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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[新番捏他]沙耶の唄 ID:LQNzktNY/qhfl 18/12/01(土)21:56 No.2857538
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2018-12-09 08:00:43
附圖
「なぜ―僕なんだ?」
「それはね、あなたがひとりぼっちだから」

不幸な交通事故により家族を失った青年・匂坂郁紀。奇跡的に一命を取り止めた彼には、目に映るものすべてが形を変え、醜く歪んでしまう不思議な後遺症だけが残った──

そんな郁紀の世界に突然現れたのは、うつくしい少女。「沙耶」と名乗る彼女の存在は、郁紀の汚穢に塗れた日常を美しい色に染めていく。彼にとって、それはただ一筋の光だった……。

発売から15年、今なお霞むことなく高い評価を受け続けてきた虚淵玄(Nitroplus)原作の伝説的ゲーム作品『沙耶の唄』を、ノベルゲーム界の先駆者・大槻涼樹×不変の担当イラストレーター・中央東口が甦らせた、初のノベライズ作品!
無念 ID:Uqoou.xU/ON9n 18/12/02(日)00:51 No.2857665
真.神作

話說曾在支那貼吧看過美版漫畫,一直也找不到資源
無念 ID:1xe5v4Hk/evgb 18/12/02(日)01:06 No.2857671
回覆: >>2857686
這是我第二套完全無視H內容只為了看劇情而入手的遊戲...(第一是傳頌
無念 ID:ylvbStFc/G120 18/12/02(日)01:19 No.2857677
回覆: >>2857896
附圖
跟以前的畫風比一比
無念 ID:k5L9ME/k/s5Cj 18/12/02(日)01:31 No.2857686
>>No.2857671
先不說沙耶,傳頌的H根本不能用吧...?
無念 ID:wZImIoIc/xnk3 18/12/02(日)01:38 No.2857689
會把全部路線的結局都做出來嗎?
每個結局都很讚 非常有虛淵的感覺
無念 ID:ylvbStFc/G120 18/12/02(日)01:45 No.2857690
回覆: >>2857692
https://twitter.com/suzuki_o/status/1068791982175117312

1.這個版本的故事是三條路線的資訊整理揉合後的故事
所以結局可能會跟原作不同

2.這個故事會有大槻涼樹自己寫的續篇
無念 ID:tZvwAj62/HNva 18/12/02(日)01:51 No.2857692
回覆: >>2857729
>>No.2857690
真‧純愛作
三條路線混合的新結局?這很難吧!
走向都不同耶~~感覺就是很讓人擔心
無念 ID:uqwnFoVE/2RBG 18/12/02(日)02:49 No.2857712
回覆: >>2857718
虚淵玄..........
無念 ID:8Y6k4V.6/ePVA 18/12/02(日)03:18 No.2857718
>>No.2857712
這部本來就虛淵的東西有問題嗎?
無念 ID:Uqoou.xU/ON9n 18/12/02(日)03:37 No.2857720
回覆: >>2857724
三條路線都合不起來吧
1.世界全滅,只剩怪物
2.主角認識的所有人和生物全滅
3.主角被關精神病院,沙耶生死不明,應該被女醫生幹掉,沒死掉還能期待沙耶拯救男主
無念 ID:0.hy8SOQ/DiaA 18/12/02(日)03:44 No.2857724
>>No.2857720
主角入院路線有出現沙耶吧,最後有隔著病房大門對話
無念 ID:NRW3G9Eo/fd3t 18/12/02(日)03:54 No.2857728
這時候又要聽一聽神曲
描寫著沙耶的心境
http://www.youtube.com/watch?v=uE-QhURrUs0
無念 ID:vJcCWmkY/IMvh 18/12/02(日)03:57 No.2857729
>>No.2857692
我想想,三條結局合在一起就是:
把主角的大腦整回來後主角接受了主視角已經變回肉塊沙耶
然後在確認雙方的愛後沙耶在羽化時跟博士助手加好友戰鬥後將對方擊斃
但也因此自己也身負重傷,在葛屁前成功將羽化散佈到全世界
隨後傷重不治兩人也一起殉情
無人生還+地球爆炸!讚!
無念 ID:sNN7lSck/pLNx 18/12/02(日)09:06 No.2857768
>>No.2857729
你根本只想讓地球爆炸吧
無念 ID:TYgAFcI2/9pbe 18/12/02(日)09:08 No.2857769
回覆: >>2857861
>>No.2857768
想不出結局就讓地球爆炸不是常識嗎?
無念 ID:XVRptuEM/gfnj 18/12/02(日)10:37 No.2857802
回覆: >>2857855
抄襲火之鳥的垃圾
無念 ID:veStkntk/REB2 18/12/02(日)10:59 No.2857811
附圖
兩人大ㄘ一頓果凍後生了一堆子代,然後一家大小離開地球繼續尋找下一顆星球ㄘ,新人類最後支配了整個宇宙,可喜可賀
無念 ID:exWihE62/qVud 18/12/02(日)11:23 No.2857821
回覆: >>2857825
想到沙耶被隔壁大叔強推我就虐心
無念 ID:q8hAWOHs/fq1R 18/12/02(日)11:28 No.2857825
>>No.2857821
...那哪裡虐了?
無念 ID:DEGLiWKY/KKYR 18/12/02(日)11:32 No.2857830
回覆: >>2857898
最擔心的是輕小說如果翻譯品質差(原文跟中譯都讀過一次來比較的話 輕小說常常可以清楚感受到中譯"尷尬"的部分) 這部的氛圍就會傳達不到 導致讓台灣讀者的閱讀體驗變得不上不下

