[女性角色]靈夢

妖是妖他媽生的，人是人他媽生的， 所以呢作妖跟作人一樣要有顆仁慈的心， 有了仁慈的心，就不再是妖，而是人妖。

噁(口吐白沫

>>工作也是維持人跟妖的平衡,妖怪太超過就海扁一頓,人類想越線一樣先扁再說
想到6期的鬼太郎

>>想想東方好像沒有完全站在人類一方的角色吧
幻想鄉本來就是為了妖怪而生的啊

慧音不就是人里的守護者

幻想鄉的人類都是放養的家畜而已

>>1279964

人和妖怪都是媽生的，不同的人是人他媽生的，妖是妖他媽生的。

>>1279967
慧音真的是挺身保護人類的英雄般的人物
雖然二設好像只記得她是性感女教師了

不知道靈夢又對自己的身分跟職責有甚麼想法
雖然總是一副不以為意的態度
但有時又會給人一種哀傷的感覺(鈴奈庵的靈夢這類描寫略為多些

>>1279938
圖中的這位該算是自己找死的嗎……
面對小鈴就直覺地認為有隱情，並想各種補救方法
而附圖這位交代完遺言就直接砍死

>>1279998
真要說的話早就死了就是
只是再送回去而已(暴力了點

想讓人類再次偉大的神子就是啊
想接納妖怪的白蓮一眾甚至還警戒她們到特地找外界大妖怪來入幻想鄉的地步
義正嚴辭地拒絕紫並明說自己的理念與天道同在的華扇也是

>>1279998
簡單來說就是沒拜過馬頭地頭蛇啦
沒見識過更厲害的人也沒打過招呼就自己搞
如果有能力逃過一劫就算了，看來是沒有

>>1279976
>>慧音真的是挺身保護人類的英雄般的人物
這麼一講突然想起這個影片
https://www.youtube.com/watch?v=A6oQkbJoRA0

幻想鄉就是給那些被時代淘汰的妖怪住的地方
裡面的人類就和生態保護園區中給那些生物當棲息地
的環境沒兩樣 被破壞或改變就沒存在意義了

>>1279938
在實力就是一切的幻想鄉裡面
期待有個所有事都能有人幫忙的正義使者還是算了吧
自己想辦法提升靈力跟妖怪抗衡比較重要
另一方面，如果能讓居民們對你有興趣，其實也是能說服某些人幫助你的，但前提還是要有實力

>>1279976
彗音是人里的教師
那聖白蓮的話呢? 被人背叛過後還是會救人嗎?

>>1280017
幻想鄉三大宗教領導對人類都算友好的
不過神奈子她們本身還有天狗的信仰，而且同為逐漸被外界遺忘的存在她們跟妖怪的利害關係是一致的，某方面來說妖怪襲擊人對她們也有好處
妖怪襲擊人>人祈求神明保佑>神保護人獲得信仰
所以對於妖怪攻擊人這點她們會幫助人類，但本質不一定出於利他
而神子倒是很積極幫助人類，但因為她也知道幻想鄉的規矩所以也是點到為止
而且她生前身為統治者其實多少還是有點控制欲在，可能在助人的同時多少參雜點慾望
至於白蓮的話應該被動那種，畢竟她實際上是站在妖怪那邊的
但身為出家人還是慈悲為懷的，如果被妖怪追殺想躲命蓮寺應該不成問題
而且她最大的目的是想讓妖怪遁入佛門，希望讓妖怪的本質不再受制於人類
所以要期待她主動保護人類應該不太可能，但她會試圖拉妖怪信教，然後佛門清規是不能殺生的~

>>1280000
（望編號）你說的對

>>1279983
玲奈庵的靈夢真的很帥很有魅力
其實靈夢身上的責任還是蠻多的，村裡的小問題和大型異變要處理不說，紫有事沒事跑來也有因為她和大結界有些關係的因素在吧
不過能輕鬆的扛下這些事情還能照顧沒事跑來的萃香、蕾咪、天狗這些客人也是她心境上的厲害之處
對易者能夠一派輕鬆的退治，但是下一個可能這樣做的人就是魔裡沙了吧...

>>1280060
魔理沙可以用不是人里的居民唬弄過去

>>1280010
其實我一直搞不懂
據說在東方中
連幻想鄉之主在世界觀中與眾多神魔相較
也不過是中上左右二線妖怪
但這樣看來人類弱小的可憐
那麼為啥最終人類主宰了世界
而更強大的神魔卻銷聲匿跡躲了起來?
(還是原設妖怪們的力量沒二設那麼誇張)

>>>想想東方好像沒有完全站在人類一方的角色吧
神子派,慧音,阿求表示

>>1280077
基本上無論是妖怪或是神明
其實都依附在人的情感上
當人類不再依賴他們的時候(不再相信與傳誦傳說)
神怪的力量也隨之衰弱
也因為這樣
有能力之人聚集在一起把最後的幻想聚集成結界
讓神怪躲進去
在裡面的人則是依然相信或是被迫相信抓進來的倒楣鬼
藉此維持一個供給(妖神維持人類的存活，人類的恐懼與信仰維持著妖神的法力)

