[綜合]無題

[綜合]無題無名 ID:Eq/LldaE 2018/12/11(二) 18:21:50.801 No.13296120

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2018-12-11 09:14:57

程設島民在嗎?
到底要怎麼令自己寫程式的時候思路更清晰更有條理?

一個月前我應徵了一間日本公司當軟件工程師
online coding test我拿了不錯的分數
後來公司約我跟它個的工程師做一對一的live coding (是那種開著視像對話一邊解釋一邊打代碼的面試)
對方是個26仔全程用國語溝通
題目還滿簡單的但是我經常犯一些小錯誤 (沒看清楚題目, 邊界+1-1, if 條件設錯等等)
最後雖然是做到了所有的題目
但26仔好像不太滿意說我雖然解題方向正確但犯了太多錯誤
最後是落選了

後來一個月我做了很多練習
但是老是錯一些小地方的缺點還是沒有改過來甚至愈來愈差
這是不能改善的先天因素嗎?
你們會不會有上述的情況?

無題無名 ID:loQVAfF6 2018/12/11(二) 18:23:41.207 No.13296144

一定要睡飽睡飽思路會比較清晰

無題無名 ID:DGFG0JvQ 2018/12/11(二) 18:24:48.662 No.13296156

回覆: >>13296175

臨場反應不行？還是基礎不夠？
做做線上題庫看看

無題無名 ID:CHpa3EWk 2018/12/11(二) 18:25:13.216 No.13296163

回覆: >>13296175

>>13296120
>>應徵了一間日本公司當軟件工程師
>>當軟件工程師
>>軟件

無題無名 ID:UHNqLwiY 2018/12/11(二) 18:25:46.512 No.13296170

回覆: >>13296229

又不說犯了什麼錯，是要島民觀落音嗎？

無題無名 ID:etNpdmeE 2018/12/11(二) 18:26:06.457 No.13296174

被26痛婊一頓

無題無名 ID:Eq/LldaE 2018/12/11(二) 18:26:20.426 No.13296175

回覆: >>13296190

>>13296156
已經做了過百題了...
>>13296163
?

無題無名 ID:khLAQcck 2018/12/11(二) 18:26:27.115 No.13296176

刷leetcode時不要看別人解答自己debug

無題無名 ID:ApshOTQs 2018/12/11(二) 18:27:23.636 No.13296183

>>13296120
先說你是哪間糞校資工畢業的= =

無題無名 ID:ldRt8Nz. 2018/12/11(二) 18:27:56.973 No.13296187

回覆: >>13296546

說你支持統一會加分嗎www

無題無名 ID:I97VKsoM 2018/12/11(二) 18:28:12.276 No.13296190

回覆: >>13296262

>>13296175
因為台灣不會用軟件而是用軟體一詞

無題無名 ID:gzBAF9uI 2018/12/11(二) 18:29:33.490 No.13296200

這東西不是要花時間磨
現場思考大概就是要你
經驗豐富才行

無題無名 ID:/MaHaCFs 2018/12/11(二) 18:29:38.897 No.13296201

先用紙筆把整個程序畫出來吧

無題無名 ID:D9CKCOVQ 2018/12/11(二) 18:31:49.721 No.13296213

去看看《社群網戰》有幫助也不一定

無題無名 ID:Eq/LldaE 2018/12/11(二) 18:33:52.160 No.13296229

回覆: >>13296236 >>13296241 >>13296268 >>13296281 >>13296284 >>13296373 >>13296708 >>13297887

>>13296170
好啦舉一個例子
有個NxM的2維陣列
我要做一個function檢查(a,b)坐標是不是有效
沒有超過邊界以及valid[a][b]==1 就是有效
以下是我做題由錯改到正確的次序(沒記錯的話):
def isValid(M, N, A, a, b):
return A[a]==0 and A[b]==0 and a>=0 and a<M and b>=0 and b<N

def isValid(M, N, A, a, b):
return A[a][b]==0 and a>=0 and a<M and b>=0 and b<N

def isValid(M, N, A, a, b):
return A[a][b]==0 and a>=0 and a<N and b>=0 and b<M

def isValid(M, N, A, a, b):
return a>=0 and a<M and b>=0 and b<N and A[a][b]==0

明明知道是不對的但寫的時候沒有發覺
看到輸出的warning都會馬上知道錯在這個function 但就是不夠小心?