不知為何 這點普通的文學小說就不用擔憂 只有輕小說的翻譯人員好像隨便低薪亂請似的 翻起來也隨便翻
無念 ID:uUNtQ3HE/S23q 18/12/02(日)12:18 No.2857855
>>No.2857802
説到火之鳥我只會想到某本本
無念 ID:ZiADoWio/Ghim 18/12/02(日)12:43 No.2857861
附圖
>>No.2857729
>>No.2857768
>>No.2857769
閃開!
讓專業的來!
無念 ID:NRW3G9Eo/fd3t 18/12/02(日)13:45 No.2857888
沙耶的性格其實挺可愛的啦
無念 ID:8Z9weovw/DsCC 18/12/02(日)14:22 No.2857895
人生第一次玩的H game
當年哭爆
無念 ID:7oKAQ/Fk/gyvI 18/12/02(日)14:23 No.2857896
>>No.2857677
Behold, the Heart of the World!
Progenitor of life, father and mother, Alpha and Omega!
Our creator... and our destroyer!
無念 ID:5KEsg1bI/yeOn 18/12/02(日)14:29 No.2857898
>>No.2857830
客源不同
看輕小說大多都只是想輕鬆看故事的人
不會太在意裡面的遣詞用字,只要讀起上去不會顯得很奇怪就可以
加上華人特技漢字序順不響影讀閱
長久下來就會導致翻譯質素日漸參差
一般文學小說是對象是會欣賞文學作品的人
這使得翻譯品質必須要有一定水平,使原本的句語想表達的意境氣氛盡可能地重現出來
翻譯質素就會逐漸地提升
無念 ID:kMChDnIM/au1z 18/12/02(日)17:01 No.2857991
>>No.2857898
>加上華人特技漢字序順不響影讀閱
嗯......嗯!? (揉眼)
無念 ID:5JfGwi0M/dd91 18/12/02(日)19:59 No.2858064
>>No.2857991
你沒發現那篇還有一堆文字錯位你沒注意到嗎
無念 ID:e8HR53jg/mIsi 18/12/03(月)09:29 No.2858330
附圖
>>No.2857991
又要支援這張了
無念 ID:wKvYNYLo 18/12/03(月)10:32 No.2858357
>>No.2857898

其實西方文字也是
無念 ID:JtpgTIaU/Q752 18/12/03(月)12:36 No.2858402
回覆: >>2858408
>>加上華人特技漢字序順不響影讀閱

這不是華人特技
無念 ID:0FRhabMw/ssXp 18/12/03(月)12:41 No.2858408
>>No.2858402
正確來說是大腦自動腦補的功能
無念 ID:JYW3lI6M/cmjo 18/12/04(火)16:28 No.2859439
說到隔壁大叔我就想問
為什麼沙耶明明平常可以輕易把人啃掉做實驗
卻無法反抗隔壁大叔壓他%%%
是因為大叔的大腦認知被改造了
所以他要壓制沙耶時可以看出那團肉塊的手腳跟弱點G點等位置嗎
無念 ID:DUKtYHMU/Vesx 18/12/04(火)16:47 No.2859451
回覆: >>2859943
>為什麼沙耶明明平常可以輕易把人啃掉做實驗
>卻無法反抗隔壁大叔壓他%%%
二次元嘛為了滿足沙豬仇女廚的心理,啥事都有可能發生,看看那些重口味同人就知道了,管你多強還是只有被壓著幹的份
無念 ID:xlaxZseU/2iJo 18/12/04(火)17:03 No.2859463
>>No.2859439
沙耶本身力量應該不大,後期某結局還被鐵管毆死了。狩獵人類恐怕主要是靠外表直接對SAN值攻擊。那大叔被沙耶改造之後精神污染就沒用了,自然容易被大叔強上。
無念 ID:l1579ur6/ON9n 18/12/04(火)17:28 No.2859491
>>No.2859439
沙耶在精神污染的視角中就只是個普通少女,大叔他精神污染後就能輕鬆幹爆這少女
就算她用觸手什麼的怪異攻擊大叔,在大叔視角也只會當她是粉拳
無念 ID:n.onKiUM/Dne3 18/12/04(火)17:41 No.2859501
回覆: >>2859621
>說到隔壁大叔我就想問
>為什麼沙耶明明平常可以輕易把人啃掉做實驗
>卻無法反抗隔壁大叔壓他%%%
太震驚 大腦短路了
她一直以為男主角愛她是因為他沒有選擇
(大腦受創後看的東西都很噁心,只有沙耶是美麗的)
只要把其他人的腦部都改造成這樣,
像她這樣的怪物也會受所有人喜愛
結果隔壁老王的反應完全出乎她的意料
這一刻沙耶才深深體會到男主角的愛有多珍貴

沙耶之歌能夠事隔多年仍讓人念念不忘
是因為他們之間的愛情
是如此醜陋污穢 同時又如此美麗純粹
就像爛泥裡開出來的一朵 美得驚心動魄的蓮花
無念 ID:749D0pd6/IMvh 18/12/04(火)17:57 No.2859505
回覆: >>2859614
>>No.2859439
沙耶本體並不強
除了阿貓阿狗外她的擊殺紀錄都是靠偷襲才能達成的
推論在身體強度頂多跟一般成人差不多而已
無念 ID:l1579ur6/ON9n 18/12/04(火)20:28 No.2859614
>>No.2859505
對,本體雖然是隻怪物,但心理年齡的的確確就只是個普通少女
無念 ID:XB6lylCg/49hc 18/12/04(火)20:43 No.2859621
回覆: >>2859938
>>No.2859501

>>沙耶之歌能夠事隔多年仍讓人念念不忘
>>是因為他們之間的愛情
>>是如此醜陋污穢 同時又如此美麗純粹
>>就像爛泥裡開出來的一朵 美得驚心動魄的蓮花

然後這一堆都是抄襲火之鳥的
無念 ID:/Kf1L8MA/Mnfh 18/12/04(火)21:10 No.2859641
>>No.2859439
為什麼...為什麼呢
第一次有了喜歡自己的人
有了能讓世人都愛上自己的能力
兩件快樂的事情重合在一起
而這兩份快樂 又給我帶來了更多的快樂
為什麼 為什麼會變成這樣呢...
無念 ID:RaKa8bDU/ON9n 18/12/05(水)03:46 No.2859938
>>No.2859621
你是之前哥吉拉串那位虛淵黑嗎W(抱歉我不記id,有事請找ch1n)