永遠亭目前算哪邊啊？
儚月抄中紫從永琳那收了人類方應供給妖怪的恐懼
但後來就沒有什麼描寫，算是中立？

>>1280091
永遠庭目前站在融入幻想鄉的立場
所以對人里舉辦了博覽會跟義診
對靈夢 紫等守護者方則是盡量拉攏不衝突
必要時還需要它們檔月面的事情

至於裡面的人物只有帝
有必要親手去人里搞恐懼跟販賣催誕妖怪兔種族繁榮
其他月人方的都是獨立於世的腳色

>>1280081
>當人類不再依賴他們的時候(不再相信與傳誦傳說)
但在東方世界觀的神魔
可是能實在的出現在人類身旁張顯力量
這樣如何不去相信眼見為憑的它們?

>>1280125
障眼法,幻覺,眼花,魔術表演,集體歇斯底里,騙局,恰巧...
要加以否定一件切確在自己眼前發生的事並不是那麼困難的事

有人開串就順便請教一下
個人最近對這系列開始有興趣
目前對紅魔館 聖白蓮與玲仙比較有認識也比較有興趣
請問玲奈庵這套值得推薦嗎?

>>No.1280130
可以當作不影響原作STG的番外篇漫畫版來看待
主要劇情是講述人里鈴奈庵書店主角小鈴與其幻想鄉成員發生的大小事
台灣角川已經全套7集代理完了
想看正版就買書支持吧～

>>1280000
（望編號）你說的對

>>1280130

很值得，不過裡面不少專有名詞要對世界觀有點基礎才不
會霧裡看花，還有小鈴的作死行為請放寬心看

再來，有疑問可以去專版發問，不過記得先說明你是從漫畫剛入坑的新手，雖然現在發文量較少
，不過東方版那對新血還是很歡迎的

>>1280130
鈴奈庵在漫畫中也算是比較完整的作品吧
應該還挺適合看的
紅魔館、白蓮、鈴仙也都有登場
不過戲份不算多,雖然這也算是常態

>>1280130
以漫畫入門比較推薦從三月精開始
主線比較少能夠比較輕鬆的去了解世界觀

>>1280127
問題是妖怪會吃人啊
同伴都被吃了還在那邊騙術
根本已經是自己騙自己了

>>1280130
玲奈庵大推，個人認為對世界觀的完善很有幫助
以前蠻多設定出自神主的訪談或演講之類的，玲奈庵很不錯的把不少設定整合在一起，春河老師的畫工也非常棒
不過入東方坑可以接受彈幕的話原作還是最推薦的
彈幕的圖騰和音樂的搭配能對各個角色有更深入的體會

>>1280175
你看見人吃人會把那人當妖怪嗎

>>1280175
雖然是自己騙自己，但這反而是對付妖怪最強的手段
所以幻想鄉的妖怪才不會做的太超過，讓人類保持無知而且覺得日子過得還不錯
就算有妖怪襲擊或吃人也能當成不幸的單一事件，然後找巫女這個管理員去處理

>>1280134
>>1280151
>>1280152
感謝，請讓小弟再確認一個疑問：
比起早期的TM跟鳴泣系列；東方的整體故事是不是比較日常歡樂的單元劇那樣？
黑幕也不至於到作的太過分；扁完後就乖乖的跟大夥一起和平共處（個人希望能用個比較歡樂純樸的故事來理理心情

>>1280130
你提的三個勢力(紅魔館、命蓮寺、永遠亭)在鈴奈庵的戲份較少，基本是配合該回的主題出來帶個劇情。
不過鈴奈庵還是設定很完整的故事線，基本上以小鈴與幻想鄉眾妖與人類在幻想鄉存在地位為主的內容。

若你想看你比較熟的幾個角色，可以考慮心綺樓後的格鬥三作(白蓮的戲份很多)，儚月抄(小說漫畫)，還有她們登場的正作作品(如果不對STG苦手的話...)

東方唯一不適合入門的漫畫只有儚月抄吧

三月精、茨歌仙、鈴奈庵 都是拿給圈外人看也沒問題的類型
雖然會對許多角色一頭霧水
不過主線劇情還是非常簡單易懂的

而且我覺得東方漫畫裡都帶有神主的哲學思想
對厭倦了一些無腦聳動的商業漫的人應該很有吸引力

>>1280189
會笑著做黑事
比如吸血鬼家有很多肉，會準備沉睡的人

>>1280189
東方就是你夠強的話就能跟那些妖魔鬼怪打打鬧鬧喝酒開趴(像靈夢那群差不多不當人類的
但普通人就當奇怪的鄰居就好，偶爾能打打交道但不能忘記他們隨時都能把你的頭扭下來

>>1280189

得糾正一點,東方實際上真要細究黑的部分的話,可是玩的比你提到的前兩部作品還要更大,不過東
方的一個特色是多面性,考究黨設定黨單純想看萌妹子的追求劇情的甚至像你想單純追求日常歡樂
的通通都能夠找到自己想要的那條路

