[四格]無題

現在雨林通販這麼方便
還有雨林送貨送不到的地方嗎?

>>1114882
南北極也有送？

這種追根究柢就是「有需求，但不方便」所造成的
因為通路設計不好，讓有需求的人無法如願獲得商品，才會讓轉賣有機可乘
所以...我覺得與其怪轉賣搞壞行情，不如檢討通路便利性

>>1114886
你沒考慮到限量這點嗎？

我個人認為
轉賣是正常且正當的商業行為
如果你覺得這樣的環境不對
問題都出在末端消費者、通路商跟原廠身上

像是上面說的限量
你不怪原廠搞三小限量怪到下有對策的人民頭上？

然後說要賣原價的
你看過哪種通路會賣原價嗎？
轉賣也是一種通路，當然不是原價
還是你覺得轉賣過程沒有任何人力成本、運輸成本、損毀風險？

>>1114885
我腦內想的是日本國內
因為轉賣也是賣給國內的人不會有能力賣到南北極吧

>>1114891
>像是上面說的限量
>你不怪原廠搞三小限量怪到下有對策的人民頭上？
生產太多賣不完誰來承擔損失?

>轉賣也是一種通路，當然不是原價
並不是

>>1114891
其他通路都有打折嘞

就做事不能太超過啊
不然轉賣廚把貨掃光害想買的人沒得買難道算是正當？

這年頭越來越流行檢討被害人了?

>轉賣也是一種通路，當然不是原價
>你看過哪種通路會賣原價嗎？
原價(訂價)就已經包含了給通路的利潤
所以每個通路賣的都是原價
擅自哄抬的通路是會被告的
不賣原價就只是黃牛而已
不懂行規可以不要出來丟臉嗎

>>1114891
>轉賣也是一種通路，當然不是原價
>還是你覺得轉賣過程沒有任何人力成本、運輸成本、損毀風險？
那就不要高價轉賣，讓原本的發售商承擔成本跟風險啊？
想要從別人的生意裡面撈錢，剝奪一般消費者用正常價格入手的權利就別說得理直氣壯了

>>1114891
不就賣黃牛票的行為,還那麼理直氣壯?

>>1114895
>生產太多賣不完誰來承擔損失?
以有信用的大廠而言
可以讓買家先下100%訂金
就不怕賣不完了

>>1114913
因為他是用右派經濟學的理論背書
當然理直氣壯

>>1114907
轉賣廚就是靠把貨掃光壓縮供給來哄抬售價
不然誰要買比較貴的

>>1114891
>>還是你覺得轉賣過程沒有任何人力成本、運輸成本、損毀風險？
不是都直接轉嫁到消費(受害)者上了嗎?

轉賣當然不對
看看農民種的蔬果
被510轉賣
農民賺不到錢
我們也沒省到錢

>>1114891
前幾天經過不二家的時候 就看到離門口不到十公尺的地方有個人機車上放了好幾盒 還舉個蛋黃酥免排隊的牌子
我是覺得這種卡掉一般顧客的轉賣者不太好啦
而且那幾盒不但沒有打開散熱 還被太陽曬 口感一定有差
然後害到的又是店家

轉賣廚沒繳稅也沒保固
我寧可等一等再買 （而且亞馬遜真的很方便，他們自己也會留貨）

把
運水到旱區
和
截掉上游河水再高價賣給下游的人
混淆可不好啊

>>1114891
>>轉賣是正常且正當的商業行為
啊是有繳稅喔

>>1114891
把轉賣說的像代理一樣www
你腦子還正常嗎www
你是不是都被轉賣廚搞到整個腦袋都是轉賣廚的型狀了www
你講的理論漏洞一堆 根．本．北．七
早期資訊不流通你騙騙消費者還可以
現在大家都知道這商品該是什麼價位你私自斷貨最可能的結果
消費者跟你秏 然後慢慢的把你們這群轉賣賤貨秏死再以正當價格回收 這麼愛囤貨不會去幹直銷?

