2871723
>>所以機戰有因為這個原因把SKIP拿掉過嗎?
>>根本沒有啊
那是因為一般"機戰迷"除了打小兵會skip外
boss戰一般都不會skip啊
當然還有那些買回來趕劇情，然後出售的人在
那些人除了看第一次外基本上都在skip
這些人也沒佔大部份

>>我就是不想連刷個兇骨耗體都還要看已經看過N次的動畫阿
所以如果有skip功能
我想大部份人不止刷個兇骨耗體
基本上就跟機戰那些趕劇情然後出售的人一樣會全skip
比例上跟機戰應該是相反?

>>No.2871735
啊，補充一下
最近營運不久的FGO機台，個人看來也算是不錯，可惜仍然是手遊方式營運而不是完全一次性付費就可以讓玩家享受得到的東西

>>No.2871670
良心wwwwwwww
FGO現在出角有多難? 連天蛾皇那種跟本人一點都不像的都可以出了
人物全改成原創角你看誰會玩=下場月姬&魔夜

>>No.2871661
不要造謠，月姬沒呼吸是你不省略的太多，看看希翁和外傳還有腐海林,魔眼列車
不要亂說，魔夜沒斷尾說牠有是你亂腦補，武內只是說不用之前方法做魔夜2.3

>>No.2871750
說得好像你有統計過的樣子wwww

>>No.2871760
以前秦始皇大概就長個模樣
你什麼時候看有像這個模樣的秦始皇在遊戲中出現?
最多就穿著相同衣服然後說那個人是秦始皇
少年贏政更是某些人腦補出來的樣子
在中國某些仙人或妖都會有點動物化
天蛾皇設計反而不會碰到很多的玻璃心
型月要真設計一個像秦始皇的人
反而會不夠好看，有機會會引發玻璃心們「暴亂」
牽涉到中國嘛
所以天鵝皇剛好
其他則看畫師性趣

>你什麼時候看有像這個模樣的秦始皇在遊戲中出現?
野蠻帝國六?

一堆老屁股醒醒好嗎
魔夜斷尾月姬沒呼吸跟FGO根本關係不大
純粹就蘑菇不想寫罷了
蘑菇真想弄早在FGO開服前就出了
FGO自己也是延期了半年才開的
別妄想FGO收了型月就會馬上生出那些斷尾作啦
敢說就算FGO收了他們也不會生出來啦

>>No.2871713
那不過是CY廚的自慰說法
CA社的平台並沒有占據多大的銷售力
大宗還是IOS跟安卓

>>No.2871791
話說天蛾皇(有點可愛容我沿用)繪師的考據
比想像中還多
雖然結果總合感覺像嗑太多
你說的現實考量部份也是原因之一啦
總之看完設定的細節考據真的覺得繪師辛苦了...

對了你那張圖的皇帝只在秦國時期
稱帝以後他就很少戴那冕冠的樣子
我們都被歷史類戲劇騙了
這種事情連我們這種看中國文化長大的都未必知道
因為這種討論而能長知識，還蠻有意思的

>>No.2871803
所以你拿得出數據嗎?

>>No.2871791
>>有像這個模樣的秦始皇在遊戲中出現?

我知道 軒轅劍肆!

從者變得跟屁眼一樣普及的世界啊

>>No.2871816
CA社的每年決算報告書都放在網路上了

今年CA賺多少錢大家都知道
決算報告書再跟各APP入口收益做交叉比對
就是答案
你是有甚麼智能障礙嗎....

>>No.2871735
型月就用同人社團方式運作啊⋯⋯
優點是創作上自由度很高
缺點就是靠關係的就算爛他們也不會踢
看看那EX系列，基本上就是實質的文字遊戲（
其他戰鬥聽聽語音、看個動畫演出就好

>>No.2871661
角色平衡有寶解啊
又不是完全沒做
再來劇本全語音仔細想想就知道不可能了
光是一部破百萬字數的劇本量配上語音的話
容量絕對會爆掉
還有fgo真的不是效率遊戲
平常一天只要開上來幾次消體力就好了
硬要當gbf那種農game是在虐待自己哦？
不是每人都想當效率廚好嗎

>>No.2871844
關於語音這點
有個玩法很接近的小圓就可以主線全語音
很多的亞瑟王的那個也可以有語音，還可以要聽就下載，不要就不下，聽完可以刪除，一次以一節為單位
所以技術上是做得到，只是沒去做而已
至於為什麼就不是我能解釋的啦
假設不管容量這個問題，能全語音我想應該沒甚麼人反對吧?

>>No.2871844
聽你在放屁
不看看其他多少遊戲主劇情有語音,是有爆?
擺明就是不想多花錢外加技術力低下
還有甚麼不是效率遊戲
那就別把素材需求拉那麼高阿,掉落率也別那麼低阿
要練技能就要去刷那些狗屁素材,刷那些狗屁素材就要大量時間
怎麼不讓技能沒有等級制,直接就是現在10技的效果量
擺明就是為了坑你的時間,不弄SKIP根本就是也是技術力低下不知道怎麼才不會在不出BUG的狀況下跳過寶具動畫

>>No.2871844
容量爆掉?
你還在用內存10GB不到的古董是不是?
老子IPAD裡面100GB等你用語音檔把它塞爆阿
容量不夠的也可以不載阿
這根本就不是理由好不

阿既然不是效率遊戲
那請問弄個加倍耗體加倍掉落的系統為什麼不行?
這不是更效率了，一天上來打一場就夠啦
不是更休閒?
為什麼不做?
還有那個隨便就上百起跳的銅素材需求
是效率在哪?
要休閒把數量砍到一半不是很好?
既然不是農GAME為什麼練個技能這麼坑?

平衡寶解
你還記得宅姬是怎麼被判死刑的嗎?
就是寶解ㄛ
我就問你為什麼不乾脆把角色技能打掉重做
承認設計失敗很難?

