[男性角色]賀建奎 無名 18/11/27(二)16:03:02 ID:iDtVPP6s No.1394093
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-03-24 11:26:46
基改嬰兒都出現了
那以後生小孩是不是跟遊戲一樣可以捏臉跟
點數值了
那以後生小孩是不是跟遊戲一樣可以捏臉跟
點數值了
無題 無名 18/11/27(二)16:12:49 ID:1gnojSUk No.1394100
調整者跟自然人的戰爭要開始了...還我清淨蔚藍的宇宙!!!
沒問題，但每個嬰兒都有恐龍基因
恩...要怎麼證明?
拿一點細胞去感染HIV還是說真的給他.....
拿一點細胞去感染HIV還是說真的給他.....
>>1394114
最糟的情況就是你想的那樣,因為hiv是攻擊免疫系統,拿一點細胞去感染HIV沒意義
最糟的情況就是你想的那樣,因為hiv是攻擊免疫系統,拿一點細胞去感染HIV沒意義
無題 無名 18/11/27(二)16:36:54 ID:ip662XqE No.1394124
所以高雄以後要變成宇宙港了嗎?
無題 無名 18/11/27(二)16:46:29 ID:J6lJ6Ob6 No.1394132
無題 無名 18/11/27(二)16:48:44 ID:J6lJ6Ob6 No.1394137
>>1394133
我們蘿莉控...就是怪物
我們蘿莉控...就是怪物
無題 無名 18/11/27(二)17:44:41 ID:G7ujSjAY No.1394175
>>1394174
找一個更權威的專家
找一個更權威的專家
>>1394105
不是騙局，但很不負責任
有專家說了他修改的基因只能防止一種HIV
是降低感染機率但不是完全免疫
而沒有正常CCR5反而會降低對其他更多病毒的抵抗力
換句話說，小孩夭折的機率遠大於感染HIV
基因改造或許是難以避免的一個問題
但中國急沖沖用這種方式
很明顯是將搏取目光放在第一位
至於犧牲者的安危、醫學倫理道德完全被拋在腦後
這才是最讓人不能接受的地方
不是騙局，但很不負責任
有專家說了他修改的基因只能防止一種HIV
是降低感染機率但不是完全免疫
而沒有正常CCR5反而會降低對其他更多病毒的抵抗力
換句話說，小孩夭折的機率遠大於感染HIV
基因改造或許是難以避免的一個問題
但中國急沖沖用這種方式
很明顯是將搏取目光放在第一位
至於犧牲者的安危、醫學倫理道德完全被拋在腦後
這才是最讓人不能接受的地方
圍脖實況
1.這個技術根本沒有成熟到能精確點數值的地步
有沒有改動到其他部份不知道
已經出生的雙胞胎
其中一名確定沒有改到CCR5
2.媽媽是HIV帶原
簽了一份法律上多半無效的賠償放棄書
大意是不管母女出什麼事
研究所最多賠五萬人民幣
總之就牆國的日常魔幻
不求精確度的話其實各國都有類似的東西
只是沒有人想過可以直接跳人體實驗...
1.這個技術根本沒有成熟到能精確點數值的地步
有沒有改動到其他部份不知道
已經出生的雙胞胎
其中一名確定沒有改到CCR5
2.媽媽是HIV帶原
簽了一份法律上多半無效的賠償放棄書
大意是不管母女出什麼事
研究所最多賠五萬人民幣
總之就牆國的日常魔幻
不求精確度的話其實各國都有類似的東西
只是沒有人想過可以直接跳人體實驗...
無題 無名 18/11/27(二)18:06:31 ID:uVFUIh9I No.1394195
無題 無名 18/11/27(二)18:10:26 ID:WmHZUe9s No.1394198
無題 無名 18/11/27(二)18:51:10 ID:GeB9oML. No.1394230
差不多整個大學都沒人敢替他背書
人民網先讚揚後撤文，國家也介入調查
而當事人則在香港
整件事變得有趣起來了wwww
人民網先讚揚後撤文，國家也介入調查
而當事人則在香港
整件事變得有趣起來了wwww
>>1394207
今天如果基因改造失敗率極低、沒有後遺症
才有大力推廣、衝擊過去定性思維的價值
這種亂槍打鳥、不清楚後果也不知道能不能成功的程度
背後將是無數畸形兒、基因突變、甚至死嬰......
遠的不說，今天被作實驗的這兩個嬰兒
他們的一生才剛開始，就被喪心病狂的科學家給毀了
今天如果基因改造失敗率極低、沒有後遺症
才有大力推廣、衝擊過去定性思維的價值
這種亂槍打鳥、不清楚後果也不知道能不能成功的程度
背後將是無數畸形兒、基因突變、甚至死嬰......
遠的不說，今天被作實驗的這兩個嬰兒
他們的一生才剛開始，就被喪心病狂的科學家給毀了
無題 無名 18/11/27(二)19:05:45 ID:uVFUIh9I No.1394245
>>1394242
這世界有強權，沒公理
這世界有強權，沒公理
無題 無名 18/11/27(二)19:20:43 ID:cV49K/wU No.1394257
終於可以貼這個了
https://www.youtube.com/watch?v=7TmcXYp8xu4
https://www.youtube.com/watch?v=7TmcXYp8xu4
>>1394261
這兩個在上面說的對人類遺傳物質造成不可逆轉的改變之前都是屁...
這兩個在上面說的對人類遺傳物質造成不可逆轉的改變之前都是屁...