>>1114964
人家有繳消費稅阿

>>1114926
下去領500

>>1115030
作為轉賣者
無論是個人或法人身份
也要繳所得税
不然世上所有零售商都不用繳所得税了

1.沒人逼你買，這就是消費者主權
2.價高者得，這就是看不見的手

自由市場就是如此，不爽不要玩
沒人會怪壞天氣，但有白癡會怪冬衣太貴害他不能課金
別忘了，不課金買冬衣或不買冬金課金，決定操之在你
世事無法樣樣盡如人意，這是吝嗇大自然的限制，沒人該被責怪
結論：自助餐主義請滾蛋

>>1115099
你在講甚麼阿
無本生意還有臉看不見的手喔
那在你眼中偷車再拆來賣也是正常對不對

>>1115099
情弱只會買轉賣我沒話說，不過轉賣被罵得可是壟斷，還自由市場wwwwwwww
你乾脆說你明天被車撞死也是自己選擇要在路上走，而不是有人闖紅燈的錯好了

>>1115107
google:transaction cost
1.光「交易」這件事本身就需要成本
2.「價值」無關成本，消費者認為一件商品有價值，它就有價值，反之亦然
3.每個人的價值觀不盡相同，調和千百萬人不同價值判斷的過程就叫「市場」

>>1115123
>>光「交易」這件事本身就需要成本
就像偷東西也是有時間成本阿
這根本沒有意義
>>「價值」無關成本，消費者認為一件商品有價值，它就有價值，反之亦然
所以轉賣的中間差額是誰決定的?
消費者還是生產者?
>>調和千百萬人不同價值判斷的過程就叫「市場」
所以市場是以否決轉賣廚的方向走阿
你說要順從市場
結果消費者跟生產者都同意轉賣廚是不需要的東西的時候
你跳出來說要順從市場機制?
說實話
你是拿了轉賣廚多少錢才說這種瞎話的?

>>1115129
算了吧，這種根本就是腦袋空空當場瞎掰的，沒墨水的人跟人吵架都這樣

拿PO的遊戲機來講
正確的銷售路線是製造>經銷>店家>消費者
定價是製造商在設計商品時，考量到經銷、店家和自己的利潤後抓的
轉賣是從店家和消費者之間鑽進去的，在定價上又加了自己的利潤，所以通常會比較貴
但是他的存在大家都恨，因為他是在原有套路中搶生意
讓製造無法有效了解消費者，價格也破壞市場行情、嚴重則可能傷害品牌形象
假如是日本遊戲的海外代理，那日本去的轉賣就會吃到代理該有的市場
如果轉賣掃貨，讓市場缺了再喊高價，除了可能賺的還比店家多，也減少了店家的客源
但諷刺的是，自由市場會讓你很難去管轉賣，無論你多恨他們

製造商想要跟轉賣打，可以改善通路，直接對應消費者（像是網路商店直銷
店家要跟轉賣打，可以靠熟門熟路區別轉賣商，或是不同意大量採買
消費者不想給轉賣賺，可以了解商品定價，並盡可能去找正常通路買（如果條件允許

嗯....我來看看這串裡有幾個轉賣廚

遊戲機還好好嗎....

你們該去看看演唱會....永遠都會有黃牛....

>>1115141
所以轉賣的有繳稅嗎?

>>1115129
>所以轉賣的中間差額是誰決定的?消費者還是生產者?
消費者，因為消費者主權，消費者透過買或不買的行為決定每位賣家的利潤與虧損
完整的市場過程是這樣的，企業家發現差額的存在，競爭消滅這個差額，如此周而復始

>結果消費者跟生產者都同意轉賣廚是不需要的東西的時候
偏好不是掛在嘴上，而是反應在行為上
如果今天市場(的所有參與者)都認為轉賣廚多餘，那轉賣廚自然會絕種
就像市場過去消滅了鐵匠、打字員及接線生，現在即將消滅計程車司機和記者
但正是因為還有人向轉賣廚購買，所以轉賣廚依舊存在
老話一句，這就是消費者主權

>>1115150
如果沒有轉賣廚 一般消費者不就買得到了嗎？

>>1115150
否定的，轉賣廚不需要像一般商戶繳交所得稅，是反競爭的尋租行為，也降低市場的經濟效益。

他們存在的原因在於壟斷，正正是破壞競爭的代表

>>1115150
>>鐵匠、打字員及接線生

不對吧?這些會消失是因應工具與科技的演變而不需要了
轉賣廚是因靠壟斷市場有限資源
並把持消費者得購買慾來獲利
但其對市場來說並不像鐵匠等
是靠技術與服務來滿足消費者的需求
他們就只是跟地主一樣單純霸佔資源來賺取利潤而已啊

