[四格]無題

我是覺得歐美國家大概也有偷偷在做類似的事情
但是就只有中國會大聲說出來

一直都認為基因改造人這種事
只是還不夠成熟所以才被反對

>>1109231
關於這一點...
我覺得不是國家的問題而是個別人士的問題

>>1109231
問題在於沒證據
就算有也沒白目到公開到處講我在人工改造人類

如果某種感冒在基因改造人生上發生了進化
要有改造過的基因才能抵抗...

>>1109231
理論上應該沒有
因為目前人類的技術還有強到需要拿人類來測試的等級(人類成本高)
老鼠就很夠用了

>>1109231
不能同意你更多
甚麼可以說甚麼不能說感覺中國沒有很懂
只是想跟歐美炫耀自己好棒棒好膩害

>>1109237
先搞清楚病毒感冒本來就會常常突變

>>1109231
因為歐美SJW當道打壓學術研究啊

先不說台面下如何
就台面上的法規來說，中國對纇人或人類試驗的規定，嚴格程度遠低於歐美
中國在這方面的研究也比較前沿，很多歐美人就愛嘴說只要能開放做實驗自己也可以
不過是不是這樣我就不知道了

>>1109213

改造人不就是美國隊長w

人類實驗在很早之前就在大部分國家的學術圈被嚴格禁止了

不然基因修改啊、複製人啊早就被大量曝光了

>>1109253
中國的規定比美國更嚴格，歐洲則直接立法禁止

>>1109231
中國也在罵這個人，目前已經確定他的手上的倫理委員會認可是偽造的，他所屬的大學也徹底跟他劃清界線了
外界推測接下來他還會以危害公共安全罪（最高量刑死刑）被檢控
只能說真的是好大喜功自作孽

到底基因改造免疫hiv有什麼意義
愛滋病母親能生下正常嬰兒？

>>1109268
代表這個基改後的個體理論上終身免疫HIV，在人類族群裡數量夠多是可以阻斷HIV擴散

如果只是愛滋母親想要能生下正常嬰兒，找個代理孕母都比這樣搞便宜非常多

>>No.1109268
愛滋母在沒有任何隔離的情況下有40%機率生下愛滋寶寶
懷孕期間有藥物控制的話可以把機率降到10%以下

>>No.1109270
這個案例機改只針對一中HIV病毒
目前HIV有兩大亞種HIV1和HIV2
HIV1以下又有4種變種

>>1109268
完全沒有意義，現有的技術下就算父母雙方都是艾滋病都能生產正常的後代
而這次的例子是父親是艾滋病陽性，母親是正常的，父親的精子還已經接受過處理脫離了病毒
接下來正常生產就可以了，結果他為了免疫艾滋病硬是破壞了正常嬰兒的基因
這等於用艾滋病做幌子非法改造人類為實，直接讓學術界氣爆

>>1109231
納粹早就搞過類似的事情了吧
詳情可以搜一下生命之泉(Lebensborn)
當年小鬍子想量產一堆金髮藍眼的超級雅利安人
便在歐洲各地開了堆生育農場
還好那時候的科技樹不夠點出基因科技

>>1109274
所以一切都是理論上(

>>1109275
只是對一種傳播比較廣泛HIV病毒免疫
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/CCR5
以前已經有很多研究案例證明有效
但有其它風險

真期待現在用道德批評基因改造的那群人的未來他們的小孩問他們為甚麼別人一出生就可以無副作用爆Seed開無雙，自己卻要冒着四肢癱瘓視覺喪失記憶錯亂等風險用着那阿賴耶識系統到最後還是被破滅魔劍秒掉時他們的回答

然後好像為了提高對其中一種愛滋病毒的免疫力
反而讓他對其他疾病的免疫力降低了...

>>1109282
可不可以做，跟有沒有效是兩回事

目前人類的基因技術可能頂多讓你有殺蟲劑的功能，還沒有那種變聰明的能力
至於實際上會造成甚麼效果或後遺症，不知道、不確定，而且不想要

>>1109282
>>1109307
星の海を渡っていこう
振り向くことなく
光を追い越し
時を翔んで

いつまでも
どこまでも

>>1109278
好奇現實中這些小孩後來去哪了

>>1109312
運氣好的被普通家庭領養,運氣差的被送進精神病院
不少在成長期都遇上了歧視跟霸凌甚至虐待
然後多數一生都不知道生父生母是誰
在挪威出生的小孩好像是最慘的那批
政府把他們視為污點,一度連國籍也沒打算給他們
還被整個社會歧視跟邊緣

>>1109333
又不是猶太人那樣被紋了號碼，誰知道你哪裹來？白皮金髮在北歐很普遍吧！你不説誰知道

>>1109341
一開口滿嘴德國腔

先弄出免疫豬瘟的豬豬再說啦！
雖然弄不好可能會變成超級抗體豬就是了

>>1109341
被收養+德國口音+外觀這幾個因素加起來就不怎麼好說了
特別是在戰後反應過敏的國家

德國和日本的醫療獨步全球
他們在二戰作了啥大家都了解的
那些實驗數據超寶貴的，真心不騙

>>1109361
美國：幹！騙我！！

>>1109268
母親沒有愛滋，是父親愛滋病

>>1109361
那些資料早就給同盟國了好嗎
就算沒給的下場也是被銷毀
到底多蠢才會信這個

>>1109361
現在說不定北韓在這方面會成為世界第一...