大濕,上次忘了跟你說,你說虛淵的鬼哭街是抄Equilibrium的垃圾
當時忘了跟大濕你說,鬼哭街是比Equilibrium早出的WWW
無念 ID:HvOH43QM/evgb 18/12/05(水)04:11 No.2859940
>>No.2859938
抄襲火之鳥這個我記得是虛淵自己說的, 意思就沙耶的故事設定是來自火之鳥吧
無念 ID:yAq/hUK6/7LDA 18/12/05(水)04:23 No.2859942
>>No.2859938
>>No.2859940
火鳥有篇是人類把機械人看成人類
忘了結局如何
無念 ID:AvCSBHGA/uVyj 18/12/05(水)04:25 No.2859943
>>No.2859451
自我厭惡到極限的人就是你這樣子吧w
無念 ID:RaKa8bDU/ON9n 18/12/05(水)04:39 No.2859944
>>No.2859940
你是不是把抄襲和參考的定義完全搞混?
無念 ID:bPoe0fvk/rNTu 18/12/05(水)06:42 No.2859950
回覆: >>2859971
附圖
http://blog.livedoor.jp/gorovion/archives/7582261.html
抄不抄我是不知道
不過從我以前看過的作品來看他的
總是覺得充滿一種拼圖重組味

特別在看完龍騎之後的小圓
整個世界觀,雙主角配置 各配角的配置
連同細節重疊性實在太高
從世界的規則 簽約法 為了音樂人犧牲
因死對頭送死 甚至到咬頭這類細節

要講原創我了解後很難看到有太多理念和核心
或許真的太紅,靠別人的拚圖就能重組成讓人得到崇拜的口味
無念 ID:bjIPIDGg/REB2 18/12/05(水)06:48 No.2859952
>>No.2859942
主角和機械人融合成一個新的機械人,意識則飛去整個宇宙意識(那隻臭鳥體內)中融合
無念 ID:F1UEUM9k/IuZp 18/12/05(水)06:59 No.2859961
虛淵自己也有承認引用別人名作的地方很多啦

虛淵會紅是他的文筆能夠令讀者有感觸
例如沙耶令讀者忽然覺得男主跟全人類為敵也是合理
又或者單靠文字描述就能夠令讀者腦袋想像出動作電影畫面
無念 ID:oDJmzSwc/xsLJ 18/12/05(水)08:15 No.2859971
>>No.2859950
虛淵好的地方就是會弄出出自己能掌控的設定,講難聽點設定獨特,非常優秀,劇情爛的跟屎一樣那設定有什麼用
不管是漫畫,動畫,小說,電影,設定雖然是根基,但是劇情表現卻是決定觀眾是否能融入角色的關鍵
無念 ID:09X0uqKQ/cUOp 18/12/05(水)08:33 No.2859981
>>No.2859942
現在看到火鳥只想到快樂歷史
無念 ID:eJp9Vlsk/mENH 18/12/05(水)08:36 No.2859982
https://e-hentai.org/g/917988/311fe13242/
二創的精神病院結局後續路線

說全滅的是不是搞錯什麼了...
變史萊姆不代表沒辦法再次繁榮吧
無念 ID:A5hi.3Yc/fq1R 18/12/05(水)14:53 No.2860220
>>No.2860145
>鐵血要是是他寫的我看今天照樣捧高高的
很正常 因為是虛淵寫的啊
無念 ID:RGMTanLg/Q3TB 18/12/05(水)15:19 No.2860231
回覆: >>2860484
>>No.2860145
如果虛淵能讓鐵血的便當弄得漂亮點那倒是無所謂
火星之王(笑)、聖女(笑)、玉璽鋼彈(笑)
無念 ID:52top4K2/sYAZ 18/12/05(水)15:19 No.2860232
>>No.2860145
真的
其他人模仿就被罵爆東施效顰 不倫不類 為黑而黑= =
無念 ID:m7LK7h9U/Dne3 18/12/05(水)16:24 No.2860260
回覆: >>2860270
>東籬和最近的FGO要是沒掛他的名字早就炎上爆掉了
不要用你自以為的意見當成公論好不好..?
你自己不喜歡東離的劇情發展就說糞
然後支持的一方就被你打成無腦粉絲
有沒有這麼霸道?

>虛淵好的地方就是會弄出出自己能掌控的設定,
>講難聽點設定獨特,非常優秀,劇情爛的跟屎一樣那設定有什麼用

設定一向是虛淵玄的弱項,他是強在講故事的能力
以前他寫的遊戲不論的話
最能體會這一點的是樂園追放
簡單到不能再簡單的故事大綱
基本上只有三個角色﹑幾個場景
便構成一段充滿趣味性﹑餘味不絕的冒險歷程
寫作功底不夠紮實的話根本辦不到
無念 ID:1PQPFf5./H3tB 18/12/05(水)16:40 No.2860270
回覆: >>2860274
>>No.2860260
東籬第一季實在夠爛
反派威吹秒收
>樂園追放
你把導演和人設放哪了? 典型的虛淵腦粉耶
無念 ID:zpJXMlTE/f/VY 18/12/05(水)16:44 No.2860274
>>No.2860270
這是去年第一季時PTT上統計的結果
https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1475859232.A.612.html