拜託你要護航也用一下腦子好嗎

>>No.2871854
我覺得這是蘑菇的浪漫啦，像魔夜也是因為蘑菇的堅持才沒有語音

>>No.2871870
魔夜沒有，但FGO不同，還是有房間對話和戰鬥語音，至於全劇情有語音也只能看有沒有機會了，雖然沒有也無所謂啦

CY佛心?
說這話的肯定沒玩過三拼

給大家介紹一下剛營運了一周年的手遊《メギド72》，

1.雖然不能跳過大招，但可省減演出，讓本來近10秒的演出節省至5秒。
2.可讓電腦全自動戰鬥。
3.有周回券，只要完全勝利(沒有任何人退場）過一次，就能用周遊券瞬間完成關卡，快速刷素材和為新角升等也用得上。順帶一提，正常遊玩的話每天可取得10張周回券，我玩了大半年，現在儲了800多張。
4.你說大絕演出很重要不能跳過？請放心，在角色版面可隨時隨意重演大絕演出，你想看多少次也行～～

再順帶一提，這遊戲雖然同樣武器和角色在同一個池，但送角色送得很密，差不多每個月有兩次活動，每次活動也會送角，石也送得不錯爽快，正常遊玩一個月下來至少可10連抽一次。
再再順帶一提，這遊戲設有競技場，可佈陣與「真人」玩家進行「即時」對戰，雙方角色設為同一等級，就像POKEMON般比拼頭腦策略。

然後故事和角色在手遊中都算上級了


我這一巴會否打得太重了？

>>No.2871966
不會 因為只是個連前20名都排不進去的雜魚遊戲

>>No.2871802
>純粹就蘑菇不想寫罷了
最好啦 蘑菇真的不想寫那怎麼會讓希翁登場?

>>No.2871966
>然後故事和角色在手遊中都算上級了
那故事詳細希望

>>No.2871966
不會
因為除了2.3以外都比不上Fgo

你提到的那款遊戲最大的問題是，不知道為啥有些性能夠的手機不能玩......
你應該要舉像是花騎士這種送石送到嚇死人的比較好打臉

>>No.2871966
聽你說的還不錯啊，以名氣來說應該會不錯吧？
有種在K島看人推銷崩3的感覺

>>No.2871966
不過是馬鈴薯伺服器主畫面UI每個動作都要花個１～２秒讀取. . .

>>No.2871989
https://www.bilibili.com/video/av37442457/
這個吧
花了幾分鐘看完 我覺得普通

>>No.2871989
撿舊角色來用省腦力啊 武內也是隨便畫畫交差

CY也是一樣一堆角色串場 連主角穿的衣服都是抄自家其他遊戲 CY也就GBF比較佛 看看公主連結最近什麼福利 GBF送一堆 公主只有課金必得笑死人
上面有人舉的三拼直接收掉沒商量

>>No.2872026
在手遊界有課金必得其實已經打爆一大票遊戲了(認真

>>No.2871791
所以FGO裡的秦始皇根本假貨, 真正的秦始皇應該是性轉帶賽巴臉的巨乳妹子!

>>No.2871989
我這覺關鍵在於主角所羅門，他並不像FGO般只是個玩家代入的角色，而是有明確個性想法（以及語音）的獨立角色
由這種角色當故事核心，會讓整個故事生動很多，而不是像FGO般明明是故事核心，但反像個旁觀者由別人拉着走

整個故事就像是魔戒旅行團，一開始就有5個角色附送，隨着故事發展會有越來越多人加入，而這些角色基本上在整個故事都會一直伴隨主角左右，有足夠的戲份讓你感覺他們是活生生的，而且個性各異，行為立場也有差異，經常互相吐糟或裝傻
例如兄貴型ブネ就是隊長角色，天然呆シャックス負責裝傻和破壞嚴肅氣氛，ウェパル則是常識吐嘈役，一直看他們走過這麼多路，能夠感覺他們和男主角就像兄弟姐妹一樣，一起生活一起愉快地排除萬難。

女主角シバ戲份仍然不多，但每次出現都會男主角有足夠的對手戲，表現則像是古早的鬥氣冤家，但吵過後又能互補，女主家又有能搶過不少關鍵戲份，清爽得不會讓人覺得厭煩

缺點就是明明整天在說世界末日危機，但一路下來感覺都只是在清理中級危機，然後隨着故事演進，幕後黑手從未搞出大麻煩，反而因為內鬥而逐漸變弱
主角們不是來當救世主的，而是提防黑手因為變得太弱不能存活下去，自暴自棄時會為人間造成麻煩，與FGO的世界級危機真的有差

FGO在演Darksoul的話，這隻根本是在演逆轉裁判，光看主角群的吐嘈都飽了

>>No.2872026
CY有蠻幹的時候但也有妥協
而且會接受騎空士意見
就是這樣有良性互動才進步

FGO的御主反過來像怪獸家長
為一切不合理的護航
變成FGO進步的阻力

>>No.2872052
別講的好像每個人都跟那群腦袋進水的護航仔一樣好嗎

>>No.2872052
本日最好笑

騎空士不是信徒

騎空肥 宅跟FGO死士就是一模一樣的噁心生物好嗎

>>No.2872032
必得是好東西
但CY自己搞了個大活動GBF派一堆東西 公主就只有必得...這差距真的讓人很幹

>>No.2872026
>>上面有人舉的三拼直接收掉沒商量
結果到最後還是用三拼喔
是在那個遊戲花多少錢才會一直懷念阿

>>No.2872074
一個家裡受寵的老大跟撿剩的老三差別吧(
GBF畢竟真的給他們賺了超多錢，光是BD附個金塊就會一大票騎空士買爆了
(我相信中村這樣立派的騎空士肯定也是買爆.....)

>>No.2871735
記得是型月因為日月潭月姬跟JC合作
結果沒辦法插手劇情，內容還被改得亂七八糟
從此之後就只跟自己能控制的公司合作了...

現在就看SONY爸爸會不會找好公司幫忙了

>>No.2872103
>>JC

重點應該是公司問題()

月姬出什麼平台不是重點
重點花最少的時間跟金錢成本，丟隻英靈進課金轉蛋就賺翻了
你還會想做其他事情嗎?