轉賣廚就是不道德
經濟學只是解釋出現的原因，並沒有合理化這行為

>>1115150
>>完整的市場過程是這樣的，企業家發現差額的存在，競爭消滅這個差額，如此周而復始
所以甚麼時後轉賣廚會取消價差?
>>但正是因為還有人向轉賣廚購買，所以轉賣廚依舊存在
你這樣講就像是在說
因為小偷沒有消失所以是社會選擇小偷存在一樣的愚蠢

帶排這種開始前就你情我願的轉賣廚就算了
有些轉賣廚根本是看著奇貨可居，硬是要買下來轉賣的
像是網路購票的通販，開不久就被買光開始賣黃牛
這種行為跟拓展通路毫無關係，就是個賤人

轉賣廚沒繳稅是國稅局的問題
轉賣這種商業行為本身與繳不繳稅無關

正牌通路(外國代理商)鬥不贏轉賣廚是代理商的問題
你拿到的成本價比人家低還會鬥不贏代表你公司營運問題超多
你如果成本價等於原產地零售價，那你還叫什麼代理？

少量消費者買不到是正常現象，本來就會發生

大量消費者買不到是原廠問題
原廠沒有正確評估銷量或是硬要玩限量商法炒知名度才有可能讓轉賣廚有機可趁
如果原廠有正確評估，即使估得保守也不會造成「大量」消費者買不到
而且就算發生了，只要原廠腦袋正常加量生產，轉賣廚就會集體大爆死

產量有限不易加開的商品(如演唱會門票)買不到是原廠問題
原廠訂價方式錯誤、錯估消費者的消費意願才會讓轉賣廚有機可趁

轉賣廚活得下去是消費者的問題
如果消費者真的覺得轉賣不合理而不去買，那轉賣廚早就絕種了
轉賣廚能活到現在這件事本身就是消費者集體意識的展現
消費者用手中的鈔票進行了表決，做出了轉賣廚應該繼續存在的決定


我不是轉賣廚也沒有跟任何轉賣廚打過交道

模型或遊戲可以等著買二手的
限量也可能再版
不過演唱會那一場就是那一場
張學友來台灣就開那兩場，開唱前五分鐘你沒票就是沒得入場
大家都知道黃牛很討厭，日本連轉賣法也出來了
轉賣廚就算了，黃牛不可能消失的啦

>>1115150
>鐵匠
鍛刀大賽不是有一堆鐵匠?

>>1115176
>>轉賣這種商業行為本身與繳不繳稅無關
是阿
只是逃稅而已
跟繳稅沒有關係
>>原廠沒有正確評估銷量或是硬要玩限量商法炒知名度才有可能讓轉賣廚有機可趁
就是轉賣廚大量購入才會評估失敗阿
用用腦好不好
>>如果消費者真的覺得轉賣不合理而不去買，那轉賣廚早就絕種了
錯
轉賣廚是因為無成本高利潤
就像犯罪行為一樣
>>消費者用手中的鈔票進行了表決，做出了轉賣廚應該繼續存在的決定
照你這樣的說法
所有的犯罪行為都是社會所有人作出的決定耶

>>1115176
一直線的花田腦真的很好笑，完全只看目前討論的議題，沒有細想背後成因就隨便拿來說嘴亂湊，好像廠商只跟轉賣廚對槓不用考慮別的問題

>>1115156
您說的對極了
如果沒人和我搶藍寶堅尼，我豈不只花幾十萬就能入手頂級超跑
都怪地表的愛車人太多，才害我到今天都還在存錢

>>1115159
1.轉賣廚通常是複數，我看不出對競爭的妨礙；相反的，正因為這些人存在，才加劇了競爭
2.繳稅何時可以和競爭畫上等號？現實世界更常見的反而是繳稅大戶控制政府，制定獨厚政策阻礙競爭
3.競爭會消滅利潤，但競爭也是炒高(市場參與者認知的稀少財貨)價格的過程，我說過了，不歡迎自由市場自助餐

>>1115166
失敗的科技例如HDDVD從來沒少過
創新或科技進步只是企業家發覺差額這個過程的一部分，同時也是市場過程的一小部分
誰決定科技成功被採納或失敗送進博物館，答案還是消費者

>>1115171
把自願的市場交易和非自願的偷竊兩者混為一談，光這點邏輯就不及格了
牙醫看診，牙醫病人都得到好處沒人受害，如果牙醫不拔牙，牙醫賺不到錢病人也受罪
這就是你要的？