總結而言評價普遍是偏好評的
無念 ID:1PQPFf5./H3tB 18/12/05(水)16:50 No.2860281
無念 ID:zpJXMlTE/f/VY 18/12/05(水)16:55 No.2860285
回覆: >>2860288
>>No.2860281
我挑這篇文是因為這文有附上證據以及網站
要證偽是比較簡單的,只要實際去該網站上即可確認是否真假
你能舉出有公信力的網站上的分數以及評價嗎
無念 ID:m7LK7h9U/Dne3 18/12/05(水)16:59 No.2860287
>>No.2860274
>>Pttwww

不要笑了 越笑越像個低能兒 點進去看一看內文吧
PTT 投票人數471人 84%的人投8分或以上
巴哈投票人數 2573人 平均9.7分
日本Nico生放送評價 8000人以上 最終話 99.1%投好評
NicoNico 2016夏番全體平均評價排名第一
美國AnimeNewsNetwork 2016夏番評價排名平均排第十二
最終話排名第三

笑 ?
無念 ID:1PQPFf5./H3tB 18/12/05(水)17:00 No.2860288
>>No.2860285
文中劇情問題也點出來了
因為是虛淵 劇情普通也能捧成神
無念 ID:XELU4aEo/J7YP 18/12/05(水)17:01 No.2860289
>>No.2860145
>最近的FGO要是沒掛他的名字早就炎上爆掉了
噗wwww典型用自己看世界
2.3原本就寫得不錯,哪來「沒掛他的名字早就炎上爆掉」
你大概就是那種想看2.3支那玻璃心碎掉沒看成功所以在拚命黑2.3的反支吧?
無念 ID:ngDyGtAA/K9CZ 18/12/05(水)17:01 No.2860290
>>No.2860274
我雖然不是上面的anti虛淵,但是有沒有想過,為什麼出身在文學戲劇世家的虛淵,大學和剛入社會時都是寫程式的?為什麼他從來不敢把作品拿給從事文藝工作的家人去評價?

虛淵的作品在網路、ACG宅中可以說是上乘之作沒錯,但是一脫離年輕通俗商業娛樂的市場群體後,以廣泛的文學、戲劇載體基本上膚淺到不行

事實上「好萊烏有點水準的B級片劇本都能裱打虛淵」,不信,光4CHAN上的"SCP"寫作每一個都能在更短的文句中,表現出比虛淵那種似是而非的層次
無念 ID:zpJXMlTE/f/VY 18/12/05(水)17:02 No.2860292
>>No.2860288

>多數都是覺得瑕不掩瑜

這代表多數人認為整體故事雖然是有缺點的,但不影響作品給人的樂趣
無念 ID:zpJXMlTE/f/VY 18/12/05(水)17:04 No.2860293
>>No.2860290
這種評價應該給有公信力的人去評論,島上一個問題是即使某一方講得有道理也不代表另一邊認同

這部分我認為最簡單的就是看K島以外的普羅大眾普遍評價
可能不一定找的到有權威的人去評論,不過大眾的感想也可以作為參考
無念 ID:AMwY9uMg/hzsH 18/12/05(水)17:04 No.2860294
>>No.2860290
沒有
我只知道你是個來釣魚的虛淵anti
來我這路過的都能看差勁的釣魚方式
無念 ID:XELU4aEo/J7YP 18/12/05(水)17:05 No.2860297
>>No.2860288
虛淵黑這句話真好用
就算虛淵寫出神作、賣到飛天,只需要說一句「因為是虛淵 劇情普通也能捧成神」
一句話就能抹殺所有優點、所有數據、所有評論,簡直和「不爽不要看」並列大招
無念 ID:AMwY9uMg/hzsH 18/12/05(水)17:05 No.2860298
>>No.2860290
沒有
我只知道你是個來釣魚的虛淵anti
連我這路過的都能看出的差勁釣魚方式
無念 ID:1PQPFf5./H3tB 18/12/05(水)17:13 No.2860300
回覆: >>2860490
>反支 Anti 黑
開始貼標籤戰了嘛?ww
無念 ID:1DiwgUzE 18/12/05(水)17:17 No.2860305
回覆: >>2860323
>>No.2860290
你在說廢話嗎?ACG本來就是脫離年輕通俗商業娛樂的市場群體後,以廣泛的文學、戲劇載體基本上膚淺到不行的東西啊
不然你以為為什麼ACG會是次文化?為什麼成為大眾小說家的輕小說家會不回頭寫輕小說?
但也正是因為ACG的這種性質,我們這些宅宅才會這麼愛啊
無念 ID:iWIV7TNQ/H6rD 18/12/05(水)17:22 No.2860309
>>No.2860290

[雖然作者在◇◇◇圈評價好,但如果XX作者這麼歷害,為什麼不ooo發展,一但脫離◇◇◇這作者只是△△△]

老招了,換點新鮮的吧
這種假中立然清高,後偷換概念的鬼話想唬誰啊?
無念 ID:xjN3d2LU/ppDd 18/12/05(水)17:31 No.2860319
>>No.2857898
>>這使得翻譯品質必須要有一定水平
>>水平
歹丸用水準比較多啦
閣下是港澳人?
無念 ID:RaKa8bDU/ON9n 18/12/05(水)17:34 No.2860321
>>No.2860281
本w地w種
無念 ID:1DiwgUzE 18/12/05(水)17:37 No.2860323
>>No.2860305
最後一句更正一下

正因為ACG有著那些導致它們無法成為主流文化的要素,我們這些宅宅才這麼愛啊
無念 ID:A5hi.3Yc/fq1R 18/12/05(水)21:44 No.2860484
>>No.2860145
他從小圓開始很愛搞那種威能吹得亂七八糟結果秒收掉的反派設定耶
那是問題嗎?最起碼能夠秒收的理由說的讓人能夠接受啊

>>No.2860231
>如果虛淵能讓鐵血的便當弄得漂亮點那倒是無所謂
還是放棄吧 麻美和玲二的便當算是漂亮的嗎?
無念 ID:qmG7EuIA/Gcx9 18/12/05(水)21:56 No.2860490
>>No.2860300
從一個來就說別人是虛淵粉的你嘴裡說出來
不覺得臉疼嗎?
無念 ID:F1UEUM9k/IuZp 18/12/05(水)22:03 No.2860506
>這種評價應該給有公信力的人去評論

2012年東京アニメアワード脚本賞

老實說應該看虚淵玄寫的小說文筆
而不是單純看動畫映像來評論
無念 ID:F1UEUM9k/IuZp 18/12/05(水)22:06 No.2860512
回覆: >>2860870
>玲二的便當

Phantom原作遊戲是多結局
你指哪一個路線的便當?
無念 ID:uM35y5R./wURQ 18/12/05(水)22:08 No.2860514
怎麼會有人覺得虛淵擅長設定
他最爛的就是設定了好嗎
白貌那什麼設定?小圓那什麼設定?東離那什麼設定?