>>1109415
如果真有在研究他們的屌就不會是全球最短了

賀建奎使用的是CRISPR-Cas9基因敲除系統，算是相當常用的技術，賀建奎並沒有在技術層面有創見或進步

而根據>>1109213貼的連結，賀建奎只成功敲除了雙胞胎的其中一位，另一位只修改了一套CCR5，另一套CCR5則為正常， 換而言之該位實驗對象非但沒有R5型HIV病毒的免疫能力，還帶有一套風險未知的突變基因。

賀建奎連動物模型都還未完成就進行人類測試，基因改造的後遺症不明，整個實驗的風險未知。

CCR5敲除理論上可以免疫R5型HIV病毒引起的愛滋病，但無法讓實驗對像免疫使用CXCR4受體蛋白的X4型HIV病毒。

>>1109272和>>1109276說了，其實只有父親HIV為陽性，並接受過精子脫離病毒處理，而母親正常，生下帶有HIV的胎兒機會極低(甚至可以說沒有)。而且即使父母都帶有HIV也有很多現存技術可生下沒有HIV的嬰兒。在沒有即時危險、在有可行的替代方案的情況下，根本無需進行這個風險未知的基因改造。

因此這位仁兄其實是做了一件無貢獻、無意義、無道德的事……

>>1109412
是阿 老師傅都不藏步

青き清浄なる世界のために！

目前已知少數對愛滋病免疫者是CCR5基因產生變異造成，但也不是所類型愛滋病都免疫
詳參：https://zh.wikipedia.org/wiki/CCR5

先不管這個姓賀的傢伙在倫理上的問題，僅實做上的很粗糙而且大有問題，因為他不是去修改CCR5基因而是把它拿掉，這樣做是不是能免疫根本不知道，因為CCR5不是什麼無用的垃圾基因而是控制免制系統相關的基因，把它拿掉會怎麼樣可沒人知道，因為大自然從沒有產生過這種基因型態，這麼做的問題在於：

一，效果不一定有，後遺症要剉咧等
二，除非這兩個小孩不生後代，否則這種粗糙的基改會進入人類的基因庫，後果難以想像
三，有CCR5變異的幾乎都是歐美人，亞洲人沒有這種變異，這是否代表CCR5變異者在我們這裡會被天擇掉，若是的話，他等於創造了註定會被淘汰的弱者

我相信他真的做了這件事，因為只是單純的拿掉CCR5相關技術早就存在而且很成熟，還一直在想中國厲害到可以操弄基因變異而且準確到可以針對特定疾病，登陸月球可能還比較簡單，原來只是破壞而已，那這兩個小孩是不是真的對愛滋免疫也不曉得了，因為你又不能拿愛滋病毒注射到他們身上試看看，這真的是中國式基改wwwwww

>>1109431
tl;dr版：吹得好像新人類，其實不過就是大葛格等級的成品

明明是有「審查的制度」，但順利地通過，只能說此審查(倫理)不同彼審查(言論)

>>1109423
你說的跟他說的到底有什麼關聯性啊？
你以為同盟國是好聲好氣的跟別人要資料的嗎？

>>1109551
你也不惶多讓啊
全盤托出來不就沒利用價值等著兔死狗烹了?
要有點狡詐才容易存活下來呀，年輕人

>>1109431
雖然說我們並沒有實際數據去做證據
不過就其團隊所稱,並不是像你所說的移除,而是改變為Delta32的形式
(資訊來源:https://www.sciencemag.org/news/2018/11/ethics-aside-does-crispr-baby-experiment-make-scientific-sense)

>>1109574
WW2後的德日就是一鍋兔肉，是要兔死狗烹的鬼
德日能活下來不過因為冷戰局勢而已跟狡詐沒啥關係

>>1109440
事件公開之後，相關審查單位紛紛出來撇清，表示從未批准過
賀某稱事前與美國同行交流過，美方肯定知情，但對於是否真的在中國取得許可避而不談

>>1109312
去開砲擊型薩克戰士

>>1109440
你可能懂基改
但你不懂中國......

>>1109619
google:中国 コーディネイター

簡單來說，這就是另類的搶頭香
除了「我第一」以外沒啥屁用

>>1109638
3年前就有人做到了，只是那次是用未著床的胚胎。所以才說他這次實驗在技術層面上沒有意義，他只是夠瘋癲用在活體實驗上

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/science/2015/04/150424_human_embryos_edit_china

>>1109431
聽起來一整個.....這樣說嗎,"薛丁格式基改"....

>>改是改了,有沒有效...要觀測到才知道!!
>>改變本身有沒有什麼副作用...要觀測到才知道!!