>>1394266
中國也可能蠢得當沒事發生
那對雙胞胎一生也休息過正常人的生活
好一點就關起來觀察整個人生，可能會容許生育作下一代的觀察對象，但會確保基因不流出至整個人類體系
壞一點，就乾脆被夭折好了，省事
之前看書時看過，人類目前對遺傳基因及細胞分子有深入的認識，但仍僅限於認識
我們知道一隻手的所有分子構造，但我們無法製造出一隻手
連簡單的C&P都做不到，更何況精細的調控
中國也可能蠢得當沒事發生
那對雙胞胎一生也休息過正常人的生活
好一點就關起來觀察整個人生，可能會容許生育作下一代的觀察對象，但會確保基因不流出至整個人類體系
壞一點，就乾脆被夭折好了，省事
之前看書時看過，人類目前對遺傳基因及細胞分子有深入的認識，但仍僅限於認識
我們知道一隻手的所有分子構造，但我們無法製造出一隻手
連簡單的C&P都做不到，更何況精細的調控
無題 無名 18/11/27(二)19:39:46 ID:GeB9oML. No.1394286
>>1394285
第一句應是「中國也不可能蠢得當沒事發生」
第一句應是「中國也不可能蠢得當沒事發生」
無題 無名 18/11/27(二)19:53:58 ID:MBlZSXuA No.1394299
無題 無名 18/11/27(二)20:21:31 ID:M0XUqWYs No.1394321
無題 無名 18/11/27(二)20:44:55 ID:Qqr8b9Sg No.1394354
這件事上的道德問題太多了
絕非一句為了幫助更多人就能撇清
賀在七對夫婦上作實驗，最後只有一對成功產下雙胞胎女嬰
雙胞胎中只有一個達到他基因手術預期修改的CCR5基因
手術成功率低得令人髮指
其次，現在做基因手術
實驗者要不是身染不治之症別無他法，在自願的情況下接受基因手術治療
要不就是僅停留在胚胎階段進行實驗
賀的做法其實就是拿並未感染HIV的嬰兒進行人體實驗
而他用的技術並非創新突破，事實上全世界很多人都做得到
但只有他喪心病狂到真的幹下去
絕非一句為了幫助更多人就能撇清
賀在七對夫婦上作實驗，最後只有一對成功產下雙胞胎女嬰
雙胞胎中只有一個達到他基因手術預期修改的CCR5基因
手術成功率低得令人髮指
其次，現在做基因手術
實驗者要不是身染不治之症別無他法，在自願的情況下接受基因手術治療
要不就是僅停留在胚胎階段進行實驗
賀的做法其實就是拿並未感染HIV的嬰兒進行人體實驗
而他用的技術並非創新突破，事實上全世界很多人都做得到
但只有他喪心病狂到真的幹下去
無題 無名 18/11/27(二)22:01:56 ID:Qqr8b9Sg No.1394463
>>1394387
人類要滅亡了？
人類要滅亡了？
無題 無名 18/11/27(二)22:09:55 ID:/gOSvMpw No.1394479
無題 無名 18/11/27(二)22:10:15 ID:1X5ywmNM No.1394480
無題 無名 18/11/27(二)22:32:18 ID:bNvKKCyw No.1394513
無題 無名 18/11/27(二)22:55:21 ID:ePuZ0WDk No.1394554
>>1394172
理論上來説，這實驗還應該用動物來做咧
理論上來説，這實驗還應該用動物來做咧
是說這對雙胞胎如果正常成長，生理會產生什麼缺陷嗎
無題 無名 18/11/27(二)23:00:29 ID:jJQeLAHY No.1394565
>>1394468
不知道誰是第一位喬治葛隆
不知道誰是第一位喬治葛隆
無題 無名 18/11/27(二)23:04:40 ID:bNvKKCyw No.1394571
>>1394560
應該就偷塞或偷拿一個小基因出來而已
除非正好破壞到重要的基因段 不然小孩子還是會正常長大
以前讀課本 這最難的是技術
把東西塞回空的卵細胞能不能繼續成長
基因剪斷還要連起來
不知道現在技術怎樣了
基改作物現在那麼多 應該有技術革新了
應該就偷塞或偷拿一個小基因出來而已
除非正好破壞到重要的基因段 不然小孩子還是會正常長大
以前讀課本 這最難的是技術
把東西塞回空的卵細胞能不能繼續成長
基因剪斷還要連起來
不知道現在技術怎樣了
基改作物現在那麼多 應該有技術革新了
無題 無名 18/11/27(二)23:04:53 ID:RtNY4gwg No.1394572
我是很贊成基因調整人的 這是人類更蓬勃發展的希望
不過看討論下來和點進連結 這傢伙一堆事該做的沒到位這是亂來啊
不過看討論下來和點進連結 這傢伙一堆事該做的沒到位這是亂來啊
無題 無名 18/11/27(二)23:06:51 ID:Qqr8b9Sg No.1394576
>>1394530
我是覺得絕育就好，雖然還是不人道，但也是沒辦法的辦法。
我是覺得絕育就好，雖然還是不人道，但也是沒辦法的辦法。
無題 無名 18/11/27(二)23:07:24 ID:GeB9oML. No.1394578
話說看到這新聞突然想到
如果北朝鮮也跟著做基因編輯會怎麼樣
現在是支那害怕輿論壓力可能會把它壓下去沒錯吧
但北朝鮮是核彈頭瘋子訊息又封閉
他要硬幹的話沒人知道阿
如果北朝鮮也跟著做基因編輯會怎麼樣
現在是支那害怕輿論壓力可能會把它壓下去沒錯吧
但北朝鮮是核彈頭瘋子訊息又封閉
他要硬幹的話沒人知道阿
無題 無名 18/11/27(二)23:18:52 ID:dsB2D5TY No.1394597
>>1394560
不知道。
基改的問題就在這裡:它是人類出於主動意識的未知產物。
基因本就有一定機率突變，
各式的罕見疾病不會因為你不去談就不存在，
但那是"自然"的傑作，
所以對於結果，
人們只能說服自己這是"命運"。
這個例子就不同了，
是主觀意識下操作的，
那有問題就能找人算帳啦!
