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[蘿蔔]無題 為什麼鋼彈會有手? 18/11/14(三)00:24:50 ID:RxYFqYpU No.563276
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2018-11-23 07:53:41
最近跟一位朋友聊天的時候,突然談到一個問題:為什麼鋼彈要有手?他的論點是:既然是機器,手的部分用通用接頭代替就好,反正只是使用武器而已,幹嘛要做手部,而且用握持的方式會增加被搶奪武器的問題,所以為什麼設計是用手而不是接頭呢?
無題 無名 18/11/14(三)00:33:35 ID:g60idWuE No.563280
嘴炮來說
就是可以拿東西
修理破洞或打造某些巨大船體
按鐵捲門的按鈕
洗衣服
抓豬
抓牛
甚至打掃、炒菜...吃飯時用筷子都很方便
無題 sage 18/11/14(三)01:24:12 ID:0TfpXqUU No.563291
回覆: >>563292
月經文
另外 武器都有要要認證才能使用,有些出力不夠也拿不起來

下一篇 鋼彈為什麼要有腳
無題 無名 18/11/14(三)01:27:21 ID:ebyyT9qY No.563292
>>563291
下下篇 為什麼要做成人形
無題 無名 18/11/14(三)01:27:46 ID:jBNbP2pU No.563293
那再下一篇就是鋼彈為什麼有頭對吧?
無題 無名 18/11/14(三)02:11:23 ID:EiEcb8ms No.563294
最後一個問題:明明蘿蔔(robot)的定義是『擁有一定自主性』的『任何形狀』的機械。為什麼在這個版變成『沒有自主性』,需要人駕駛的『人形』機械?
無題 無名 18/11/14(三)02:14:52 ID:WvE/xsN6 No.563295
鋼彈為什麼要有彈
無題 無名 18/11/14(三)02:23:29 ID:krP/pk3Y No.563296
沒有手怎麼彈吉他
無題 無名 18/11/14(三)02:24:37 ID:PlKQA/XA No.563297
>>563294
因為這個版主要討論的就是搭乘型啦
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9C%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1
無題 無名 18/11/14(三)02:35:52 ID:PlKQA/XA No.563298
附圖
然後wiki也有提到日本最大宗的機器人動畫就是搭乘型,所以反而就變成經過日本詮釋後重新對機器人下的定義了
不過要在這版聊那種原始定義的我目前看過只有變形金剛 像附圖這種不曉得行不行
無題 無名 18/11/14(三)02:50:01 ID:hJTXWq0E No.563299
為什麼鋼彈眼睛都要無意義發光?
無題 無名 18/11/14(三)04:14:03 ID:vZFiVPgI No.563301
因為MS就是巨型太空服吧?
無題 無名 18/11/14(三)05:10:59 ID:WlFvUSvI No.563302
如果沒有手那又要如何對薩克使出德式背摔!?
無題 無名 18/11/14(三)08:35:00 ID:..tzTy9w No.563306
技術和材料越來越便宜 不合格的人手越來越多
造人形啊(眼鏡狗系列
無題 無名 18/11/14(三)09:04:57 ID:c.ZU1Xr2 No.563307
最近跟原po聊天的時候,突然談到一個問題:為什麼鋼彈要有4肢?他的論點是:既然是機器,四肢的部分用通用接頭代替就好,反正只是使用武器而已,幹嘛要做四肢,而且用握持的方式會增加被搶奪武器的問題,所以為什麼設計是用四肢而不是接頭呢?
無題 無名 18/11/14(三)09:12:02 ID:L8oOfEAA No.563308
鋼彈為何會有彈呢?
無題 無名 18/11/14(三)09:33:30 ID:RdYdYcBE No.563311
回覆: >>563313
>>563294
西方人講這些需要駕駛的機器人時不是用robot嗎
無題 無名 18/11/14(三)09:42:34 ID:VlRADPwE No.563312
可能原PO想把這裡改造成幾個月貼一次這種robot的地方吧
https://www.youtube.com/watch?v=vjSohj-Iclc
無題 無名 18/11/14(三)09:48:11 ID:EiEcb8ms No.563313
回覆: >>563363
>>563311
>西方人講這些需要駕駛的機器人時不是用robot嗎

不是,是用Mecha

英文中蘿蔔指的是廣泛得多的東西,而且一般指的是擁有一定的自動/自律功能的,比如說汽車工廠中組裝用的機械手臂,Boston Dynamic的大狗之類的,人類大小的人形機械也可以叫蘿蔔,但是有駕駛員的巨大人形機械幾乎都是叫Mecha。