>>1109673
問題就是拿人做實驗
這種牽涉到基因操作的實驗，不管是動植物或是菌類
胚胎是不能出實驗室的，做完要馬上銷毀

他用了一個早就知道可行的舊技術
改了胚胎的基因
對學術研究而言一點意義都沒有
然後還讓胚胎長成嬰兒，就知道這問題有多大

現在沒人知道改掉的基因會不會有什麼無法控制的影響
更遑論讓這些孩子今後產下子代
到時候隔代才會出現的影響誰負責
進而汙染到人類基因庫要怎麼辦

這才是這次實驗有問題的地方

>>1109677
可是這很有趣不是嗎?
反正從沒讓基改嬰兒出現過
出一兩隻不是問題吧

>>1109278
即使沒現代基因技術也只是時間問題而已，光是人類在畜牧業的雜交就能在人類上面玩出更高性能的人類了...

>>1109677
>進而汙染到人類基因庫要怎麼辦
如果最後以這大義發展為戰爭
這事件就是踏進seed路線的序幕了
全能的島民啊
請問現在存檔還來得及嗎?

>>1109681
雜交和基改
其實就是不斷骰到滿意為止和直接用遙控骰子的區別

>>1109679
把他當作白老鼠般看待和處理的確不是問題
但你還敢說這很有趣嗎?

>>1109282
血染東方一片紅

>>1109679
有趣歸有趣
這類人體實驗不該是如此隨便的情況下就去做的

沒錢的男人好可憐，你就跟小孩子沒兩樣阿什麼事情都做不到


沒有汽車你是男人嗎?你好可憐喔


沒錢你活著幹麻?你能做的事情有什麼?你的人生只是在重復阿
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>>1109677
>>這種牽涉到基因操作的實驗，不管是動植物或是菌類
>>胚胎是不能出實驗室的，做完要馬上銷毀
不好意思，打一下臉:
基因改造食品
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%BA%E5%9B%A0%E6%94%B9%E9%80%A0%E9%A3%9F%E5%93%81

>>現在沒人知道改掉的基因會不會有什麼無法控制的影響
講的好像自然不會有突變一樣.......

事實是，人類的基因一直在變動，
只是你沒辦法指責自然，但對科學家噴口水是做的到的。

那兩個嬰兒不是被失蹤就是被監控一輩子
真的很雖毛

>>1109691
這就跟你不會譴責天災殺人
但會譴責人殺人一樣

>>1109691
這就跟你不會譴責天災殺人
但會譴責人殺人一樣

>>1109691
基因改造食品是經多次實驗評估後認證無害機率極高的合格產品 和這個亂改一通的實驗半成品可不一樣

>>1109691
基因改造食物在多代繁殖，各種評估才能走出實驗室（然後還是出包）
這兩個嬰兒要怎樣辦？終生禁錮還是監視？
好吧，對中國而言的確沒什麼大不了

>>1109697
>亂改一通的實驗半成品
所以我們才需要更多的嘗試與實驗
讓這個半成品能變成成品出貨啊

>>1109691
基改食物跟這次的狀況完全不一樣

這次的狀況就像引擎有異音 老闆先拆掉兩個會有狀況的零件 但他完全不知道拆掉後會發生什麼事 叫你先試開看看再說....

老實說 他根本不能稱做完成研究 甚至稱不上改造 他只是不顧後果的用最土法的方式拆掉會造成問題的部分 然後祈禱他不會造成什麼嚴重後果

但光是基改食物做了這麼多實驗跟評估 走出實驗室都還是出包..你想人類這樣有可能不會發生預期外的事件嗎?

>所以我們才需要更多的嘗試與實驗
>讓這個半成品能變成成品出貨啊
"9.)賀建奎曾嘗試製造CCR5改造獼猴胚胎，但他們並沒有移植胚胎，檢視CCR5敲除獼猴有否健康問題，就直接造基因改造人。"

這種嘗試跟實驗絕對不是直接套在人身上的... 賀並沒有提出什麼新的技術跟貢獻,這些技術都是早就有的。
他只是不計任何風險的進行不人道，且科學價值低的實驗

而且風險是由那兩位嬰兒與他的家屬的人生來承擔

>>1109714
不，在量子力學這塊還沒搞懂之前，都沒辦法變成品
就像先前有人說的加殺蟲劑基因的基改食品，結果還是被蟲吃了
有可能是改出來沒效果，或是原本有效果的東西卻在大自然的突變下失去效用

動一髮而牽全身就是基因這門科目最好的形容
現在只是讀得懂ABC卻看不懂為什麼apple是蘋果的知識等級而已

>>1109282
>>1109574
>>1109679
>>1109691
>>1109714


ㄧ看就是小學生的發言，動鍵盤前請動動那幼稚的小腦瓜 = =

>>1109714
實驗全世界的同行實驗室都在做
沒有哪一個瘋狂到直接用活人當實驗材料的
跟各個白癡重複講解這再明顯不過的狀況的次數多到我開始懷疑都是一個人反串了幹