一個公司發展到一個階段，就有人事費用的壓力
待日本業界的感想啦
日本除了少數公司還真的有在投資外
管財務跟人力進度分配的，就只問你能怎樣撈
簡單的東西拚一拚
廣告重金灑一撒，準備轉蛋大撈一筆
錢錢錢，手遊各方面成本能壓多低就低，靠賣人物繪+轉蛋能撈多少
撈不夠多，達不到預期就是虧了
技術越來越落後，扣掉2D品質跟企劃，其他方面早就已經被周邊國家屌打
當其他國家手遊研發都開始進入次世代手遊的當下
日本賣插圖，再弄個LIVE2D，聲優加持、阿好香

>>No.2872108
你沒有看到嗎?現在大廠能收手的都收手了
每次都說很賺很賺的 一定是只看到活著頂端的那一群而已
然後一定都覺得好插畫隨便都能生出來吧?
幹你媽的這種人就是壓價格的混帳啦

目前情況也沒什麼好轉的可能
手遊就是低成本高報酬，轉蛋雖然有點不合理
但是一方面也是之前遊戲收費不合理所造成的
遊戲成本一直上升，單機遊戲價格就被卡死在那邊
那改成單機一款賣5000以上台幣有人要買嗎?
但是有課金的都不只課那5000

手遊嘛，雖然說是這麼說
我也不是傻了，既然是工作就是要賺錢
有錢拿又不要賣命賣肝不好嗎
難道做遊戲要搞得跟日本動畫產業一樣又窮又賣命，好像奴隸一樣

>>No.2872108
>重點花最少的時間跟金錢成本，丟隻英靈進課金轉蛋就賺翻了
>你還會想做其他事情嗎?
老實說每次看到這種侮辱言論
就會覺得如果沒有後顧之憂、設計系肯定會把這種發言的人拖出去圍毆

這聽起來跟「隨便幫我畫一下就好」、「不過是個Logo值那麼多錢嗎？」
「只是一個簡單的小功能順便幫我弄一下」之類的發言有八成像，
大概五年前像FB與Plurk這些類Blog網站上設計系還整天在戰這些人。

>>No.2872111
你如果懂日本的業界結構就知道
2D就是不缺，真的是隨便都能生出來
只有最上面少數2D才能光鮮亮麗
在2D外的美術人才才真的是很缺

收手? 就只是個笑話
業界本來就是一個產值上限，不可能養活全部公司
不要說得好像因為手遊很競爭，不做手遊改做單機就能發財一樣

>>No.2872113
說得好像手遊下面的美工或基層那堆就不是做得要死要活還是只有窮到爆的薪水
(當然遊戲界應該比動畫界好啦....)

>>No.2872121
還不是某些人愛講做單機做單機的嘴砲人
一直說做遊戲多簡單
想要某些作品或是大作?啊你付錢啊?

每個職業當然就是活的最頂尖的才快活
說什麼廢話啊

>>No.2872119
我自己就是負責畫的，歡迎來打
同樣國外大作，從設定到3D模型貼圖調動作加特效成本多高?
而且還不能賣轉蛋，只是遊戲裡的一個生物或角色
單機遊戲2000來算攤下來搞不好那隻角色賣你不到10塊
設計系了不起喔? 我也設計系出來的啦

>No.2872122
印象中之前也有調查
日本CG美術平均有日本全國平均等級
然後現在手遊公司的確薪水是偏高的，多個幾萬很正常

>>No.2872122
http://www.anitama.cn/article/03e11fb42585edb3
一張黑白插畫的行價只有 3,000～10,000 日元，
彩插是 5,000～20,000 日元，手機遊戲的卡面行價則可以達到 50,000～100,000 日元。

一張圖十萬日元聽起來很賺，但是畫一張卡牌插圖，需要先確認對方的世界觀和設定，畫幾
張草圖交給客戶確認，這個確認的時間就要花好幾天。等客戶確認過後給出修改意見，還要
再根據客戶意見改稿、交稿、等意見。之後線稿、上色、收尾等工序，每一步都要重覆上面
的等修改意見、修改、再等意見的過程。所以一張圖要花十天半個月才能完成。

那些沒有辦法畫出好插畫的
通通都跑去同人場或是做廉價頁遊了

>>No.2872126
>設計系了不起喔? 我也設計系出來的啦
所以你覺得你被這樣凹拿這樣的薪資很開心嗎？ (=_=)

>>No.2872139
我有說不用拿薪水免費畫嗎?
手遊轉蛋一支角色中間的成本就那樣而已
用最少的製作費，生出一隻轉蛋角，可以賺好幾千萬營收(這還不是頂端的)
跟經過漫長美術製作流程，加上昂貴程式費用，卻沒什麼直接收入的單機物件比
這不是最少的時間和金錢成本? 那什麼是最少的時間和成本?
而且也不知道一直在跳針美術薪水做什麼
美術是領公司薪水，頂多久上面說的薪資可能好一些些，有賺錢拿紅利
剩下管你是要手遊課爆，還是要單機大爆死，又不是我在賺

>>No.2872052
GBF會確實感覺到CY有在聽玩家的意見改善系統
再次周回與自動戰鬥/藍紅杯鍊成/Hard方陣三合一周回都是很實際的例子
FGO有陣子(大概是1.5章系列那時候)完全不知道在幹嘛
活動全都在復刻，斷章的角色還幾乎全進限定卡池
只留一個當時幾乎產廢的不夜術入常駐卡池
到第二章開始才稍微有清醒的感覺
友抽自動販賣/戰鬥回溯(防按錯)/等早就該實裝的東西才慢慢加入
我覺得青王技能終於強化也算個指標啦，誰都知道青王強化前根本產廢，但很多初期角都強化的情況下就她被放置根本莫名其妙

不過我覺得FGO今年萬聖和聖誕誠意不太夠
去年萬聖是雙機械龍娘和世界奇觀，今年那個魔法少女酒吞...
去年聖誕是大王+艾蕾，今年的南美+金毛我覺得真的是不行

>>No.2872124
>每個職業當然就是活的最頂尖的才快活
>說什麼廢話啊
>>No.2872127
>http://www.anitama.cn/article/03e11fb42585edb3