無題無名 ID:Eq/LldaE 2018/12/11(二) 18:34:23.263 No.13296236

>>13296229
A[a][b]==1 就是有效才對, 打錯了

無題無名 ID:Eq/LldaE 2018/12/11(二) 18:35:12.441 No.13296241

回覆: >>13296319 >>13297422

>>13296229
然後
最後是
def isValid(M, N, A, a, b):
return a>=0 and a<M and b>=0 and b<N and A[a][b]==1
才是正確的...

你們明白我老是錯什麼了吧

無題無名 ID:/MaHaCFs 2018/12/11(二) 18:37:36.917 No.13296257

回覆: >>13296264

把流程畫出來
把輸入輸出列出來
class, object分別有什麼field function寫清楚
關係也寫出來

整個程序都用圖和列表表達
愈詳細愈好

這樣子思路會比較清晰
因為已經可以用圖表達了寫出來的程序也會比較易看和修改

無題無名 ID:Eq/LldaE 2018/12/11(二) 18:38:24.933 No.13296262

>>13296190
它們招募網站就是只用殘體字啊...

無題無名 ID:Pvfu4vqc 2018/12/11(二) 18:38:35.799 No.13296264

回覆: >>13296483

>>13296257
口喔醬怎麼感覺最近都沒看到你

無題無名 ID:PPWhTd0g 2018/12/11(二) 18:38:47.094 No.13296266

回覆: >>13296283

一句話:沒天分
去當OP吧

無題無名 ID:VtG4acZg 2018/12/11(二) 18:39:00.803 No.13296268

>>No.13296229
不要耍帥全部寫在同一行

無題無名 ID:DGFG0JvQ 2018/12/11(二) 18:40:25.675 No.13296281

>>13296229
不太建議你把程式寫這麼短，先弄清楚流程把程式前後邏輯搞對，
就算程式寫多行一點也沒關係，先要有正確結果再說。

無題無名 ID:Eq/LldaE 2018/12/11(二) 18:40:35.455 No.13296283

>>13296266

無題無名 ID:/MaHaCFs 2018/12/11(二) 18:40:37.179 No.13296284

>>13296229
總之把輸入和輸出畫成表格吧
對變數不在行的話假定一個數字當輸入也可以

無題無名 ID:gzBAF9uI 2018/12/11(二) 18:44:26.719 No.13296319

回覆: >>13296394

>>13296241
一般我不會在同一行取用陣列
會先檢查範圍成立
才取用否則會溢位
其實這超簡單的吧
我還想現場是多難

無題無名 ID:p0DGmGzM 2018/12/11(二) 18:46:35.782 No.13296342

你沒喊出25共識
全世界都是習大大的

無題無名 ID:DGFG0JvQ 2018/12/11(二) 18:50:40.639 No.13296373

回覆: >>13296415

>>13296229
會把A[a][b]搞成A[a]和A[b]不太像是資工系會犯的錯誤
建議基礎要打好

無題無名 ID:Eq/LldaE 2018/12/11(二) 18:52:50.097 No.13296394

>>13296319
就是簡單的部份經常錯
難的地方多是演算相關的
例如要用BFS還是DFS去做這條問題用DP還是要brute force
這些概念還好做題時沒怎麼錯

無題無名 ID:aJWyCpCs 2018/12/11(二) 18:53:48.079 No.13296404

我自己的方法是把功能需求重新唸出來一遍
在思考一閃就寫出來的東西的確常常會出一些小錯誤
另外其中幾種常用的判斷我是直接把寫法背下來的
雖然寫的時候再想寫法也行不過背起來還是能大幅節省思考時間
另外有地方卡住的時候我都不帶手機去廁所蹲
蹲一蹲就出來了= =