附圖：sotheby's auctions aka 轉賣廚大拜拜

>>1115194
>>把自願的市場交易和非自願的偷竊兩者混為一談，光這點邏輯就不及格了
你把霸占商品市場當成自願交易了
你也說轉賣廚會收購數量不夠整個市場的商品
如果我不希望跟這個牙醫作生意我還有別的牙醫可以
可是轉賣商買剩下的限量商品
我就只能跟轉賣廚買阿
而如果沒有轉賣廚的話我就可以以較低的價錢買了

>>1114940
不二家也沒什麼特別 就只是酥油皮
我不知道外地人在排三小

轉賣廚應該就像是在旱災時
搶先把泉水全部提光後
以高價兜售的無良商人吧

廠商要請工廠再出貨也需要錢跟時間
萬一轉賣廚不爽沒人要買全數退貨
豈不是讓廠商再出貨意願降低
導致降低後續商品的出貨數量
再次產生需求大於供給
形成惡性循環
而轉賣廚又能再次大撈

>>1115194
>>轉賣廚通常是複數，我看不出對競爭的妨礙；相反的，正因為這些人存在，才加劇了競爭
正好你這話證明了轉賣廚對於消費者是不需要的存在
轉賣廚除了無意義的競爭有對消費者有甚麼好處?
>>但競爭也是炒高(市場參與者認知的稀少財貨)價格的過程，我說過了，不歡迎自由市場自助餐
炒高這些有"定價"的商品還說消費者歡迎?
你不是智障就是收了轉賣廚的好處
>>藍寶堅尼
甚麼不舉舉藍寶堅尼喔
他們可都是用"定價"再賣的耶

>>1115200
正常的商品如果被轉賣廚搶購一空
導致還有「大量」消費者買不到
原廠都會再加量生產來賣
多數消費者最後都買得到原廠貨
而且轉賣廚會囤貨山積大爆死，幾次之後就燒炭了

然而這沒發生
因為原廠犯賤愛搞限量
那你該怪的就是原廠而不是轉賣廚

>>1115194
救命，又來智障類比
不想浪費時間解釋例子不妥當在哪
回到轉賣廚的話題上吧

>>1115200
>而如果沒有轉賣廚的話我就可以以較低的價錢買了
我說過了，沒有人會怪壞天氣，但有人會去怪成衣商害他不得不買大衣保暖

大自然非常吝嗇(術語：scarcity)，所以無法世事都如人意(術語：資源有限慾望無窮)
所以需要市場、價高者得，你價格出的越高，代表這件商品對你來說越珍貴
最後最價高者得標，因為對社會來說，這件稀少商品由他持有的價值最高

>>1115209
>>原廠都會再加量生產來賣
>>多數消費者最後都買得到原廠貨
這發生多少次?
>>而且轉賣廚會囤貨山積大爆死，幾次之後就燒炭了
都說他們是無成本生意了
還在甚麼屯貨山積
>>那你該怪的就是原廠而不是轉賣廚
錯
就算是限量商品他們的價錢還是在那裏
不爽還有一般商品可以選
跟轉賣廚完全不一樣好不好
真的是收錢才會說這種蠢話

>>1115209
賣家限量的原因成千上百
不構成轉賣廚合理化的原因

>>1115215
>我說過了，沒有人會怪壞天氣，但有人會去怪成衣商害他不得不買大衣保暖
大家可以回家啦

你真的是活在自己世界耶

>>1115215
>>所以需要市場、價高者得，你價格出的越高，代表這件商品對你來說越珍貴
>>最後最價高者得標，因為對社會來說，這件稀少商品由他持有的價值最高
說出這種智障話就代表你根本不熟經濟學好不好
所以轉賣廚是花了多少資源去搶市場?
實際上花的跟其他消費者一樣
那為什麼別的消費者就必須要價高者得?
理論上轉賣廚想要轉賣的權利不是應該花比一般消費者更多的錢去搶嗎?

>>1115215
>>我說過了，沒有人會怪壞天氣，但有人會去怪成衣商害他不得不買大衣保暖
還有你這智障邏輯是
"沒有成衣廠你就不需要保暖"了耶

>>1115215
那為什麼賣家不採用價高者得，結果讓轉賣廚能鑽空子？
賣家商業上的考量能成為轉賣廚存在的理由嗎？
在你炫耀自己中學學到的經濟學，先理解一下現實社會的運作吧

>>1115206
>正好你這話證明了轉賣廚對於消費者是不需要的存在
需不需要不是掛在嘴上，而是反應在行為上
果然應了Mises說的：「所有社會改革者宣稱的理性不過是某人主觀價值判斷的神格化罷了。」