換言之，就是多做多錯，不做不錯的又一例......。
不知道。
基改的問題就在這裡:它是人類出於主動意識的未知產物。
基因本就有一定機率突變，
各式的罕見疾病不會因為你不去談就不存在，
但那是"自然"的傑作，
所以對於結果，
人們只能說服自己這是"命運"。
這個例子就不同了，
是主觀意識下操作的，
那有問題就能找人算帳啦!
換言之，就是多做多錯，不做不錯的又一例......。
無題 無名 18/11/27(二)23:18:59 ID:Qqr8b9Sg No.1394598
>>1394587
好一點可能有一堆天生有缺陷的失敗品，最糟糕的情況就是上演我是傳奇。
好一點可能有一堆天生有缺陷的失敗品，最糟糕的情況就是上演我是傳奇。
無題 無名 18/11/28(三)00:05:47 ID:leIiK.oM No.1394687
千鈞一髮？
以後每個兒子都是裘德洛的時代來臨了嗎
以後每個兒子都是裘德洛的時代來臨了嗎
>>1394178
其實各種新技術實踐之前一定都會有錯誤,只是面對早晚而已,所以罵歸罵不如早一點實踐,現實世界是殘酷的
其實各種新技術實踐之前一定都會有錯誤,只是面對早晚而已,所以罵歸罵不如早一點實踐,現實世界是殘酷的
無題 無名 18/11/28(三)00:58:35 ID:E0BcUkeI No.1394764
無題 無名 18/11/28(三)02:00:13 ID:QKcZbWHU No.1394801
無題 無名 18/11/28(三)05:16:55 ID:NXK0g.bQ No.1394877
目前知道的
1.愛滋父+健康母，就是說其實根本沒必要做基改嬰兒，可以很輕鬆阻斷感染
2.協議很怪，賠償很低
>綜上父母可能受騙
3.這是間莆田系醫院，莆田系是一種統稱，簡單說就是沒有底限、為了錢什麼都幹得出來，吃人不吐骨頭的混帳集團
4.賀建奎有出示一堆文件證明被批准，但倫理委員會等一堆上級全都說沒有收到申請或沒有批准云云
>可能又是資本們騙錢的新題材
5.嬰兒可能已經因為發生脫靶現象導致基因缺陷
6.兩個女嬰叫露露跟娜娜
>你怎麼不叫露西跟娜娜......
1.愛滋父+健康母，就是說其實根本沒必要做基改嬰兒，可以很輕鬆阻斷感染
2.協議很怪，賠償很低
>綜上父母可能受騙
3.這是間莆田系醫院，莆田系是一種統稱，簡單說就是沒有底限、為了錢什麼都幹得出來，吃人不吐骨頭的混帳集團
4.賀建奎有出示一堆文件證明被批准，但倫理委員會等一堆上級全都說沒有收到申請或沒有批准云云
>可能又是資本們騙錢的新題材
5.嬰兒可能已經因為發生脫靶現象導致基因缺陷
6.兩個女嬰叫露露跟娜娜
>你怎麼不叫露西跟娜娜......
無題 無名 18/11/28(三)07:15:25 ID:VyhLh7Nc No.1394893
>>1394889
藻類...
野生河豚 藍環章魚 芋螺都會食用一種藻類,然後在体內產生"毒素"
>其實是類似強力神精肌肉鬆弛劑
所以養殖河河豚很多都是移往淡水區做養殖
缺少食用藻類,河豚自然合成不出毒素
不過生物的角度來說,也等於失去自保的手段了
順道一提,天敵是豆腐鯊,他們不怕這種毒素
補充1
這種毒素也是重要的醫藥提練材料
補充2
同時,這種毒素沒有解藥,但不是必死
食用過量=你的身体全面性肌肉鬆弛(假死化)=借用外力,持續呼吸與心跳(如機器,心臟按摩,人工呼吸)
等毒素過了(看吃的量)身体就會自行恢復了(沒有外力持續補助,五分後會缺氧腦死
野外來說,要小心的是藍環章魚
如果你有學人工呼吸與心臟按摩,對中毒者,持續救助到救護車到=那個人100%能活下來
>同時請告知救護人員,毒因(如告知.被章魚咬到,醫護人員當下就會理解怎麼補助了,也大約就會知道原因
藻類...