好看如沙耶、如FZ、如淨火紋章、如紅龍
全都是別人的設定
鬼哭街勉強算他自己搞出來不錯的舞台
但就武俠mix賽博龐克來說,也絕對不是最好的
忍者殺手的世界觀還完整多了
無念 ID:uM35y5R./wURQ 18/12/05(水)22:10 No.2860515
>>No.2860514
再補一個
Psychopass的設定也是爛
朱爺成長史>>>>>>>>>>>>設定可看性
無念 ID:qmG7EuIA/Gcx9 18/12/05(水)22:10 No.2860516
>>No.2860514
你在講甚麼阿
可以說明為什麼爛嗎?
無念 ID:oDJmzSwc/xsLJ 18/12/05(水)22:15 No.2860521
>>No.2860516
帶風向而已
而且紅龍的本質根本不是小說而是跑團紀錄阿wwww
無念 ID:ei34VeCY/uMRW 18/12/05(水)22:35 No.2860540
>>No.2860521
而且赤龍虛淵只是PL
負責設定和遊戲系統的是三田誠 および 三輪清宗 小太刀右京
無念 ID:uM35y5R./wURQ 18/12/05(水)23:03 No.2860556
>>No.2860516
有趣的世界觀能給人一種豐富的、可實際運作的、規則合乎自身邏輯的整體印象,同時又得異於現實世界,但不能差太多使人類讀者無法理解
說印象是因為,不太可能有作者能建構出真正完整沒有bug又異於現實的世界觀
所以感覺到了就好

老虛原創的世界觀很少提到主線以外的事
主線本身又沒有提供什麼細節
讓讀者可以對整個世界觀產生完整的印象
結果故事背景就變得很舞台佈景
佈景以外好像什麼東西都沒有

沙耶的基礎還是現代社會,所以比如說郁紀在考慮隱瞞病情的時候,我們可以用背景知識去延伸、理解他的顧忌。我們不用太多的說明或暗示,就能看見舞台以外的部份是有事物在的
挪用克蘇魯設定,讓有一點基本認識的人可以把沙耶的故事放到整個克蘇魯宇宙的脈絡裡,讓舞台外的事物更豐富

FZ也是啊,宅眾早就對型月世界清楚的不得了了
動畫版第一話的繞圈圈對觀眾來說就無聊到不行,因為那是給型月新手的入門懶人包
所以老虛也不用再說明什麼,專心衝他的主線劇情就好了
反正月廚會自動幫他腦補連線,對世界觀的掌握搞不好比老虛還完整(或是說有這種錯覺)

但小圓呢?除了和城市本身沒什麼關係的魔女系統以外
他們居住於見瀧原市是什麼樣的地方?
近未來大約是在什麼年代?有什麼樣的背景?
感覺很多常識和現代很像,但又無法如現代社會背景一樣給觀眾輕易能看到舞台外側長什麼樣子的感覺

>>No.2860521
紅龍就是因為不是虛淵自己設定的作品
才有那麼(乍看之下)完整的世界觀設定
老虛只要專心演好他的愛的戰士就可以了
無念 ID:oDJmzSwc/xsLJ 18/12/05(水)23:09 No.2860561
回覆: >>2860563
>>No.2860556
...你到底在說什麼阿?
你看看那精美的鐵血,放各種似有似無的設定與壯大的背景
最後是什麼
一坨米o共阿!
無念 ID:uM35y5R./wURQ 18/12/05(水)23:10 No.2860563
>>No.2860561
好設定和好作品本來就是兩回事
而且我也只說老虛的設定很爛而已
有說他的作品是米田共?
無念 ID:Q5fznd56/0KUO 18/12/05(水)23:11 No.2860564
回覆: >>2860568
遊戲劇情忘得差不多了

只記得精神病院結局的那首歌很好聽
無念 ID:oDJmzSwc/xsLJ 18/12/05(水)23:11 No.2860565
讓鐵血變成米o共的原因是什麼?
不就是那該死的爛劇情,而且你講的東西好像很重要,問題是小圓是動畫,不是小說,也不是ova也不是像哈利波特一樣出好幾集的電影
長度就這麼長,重點角色不描寫寫其他東西最後就是時間不夠趕火車然後爆炸
無念 ID:uM35y5R./wURQ 18/12/05(水)23:13 No.2860568
回覆: >>2860571
>>No.2860564
玻璃鞋真的好聽,個人覺得比沙耶之歌好聽
無念 ID:oDJmzSwc/xsLJ 18/12/05(水)23:15 No.2860570
回覆: >>2860574
我不懂寫小說,不懂動畫劇本,不懂電影,但是我知道一件事情,一個作品長度就這麼長,你不可能在一個有限的時間內塞進滿滿的背景設定,這就像是你要把哈利波特電影長度第一集152分鐘變成52分鐘一樣,這可能嗎?
無念 ID:qhCYeXoA/T4k3 18/12/05(水)23:19 No.2860571
回覆: >>2860601
>>No.2860568
+1 我也比較愛玻璃鞋
無念 ID:aG.i.H.g/9AuW 18/12/05(水)23:19 No.2860572
>>No.2860556
但是不完整不嚴謹的世界觀&設定不代表爛
虛淵寫法是那種 我只要提我要用到的部分就好了
其他人用這種方式或許會弄出前後矛盾、後補設定、要擴寫時候綁手綁腳等缺失
但虛淵手法老練,並沒有搞出這種失誤
既然如此,這算是爛嗎?