無題無名 ID:Eq/LldaE 2018/12/11(二) 18:55:12.565 No.13296415

>>13296373
我犯錯的時候也覺得這種錯很丟臉
這錯很快就改回來喔! 看到就知道寫錯了...真的QAQ

無題無名 ID:wGg8bBII 2018/12/11(二) 19:02:13.526 No.13296469

回覆: >>13296483 >>13296561

語法錯誤多用就好

Logic想不好的話
大部分問題都可以把問題分小再解決
就是所謂的divide and conquer

原po的問題的話
已經把問題拆兩個了
1.在邊界內嗎?
2.valid嗎？

最後輸出就是這兩個的and
2已經告訴你了
那你只要解決1

1也可以再拆細
M軸出界了嗎？
N軸出界了嗎？
答案是兩者的NOR

就這樣子把問題簡化
把答案分別寫下來
最後簡化

無題無名 ID:wGg8bBII 2018/12/11(二) 19:03:34.354 No.13296483

>>13296469
其實簡化也不用了
也方便閱讀

>>13296264
沒空來耍廚嘛....

無題無名 ID:.Jsgh/H2 2018/12/11(二) 19:11:18.537 No.13296546

>>13296187
不會ㄛ
中國人對於舔共人士大多很排擠呢
反而會尊敬有骨氣的敵人

無題無名 ID:Eq/LldaE 2018/12/11(二) 19:12:46.615 No.13296561

回覆: >>13296620 >>13296698 >>13296705 >>13296764 >>13296806

>>13296469
謝謝你的圖
好可愛

的確分成小問題想應該會比較清楚
但是程式碼會變得更長那樣也可能會增加出錯機會

像是這樣寫:
def isValid(M, N, A, a, b):
b1 = a < 0 or a >= N
b2 = b <0 or b >= M
positionValid = not (b1 or b2)
if positionValid: return A[a][b]
else: return False

感覺更容易出錯了

無題無名 ID:wGg8bBII 2018/12/11(二) 19:17:12.108 No.13296601

回覆: >>13296705

Q:M軸出界了嗎？
A: a<0 || a>=M

Q:N軸出界了嗎？
A: b<0 || b>=N

Q:出界了嗎？
A: !(N軸出界 || M軸出界)

Q:有效嗎？
A: !出界 && A[a][b]

就醬

無題無名 ID:wGg8bBII 2018/12/11(二) 19:18:58.218 No.13296620

>>13296561
不會啦
信我我老島民

無題無名 ID:cqllXHkE 2018/12/11(二) 19:27:01.595 No.13296690

他一定是想"區區一個台巴子也想要我讓你進公司食屎吧你"

無題無名 ID:VtG4acZg 2018/12/11(二) 19:27:51.983 No.13296698

回覆: >>13296812

>>No.13296561
不要再逃避early return了
也不要用magic number了

if 出界(a, b)
　return false

return A[a][b] == VALID_FLAG

多容易理解

無題無名 ID:wGg8bBII 2018/12/11(二) 19:29:02.494 No.13296705

>>13296561
出錯是常有的
你看這個>>13296601
就錯了

可是如果一行的話，你只知道那一行錯了，
當中那個部分你根本不知道
>>13296601
的話
M軸出界的答案錯了嗎？沒有
N軸出界呢？沒有
最後的出界條件呢？錯了! 多了一個Not

就可以這樣子一步步追查錯處了

無題無名 ID:E.C3hmyM 2018/12/11(二) 19:29:07.992 No.13296708

>>13296229
好噁心的programming style

無題無名 ID:wGg8bBII 2018/12/11(二) 19:34:36.891 No.13296764

回覆: >>13296812

>>13296561
一般來說
寫的程序碼愈是接近書寫語言愈是比較好

無題無名 ID:DGFG0JvQ 2018/12/11(二) 19:38:59.814 No.13296806

回覆: >>13296841

>>13296561
硬要一口氣寫完 = 容易忽略細節，把問題想得太簡單
另外，變數最好用有意義的名稱比較好

無題無名 ID:Eq/LldaE 2018/12/11(二) 19:39:31.383 No.13296812

>>13296698
>>13296764
原來如此

無題無名 ID:IyVtza.o 2018/12/11(二) 19:41:38.495 No.13296839

程式可讀性和效能一樣重要
沒有可讀性將來會很難維護

無題無名 ID:Eq/LldaE 2018/12/11(二) 19:41:51.985 No.13296841

回覆: >>13296880 >>13296901 >>13297412

>>13296806
想問很久了
變數名稱愈長會不會令python這種scripting language跑得比較慢?
還是說它背後會轉成另一種類似bytecode的東西?