野生河豚 藍環章魚 芋螺都會食用一種藻類,然後在体內產生"毒素"
>其實是類似強力神精肌肉鬆弛劑
所以養殖河河豚很多都是移往淡水區做養殖
缺少食用藻類,河豚自然合成不出毒素
不過生物的角度來說,也等於失去自保的手段了
順道一提,天敵是豆腐鯊,他們不怕這種毒素
補充1
這種毒素也是重要的醫藥提練材料
補充2
同時,這種毒素沒有解藥,但不是必死
食用過量=你的身体全面性肌肉鬆弛(假死化)=借用外力,持續呼吸與心跳(如機器,心臟按摩,人工呼吸)
等毒素過了(看吃的量)身体就會自行恢復了(沒有外力持續補助,五分後會缺氧腦死
野外來說,要小心的是藍環章魚
如果你有學人工呼吸與心臟按摩,對中毒者,持續救助到救護車到=那個人100%能活下來
>同時請告知救護人員,毒因(如告知.被章魚咬到,醫護人員當下就會理解怎麼補助了,也大約就會知道原因
無題 無名 18/11/28(三)08:56:52 ID:oDF8.hik No.1394938
想問一下問題在哪？不就是做個調整人或者是殺手47出來嗎？
無題 無名 18/11/28(三)09:04:17 ID:DZovxrNI No.1394943
拿你家小孩來你願意嗎？
何況生下來的孩子到底有什麼問題都不知道
這做法純粹是把一個嬰兒當實驗品
何況生下來的孩子到底有什麼問題都不知道
這做法純粹是把一個嬰兒當實驗品
無題 無名 18/11/28(三)09:14:33 ID:0kr7f.fw No.1394945
無題 無名 18/11/28(三)10:30:02 ID:DZovxrNI No.1395020
胚胎沒有人權
跟大眾心裡想的有沒有人權是兩回事
不然就不會有那麼多電影電視劇總是愛演「他也是個生命啊～～」的劇情
何況開版的王八蛋拿出來宣傳炫耀
又不知道生出來的孩子到底是否真的沒問題
簡單來說就是拿別人家生命當自己業績
我現在只覺得那個生下來的孩子真的很衰小
網路上還有一票人想要掐死他了...
跟大眾心裡想的有沒有人權是兩回事
不然就不會有那麼多電影電視劇總是愛演「他也是個生命啊～～」的劇情
何況開版的王八蛋拿出來宣傳炫耀
又不知道生出來的孩子到底是否真的沒問題
簡單來說就是拿別人家生命當自己業績
我現在只覺得那個生下來的孩子真的很衰小
網路上還有一票人想要掐死他了...
>>No.1394974
>>No.1395005
https://www.plurk.com/9m/p/n29cfe
我是看這個美國生科研究員在說才留意到這新聞啦
這中國人做實驗時胚胎還在母體，怎麼想都很有問題吧
>>No.1395005
https://www.plurk.com/9m/p/n29cfe
我是看這個美國生科研究員在說才留意到這新聞啦
這中國人做實驗時胚胎還在母體，怎麼想都很有問題吧
我們實驗室做的是植物
對實驗樣本要完全隔離，結束實驗要銷毀
把這套標準搬到那兩女嬰上
就知道為什麼爭議會大，為什麼對人類做實驗得畫紅線
動到的有性細胞，能遺傳就是得非常謹慎
實驗移到人類身上，能隨便搞拘禁甚至銷毀?
這項目如此謹慎就是怕被汙名化
一但被汙名化學術補助、商業資助、還有審查都會嚴格非常多
更別說他們研究這塊需要自願者配合
會嚇跑多少本來就很難找的自願者?
對實驗樣本要完全隔離，結束實驗要銷毀
把這套標準搬到那兩女嬰上
就知道為什麼爭議會大，為什麼對人類做實驗得畫紅線
動到的有性細胞，能遺傳就是得非常謹慎
實驗移到人類身上，能隨便搞拘禁甚至銷毀?
這項目如此謹慎就是怕被汙名化
一但被汙名化學術補助、商業資助、還有審查都會嚴格非常多
更別說他們研究這塊需要自願者配合
會嚇跑多少本來就很難找的自願者?
無題 無名 18/11/28(三)12:15:26 ID:cbhFp9vo No.1395153
>>1394941
步驟和作法
步驟和作法
無題 無名 18/11/28(三)12:15:53 ID:U5pZ4Nng No.1395154
無題 無名 18/11/28(三)12:17:17 ID:n/HKFepc No.1395155
>>1395147
就上面說的,這類實驗基本上都是要銷毀的
就上面說的,這類實驗基本上都是要銷毀的
無題 無名 18/11/28(三)12:29:35 ID:/uQupHEc No.1395164
>>1395136
醫院工作的研究生表示聽到這個新聞的時候真的嚇壊了
研究者說「潘多拉的盒子被打開了」
不是說這研究有多難
而是對醫學倫理的嚴峻挑戰
醫學倫理有四大原則﹕自主性、行善（和可以合併在一起的不傷害原則）、公平正義
背後引伸的是對病人人權的尊重（光是這些已經可以寫一篇三千字文章）
我就在他的「實驗」中找不到頭三項的成份在內…
醫院工作的研究生表示聽到這個新聞的時候真的嚇壊了
研究者說「潘多拉的盒子被打開了」
不是說這研究有多難
而是對醫學倫理的嚴峻挑戰
醫學倫理有四大原則﹕自主性、行善（和可以合併在一起的不傷害原則）、公平正義
背後引伸的是對病人人權的尊重（光是這些已經可以寫一篇三千字文章）
我就在他的「實驗」中找不到頭三項的成份在內…
無題 無名 18/11/28(三)12:47:54 ID:BsrLRadI No.1395186
>>1395175
>>並沒有處理這些自然產物
很多人的觀念是認為"這種事情不會發生在自己身上"
今天那位搞成人為產生，那這肯定就會引起恐慌了
另一邊來說
>"將那些帶有罕見病基因的人絕育"
>"禁止帶有罕見病基因的人們結婚"
歷史上發生過阿....屠殺基因有問題的人，不然就是是他們被惡魔詛咒三小的......