我寧願要一個老哽或是普通或是像你說的「爛」的背景設定但劇情有趣的故事
也不想看設定厚到可以出設定集但是劇情半點看不進去的故事
無念 ID:HvOH43QM/evgb 18/12/05(水)23:19 No.2860573
集數限住長度
要把故事在一定長度內必須把不要的東西捨棄掉
見瀧原市是什麼樣的地方在故事內並不重要,所以不講


我想要找能用12集完講別人24集+OVA的長度的編劇才能滿足你的要求吧
無念 ID:tJNm0igg/yv/g 18/12/05(水)23:21 No.2860574
附圖
>>No.2860570
通常有滿滿的背景設定的作品都是超級大長篇
無念 ID:oEQa64JM/BCcX 18/12/05(水)23:23 No.2860576
>>No.2860574
不要女主
只要布蓮希爾
作者不懂我系列
無念 ID:7KrKxlTA/yHVN 18/12/05(水)23:24 No.2860577
也是可以藏在背景讓眼尖的觀眾去發現就是了
不一定說有設定就一定要全部攤給觀眾看
無念 ID:/lDs7wKM/rNTu 18/12/05(水)23:50 No.2860595
有人講小圓?小圓那種跟龍騎連角色個性幾乎一模一樣
根本懶得吐槽了
要帶入每個角色的理由和戰鬥劇情簡直像是整個搬過去
連改都沒改,當初看這死孤僻就是蓮,這個北岡嘴砲超多
你還真的就是王蛇連野人習慣跟死法都像個笨蛋
主線奧丁玩時間救他老妹愛一整個工具人還真的78%像
作品不是預算高演出漂亮就可以這樣玩勒

你是原作的話會作何感想?人家改起來真的超紅
無念 ID:IqfeYt9I/if4A 18/12/05(水)23:56 No.2860601
>>No.2860571
+1 玻璃鞋真的比較棒
無念 ID:oDJmzSwc/xsLJ 18/12/05(水)23:59 No.2860603
ID:bPoe0fvk/rNTu] No.2859950
ID:/lDs7wKM/rNTu] No.2860595

有人龍騎看太多精神分裂了
無念 ID:MKMe5u8s/Gcx9 18/12/06(木)00:04 No.2860605
>>No.2860595
>>小圓那種跟龍騎連角色個性幾乎一模一樣
你根本兩方都沒有看吧
無念 ID:MKMe5u8s/Gcx9 18/12/06(木)00:08 No.2860607
>>No.2860556
設定只要不矛盾就不是爛
甚麼深不深特別不特別壯闊不壯闊
都只是偏好而已
無念 ID:1h7qtKek/rNTu 18/12/06(木)00:17 No.2860609
>>No.2860605
你是看過就忘光吧
無念 ID:HNF8PMxc/uMRW 18/12/06(木)00:18 No.2860610
回覆: >>2860641
>>No.2860556
只是你喜歡大規模設定而已
但是演一個故事本來就沒必要堆砌太多用不到的設定

>>No.2860605
不需要對兩邊都沒看的人認真
他該不會想說轟姆是抄蓮的吧w
無念 ID:6fQAGO4Q/82sl 18/12/06(木)00:20 No.2860612
回覆: >>2860621
多虧有人標註,樂園放逐的捏他

『GREY』(85年・たがみ
よしひさ・徳間書店)の改作ではないでしょうか。
 以下『GREY』の構成要素を言語化。
・ヒロインは、生身の肉体に記憶をダウンロードした人造美少女。
・男主人公は、斜に構えて減らず口を叩く三枚目で、生身とは思えない
 戦闘能力を持つ。
・男主人公は、時折世界の本質を突く発言をする。
・作品全体の印象を、強めに性的な方向へと振っている。
・理想都市は、人類の意思を代弁していると自称(実際は不明)するマシンに
 統治されている。
・人類を管理するマシンは古代の神像を模しているが、何故そんな形状なのか
 作中では説明されない。
・地球全体は荒廃しているが、理想都市一箇所だけが繁栄している。
・理想都市を統治するマシンは、荒野に住む人間達の科学力が発展するのを
 阻害している。
・荒廃した土地にある街とその住人は、やや中東風のイメージ。
・理想都市以外では人心は荒み、治安は悪い。
・地球上に明確な穀倉地帯は見当たらず、どこで人類の食料を調達して
 いるのか不明。
・各陣営の科学力に絶大な差があり、作中では現実世界程度の自動車や
 火薬式の銃と超科学の戦闘ロボットが同時に存在する。
・超科学ロボの形状は人間型から外れており、所謂カッコイイ外見ではない。
・超科学を持つ側の戦力は、有人機と無人機が混在している。
・地球には、壊れた超科学ロボをも引き取るジャンク屋稼業が存在する。
・作品中盤で、世界の秘密を知る者と、超御都合主義で出会う。
無念 ID:USBwO5Jc/H6rD 18/12/06(木)00:23 No.2860614
回覆: >>2860616
這年頭用虛肥設定唬人,
然後為了餵肥設定,
忽略人物互動使把整個作品搞到爆炸還少哦
無念 ID:hp0BYT/s/yv/g 18/12/06(木)00:25 No.2860616
回覆: >>2860619
>>No.2860614
如果你用川上當標準,其實你也想不出有幾個設定能稱得上大的
無念 ID:g8UKvIxE/Wabg 18/12/06(木)00:27 No.2860618
>>No.2860574
這部讚!!sf萬歲!!
無念 ID:USBwO5Jc/H6rD 18/12/06(木)00:32 No.2860619
回覆: >>2860625
>>No.2860616
我沒有看過川上作品
但機人番就一堆因為虛肥設定搞死自己的作品了
無念 ID:HNF8PMxc 18/12/06(木)00:34 No.2860621
回覆: >>2860641
>>No.2860612
https://ja.wikipedia.org/wiki/GREY
看wiki會發現其實類似的只有背景世界觀
上面那幾點根本是把GREY的細節摘要打散讓人以為樂園追放是照抄
無念 ID:HNF8PMxc 18/12/06(木)00:39 No.2860625
回覆: >>2860628
>>No.2860619
最近的機人作的確有很多設定虛胖的問題
近兩年沒什麼虛胖設定的機人作好像只有マジンガーZ/INFINITY
無念 ID:USBwO5Jc/H6rD 18/12/06(木)00:45 No.2860628
>>No.2860625
上季的行星與共就不錯,致敬昭和年代機人番同時不缺新意,舊瓶裝新酒
無念 ID:1h7qtKek/rNTu 18/12/06(木)01:04 No.2860641
>>No.2860610
>>No.2860621
很多人大概不知道,作家要參考都會打散作品做"要素抽取",接著再"重新組構"這個道理,
真的會玩的作家不會讓人察覺,參考某一個作品時常會避免有多處的相似的地方,因為會變成像"複製要素",懂得作家會拿捏每個作品的部份來做參考,而避免多處相似的要素,"改造要素"是一定需要的過程
這是以寫作的角度去看構成,從構成去帶入角色
角色會自己去跑劇本,這是很淺顯易懂的
無念 ID:MKMe5u8s/Gcx9 18/12/06(木)01:14 No.2860647
>>No.2860641
>>打散作品做"要素抽取"
所以就說是這所謂的抄襲就只是比較這個"要素"而已
完全無視所謂的"重組"
無念 ID:8YGaWLAc/xvY3 18/12/06(木)01:15 No.2860648
附圖
>>No.2860595
還有魔法少女えれな