到底是不是廢話，跟你自己貼的網站和資訊比較一下就知道了
你貼的是接2D的行情
http://careergarden.jp/game-designer/
這是待日本遊戲業美術的資訊
社員全年扣掉假日，平均一個月工作天大概18~19天
平均年薪400w~500w，自己去除
雖然我沒有念過專業學校
但問過學校的人是跟我說現在起薪大概有個20w左右(還要看你是哪種美術)
手遊廠看能力可能有機會多加個幾萬
你說的"フリーランス" 自由接案，下面也有寫100w~1000w
動畫業的話版上也常提，就不多說了，那個用時薪來算根本都違法
是不是頂尖的才快活? 我可以明白的跟你說不是。
就拿你那篇漫畫家說的大家買不起的iPad Pro來說好了
不誇張，遊戲公司內到處都看得到，也不算什麼生財工具，就只是吃飯的時候拿出來滑手遊
難度從一開始就完全不一樣，對個人來說是如此，對公司來說也是如此

>>No.2872126
>>我自己就是負責畫的，歡迎來打

喔喔，好像很厲害吼wwwwwwww

>>No.2872152
>手遊轉蛋一支角色中間的成本就那樣而已
>用最少的製作費，生出一隻轉蛋角，可以賺好幾千萬營收(這還不是頂端的)
>跟經過漫長美術製作流程，加上昂貴程式費用，卻沒什麼直接收入的單機物件比
>這不是最少的時間和金錢成本? 那什麼是最少的時間和成本?
啊，我終於搞懂你的邏輯了。

其實你這種比較法本身就很詭異。
以FGO為例，它基本上所有的營收都來自於你所謂的「轉蛋角」。
(如果有人很炫泡的課二十五單石頭全拿去轉成AP刷箱的麻煩通知我一聲)
所以以整個遊戲來說，成本：伺服器維持、冗餘系統、程式維護、角色設計、活動企劃、測試員等等ALL，收入：轉蛋Only

然後你說轉蛋角的成本：美術Only，轉蛋Only
所以依你的意見是這些部分通通都是在虧錢，公司應該拋棄這些全部拿去畫轉蛋角就好？

>而且也不知道一直在跳針美術薪水做什麼
好啊，那就都別談「美術」的薪水好了，
當時提出的本意是想提出其他人常常覺得「隨便弄一弄就好的便宜內容」，其實別人是投資很多心力與成本進去的。
然後前些日子有這麼一陣輿論才特地拿出來提出。

>>No.2872177
你還是沒搞懂成本
我說的轉蛋角當然是包含所有為了出這隻角色的成本
單機在企劃程式各方面會比較手遊便宜?

一個單機遊戲賣你一單的價格，現在的轉蛋你一單... (應該是爆死吧，就算你運好抽到
你覺得做一個單機遊戲的辛苦程度 = 一個手遊角色跟活動?
拿FF來說，可能隨便做隻NPC或怪物經費都>>你手遊整個活動經費
整個FF的內容就不用說了，即使你對成果不滿意，那你是有花XX單的價格來買FF嗎?
現在單機問題就在這邊，成本高，價格低，銷量又有極限，風險極高，失敗損失慘重

>>No.2872177
你沒弄清的就是這點
實際上手遊就是可以用幾分之一人力和時間和金錢
的確相對於單機，對於大部分公司來說，手遊就是一個便宜又可能高獲利的生意
(除非你賺到錢還能像CY這樣，還拿來做其他事讓玩家爽也好，那我沒話說)
(更多的大概是高層跟股東笑呵呵，拿去買房買車了)

心力跟成本不是像你這樣拿來無限上綱用的，那我是不是很辛苦就..
一單改賣20000還50000還100000算了

再跟你說個小知識，你有沒有覺得手遊中獎機率越來越低，還很愛混禮裝之類垃圾
價格跟機率才不是看什麼心力勞力之類去訂的
遊戲公司後台都有紀錄數據，也都有專業的調查統計公司在分析市場
你想多M，手遊公司就敢多S

>>No.2872172
fgo想新哏也是很累的 我覺得是標準太高才會覺得劇本殘念
而且fgo不像其他遊戲 可能活動劇本就大家打打鬧鬧 隨便skip都沒關係
像gbf可能一堆人看對話都直接skip過去的
這次聖誕也是隨便把限定角湊數聊個天就結束
都不會在意到底腳色之間到底合不合理
相較之下fgo還會把史實哏拿出來用就有深度多了

>>No.2872139
我也是個偶爾畫外包的畫師，當然有錢大家都想多賺一點呀又不是智障

問題是行情就是這樣，除非你是超大手可以靠你一個的名氣就吸一波粉絲課金的有可能官方會找你畫+開高價一點
不然卡牌手遊都是發包給外包公司，然後外包公司有最少三位數的畫師在那邊等接包，你想要接要試稿，試稿過了之後要設計要修改…
你想要開高一點？沒問題，只是你會很難接到包

如果想要靠外包吃飯就只能乖乖隨業界主流，很多人以為在家畫圖賺錢很簡單但絕對不是那麼回事
首先要練畫技，而且後來畫一張圖動不動就6小時起跳10小時常態…有人可能還覺得10小時賺10萬羊（最理想值）很爽，但這種爽包不是你說想接就能接的
在業界也要看名氣和實績的，現在繪畫圈激烈程度也非常誇張

像我認識畫師A畫力不是很夠，大多畫UI中的Q版人物，完全是靠愛幹這一行的，還要外出打工兼職才勉強生活
畫師B也是實力普普，丟在男性向就小有名氣水平，後來在日本H GAME公司當上色，因為有這重身份私下接包的稿費就漲了1.5倍
當然還看過更慘的死賴在要靠畫圖吃飯上，只能接一些私人委託，價錢可能就幾百羊一張，當然品質不用高，以量取膀

畫同人要是紅了也是很賺，大手出一次新刊可能直接就百萬收入，但要充實profile一般也不接受同人作
而且同人還要時刻留意市場熱度，要會炒話題…其實也很累
加入遊戲公司當美工好處就是拿工資做事，不用怕接不到包沒有保障，但相對薪水低又血汗