無題無名 ID:E.C3hmyM 2018/12/11(二) 19:42:49.076 No.13296856

以前我也和你一樣
愛用a b x y z n m
然後看了好的教學就改變了

無題無名 ID:E.C3hmyM 2018/12/11(二) 19:46:20.566 No.13296880

回覆: >>13297412

>>13296841
我記憶中
那是給compiler看的
不是給電腦看的
電腦看的是不是你的名字

無題無名 ID:DGFG0JvQ 2018/12/11(二) 19:49:11.361 No.13296901

回覆: >>13296961

>>13296841
一句話，不會
缺點是太長容易打錯字XD

我對編譯原理只懂點皮毛，會不會變成bytecode看語言

無題無名 ID:I97VKsoM 2018/12/11(二) 19:56:12.092 No.13296961

回覆: >>13297012

>>13296901
打錯字?
現在絕大多數IDE都能自動完成了
打個兩個字母按TAB就幫你補完了吧
總不會還是用notebook寫吧...

無題無名 ID:DGFG0JvQ 2018/12/11(二) 20:01:42.005 No.13297012

>>13296961
因為我真的看過有人用二個很長的變數名稱，
結果好死不死又長得有夠像，偏偏IDE又用的很陽春...
(新版IDE一套不便宜，公司想省錢)

無題無名 ID:pll/HlEM 2018/12/11(二) 20:35:49.538 No.13297412

>>13296841
>>13296880
我口喔啦

一般Compiler是會自動把變數名字優化的
所以是對效能沒影響

可是Python是interpreted language, 直接運行,不經Compiler的
所以長的名字是會比較慢的
而且也比較佔ram
可是! 影響十分小,可以無視掉也可以
JS是有工具優化掉這部分的
python不知道有沒有
沒有用太多我也不知道

但是太長的名字可讀性也不好吧

無題無名 ID:Yolnbxso 2018/12/11(二) 20:36:38.474 No.13297422

回覆: >>13297799

>>13296241
也還好啦，沒什麼正不正確的，這種語法錯誤資工系也會犯的，而且要de很久
python的and等於C的&&，這是強邏輯，左邊的bool是false就不會確認右邊的結果，直接整個都會是false，所以左邊要先放boundry check，對了右邊才確認內容。

無題無名 ID:E.C3hmyM 2018/12/11(二) 21:10:35.777 No.13297799

>>13297422
我寫的話會加()
方便讀阿

無題無名 ID:9GBhHwpg 2018/12/11(二) 21:16:48.657 No.13297887

>>13296229
謝謝你原PO
看到你這種程度都能去日本應徵，我就更有自信了

無題無名 ID:RRATYzbM 2018/12/11(二) 23:37:05.304 No.13299476

記住自己
剛剛犯的錯
昨天犯的錯
前天犯的錯
還有為什麼犯錯找到犯錯真因
更重要的是
每次錯了就要確實想方法避免重複犯錯
不要有我只是沒看到沒小心看
漏了想不仔細只是沒有怎樣
下次怎樣就好
這種模稜兩可便宜行事的方式
而不謹慎思考犯錯真因
防止不了下次再犯
你下次一定會再繼續如此
你必須思考你當下在想什麼
為什麼會想成這樣
你下次如果又有相同作為才能警覺
最終目的在避免重複犯錯
每個小錯誤都有一個壞習慣
錯誤邏輯防呆失效在裡面
你不落實探討問題而只是
當下解決Case by case
你走不出這個輪迴
這是工程師的基本素養
比起自己能幹嘛
有意識防止自己重複犯錯不斷累積更重要