哥吉拉怪獸惑星我覺得不行
FGO最近的也是 雖然實際沒第一波情報那麼糟
仍充滿亂搞什麼鬼的尷尬
無念 ID:/EsVmabk/lhAw 18/12/06(木)01:20 No.2860653
回覆: >>2860659
>>No.2860641
>/rNTu
捏他版就是有你這種人才開放尾碼
無念 ID:USBwO5Jc/H6rD 18/12/06(木)01:28 No.2860656
回覆: >>2860659
>>No.2860641
https://m.youtube.com/watch?v=nzyQ8XQIT5Q

要講理論就和影片一樣,講出創作上技巧共同點,
而不是一堆[很像很歷害]廢話唬人,
你這種裝大濕磚家的空話,影視版多的是
當初羅根上映;戰神發售,你的同類可是用相同方式亂
一直在那邊滿口空話理論,嘴這二部都是抄最後生還者
直到有人po影片打臉
你這個自問自答自演廚
無念 ID:1h7qtKek/rNTu 18/12/06(木)01:31 No.2860659
>>No.2860653
>>No.2860656
我只是直接講明而已
無念 ID:USBwO5Jc/H6rD 18/12/06(木)01:38 No.2860662
講明個屁
有本事就把起承轉合和人物、技巧如影片般列出來,
不然所有老梗都可以用>>No.2860641你的廢話嘴
不要以為把耍廚地圖炮包裝起來就不是耍廚,
自演廚
無念 ID:1h7qtKek/rNTu 18/12/06(木)02:01 No.2860671
寫作有很多種,如果要把他的作品分類到老梗或者是公式型作品
那我還真的沒意見
編輯請作家套公式真的是求之不得...
無念 ID:QD8tU01c/5bEA 18/12/06(木)02:07 No.2860677
>>No.2860674
那麼晚了還在釣
不累嗎?
無念 ID:z4ZqiTxQ/dalR 18/12/06(木)05:34 No.2860690
>>No.2860674
wwww啊貼標籤最勤快的就是你
還說別人貼標籤
無念 ID:dIcX.g7k/SnlC 18/12/06(木)09:11 No.2860722
>>No.2860674
高見廣春、乙一、宮部美幸、平山夢明(下略)笑而不語
虛淵是喜歡玩黑 但在玩黑這塊他頂多算二流頂一流尾而已好嗎
無念 ID:YN8Sm5To/IuZp 18/12/06(木)10:58 No.2860788
>沙耶也好小圓也好FZ也好
>我實在無法理解怎麼會有人喜歡那種羞辱人性光明面的故事作風

虚淵會被請去當小圓編劇
是因為製作人看過FZ後想找他
要說兩者有類近也並非毫無根據

但沙耶不是同一類型吧?
沙耶並非探討道德(moral)/不道德(immoral)
而是無道德(amoral)境界
割下燒肉果凍來吃哪還良心責備?
無念 ID:DEdfp0KI/PKYu 18/12/06(木)11:12 No.2860802
說起來小圓的劇情沒什麼羞辱光明面吧?
主角就算她的努力不會被任何人發現也要拯救所有魔法少女的未來
這種劇情途中黑暗但思想光明的設定應該也說不上賣黑
就只是因為外觀是魔法少女所以比較反差而已
(不過個人來說不喜歡之後出的電影版就是了)
無念 ID:sGTyPJIk/Dne3 18/12/06(木)12:24 No.2860839
回覆: >>2860860
>高見廣春、乙一、宮部美幸、平山夢明(下略)笑而不語
>虛淵是喜歡玩黑 但在玩黑這塊他頂多算二流頂一流尾而已好嗎
虛淵是動畫劇本家 你舉的四個例子都是知名小說家
成就完全超過輕小說那一個層次的那種
這根本是在把虛淵捧得老高的吧?
無念 ID:HNF8PMxc/uMRW 18/12/06(木)12:46 No.2860860
回覆: >>2860870
>>No.2860839
ACG相關玩黑有富野和鬼頭
無念 ID:Our5BOj6/AM2/ 18/12/06(木)12:48 No.2860861
>>No.2860674
你的黑也就這種程度了,覺得全世界都該繞著自己轉,我看不順眼的都是不入流,只看點皮毛還硬要站在道德制高點批評,
反我的全都貼上標籤,自醉於一種眾人皆醉我獨醒的狀態,
光看也是很好笑啦繼續繼續多來一點
無念 ID:CHz4Pywc/zNZy 18/12/06(木)13:01 No.2860870
>>No.2860860
但富野成名很久了啊....鬼頭是?