更何況到了現代，大家只是嘴上會說我們不要歧視
但是，很多人心裡想的還是"我小孩絕對不能跟這些人在一起"
>>並沒有處理這些自然產物
很多人的觀念是認為"這種事情不會發生在自己身上"
今天那位搞成人為產生，那這肯定就會引起恐慌了
另一邊來說
>"將那些帶有罕見病基因的人絕育"
>"禁止帶有罕見病基因的人們結婚"
歷史上發生過阿....屠殺基因有問題的人，不然就是是他們被惡魔詛咒三小的......
更何況到了現代，大家只是嘴上會說我們不要歧視
但是，很多人心裡想的還是"我小孩絕對不能跟這些人在一起"
無題 無名 18/11/28(三)12:49:32 ID:BsrLRadI No.1395189
就不能先弄個不會禿頭的基因嗎……
無題 無名 18/11/28(三)12:58:05 ID:U5pZ4Nng No.1395205
>>1395201
這裏有一筆來不明來歷的英磅………
這裏有一筆來不明來歷的英磅………
>>1395250
看來你不知道基改完的人類胚胎幹細胞是能變成一個人類，還是你認為開版是用某種方式改造已經分化後的胎兒?
看來你不知道基改完的人類胚胎幹細胞是能變成一個人類，還是你認為開版是用某種方式改造已經分化後的胎兒?
無題 無名 18/11/28(三)13:57:11 ID:PraE8vqo No.1395261
>我們這麼說吧,只有活著離開媽媽肚子的才叫人
拿來實驗的都是有缺陷註定會死亡的胚胎
這兩個女嬰都是健康的正常人
不是有啥致死性的遺傳疾病
更別說母親是沒HIV，個人記得精子是不會感染HIV
為這有需要去敲基因?
拿來實驗的都是有缺陷註定會死亡的胚胎
這兩個女嬰都是健康的正常人
不是有啥致死性的遺傳疾病
更別說母親是沒HIV，個人記得精子是不會感染HIV
為這有需要去敲基因?
科學家到目前為止仍然不知道要怎麼樣調整基因
才能夠讓我們對特定疾病免疫尤其愛滋病
你什麼時候看過中國人講實話的
既使他真的成功，這種完全由人類操弄基因而產生的結果
就跟人類的農作物、家禽家畜是一樣的
經過人類長年基因操作之後這些作物及家禽家畜已經無法在大自然中存活
他們甚至對自然界的疾病沒有什麼抵抗能力
以至於我們人類每年要花費大量的金錢為他們施肥和除蟲
所以我們才會有農藥工業
這個結果運用在人類身上不會有什麼兩樣
基因優化出來的人類最後只會是沒有能力面對大自然的軟弱物種
才能夠讓我們對特定疾病免疫尤其愛滋病
你什麼時候看過中國人講實話的
既使他真的成功，這種完全由人類操弄基因而產生的結果
就跟人類的農作物、家禽家畜是一樣的
經過人類長年基因操作之後這些作物及家禽家畜已經無法在大自然中存活
他們甚至對自然界的疾病沒有什麼抵抗能力
以至於我們人類每年要花費大量的金錢為他們施肥和除蟲
所以我們才會有農藥工業
這個結果運用在人類身上不會有什麼兩樣
基因優化出來的人類最後只會是沒有能力面對大自然的軟弱物種
無題 無名 18/11/28(三)14:44:19 ID:epjIgNpU No.1395310
>>1395146
人類不可成神是三小啦 如果你是指基督天主那全知全能的神 距離還遠的勒
真當神的標準從以前到現在都沒變喔 我們光是拿電力當能源按古代來看就能當雷神了
現在還有現代人覺得自己是神的嗎
順便說一下美軍已經成神囉 有個小島的居民在拜喔
人類不可成神是三小啦 如果你是指基督天主那全知全能的神 距離還遠的勒
真當神的標準從以前到現在都沒變喔 我們光是拿電力當能源按古代來看就能當雷神了
現在還有現代人覺得自己是神的嗎
順便說一下美軍已經成神囉 有個小島的居民在拜喔
無題 無名 18/11/28(三)14:44:46 ID:Dob4XfSs No.1395311
>>1395283
敲基因應該是針對遺傳性疾病
這傢伙拿HIV來作可能是這知名度更高
況且是父方有HIV
現有手術就能讓HIV不會影響胎兒
這舉動就像...你得濕疹去看醫生
醫生直接把你截肢說這樣可以免吃藥而且一勞永逸
敲基因應該是針對遺傳性疾病
這傢伙拿HIV來作可能是這知名度更高
況且是父方有HIV
現有手術就能讓HIV不會影響胎兒
這舉動就像...你得濕疹去看醫生
醫生直接把你截肢說這樣可以免吃藥而且一勞永逸
>>1395258
胚胎幹細胞算不算人類，
這是現在都沒結論的爭論，
法律上不算是因為會有流產=殺人的問題，
但是在倫理上呢?純學術上呢?這沒一個共識。
但很明顯的，
這邊提的"人類=/=人類細胞"指的不包括那種處於模糊地帶，能發展成"人類"的胚胎幹細胞，
而是已經經過分化的幹細胞或體細胞。
胚胎幹細胞算不算人類，
這是現在都沒結論的爭論，
法律上不算是因為會有流產=殺人的問題，
但是在倫理上呢?純學術上呢?這沒一個共識。
但很明顯的，
這邊提的"人類=/=人類細胞"指的不包括那種處於模糊地帶，能發展成"人類"的胚胎幹細胞，
而是已經經過分化的幹細胞或體細胞。
無題 無名 18/11/28(三)14:58:36 ID:LZ7F0zT6 No.1395344
>>1395288
>這目的就算本來再好，也是值得人唾棄開版的那位阿
其實人類光是開發一個洗髮精就不知道讓多少兔子眼瞎......