其實這是翻譯問題,中文把Robot翻譯成機械『人』本來就有點腦殘,Robot這個詞本身並沒有人形的意思(除非你要討論日本本土化的名詞)。
無題 無名 18/11/14(三)13:17:19 ID:Ae1O.GjM No.563330
>Robot這個詞本身並沒有人形的意思
按國內翻譯機器人工學的書 Robot的原意比較接近"機僕"
不是不能是人型 但不必拘泥在人型

日本最早的鐵人28號比較有抓到原文的精神 只是因為昭和年間戰爭畫報風行 所以對幫人類代勞機能中的"戰爭"這一部份集中描寫
(另一個日式Robot代表格是原子小金鋼 也是有抓到原文精神但朝不同方向描寫 跟鐵人28相比正好一個極左一個極右)
後來永井豪除了針對兵器這個概念加了很多中二的必殺武器之外 另一點就是"幹嘛兩方人馬每次都在那邊搶遙控器?直接上去開不就好了"
結果大受歡迎

從此日式Robot循著這個商業模式就幾乎全偏往"給人開的人型兵器"了
無題 無名 18/11/14(三)14:58:45 ID:1LEjZwM2 No.563337
>>手的部分用通用接頭代替就好,反正只是使用武器而已,

飛彈掛在派龍架上也不是只用接頭阿....
更何況那不是用「掛」的
接頭這東西會有人覺得USB插座能進水嗎?

武器對環境的忍受度要夠高的話
除非整座都變成內藏式連同機體一起忍受極端環境
不然就是像飛彈這種用小型炸彈直接炸離機體才點火

真的要挑毛病那也該先問
未什麼不是先挑統一口徑去做一個萬用武器
而是一大堆武器要切換使用....
無題 無名 18/11/14(三)18:26:57 ID:bkDnrCsA No.563348
>>563302
可以用吸盤呀?(認真

不過在那之前
你要先確定
有'地面'可以摔才行
(還是要用宇宙CQC?
無題 無名 18/11/14(三)19:59:04 ID:P5At6bNk No.563359
鋼彈根本沒有演出人形載具的必要性
只是要賣人形玩具
無題 無名 18/11/14(三)20:45:40 ID:83/sZf2o No.563363
回覆: >>563430
>>563313
The word 'robot' itself was not new, having been in the Slavic language as robota (forced laborer), a term which classified those peasants obligated to compulsory service under the feudal system (see: Robot Patent).
以上來自wikipedia
本來就是以強制勞動力的方向解釋
最初使用robot這個字的小說中出現的就是人形機械
有點腦殘的是誰我不知道

然後回鋼彈要有手的問題
鋼彈沒有手是要怎樣推石頭呢?
鋼彈沒有手是要怎樣揮手呢?
無題 無名 18/11/14(三)21:00:35 ID:/g/Hcjqw No.563365
有沒有想過初音為何是畫女生
一樣是軟體為何不畫非人的異形
無題 無名 18/11/14(三)22:36:27 ID:Q6WtWT2k No.563371
因為帥呀
無題 無名 18/11/15(四)07:58:20 ID:rzpJKwhw No.563412
因為會變機戰傭兵…
而且沒手不能洗衣服和放人或牛在手上,會很不方便。
無題 無名 18/11/15(四)12:22:26 ID:X4RJcLhk No.563428
回覆: >>563445
>>563302
有手不是為了使出德式背摔
而是為了拔鼻子
無題 無名 18/11/15(四)12:42:35 ID:X.F8.jEs No.563430
回覆: >>564085
>>563363
>本來就是以強制勞動力的方向解釋
>最初使用robot這個字的小說中出現的就是人形機械
>有點腦殘的是誰我不知道
你自己都說要往以強制勞動力的方向解釋了
後面還提人形機械幹嘛
無題 無名 18/11/15(四)16:26:05 ID:BTtv4TjU No.563444
題外問一下 為啥蓋特機器人系列 只有蓋特波賽頓 有長腳