>>No.2860512
動畫的
無念 ID:C5pSE2dM/66jC 18/12/06(木)13:07 No.2860881
小圓的結局剛好跟FATE的結局完全背道而馳而且牴觸
一比就知道境界高低
不過這裡的人程度太差應該看不出來
無念 ID:TSVs/sW./KJBK 18/12/06(木)13:10 No.2860887
>>No.2860870
鬼頭莫宏
無念 ID:0LaURHOg/82sl 18/12/06(木)15:02 No.2860967
附圖
如果他是個韓國人,世界會不一樣
無念 ID:YN8Sm5To/IuZp 18/12/06(木)21:45 No.2861341
>>No.2860870
Phantom電視動畫的便當結局是電視動畫自創
遊戲原作本來就沒有電視動畫的便當結局
也就是虚淵玄跟電視動畫的便當結局無關
用電視動畫的便當結局去批評虚淵是完全不恰當
無念 ID:z36vMGEQ/3.QT 18/12/06(木)22:27 No.2861391
回覆: >>2861460
>>No.2861341
電視動畫結局我記得那時糞到TV派跟原作派兩人都狂罵...
要玲二死掉結局明明原作有更虐心的,那什麼糞原創
無念 ID:KBD7Dd8Y/fq1R 18/12/07(金)00:10 No.2861460
>>No.2861341
>Phantom電視動畫的便當結局是電視動畫自創
原來Phantom動畫最後的便當是原創的啊(沒玩過遊戲
我還以為是虛淵想要捏他香蕉魚...

>>No.2861391
>要玲二死掉結局明明原作有更虐心的
詳細希望
無念 ID:HOhTi0bM/3.QT 18/12/07(金)00:52 No.2861497
>>No.2861460
玲二去教堂被卡兒殺死
卡兒明明復了仇應該很開心,但她只感到一片茫然

過了幾年之後,卡兒身負致命傷倒在沙灘上
給了她致命一擊的人是這幾年為了殺掉她性能更加強大的Ein
卡兒在死前對Ein說,在我死後你就能明白我體會到的空虛感
最後是Ein在沙灘上說「我接下來該為了什麼而活?玲二,求求你告訴我」
無念 ID:k5A65DE6/ON9n 18/12/07(金)21:45 No.2862334
>>No.2861460
最有印象的是女黑幫兩個結局
一開始主角可以接受是否被女黑幫包養
然後碰到分支路線,碰見女黑幫和那個日本黑道修幹
視兩人關係如何,若果兩人關係夠深的話男主會忍不住衝進現場,結果被黑道痛打W
也有曾和女黑幫上床,但關係不夠好的還可以考慮是否進去斷法
若果兩人沒什麼關係的就直接無視
遊戲劇本的確不錯,視兩人關係如何會出現不同的對話

劇情去到結尾,女黑幫出賣組織,投靠別派.
男主被派去追殺她,可選擇放棄戰鬥被她幹掉或是幹掉女黑幫
前者結局是女黑幫投靠別派後靠上床和陰謀成了別派的首領,反攻
inferno為男主報仇

另一個結局是全結局中最爽的結局,男主幹掉女黑幫證明清白,然後靠肉棒NTR瘋狂博士的全員實驗品,所有女殺手視他為男主人
清掉inferno後男主就成了地下之王

不過兩個結局ein也是死路一條就是了...
無念 ID:k5A65DE6/ON9n 18/12/07(金)21:48 No.2862337
那個智障虛淵黑根本就是來亂的,無視他就好了
上次只是說一下鬼哭街他就高潮
說了半天扯了一堆歪理
無念 ID:0td9lZhs/AHar 18/12/07(金)21:51 No.2862341
>>No.2860881
全部

如果你不能理解這兩作對於「全部」的意象
你就還不得其門而入
無念 ID:O8LVsdX6/MGqY 18/12/08(土)18:00 No.2862905
回覆: >>2862927
我都在>>No.2860641分析過整個寫作結構的概念
去對照上面http://blog.livedoor.jp/gorovion/archives/7582261.html
的針對同一作品的元素高度重疊性
表示虛淵的寫作核心有抄寫改作的現象
能護航到讓人不可思議的境界,我也就不多說了
無念 ID:6/oTqQXY/xsLJ 18/12/08(土)18:26 No.2862915
>>No.2862888
老實說這篇的問題很大,我曾經遇過幾次腦內妄想的設定在數年後的電影或者小說或者漫畫裡出現
所以,那些人是抄我的?
無念 ID:FitH4ix2/Gcx9 18/12/08(土)18:42 No.2862927
>>No.2862905
就是說你這個所謂的寫作核心跟別的作品有重疊根本沒有意義阿
你到甚麼時候才會發現你自認為的分析
實際上只是自high而已?
無念 ID:FitH4ix2/Gcx9 18/12/08(土)18:47 No.2862930
>>No.2860881
你看不懂也不必拿出來現吧
小圓花了整部的時間去理解QB的運作方式
不管是好的地方還是壞的地方
願望的目的也極端明確
切嗣花了多久?
有理解他的願望的本質嗎?