我個人對倫理是還好,反正人類為了自己早不知道殺害多少生物
我怕的是不可逆的後果
>這目的就算本來再好，也是值得人唾棄開版的那位阿
其實人類光是開發一個洗髮精就不知道讓多少兔子眼瞎......
我個人對倫理是還好,反正人類為了自己早不知道殺害多少生物
我怕的是不可逆的後果
無題 無名 18/11/28(三)14:58:39 ID:dL1qWUnY No.1395345
>>1395300
>仍然不知道
分子生物學已經解明很多原本我們不知道的生理機制
現在的困難點從來就不是不知道怎麼做
而是現有的基因剪輯方法不能100%保證不會出錯
只能用最土法的刪去法：同樣的實驗一次做很多組
全部養起來確定效果及副作用，失敗的組別扔掉
這方法用在其他地方都可以，但用在胚胎上就有倫理問題
>經過人類長年基因操作之後這些作物及家禽家畜已經無法在大自然中存活
望向放回山裡三個月就會變野的家豬......ㄏ
又，基改農作就算了，你啥時吃的到基改動物啦?
基改鮭魚都還在吵要不要開放呢
>對自然界的疾病沒有什麼抵抗能力
基改抗病毒木瓜：蛤?
>花費大量的金錢為他們施肥和除蟲
施肥和除蟲兩件事從兩河流域開始種小麥就開始搞了
哪有越種越回去的道理啊
你就算種原始種的作物也是要做這兩件事的
不要農藥肥料可以啊，那就只剩土地廣大的國家種的出能養活人口的糧食
地小人稠的國家通通等餓死
>仍然不知道
分子生物學已經解明很多原本我們不知道的生理機制
現在的困難點從來就不是不知道怎麼做
而是現有的基因剪輯方法不能100%保證不會出錯
只能用最土法的刪去法：同樣的實驗一次做很多組
全部養起來確定效果及副作用，失敗的組別扔掉
這方法用在其他地方都可以，但用在胚胎上就有倫理問題
>經過人類長年基因操作之後這些作物及家禽家畜已經無法在大自然中存活
望向放回山裡三個月就會變野的家豬......ㄏ
又，基改農作就算了，你啥時吃的到基改動物啦?
基改鮭魚都還在吵要不要開放呢
>對自然界的疾病沒有什麼抵抗能力
基改抗病毒木瓜：蛤?
>花費大量的金錢為他們施肥和除蟲
施肥和除蟲兩件事從兩河流域開始種小麥就開始搞了
哪有越種越回去的道理啊
你就算種原始種的作物也是要做這兩件事的
不要農藥肥料可以啊，那就只剩土地廣大的國家種的出能養活人口的糧食
地小人稠的國家通通等餓死
無題 無名 18/11/28(三)14:58:59 ID:yelXiHyk No.1395347
>>1395300
>>科學家到目前為止仍然不知道要怎麼樣調整基因才能夠讓我們對特定疾病免疫尤其愛滋病
不知道你個大頭啦。
疾病的路徑是清楚的，至少知道一部份，不知道的是修改後的未知影響與疾病是否會有替代路徑。
>>以至於我們人類每年要花費大量的金錢為他們施肥和除蟲
施肥是為了要滿足人類需求，連續的種植導致土地養分不足。
除蟲是因為不能放任蟲害，種十畝，只有一畝長成，農民會賠本。
這些都是為了生產而特化的情況，如果和野生種相比，競爭力弱，但是不致於完全無法生存，人們環境能提供的，大自然也能提供，只是量的差異。
>>科學家到目前為止仍然不知道要怎麼樣調整基因才能夠讓我們對特定疾病免疫尤其愛滋病
不知道你個大頭啦。
疾病的路徑是清楚的，至少知道一部份，不知道的是修改後的未知影響與疾病是否會有替代路徑。
>>以至於我們人類每年要花費大量的金錢為他們施肥和除蟲
施肥是為了要滿足人類需求，連續的種植導致土地養分不足。
除蟲是因為不能放任蟲害，種十畝，只有一畝長成，農民會賠本。
這些都是為了生產而特化的情況，如果和野生種相比，競爭力弱，但是不致於完全無法生存，人們環境能提供的，大自然也能提供，只是量的差異。
無題 無名 18/11/28(三)17:51:19 ID:QKcZbWHU No.1395460
>>1394941
改造結果是隨機的，就像抽卡，不保證抽中目標的SSR卡
改造結果是隨機的，就像抽卡，不保證抽中目標的SSR卡
無題 無名 18/11/28(三)19:04:21 ID:JSyeL.ps No.1395503
無題 一言以蔽之，爭議的原因: 人不可行使神之權 18/11/28(三)20:54:44 ID:yelXiHyk No.1395635
>>1395349
不，差異點在於先天或後天。
打比喻的話，基因療法就像買了一臺原裝86，覺得不夠力，自己改裝成渦輪版;
開版做的是直接在工廠階段修正設計圖，出廠時就是86渦輪版。
現在的氛圍是:
你要改裝86，可以; 但想直接改變原廠設計圖，不行。
後者是原廠(神/自然/天意)的權利，開版的改變就相當於插手了這張設計圖，所以才有人一直在喊"汙染人類基因庫"。
不，差異點在於先天或後天。
打比喻的話，基因療法就像買了一臺原裝86，覺得不夠力，自己改裝成渦輪版;
開版做的是直接在工廠階段修正設計圖，出廠時就是86渦輪版。
現在的氛圍是:
你要改裝86，可以; 但想直接改變原廠設計圖，不行。
後者是原廠(神/自然/天意)的權利，開版的改變就相當於插手了這張設計圖，所以才有人一直在喊"汙染人類基因庫"。
無題 無名 18/11/28(三)21:07:00 ID:id/CKFH. No.1395649
>>1395635
你是不是搞錯了基因污染的意思？
你是不是搞錯了基因污染的意思？
無題 無名 18/11/28(三)21:20:24 ID:9StBNCoY No.1395672
>>1395635
這個形容很爛...