>炒高這些有"定價"的商品還說消費者歡迎?
>他們可都是用"定價"再賣的耶
定價也是消費者決定的
定價太高，沒人買降價促銷，反之亦然
換言之，消費者透過買或不買的行為決定一切
老話一句，消費者主權

只想享受促銷好處，不想面對漲價的自由市場自助餐，呵呵

>>1115215
你在講三小
要怪也是去怪把大自然中棉花與材火全部收刮己有
再高價兜售這些物資的那些惡質商人吧

而且轉賣廚並沒有用較高價買到東西啊

>>1115234
所以你要任何消費行為都採拍賣的形式？
謝了，你真是個書蟲

>>1115215
你是不是學到了很多術語所以想要上來秀一波啊？
>大自然非常吝嗇
>所以無法世事都如人意
你的意思是「因為資源不夠滿足所有人」，所以「從中轉賣也是很合理的」嗎？
轉賣廚之所以無法根絕是因為這是個好賺的無本生意，但仍然不改這種下三濫的行為是應該被唾棄的
你是不是把「存在的合理性」與「正當性」弄混了？

>>1115234
>>果然應了Mises說的：「所有社會改革者宣稱的理性不過是某人主觀價值判斷的神格化罷了。」
所以政府或廠商限制轉賣時沒有消費者抗議阿
>>換言之，消費者透過買或不買的行為決定一切
所以甚麼時候轉賣廚會出現比訂價低的情況?
>>只想享受促銷好處，不想面對漲價的自由市場自助餐
不繳稅的轉賣廚還一附生產者的嘴臉真是可笑

>>1115234
你果然應了2/9FFvzE說的；「說出這種智障話就代表你根本不熟經濟學好不好。」

>>1115234
這就是只死讀書的傳統經濟學派的弊端了
「市場自然有一隻看不見的手」
「所以放他去死」

>只想享受促銷好處，不想面對漲價的自由市場自助餐
所以老話一句，轉賣廚到底對整個市場有什麼貢獻？
壟斷商品用更高的價格賣出？還不用負擔開發生產的成本？
市場自由是一回事，轉賣廚是性格低賤的賊又是一回事

>>1115244
就地主口吻啊
對市場沒助益的存在

>>1115234
>>Mises
www你連他在說什麼都不懂吧

>>1115234
中二病啊這個...

現實世界中根本不可能實現真正的自由市場
你再去多看幾本書吧，不要半桶水的

>>1115252
不要污衊古典經濟學
經濟學家才不會那麼智障肯定所有經濟行為

>>1115238
在初階經濟學教科書中，所有交易的確都是瞬間完成
被人戲稱為walrasian auctioneer(瓦爾拉斯的拍賣官，名稱來自法國經濟學家Leon Walras)
價格調整含交易這個動作都是一瞬間的事，而且不用支付這位拍賣官任何手續費(沒有交易成本)
鼎鼎有名的福利經濟學第一第二定理，都是建立在這個假設上

當然，這是黑板經濟學，現實世界不是這回事
繼續深入下去，可以回答>>1115232的問題

原廠何嘗不知價高者得，但價格除了是稀缺的指針外，也是資訊的載體
原廠之所以定價，是為了建立消費者預期，確保穩定需求
試想如果每樣商品都採價高者得，穩定購買的消費者肯定會大幅減少(因為無法估計預算)
對原廠來說，這是價高者得增加的利潤 vs. 穩定購買需求之間的權衡

古典派自由市場只是一個空想
現實就是議價能力(拳頭)較大的優勝
說作交易費用的東西實質包括之複雜
追求的所謂自由市場從本質上是容許壟斷出現
再由無形之手分配達至市場均衡
不過沒有有形之手的再分配
早已到達壟斷的情況市場無法正常運作
還有就是黑暗商法如飢餓行銷等操縱消費者心理
左手用巨額(信譽借貸)資金壟斷市場供應
右手操縱消費者心理需求
這才是資本主義市場的實況運作背景
課堂上讀過的理論當中前設條件忽略了很多東西啊

>>1115252
1.
因為消費者主權，有人需要這些轉賣廚，所以市場把稀有商品轉移到最有需要(=願意出最高價)的人手上
但市場不會自己動，於是這個過程的驅動者就叫中間商aka轉賣廚
2.
貢獻的高低由錢的多寡決定，這就是自由市場
某人利潤豐厚，代表大家都願意和他交易，還是那句老話，這就是消費者主權
3.
經濟學是價值中立的科學
酒商不賣酒，酒鬼會自己釀酒，正如美國禁酒時期發生的那些事
不要急著把性格道德這些模糊的名詞丟出來
正因為每個人的價值觀都不同，性格道德這些概念戰到地球毀滅保證還是得不出結論，所以才需要市場調和千萬人的價值觀
研究市場過程的科學，就叫做Economics