遊戲圈營收可以很恐怖但真的沒那麼好混啦幹
為什麼畫師可以說出「侮辱言論」就是因為在行內都知道手遊根本Easy mode（當然前提是你有一筆資金用來開發，入場卷也不是低到一個路人都能賺大錢）
寫程式寫UI的技術要求較低，卡面外包一張5-10萬羊，但一個卡池能賺幾十倍

比方像MHW這種開發時間幾年的，做一個模組要考慮模組不能穿崩，也要設定骨架要設定材質環境渲染etc
幾個月出一隻的速度根本正常，免費DLC還要被嫌到死
知名IP+總出貨量1000萬套已經是超級厲害等級，但賺回來的利潤哪有手遊幾十倍那麼誇張？
即使DLC商法也會有一堆人在那嫌貴，但課一個DLC還比不上手遊一單，可是真課手遊的也不止課一單
手課的無課玩家不少但很多也會慢慢被吸引成微課（像我），而且課長也很愛用錢向無課炫耀，反正人家錢多有爽就行

誰都知道手遊劇情好的遊戲性好的沒幾個，可是問題是市場越來越速食化也沒人太care品質（輕小說也是爽度夠就行）

雖然我也不喜歡TM一直拖著舊作情報要出不出的死樣子，但TM最少FGO紅了之後還有回去搞extra系新作
魔夜這種說好聽就是創作者的浪漫，不好聽就是無視市場爆死不意外
像上面提及的，新一代受眾越來越速食化的情況下根本沒多少人想要慢慢坐在電腦前看一套小說，還是慢熱的﹑附有大量複雜背景設定的小說。即使搬出型月招牌+精美插畫+超屌演出還是改變不了這套小說有門檻這點。

另外說因為FGO而不寫舊作也不太成立，月姬R由08年講到現在，FGO是2015才開始營運，中間已經拖了很久
08年後應該還是有在忙劇本，2010 EXTRA﹑ 2012魔夜﹑2013 CCC，後來被推坑開始寫FGO（2015，序章？）
2016的Extella本來是櫻井主筆的，結果因為櫻井寫爛了FGO要奈須下來救場，2017有EXTRA動畫劇本…
雖然都是Fate系但還是有在工作

>>No.2872182
>>No.2872183
路過
>單機在企劃程式各方面會比較手遊便宜?
答案是會 就算是3A大作 其實也不會比手遊還貴
>你覺得做一個單機遊戲的辛苦程度 = 一個手遊角色跟活動?
很難說 不過通常也是單機遊戲辛苦程度比手遊來的低
因為手遊還要各部門橋到好而通常單機製作這種需要會比較輕
>拿FF來說，可能隨便做隻NPC或怪物經費都>>你手遊整個活動經費
沒這回事 基本上支出其實是類同的不如說手遊花費可能更高畢竟"在網路上出BUG不是好玩的"更會造成比較大的損失
>整個FF的內容就不用說了，即使你對成果不滿意，那你是有花XX單的價格來買FF嗎?
合理 但是不是每個玩手遊的人都會花XX單 就跟有的人單機要買典藏版 精品版加上各式周邊.
>實際上手遊就是可以用幾分之一人力和時間和金錢
>的確相對於單機，對於大部分公司來說，手遊就是一個便宜又可>能高獲利的生意
不對 手遊雖然崛起時的確可以因為未開拓的市場搞便宜又能高獲利,但是上面有人說過了還是要面臨競爭不論是同業還是單機
>心力跟成本不是像你這樣拿來無限上綱用的，那我是不是很辛苦就..
>一單改賣20000還50000還100000算了
可以但是只會買被競爭掉,以前有個網路遊戲叫神人 出了個50萬的神人產品包 買了之後大概就遊戲無敵 賣出了2包.

>>No.2872190
>單機在企劃程式各方面會比較手遊便宜?
>就算是3A大作 其實也不會比手遊還貴
>不過通常也是單機遊戲辛苦程度比手遊來的低
>不如說手遊花費可能更高

尼4平行世界玩家?
看上面很多人都解釋了手遊因為成本低
所以失敗後還能繼續作
不知道為什麼一直有人還拿手遊要競爭(作單機就不用逆?

不過現在我終於都懂了，光是FF15失敗就虧了10億了
手遊花費如此巨大，失敗了該怎麼辦

還有一個常見觀念就是
有些人的觀點覺得做單機比做手遊辛苦又賺不了錢
然後手遊轉蛋商法被拿出來說

我只能說單機遊戲會不會比較辛苦要看遊戲本身是哪個層次
你不能拿3A大作跟手遊裡的卡牌碰撞類型來比
也不能拿單機同人小遊戲跟手遊3D大作來比
這都是不合理的
硬要比只是給自己跟對方找麻煩
我就不說單機同人小遊戲也很多低經費高收入屌打那些沒人氣1 2個月就收的手遊或花大錢認真研發單機大作了.
同理手遊也一樣
雖然同樣是卡牌碰撞跟轉蛋商法
有的可以賺大錢,大多的卻只能默然收掉.

上面的外包畫師也說了這行其實沒那麼好賺
薪資情況也很極端,其實程式的狀況也一樣.

>>No.2872192
>看上面很多人都解釋了手遊因為成本低
>所以失敗後還能繼續作
https://www.jishuwen.com/d/2veV/zh-tw
光是FF15失敗就虧了10億了
可是對岸一個你可能沒聽過的《我叫MT4》的首月流水超過了10億

>>No.2872193
你舉的例子超爛
一般說單機遊戲當然就是像 PS4 之類比較多人會去玩的遊戲
像上面舉的MHW
再低階一點像是GALGAME(然後都死光了
結果你舉同人小遊戲? 哪個大公司能靠作同人小遊戲維持我也是昏倒
那這樣的畫同人小本本，有人賣一次就好幾百萬
有沒有當2D繪師是最賺錢的美術八卦，大家還不通通都去當

>>No.2872174
工作天不到20天很爽？那根本是用工（死）作（線）日（前）特別爆肝換來的好嗎（說的是平均，也不知道有沒有把特休一起算進去攤分就是）
月薪20W羊在日本是正常社員水平而已，但畫師比起坐辦公室收郵件的還多了項繪畫技能，也要付出勞力和設計力
更別忘了日本公司會有冬夏季特別獎金，年薪要算~16個月的