因為車子不是有自我意志的生物 也不是自然物
人類是
因為我們是怕「不可逆的後果」才要阻止
像是新的基因缺陷突然跑出來 搞不好那個該死的缺陷就會毀掉人類
有錢人基改後更有錢啊 道德爭議啦
這個形容很爛...
因為車子不是有自我意志的生物 也不是自然物
人類是
因為我們是怕「不可逆的後果」才要阻止
像是新的基因缺陷突然跑出來 搞不好那個該死的缺陷就會毀掉人類
有錢人基改後更有錢啊 道德爭議啦
>>1395635
>>1395661
今天爭議的最大原因，就是賀建奎所作的事並非必要，就算放在選擇項中，也會是最後的選擇
今天大會後有官員說過，現在已有很多方法可確保嬰兒不受愛滋病父母影響，包括清洗精子及藥物，這些都已經確定了是有效而安全的
相反賀建奎所作的並未有實證，成功率不高而且風險無限大，目前無法確定這對嬰兒的基因會否變得容易受其他病毒或細菌感染
在評比風險和得益，賀建奎的做法近乎是多餘、只是為了他個人的目的而做
這樣還不給大罵就有鬼了
至於甚麼神的設計圖說法還是留待在家對着鏡子說就好
人類玩弄基因都快千年了
「上帝的設計神聖不可更改，不過若是為了讓粟米大一點，米粒粗一點，以及讓大家的雞雞粗長一點的話，可以改一點點喲～」
抱歉，這聽起來超蠢的
>>1395661
今天爭議的最大原因，就是賀建奎所作的事並非必要，就算放在選擇項中，也會是最後的選擇
今天大會後有官員說過，現在已有很多方法可確保嬰兒不受愛滋病父母影響，包括清洗精子及藥物，這些都已經確定了是有效而安全的
相反賀建奎所作的並未有實證，成功率不高而且風險無限大，目前無法確定這對嬰兒的基因會否變得容易受其他病毒或細菌感染
在評比風險和得益，賀建奎的做法近乎是多餘、只是為了他個人的目的而做
這樣還不給大罵就有鬼了
至於甚麼神的設計圖說法還是留待在家對着鏡子說就好
人類玩弄基因都快千年了
「上帝的設計神聖不可更改，不過若是為了讓粟米大一點，米粒粗一點，以及讓大家的雞雞粗長一點的話，可以改一點點喲～」
抱歉，這聽起來超蠢的
無題 原核以及任何能水平轉移基因的生物 18/11/28(三)21:33:47 ID:NVwgm31o No.1395688
>>1395679
幹你上帝的藍圖
幹你上帝的藍圖
什麼人體實驗是危險的
道德自主問題之類的都是唬人的
普通老百姓反對的理由很簡單啦
如果基改普及 那我們就是被淘汰的垃圾啦
一群老的快 腦子爛 長的醜 身體差
怎麼跟 訂製人類比 不想當下等人類就反對基改
道德自主問題之類的都是唬人的
普通老百姓反對的理由很簡單啦
如果基改普及 那我們就是被淘汰的垃圾啦
一群老的快 腦子爛 長的醜 身體差
怎麼跟 訂製人類比 不想當下等人類就反對基改
無題 無名 18/11/29(四)00:45:22 ID:6ytGgPcE No.1395908
>>1395679
他的實驗理論上也不能讓小孩免疫艾滋
根本是騙人來當實驗品
而且，家長簽的同意書上約定小孩出生以後如果因爲他的基改致病，由他負責治療費用（5萬内），但是他這次實驗將會造成什麽後果根本沒人知道，家長不可能提出證明
相反家長如果中途退出要倒賠他28萬元
此外去微博看到了反基改厨在大崩潰w
反基改陰謀論稱基改食品都是美國拿來暗中毒害他們的生化武器，現在基改人背後又跟美國扯上關係w
他的實驗理論上也不能讓小孩免疫艾滋
根本是騙人來當實驗品
而且，家長簽的同意書上約定小孩出生以後如果因爲他的基改致病，由他負責治療費用（5萬内），但是他這次實驗將會造成什麽後果根本沒人知道，家長不可能提出證明
相反家長如果中途退出要倒賠他28萬元
此外去微博看到了反基改厨在大崩潰w
反基改陰謀論稱基改食品都是美國拿來暗中毒害他們的生化武器，現在基改人背後又跟美國扯上關係w
無題 No.1395635 18/11/29(四)01:16:00 ID:pxaP8TGo No.1395930
>>1395679
你真的認為為了風險/得益就有這麼大爭議性?
基改玉米以未知的基因影響代價，換來的僅僅是噴殺蟲劑就能做到的抗蟲性，照你的講法，這應該也是得不償失的。然後呢?基改玉米可是被種的歡啊!
基改不是一天兩天的事，基改酵母菌、基改作物，基改動物，但為什麼一扯到"人類"，所以人都像吃了炸彈?是什麼造成人類視"人類"這麼特別?能回答這問題的答案才是關鍵。
你根本沒有回答到問題的核心，只是講到其他層面.....。
你真的認為為了風險/得益就有這麼大爭議性?