>>1115282
就是轉賣廚的行為對買賣雙方都是有害無益，所以才給唾棄，只是取締的難度太高
有存在的原因，不代表他們存在是正當
還是你想繼續用「自助餐」護航？
都快十二時了

>>1115288
你都能回答了這些了
那你可以試著解釋黃牛票出現的原因
以及為什麼要抵制甚至懲罰黃牛票這種行為

喔對，好心提醒你一下，像是演唱會這種形式的交易行為，給出的定價有時候會以服務大眾作為出發點，

>>1115326
>>像是演唱會這種形式的交易行為，給出的定價有時候會以服務大眾作為出發點
事實證明了這種做法不可行
毫無條件地沿路發錢，錢只會被花最多時間去搶的人囊括
絕對不可能平均地分配到你想給的人手上

>>1115316
>>稀有商品轉移到最有需要(=願意出最高價)的人手上
所以轉賣廚甚麼時候出比較高的價錢了?
>>某人利潤豐厚，代表大家都願意和他交易
完全錯誤
這也可以代表他作違法勾當
不繳稅的轉賣廚當然很有利益
>>酒鬼會自己釀酒，正如美國禁酒時期發生的那些事
你連例子都亂舉
沒有私釀的酒幾乎都不是自己喝掉的
什麼酒商不賣酒

>>1115316
在你肯定某種行為是「必要」已經跟中立離很遠了，只是藉經濟學術語去包裝和正當化你自己的價值觀

>>1115334
最起碼時間對所有人是公平的
像演唱會這種，相比起誰人最需要，大家更重視的是機會公平
要是給人感覺太偏袒有錢人或權貴，大眾對表演者的觀感會很差
所以門票不太會搞價高者得

>>1115334
即使是其他種交易方式，在買賣雙方隨時間取得平衡之前，黃牛都有介入的餘地
而這種行為確實導致了真正的購買者需要付出更高昂的代價

>>1115341
所以你也同意花了最多時間的轉賣廚搶得最多票是合理的？

你如果要發錢(便宜的票就等於錢)，就必須自己想一套機制讓你的錢能發到你想發的人手中
你如果漫無目的地亂發，就不能怪轉賣廚搶得滿手錢

>>1115344
過小的利益無法彌補轉賣過程的風險與成本
顯然現在的市場有某些固定的機制問題產生了大量的轉賣利益才能養活那麼多的轉賣廚
而不只是平衡前那一點點的毛頭小利

>>1115341
從不是每個人都有時間開始就不公平了啦

>>1115360
>你如果要發錢(便宜的票就等於錢)，就必須自己想一套機制讓你的錢能發到你想發的人手中
>你如果漫無目的地亂發，就不能怪轉賣廚搶得滿手錢
當然可以，轉賣廚或許能鑽空子做無本生意，但仍然不改這是個噁心下賤、透過踐踏他人應有權益謀取暴利的卑劣行為
「因為警察不夠努力」，所以「你不能怪罪犯搶你的錢」
根本就是謬誤

>>1115360
>>所以你也同意花了最多時間的轉賣廚搶得最多票是合理的？
花很多時間搶到最多票很合理
可是問題是轉賣就不合理了
>>自己想一套機制讓你的錢能發到你想發的人手中
說的對
所以像是把轉賣視為違法行為就是其中一種
>>過小的利益無法彌補轉賣過程的風險與成本
哪裡過小阿
哪一個轉賣不算是暴利的?
>>某些固定的機制問題產生了大量的轉賣利益才能養活那麼多的轉賣廚
光是中間轉賣的利益不用繳稅
不必花任何時間研發或是研究市場策略沒有消費者對應方法
就是超級暴利

也就是只要提高風險就好

先來試試一年以下跟100萬日元罰金吧

転売禁止法はいつから？
https://buzztwitter.com/tenbai

不過這法目前只管票券(因為主要目的是2020)

>>1115382
>>所以你也同意花了最多時間的轉賣廚搶得最多票是合理的？
花很多時間搶到最多票很合理
可是問題是轉賣就不合理了

時間就是金錢阿 朋友

轉賣廚付出了一堆勞動的時間 賣給有需要的人

有問題?