其他蓋特三都是戰車型態
無題 無名 18/11/15(四)16:34:31 ID:.achtn2Y No.563445
回覆: >>563447
>>563428
>>而是為了拔鼻子
那麼
機器人為什麼要有鼻子
無題 無名 18/11/15(四)16:58:57 ID:fvmPs5yM No.563447
>>563445
為了要讓鋼彈拔
無題 無名 18/11/15(四)17:34:29 ID:HB.9omqg No.563448
所以後來手持武器不是都有設定真的有用手掌中的接口來供應能量?
無題 無名 18/11/15(四)18:00:44 ID:hUBnUkeU No.563451
回覆: >>563506
記得
光劍比較需要手掌端子的能量
初鋼時期步槍也需要

後來有E-CAP後
都像罐裝噴槍了
然後MS又幾乎出產自同一家公司

...識別碼互相拷貝破解到加密沒啥意義了

幾乎是抓起裝滿的可樂搖一搖
然後噴人滿臉都是

MK-II的劍就被搶過
無題 無名 18/11/16(五)03:03:56 ID:vNj10mE. No.563506
回覆: >>563664
附圖
>>563451
Z鋼彈的光束劍
都曾被小型工程MS撿去刺自己座艙過了....
無題 無名 18/11/16(五)18:15:09 ID:/sVO9lxQ No.563570
回覆: >>563608
為啥麼大張的作品機人都一定要超極限倒三角身形
而且被打腰還不會斷
無題 無名 18/11/16(五)18:28:04 ID:xZBVTcN. No.563572
>>563444
只是蓋特G做的比較特殊而已
可以變出履帶
而真波賽頓也是有腿

另外Neo蓋特跟New蓋特三應該算是有腿也有履帶

不像蓋特三跟真該蓋特三那樣完全沒有腿
無題 無名 18/11/16(五)20:30:48 ID:ArCWQYZo No.563586
>>563444
底盤比較穩,使出大雪山おろし
無題 無名 18/11/17(六)00:27:42 ID:dLtZudF2 No.563608
>>563570
他的美學
構想自健美先生的體態

但是人的骨架只是橫向長肉的話
立正時會變得很臃腫
所以他會把骨頭再拉寬拉長變成高頭身比的修長體型
這樣大致就是"大張體格"
這種體格模型實體化之後立正站好都會很扭曲畸形
但一旦擺起pose都是屌炸天
無題 無名 18/11/18(日)02:12:50 ID:QHSn81oY No.563664
>>563506
所以認證什麼的這種後付就跟以前的演出又合不上了
要嘛把以前這橋段當黑歷史
要嘛就是看過新設定之後一笑置之
無題 無名 18/11/20(二)12:05:59 ID:ffzz8iAQ No.564085
>>563430
人型比較貼近我們人所能想像的型體
自然創作中的機器人會多以人型和神話中生物的形體來設計的居多
人型的機器人比較好設計(有很多參考的方法)
只是鋼彈設計成人形而已
既然是人型自然會有頭手腳阿
先有個可參考的原型,後面設計其他機體比較好做
無題 無名 18/11/20(二)14:27:46 ID:foz760.. No.564103
有手不是為了換彈匣?
以及各種物理性質上的拿取武器時保持身體平衡
方便拿取近身武器
這種細緻操作、抓取東西
應該說
手本來就是為了拿東西而存在的
換成接頭
拿取東西的功能不就消失了?
無題 無名 18/11/20(二)15:15:01 ID:JRKBWn9. No.564106
回覆: >>564175
大型人型兵器本來就是浪漫
“人型“當然也包括手指

另外就是因為人類的軀體不會改變,
當機械人具有跟人類一樣的手跟腳,
並且人機介面沒有障礙時,
就代表人類都可以憑直覺
去操作那些部分。
甚至當機械人的手腳可能被砍斷時,
人類心理上也會對人型產生投射,
進而增加躲避危險的意識。

而像翅膀、尾巴那之類的,
因為是人類本來就不存在的東西,
所以人類只能用指令去操作那些
額外的部分,受到攻擊也比較不在乎。
無題 無名 18/11/20(二)15:52:43 ID:Lop44j/U No.564109
附圖
人手在自然間中是不錯的工具
看看動物被摸摸征服的例子就能知道
而人手在物理上有機械能超越的地方嗎?
現在想到的有磁力特性,動力傳送,故障維修,持續升級
還有的其他待其他人補充
手式設計是代表核心的部分
手以外的東西是加載設計
雙手雙足包含配重平衡

接頭接合沒有幻想中簡單使用一個通用接頭就可以
遠近戰武器使用的後坐力衝擊需要多點緩衝
也代表需要內含多種不同用途的管線
而外延臂結構是有效實際的設計
接頭只能取代手掌而不是整支手臂