外包100W的根本是差不多飯都吃不下去程度了，要幹到1000W的也要頂級大手
但據我所知還是很多人從企業轉外包的，因為企業實在太吐血了
之前有緣認識一位業內前輩，在等級五工作做到焦慮症每天都想自殺才轉自由業的

上面那位講師會提iPad Pro是因為現在很多新一代會用iPad Pro繪圖（老人像bob也轉用了），而且那句是一個梗…
你說遊戲公司內很多，呀廢話員工都有固定工資當然買得起
問題是你要進遊戲公司本來就不容易，這才是內文說了很多學生畢業後找不到工作也接不到外包然後才生活艱難
就像現在一堆素描班油畫班出來的學生真的能成為賺錢藝術家的沒幾個，只能放棄去當上班族 or 如內文所說回去當畫班老師繼續誆另一批學生而已

>>No.2872192
>看上面很多人都解釋了手遊因為成本低
>所以失敗後還能繼續作
>光是FF15失敗就虧了10億了
但是FF有值得延續下去的價值,失敗一款不代表甚麼
手遊失敗的更多的是雖然投入小 但競爭依舊激烈
不少公司也是倒掉的
https://www.jishuwen.com/d/2veV/zh-tw

>>No.2872195
抱歉 你要舉單機遊戲
就得分類來舉 大公司也就要跟大公司比
>PS4 之類比較多人會去玩的遊戲
也別一下說單機一下又說PS4

>>No.2872194
舉這個例子是? 想?
FF < 單機大作 虧10億
MT < 手遊 (然後你知道流水10億是營業額10億 而不是虧10億的意思嗎?
你舉這個是想證明手遊可以大賺一筆復活嗎?

>>No.2872201
他不就是想說FF虧了10億
MT4隨便就賺10億
有啥問題?

>>No.2872200
你要不要先補一下基礎用語再來裝大師阿
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/单机游戏

>>No.2872201
喔 那篇打太快 沒貼到後面的
可是對岸一個你可能沒聽過的《我叫MT4》的首月流水超過了10億
但是一款賺得再快
也不代表景氣好
不少公司也是倒掉的
https://www.jishuwen.com/d/2veV/zh-tw

>>No.2872203
主機單機遊戲的榮耀早就過去式了吧
況且現在主機也已經越偏向連線
現在你要舉也舉個人電腦內的吧ww
當然單機遊戲能有連線功能現在已經習以為常了尤其是主機
不過還是有許多不能連線的式比較常在電腦上阿

>> qNOvomC./DHdD

你是不知道PS4是主機還是？？？

另外你一直貼這個網址幹三小？想洗流量？

>但是一款賺得再快
>也不代表景氣好
>不少公司也是倒掉的
呀不就廢話？做生意哪有穩賺的，飲食也很好賺呀還不是一堆倒店
但手遊在成本和風險上就是屌打家機，不用說什麼手遊也要員工，講得家機不需要一樣（而且員工要求大部分手遊比家機低多了）
日系手遊早就衰退好幾年了，但瘦死的駱駝比馬大，一直有新人想要進來分一杯

>>No.2872206
我是不懂你為啥要把單機遊戲
限定在 PS4 主機 大作 上拉
明明更多的"單機"是出於你口中的小遊戲

>但手遊在成本和風險上就是屌打家機，不用說什麼手遊也要員
>工，講得家機不需要一樣（而且員工要求大部分手遊比家機低多>了）
>日系手遊早就衰退好幾年了，但瘦死的駱駝比馬大，一直有新人>想要進來分一杯
你都知道是衰退了還要說啥
>但手遊在成本和風險上就是屌打家機
是屌打"單機"吧 別一直把家機跟單機混用好嗎w
網路遊戲當初也是屌打單機阿w
而手遊只是平台的普及

>>No.2872206
另外我不懂你認為做手遊的員工
程度比家機低是啥意思w
>員工要求大部分手遊比家機低多了
上面明明談的是單機
那我也可以說做電腦同人小遊戲
要求的程度比大部分爛手遊更低阿w
早就說叫你好好分別


手遊錢來的快是正確的沒人否認 轉蛋商法還是大利
但是手遊也越來越競爭阿 有啥好說的


從以前高知名的單機遊戲還不是
一樣各種產品一款接一款的出來擠利
不乏粗製濫造之作
到現在也進化成DLC或是也直接變向轉蛋

就你FF15錢說嘴不說FF14賺錢WW

>>No.2872196
20萬是畢業生，現在日本大部分行業也都差不多20萬初
獎金不是你那樣算 12 14 16個月的公司都有，所以看年薪最準

企業不是都一樣血汗的，這點全世界都一樣(尤其是遊戲業更極端
去看他們求職評論網評價就知道了
我自己待過的公司都是偶爾才加班 (不然我今天還能不睡上K島?

進公司其實沒很難，(可能你想說很難啦，或許吧?)
但這已經算最"簡單"的了，比起接案或其他的
對初階中階的人來說，付出同樣心力，薪水絕對更高更輕鬆
外包是好賺在當你的等級，遠大於遊戲公司能給你的薪水的時候
那這時候外包就會比較好賺，但那個才叫門檻高

之所以貼這個只是上面的人說最頂尖才能快活
現實不是這樣的，行業或是作品類型甚至公司絕對都有差異
世界哪有這麼公平的，吃力不討好的事情，輕鬆又過得爽的事情
這才是現實，不然難道一堆公司轉作手遊會是因為有理想抱負嘛

>>No.2872207

你看看ID吧我第一次回覆你好嗎wwww 跳針還認錯人www
你要執著在單/家機字眼上我也無可奈何，但我想說的重點就是手遊衰退也是瘦死駱駝比馬大，你是目障？
你要提PC上的單機遊戲倒不如提提有哪款同人小創作可以屌打手遊？
與奴隸的生活？這款爆紅是奇跡程度了，但是你看看上面的排行榜隨便一款手遊年收入都有上億OK？
我也有參與過RPGMaker製作的遊戲，的確也是很好賺DLSite上放一放就有幾十萬羊，人員也就需要一個做遊戲一個畫師
但你真心認為這種可以和手遊收益相比？真是貽笑大方