>>1115438
轉賣廚最大的問題就是剝奪了其他有需要人的用正常價格購買的權利
一場演唱會的票數在固定的情況下轉賣廚每買一張就會有一個人無法用正常價格買到
更別提轉賣廚每次都會大量買進
還有別忘了並不是每次轉賣廚都能完全的賣光那些票

>>1115443
只是好奇
沒賣光不就是自行吸收，還是有退票機制被他們濫用了？
不想檢討消費者
但是極端的資本市場就是這樣 有需求才會有這群供給

>>1115445
沒賣出去好像會在演唱會開始前原價打折傾銷
靠先前買的盤子把虧的部分賺回來

有點好奇這些黃牛到底有沒有繳稅

>>1115447
怎麼可能繳稅，難道跟黃牛買東西還可以開發票？

>>1115438 #
轉賣廚的圖利行為對賣家根本無利益可言；對買家這本該是其他人能用原價得到的物品，轉賣廚花時間勞力也不代表是正當行徑
如果是為「代人排隊/搶購」這「服務」收取協議好的費用，其中是否道德還很難說，但看行情銷量獅子開大口的轉賣廚無異強盜
要再重覆個人行為合乎理性不等同道德上容許真的很無聊

朋友，你回印度吃香蕉吧

>>1115450
看銷售通路，逃稅對日本跟美國是很嚴重的是，現在中國也欠稅10萬限制出境，看你要不要賭前科而已

轉賣者的道德問題和自由市場的運在問題是有待商確,但No.1115466你所說的賣家根本無利益可言是錯誤的,轉賣者是將賣家的販賣風險轉移到轉賣者身上。如果賣家有信心商品一定賺,賣家自然會賣多,轉買者自然不會出現。

轉買者的出現在於賣家信心不足。日本出現這問題是因為商家過於保守,想賺一定能賺的錢,而最能反映這保守的問題是賣家會先統計數據,然後用最保守的數據生產限量品,確保收入。

演唱會的黃牛也是賣家保守的問題。

賣家保守是不是錯呢?在自由經濟來說,保守是錯的。但人性來說是對的。

賣家有沒有方法應對轉買者?有,就是記名制。實制上,記名制的問題在於人手成本問題。而這又回到賣家對於收入計算的問題,就是賺不夠。

>>1115492
這完全不通呀
賣家再怎麼生產，轉賣者作的事就是掃貨屯起
等到賣家無法生產後再放出獲利
不會發生說貨夠了轉賣者就消失，因為轉賣者做的事就是製造市場上貨不足的情況
而轉賣者有時看行情不好了把屯貨一次放出的行為
確確實實會傷害到賣家，因為轉賣者誤導了實際市場需求
他把需求無意義的撐高造成供過於求

日本演唱會禁止轉賣還有一個大家比較少考慮到的，那就是他們獲利的主要來源是週邊商品。很多中大牌的歌手，就算票全部賣完，計算上來說還是虧本的，如果花太多錢買週邊，就沒錢買週邊了

>>1115492
演唱會有位置等問題來限制販售數量，不一定是信心不足

大家到底在跟一個智障浪費口舌什麼?
一個強姦犯嘴硬是因為那女的看起來很欠幹
邏輯漏洞百出也死認為自己是對的
破壞市場行情的在跟人拗說轉賣是在控制市場價格wwwwww
目前已知讓轉賣廚超絕爆死的就是遊戲王卡片(不斷復刻超打臉轉賣廚的www)
我是認為啦 沒任何能力和本事的智障轉賣廚當然無法做正常生意只能靠賣黃牛票然後不但不會有罪惡感還催眠自己好厲害嘍
就好像大部份的惡德商人一樣 為了獲利什麼垃圾事也幹的出來一點罪惡感都沒有
所以大家無需跟這些人間敗類浪費口舌

說一堆錯誤類比被人吐嘈回不出來就避而不談

光看這點就知道這人根本是活在自己世界的智障了

>>1115492
賣你媽家信心不足
理由千白種你硬要凹成一種
演唱會歌手有場地大小和時間問題，你要他們一輩子都辦演唱會就好不用休息也不能死？
特典限量是為了保值，也不是因為信心不足。
所以才說轉賣廚跟災害時發災難財一樣惡劣

轉賣這行為不犯法嗎?