手掌與五指則是一個通用設計
本身可以想像成凸出的公接頭
以向外延伸的五指作緊扣固定
以按壓力作訊號輸出
只是缺少能量及電子訊號運輸
交換作為反180度的物理活動結構
可以抓起東西可以改變身體姿態作身體語言更可以尻尻,打錯了是自我維修

簡單來說
追求功能只要在機械手掌中加裝能量輸送及電子訊號通訊便可
追求保密可以把手掌換成凹型的母接頭
追求成本就把武器焊接在手臂上,不不不,乾脆用飛彈吧
無題 無名 18/11/20(二)16:37:55 ID:80u2JCag No.564116
可以請教一個合體必要性的問題

如果機體合體只是為了提高機體效能 為啥不一開始就做大台一點?

或是開發追加裝備
無題 無名 18/11/20(二)17:35:56 ID:Fj2e5ajY No.564122
沒有手的話
要怎麼對毛茸茸以至於其他可愛動物摸摸呢!!!???
人之所以為人
就是有一雙手可以對毛茸茸和其他動物摸摸啊!(咦?)
仿造人類外型的巨大機器人怎麼可以沒有手!
這樣太歧視(?)巨大的毛茸茸以及其他巨大的可愛動物了!
無題 無名 18/11/20(二)18:02:55 ID:sBFTKQFs No.564128
附圖
>>564116
如果說肢體破損可以立即拋棄
並合上新的部件還算"說得的了我"

不過嘛...其實都是為了浪漫
無題 無名 18/11/20(二)20:02:11 ID:JDPJD5Lk No.564148
>>564116
分開可以多方面運用
靈活度也可以上升
其實這種合體 分離的概念
還是有其意義存在的(當然 只是一點點就是了...

真的要說的話
那些特攝作品
都用極少數人員來對抗龐大(?)的邪惡組織
這點才是真正的萬惡起源吧?
(軍事活動就應該要用數量去壓對方呀
(搞少數菁英才會想搞出那些莫名其妙的萬能機體
無題 無名 18/11/20(二)20:15:50 ID:381gnP7g No.564150
>>564116
你知道格納庫是什麼嗎?
無題 無名 18/11/20(二)21:26:56 ID:rHsNPqVw No.564163
回覆: >>564192
>>564116
你是以為後勤支援都是說做就做沒難度的嗎......
無題 無名 18/11/20(二)22:25:48 ID:.nd4twfs No.564175
>>564106
"人形"機器人
要看是東方(應該說日本)還是西方的吧
歐美的機人 有"手指"的反而少吧?
(變形金剛那個已經是外星人了...不在此列
無題 無名 18/11/20(二)23:44:39 ID:RTvzfq/w No.564192
回覆: >>564232
>>564163
認真來說
做奇妙的合體機可能比做大台還難
無題 無名 18/11/20(二)23:50:16 ID:32U1NRH6 No.564194
>>564116
合體概念就只是想傳達一種共同進退的精神
不說二次元,現實也是如此,是人類文明發展的一個指標

而蘿蔔合體弄得越酷炫就只是為了賣玩具
無題 無名 18/11/20(二)23:56:52 ID:Cwgpq7HE No.564198
>>564116
想起來初鋼裡,頭身腳合體的劇情也有演出過幾次
雖然初鋼裡,有指核心戰機就是逃命用的,所以才做成上身和下身會和核心戰機可以合體和分離好讓核心戰機在逃命的場合跑路
但是能合體這個設定明顯是富野上層的指示,如果是這樣設計那只要能分離就好根本沒必要能合體
中間也有阿同學練習在戰場上合體的劇情,記憶就是類似本來只是開核心戰機出去偵察,被敵軍打過來沒空回艦裡合體只好在外面緊急合體
只是那段無論怎樣看都沒看出實際戰術作用,除了白馬那種特別缺人又缺機體的情況,根本沒必要在平常就開核心戰機出去溜達
無題 無名 18/11/21(三)00:47:13 ID:e39Z9kog No.564203
回覆: >>564212
>>564116
你也是你爸媽和體後誕生的
無題 無名 18/11/21(三)01:32:09 ID:RfulgL7Y No.564212
>>564203

而且有超過48種合體方式
無題 無名 18/11/21(三)06:24:16 ID:s7Z6cc6A No.564232
>>564192
認真來說
「後勤支援」跟「設計開發製造合體機」是兩回事。