手遊的厲害之處就是手機平台的普及，基數夠大就是市場
一堆大媽大叔現在都會下載幾個遊戲，大部分是無課沒錯，但也不少慢慢就會開始課了……看似不多的幾十幾百就這樣慢慢花出去
而且手機功能不止用來玩手遊+半必需品，相比單機要先花錢買主機+部分主機有攜帶限制就勸退不少潛在玩家了
你說PC？我跟你說，現在新一代一堆家裡沒PC的，用手機就飽了

>>No.2872212
"上面的排行榜隨便一款手遊"?
你可以不要看"前百名"的好嗎
你不認識的賠錢的 倒掉的手遊多得超乎你想像
>我也有參與過RPGMaker製作的遊戲，的確也是很好賺DLSite上
>放一放就有幾十萬羊，人員也就需要一個做遊戲一個畫師
>但你真心認為這種可以和手遊收益相比？真是貽笑大方
抱歉我不認為同人遊戲會"賺到哪去"就跟那些粗製濫造的你沒見過就消失的手遊差不多而已

>手遊的厲害之處就是手機平台的普及，基數夠大就是市場
上面早就說過了

>相比單機要先花錢買主機+部分主機有攜帶限制就勸退不少潛在玩家了
上面也早就說主機的榮耀過去很久了

你幹嘛要一副扎稻草人來說呢?ww

>>No.2872212
那些你聽都沒聽過岸然收攤的手遊
才是對應同人"單機"遊戲
這我上面是說做"對比" 而且是製作並不是利潤
上面我就說了轉蛋商法就是大利 不論是網遊 頁遊 手遊通通相同

上面反駁的只是製作這一塊阿

精神勝利法
東方等於單機 屌打大部分手遊 又只要一人就能做
固得證 單機真是成本低又好賺
然後家機不能算單機

>>No.2872216
我是不知道你再勝利啥拉w

偶像大師灰姑娘走路工當初只是卡牌走路遊戲
可以賺到CGSS出現呢

憤怒鳥當初只是小遊戲.. 植物大戰僵屍當初只是..

就連馬利歐當初只是..

>>No.2872216
還有我沒否定PS4跟那些主機上有很多單機遊戲阿w
只是說他們榮光不再了ww
就跟電腦單機還不是被網遊屌打一樣www
另外單機和主機不會分別,你的用詞病情真的很嚴重
單機遊戲就單機遊戲
遊戲主機就遊戲主機
好好說話都不會
你還提精神勝利勒

別一直區解對方意思好嗎ww

>>No.2872209
進公司難不難這點可能真的見人見志，畢竟我見過畫得很糟糕的也能進公司混個上色位置
雖然這樣說血不血汗也見人見志一樣……
我是不知道你在說的是台灣還是日本的情況
因為據我所知日本的情況是美術由外包轉社員想進去並不是太容易，最簡單的方法是專門校畢業然後被相中直接進團隊的
但日本的專門校太多，已經僧多粥少很多年了，所以才會有上面連結中提到光靠外包養不活自己只能去打工補助的情況
（情況和聲優差不多？）

我認為他的意思是頂尖才能活得快活 =/= 養活自己
畢竟你提的薪水只是很普通的水平而已，但也不可否認有不少學生畢業後沒能走下去
而且原文是指可以毫不猶豫買iPad Pro，和養不活自己也有差距的
……完全離題的感覺Orz

不過手遊恰好相反，不用做到頂尖水平收益也可以超越其他平台的頂尖大作（遠目）

>>No.2872218
你可以好好看清楚ID再回覆，已經提醒過了還一直跳針www

叫你舉例你口中的「低成本」開發的單機遊戲賣超好的
我先替你舉了一款營入過億的奇蹟，再指出手遊市場要賺到不難你就目障只會斷章取義，呀不就你最會好棒棒www
你自己也說了一款沒聽過的什麼MT4營入10億的還要我找默默無聞的手遊喔（捏鼻）

DLSite要賺是有多難…提議你看一下同人區
我當時參加的遊戲賣1000羊，賣出了2000以上的DL數，DLSite抽成50%（不是專賣的話還可以在DMM那堆上架）
抽成後也有一千萬羊，制作人員就三位而已，而且都是業餘製作
但是比起手遊那種賺錢法還是差了不止一截

>>No.2872220
抱歉誰tag我就回誰 我都是以tag的來"回文"
因為在k島換ip是很正常容易的事情

不用一直打回錯人來說嘴
我一直都是"回那個回文"

還有我從來沒說過同人遊戲"好賺"
是你自己說的

手遊超好賺

2018手遊消費排行榜：
1.《怪物彈珠》- 6.91 億美元
2.《Fate/Grand Order》- 6.67 億美元
3.《Pokemon Go》- 6.42 億美元
4.《Candy Crush Saga》- 5.41 億美元
5.《王國紀元》- 4.41 億美元

你一直搞不清的是
我是說"粗製濫造賠錢消失的手遊"製作才是應對"單機同人小遊戲"
兩個製程都簡單 賺的賠的也都會差不多
不用一直叫我拿應對奴隸醬的賺到這程度的遊戲拉
那種程度大概是"還能活半年的手遊 網遊"能賺的

你不信可以回去看看上面我說的只有轉蛋商法"好賺"
搞不懂你在扎啥稻草人罵

>>No.2872221

你回那個回文就請不要把所有回文都混在一起回好嗎
被拿根本不是自己寫的文字來被嘴感覺很差耶
還是你要硬扯我是同一人換IP回你？

DLSite收益我只是反駁你「同人遊戲沒多好賺」好嗎，你有在買關我屁事，我是在製作者那方都把數字打出來算給你看有多好賺
對了那款還是我們做的第一款遊戲，也就做了一款就是w

所以你什麼時候要回哪裡有
>企劃開發費用比3A大作同等級的手遊
或是
>我就不說單機同人小遊戲也很多低經費高收入屌打那些沒人氣1 2個月就收的手遊或花大錢認真研發單機大作了