其實所謂的代購、會把收藏轉手的收藏家也是轉賣廚的一種吧

>>1115521
前者我沒有經驗所以不論
後者跟轉賣廚可是天差地遠
有的收藏家轉手賣是會半價賣出
另外他們手上有些珍貴的東西會高價原因是時間導致商品絕版的，這種原因並不是能夠被預期的，誰會知道這玩意會絕版呢
但轉賣廚不同，他們價格絕對不會低於原價，而且他們是預料到這東西會搶手才去收購的

>>1115521
你先把代購搞清楚是什麼東西再來吧...
轉手收藏物是自己對該件物品已無愛所以放給有需要的人
轉賣廚呢?誰管你愛不愛的老子就是要噱你們啦

鐵匠病沒有消失，只不過現在我們管他叫工具機

>>1115521
代購有繳稅
收藏轉賣是有自己使用過
沒繳稅又自己不想用的轉賣除可已不要這麼無恥嗎
啊不對，有羞恥心的人就不會當轉賣廚了

我不喜歡轉賣廚但是
這個行為並不違法
黃牛票的那種違法當然不行
但是上面那幾個拿偷竊舉例的並不恰當
雖然跟偷竊一樣惡劣
可是大部分國家法律就是允許這種行為
無良又沒有違反的商家只能靠消費者自行抵制
就只有這種方法
盤子還在 轉賣廚就不滅
歡迎來到資本主義的世界

那先假設一件東西原訂價500
有人從日本代購來台灣賣600
有人在台灣直接轉賣600
這兩者有什麼不一樣嗎?

>>1115606
前者是下單或預定才進行的行為
後者那個應該叫進貨吧⋯

>>1115606
有繳稅跟沒繳稅

>>1115516
跟災難財還是有差吧
這些東西大多不是必需品

>>1115521
代購會增加國內市場該商品的總量
轉賣廚則是跟你搶國內那點量

>>1115585
>這個行為並不違法
錯誤

>>1115623
通常災難時在那哄抬物價的會是同一批人
因為這一批人了解這種行為可以讓他們得到最大利益
這種行為就是會傷害到社會

>>1115585
>>這個行為並不違法
除非你住在中非或中蟈
最少在香港台灣日本是明確的犯法行為

抛開上面那個智障不談
轉賣是否合法的最大爭議應該出在對他的定義上
我買一件商品 合法
我賣一件商品 合法
把這兩個行爲連在一起 還是合法
那麽 到底重複這行爲多少次
才會從合法的買賣轉變爲不合法的壟斷呢?
百分比?30嗎?50嗎?70嗎?
説到底還是自由心證

>>1115606
主要看賣的東西
那種限量的商品，明明一般買家也有管道可以買到，但就是有轉賣廚大量掃貨，讓一般買家更難買到

結果一般買家買不到商品，或是要用更高價購買，對商家也造成商譽影響
轉賣廚不是批發商品來賣的零售商，也不是增加銷售管道的經銷商，原本這些通路原本就都有了
轉賣廚是硬插進來增加無謂交易成本的寄生蟲，然後這些成本都是由原本的賣家與買家來承擔

>>1115659
是哪幾條法？
我記得只要東西是正版不就沒問題

>>1115585
問一句，
商人買賣要繳稅，黃牛跟轉賣廚有嗎?

再問一句，
當你在漫博上發現要買的目標賣完了，
可轉頭發現在網拍上有人以2、3倍定價在賣時的心情，
你懂嗎?

原本想反駁甚麼
可是查了社會秩序維護法只有針對票券
查公平交易法也只有針對農工民生必需品
奢侈品還真的找不到甚麼條例 (除非你賣盜版

給那個智障
如今人人喊打的的轉賣廚都是會挑限定或稀有品囤貨
而有些原廠根本只有個人的小額經營，沒辦法像大廠一樣用量去抵制轉賣廚
以及當轉賣廚扣留了大部分的商品，導致商品的實際名聲沒有傳播到其他消費者身上，也無法替商品做宣傳
日後有新產品也會因轉賣廚卻步，消費者的購買意願就會下降
最後總銷售量因此下降，造成店家損失
這可不是甚麼自由市場，而是退步到以前獨裁專賣時期，消滅禁止其他銷路來達到自身最大利益

>>1115688
如果只是一次的話勉強可以說是買錯
可是這樣的話應該不會有比定價高的情況
畢竟正常市場二手就是低價
更不要說轉賣廚有只買賣一件商品的情況嗎？
等你找到連續買錯商品還有臉每一個都賣高的傢伙再說這種話