基改玉米以未知的基因影響代價，換來的僅僅是噴殺蟲劑就能做到的抗蟲性，照你的講法，這應該也是得不償失的。然後呢?基改玉米可是被種的歡啊!
基改不是一天兩天的事，基改酵母菌、基改作物，基改動物，但為什麼一扯到"人類"，所以人都像吃了炸彈?是什麼造成人類視"人類"這麼特別?能回答這問題的答案才是關鍵。
你根本沒有回答到問題的核心，只是講到其他層面.....。
無題 無名 18/11/29(四)02:32:46 ID:6ytGgPcE No.1395980
無題 無名 18/11/29(四)08:11:15 ID:Q5HVCN2Y No.1396057
>>1395930
連基改植物也沒搞懂就不要學人嗆聲啦
連基改植物也沒搞懂就不要學人嗆聲啦
無題 無名 18/11/29(四)08:19:29 ID:4WEjFct2 No.1396063
無題 無名 18/11/29(四)09:05:12 ID:SBxwDeSg No.1396075
無題 無名 18/11/29(四)10:01:11 ID:ENYP5eoI No.1396117
>>1395930
恭喜你問到了一個很重要的核心
「人」為什麼這樣重要？重要得凡是碰到人類的研究都要小心翼翼
這其實涉及的是哲學，所以那些以科學基礎的回覆就有點不對題
其中一個解釋是康德的純理性哲學
「人應該被視為人，而不是達致某個目的的工具」
這說明了為何以人類作實驗需要嚴格規管
在這裏就是是那兩名女嬰作為「人」這個充滿尊嚴的個體受到踐踏
她們的身體和未來成為了「研究基改嬰兒」的工具
才讓人難以接受
恭喜你問到了一個很重要的核心
「人」為什麼這樣重要？重要得凡是碰到人類的研究都要小心翼翼
這其實涉及的是哲學，所以那些以科學基礎的回覆就有點不對題
其中一個解釋是康德的純理性哲學
「人應該被視為人，而不是達致某個目的的工具」
這說明了為何以人類作實驗需要嚴格規管
在這裏就是是那兩名女嬰作為「人」這個充滿尊嚴的個體受到踐踏
她們的身體和未來成為了「研究基改嬰兒」的工具
才讓人難以接受
醒醒
現在的問題不是技術大成功的道德問題
是技術沒有突破
為了賺知名度直接做人體實驗的法律問題
人類對基因的研究距離指定性狀非常遙遠
連把花瓣改成藍色都做不到
不要再幻想什麼基改超OK
想怎麼改就怎麼改了好嗎...
現在的問題不是技術大成功的道德問題
是技術沒有突破
為了賺知名度直接做人體實驗的法律問題
人類對基因的研究距離指定性狀非常遙遠
連把花瓣改成藍色都做不到
不要再幻想什麼基改超OK
想怎麼改就怎麼改了好嗎...
無題 無名 18/11/29(四)10:20:43 ID:25D2KaZQ No.1396139
>>1395930
說真的你還是先去讀下微生物學，只要讀水平基因轉移(horizontal gene transfer)相關章節就好
你這就是一副只讀了哲學、神學，然後點開中文維基看一下基因工程就跑出來講屁話的
說真的你還是先去讀下微生物學，只要讀水平基因轉移(horizontal gene transfer)相關章節就好
你這就是一副只讀了哲學、神學，然後點開中文維基看一下基因工程就跑出來講屁話的
>>1396136
其實該指定性狀是單一基因調控很好做到，要特定器官在特定時間出現特定蛋白質產物現在都做得到
其實該指定性狀是單一基因調控很好做到，要特定器官在特定時間出現特定蛋白質產物現在都做得到
無題 無名 18/11/29(四)10:44:33 ID:CJIXM9/M No.1396164
>>1394143
老美直接拿出外星科技吧
老美直接拿出外星科技吧
無題 無名 18/11/29(四)21:48:00 ID:6ytGgPcE No.1396672
>>1396156
很多園藝商想做出藍色月季，但現在市場上最藍的品種看起來也還是粉紫色，離染色的藍色差很遠
很多園藝商想做出藍色月季，但現在市場上最藍的品種看起來也還是粉紫色，離染色的藍色差很遠
無題 無名 18/11/29(四)21:56:41 ID:nIyBZrB2 No.1396684
改造嬰兒不就很容易想到納粹⋯⋯
當然開版那個沒有納粹一樣徹底泯滅人性
但想想那些「德國之子」從出生開始就被納粹挑選、糟糕的就直接殺掉
選完後又因為納粹戰敗、跟那些和德國人在一起過的女人一樣
被其他戰勝國凌虐的人生有多麼悲慘...
再看看網路上已經有人說該掐死那兩個女嬰了
我只覺得，人類真的不該挑戰這種事情
因為等同在挑戰人類的良知跟理性
而歷史告訴我們這往往是人類最脆弱的地方
當然開版那個沒有納粹一樣徹底泯滅人性
但想想那些「德國之子」從出生開始就被納粹挑選、糟糕的就直接殺掉
選完後又因為納粹戰敗、跟那些和德國人在一起過的女人一樣
被其他戰勝國凌虐的人生有多麼悲慘...
再看看網路上已經有人說該掐死那兩個女嬰了
我只覺得，人類真的不該挑戰這種事情
因為等同在挑戰人類的良知跟理性
而歷史告訴我們這往往是人類最脆弱的地方
無題 無名 18/11/29(四)22:15:09 ID:0Dw/3iwk No.1396699