跳針唱秋很會，我把業內情況+手遊比家機賺的原因都講了一遍又不見你會回？呵。

>>No.2872226
>你回那個回文就請不要把所有回文都混在一起回好嗎
>被拿根本不是自己寫的文字來被嘴感覺很差耶
>還是你要硬扯我是同一人換IP回你？
對 要再k島迴文就是要有被誤認的立場
我說過我只回tag我的回文 既然你回我了那我才會回

>DLSite收益我只是反駁你「同人遊戲沒多好賺」好嗎，你有在買>關我屁事，我是在製作者那方都把數字打出來算給你看有多好賺
>對了那款還是我們做的第一款遊戲，也就做了一款就是w
問題是我從來沒說過同人遊戲"好賺"阿
你根本是在扎稻草人說嘴

>跳針唱秋很會，我把業內情況+手遊比家機賺的原因都講了一遍又不見你會回？呵。

你做的是同人業界不是手遊業界
還有手遊比家機賺我從來沒否定過
>又不見你會回？呵。
??黑人問號ww

我反駁的只有單機遊戲製作辛苦跟花費比手遊高而已
跟手遊越來越競爭 但是手遊賺得比單機高是上面早就說過了

其實想一想就知道手遊製程還要拼宣傳 搞伺服 弄活動 改bug
製程怎可能比單機輕鬆
反駁這塊也要被你扎稻草人罵

你還是繼續做沒錢賺的同人吧

>>No.2872227
>我就不說單機同人小遊戲也很多低經費高收入屌打那些沒人氣1 2個月就收的手遊或花大錢認真研發單機大作了
？？？你失憶？？？

我只是說我參與過一款同人遊戲（親友揪的）
沒有說過我不清楚手遊好嗎www
我本來就有接外包（另有正職），也有過遊戲廠商詢問我要不要進去當組長的，最少是比你這個外行人知道多點啦（笑）
所以你到底什麼時候要好好回答問題而不是一直斷章取義呢

>>No.2872230
>>我就不說單機同人小遊戲也很多低經費高收入屌打那些沒人氣1 2個月就收的手遊或花大錢認真研發單機大作了
沒失憶阿 怎樣是沒錯阿 1 2個月就收攤的手遊大多都賠錢的
跟同人小遊戲賠錢不沒兩樣?
還是你以為沒有不賠錢的手遊阿ww
至於認真研發的大作慘虧不也常有所聞ww

原來組長不爽的是指
1 2個月就被收掉的賠錢手遊跟花大錢慘虧的大作
被某些同人奇蹟屌打這段阿www

有啥好不好意思的呢
那些賠錢或本來就比不上有賺到小錢的同人奇蹟拉
別說奴隸醬
dl錢時都能屌打不少賠錢貨阿www

>>No.2871791
霸道總裁真的（嘆氣）
對岸可是大流行的很 不知道在流行什麼 總裁體系一定要搭配逃婚寵妻之類的
一堆中漫只要看到標題 往下拉全部都同一套 根本不用點進去看⋯

有時真的佩服虛淵的用心 他在製作人設可是完全掌握中國玩家的胃口
始皇就是標配的霸道總裁啊
2-3看個大概就懂了⋯⋯⋯是不差的人設可是很膩 一星期就不新鮮了

>>No.2872229
>其實想一想就知道手遊製程還要拼宣傳 搞伺服 弄活動 改bug
你先好好想想3A是哪三個A
順便說一下,上steam的遊戲有1/3的收入就是花在伺服

>>No.2872026
>>No.2872074
嘿
CY老爸打臉了
https://priconne-redive.jp/news/information/2803/
你們現在感覺如何阿
順便幫你們找下一個目標
反觀龍絆
阿不過龍絆最近這幾天FES加上出包送了大概30抽+1張五星角色必得耶
怎麼辦，下個要反觀CGSS嗎

>>No.2872500
>>CY老爸打臉了
>>https://priconne-redive.jp/news/information/2803/
終於敢拿公連出來講了喔?

1.有PVP & GVG
2.沒天井 (特別版有天井,但是你會想玩?)
3.沒有skin,新皮直接就是出新角
3.超強限定角連發
4.強度照三餐打臉

這樣的遊戲送100抽我也是不想玩啦 你慢慢玩

>>No.2872501
欸你這樣被打臉就偷換概念不太好吧
那篇原文可沒有講這麼多幹話
直接開噴沒送抽耶www
被打臉了就跳針去別的地方有點丟臉阿

>>No.2872511
我想附和的本來就是原原討論在提的
你不是也有引他號碼?

>>No.2872026
>> CY也就GBF比較佛
下面也有人質疑為啥反例只有講三拼
串原本快沉了我就也不好意思推

好啦你覺得你有打臉那句就打吧
恭喜公連有100抽

不過我還是不覺得CY有佛到哪啦
公連明明是最近才出的遊戲 結果坑的要死

如果是在說台灣公司沒有好遊戲的話，我認為你了解的太少了，
赤燭、雷亞、SIGONO 的作品都很棒，
台灣不是沒有好的設計，而是沒有資本追求AAA級的標準。

>>No.2872219
別想得太難了
日本就跟台灣差不多情況，公司都想要即戰力
收新卒真的就是意思意思一下而已
你在台灣如果有個中等以上能力，來日本投履歷，立刻就有一堆面試邀請
(通常都會寫個，需要3年經驗之類，而且你任何時候投，都能去面試)
整個過程就1~2個月結束(因為日本面試通常都要好幾關)
認識在這邊的台灣人，有專校出身的，也有在台灣有經驗直接飛過來的
用中途採用的方式，更快更輕鬆，而且薪資多一大截，等於新卒幾年後跳槽的薪資
至於專門學校程度如何我也不清楚，外包公司雷的也不少，我看了都頭痛
可能因為一直處在那樣的環境，所以就一直沒辦法變強吧?
如果你在台灣有組長的能力(其實只要到組長能放心把工作給你的程度就夠了)
那來這邊根本就沒問題

雖然快活很見仁見智，但是300萬已經能養活一個人，400多萬會差嗎?
很多人都結婚生小孩了，你一個人花真的是正常娛樂出國玩都沒問題。
單身同事都能當重課了... 區區ipad pro會痛嘛
因為看大家都有，好奇問了一下畫起來手感如何，結果大部分人根本買了沒在畫