所以在剛入門的時候不必想太多,盡情去享受作品的樂趣就好

>>1280189
一些設定和背景故事會比較黑(比如上面在討論的人類的存在意義)
但故事的基調都是比較歡樂的,大多都是在打鬧,角色們也不會表現得太記仇
對新人來說會比較意外的或許是靈夢她不講理的時候是真的很不講理
STG中就算對手沒有敵意,她也會毫不留情地打下去,香霖堂中也只是覺得朱鷺子在路旁看書很囂張就扁了她一頓把書搶走了
所以靈夢也被戲稱為赤い通り魔(REDMAN)
當然這部分沒有必要太嚴肅去看待
大概就像搞笑漫畫偶爾會欺負特定角色的感覺,因為東方登場角色不會死亡(除了故事背景登場的過去的人物...還有易者),被扁的人之後也還是會歡樂的四處遊蕩

>>1280175
不要小看超級古代人

妖怪能施展異能、妖術
但是某些超級古代人也能用、用的更好，而且還拿來退治妖怪
結果就是妖怪能被人類退治成為常識、妖怪恐懼值下降
神明也因為沒有清妖怪的委託而依賴度降低
儘管超級古代人也不是常常會有，不過需要恐懼（信仰）的妖神他們力量都回不去了
科學文明的發展更是了不得的斬頭刀，這就不必多言
不仰賴人類的真大咖們則默默去找自己新遊樂場，對人類興致不高
幻想鄉則是不上不下妖神們最後的樂園，只是作的太別致偶爾會有大咖蒞臨參觀渡假

另外如果不能讓複數以上人類產生正確的恐懼
或是造成社會性普遍不明恐懼氛圍
對妖怪而言只有一兩個人怕的要死，作用不大
以現代來說，人們自行編寫全新怪談(然後被大部分人當笑話)的機率比較高

>>1280206
補圖
另外鈴奈庵在東方的各媒體作品中
也算是特別詳細的去接觸到幻想鄉的黑暗面的
如果比較想先接觸歡樂的部分的話
果然三月精會比較適合吧

>>1280189
其實原作是偏向於黑色幽默，並非都是歡樂融融
要看歡樂融融的話看二設比較多
不然就像上面題的看三月精比較輕鬆點的
二設方面
只要先基礎了解一設內容，事實上看二設也不會怎麼樣
不要被誤導就行了

>>1280208
>>人們自行編寫全新怪談(然後被大部分人當笑話)的機率比較高
真的有!東方大部分是傳統妖怪，但只要是被遺忘的幻想就能到幻想鄉
所以也有很多新興妖怪到過幻想鄉，但因為對幻想鄉來說他們的存在根本沒意義所以一下子就消失了(畢竟製造恐懼的方式是找不到遙控器那類的.....)

>>1280189
還有三月精、茨歌仙、鈴奈庵
的靈夢事實上性格都不太一樣

>>1280189
應該算是不同的作品會有不同的故事調性，有些作品其實就相當歡樂，像三月精就比較接近這種，以三妖精的玩耍戲鬧為主，不太點到設定上的黑暗部分。而這串提到的鈴奈庵就算是直接提到設定中黑的幾個部分。

遊戲的話就是見誰扁誰，以(靈夢為主的)最新作天空璋為例，路上看到來玩的妖精→先扁，回神社途中看到不知哪來的看門狗→先揍。不過大部分人妖神仙是打完認識後就可以在神社一起喝酒了。

總體來說，某些時候檯面上真的很歡樂，檯面下卻依舊存在那些黑的設定。如神主在作品表達的，真實是很多面向的東西，要抓住哪種真實則由你自行決定

>>1280216
我倒覺得靈夢個性還是挺一致的
樂天的時候很樂天
犯傻的時候很犯傻
認真的時候很可怕
她在鈴奈庵中也有像茨歌仙那樣犯傻過
真要說的話,就是白月精的時候把靈夢描寫的很超然
不過那是非常早期的事了

說起來也算是繞回到開串時的主題了
如果要更詳細的來說靈夢的作風的話
我會覺得見妖即殺是靈夢給自己定位的行動準則
最後靈夢擊破易者時,她所給出的理由並不是無法原諒易者的動機,也不是被易者的態度激怒
就只是"自己是對妖怪格殺勿論的人類巫女"這個理由而已
當然靈夢手下留情的時候很多,也常常和打倒過的妖怪變得要好,所以才讓易者產生靈夢會輕易放過妖怪的錯覺
但或許就是為了保證自己在緊要關頭,能夠無視任何障礙下殺手,靈夢才要給自己定位好不需要任何理由也能將妖怪殺死的準則

>1280222
>最後靈夢擊破易者時,她所給出的理由並不是無法原諒易者的動機,也不是被易者的態度激怒
>就只是"自己是對妖怪格殺勿論的人類巫女"這個理由而已
...錯了吧 會殺易者是因為他是人里的人變成的妖怪啊

>>1280125
就這樣,人類總有辦法自圓其說,連妖怪吃人也能用野獸或神經病患之類的帶過去
不然只靠眼見為憑的話妖怪們根本不會淪落到幻想鄉

>>1280091
叛逃出月都的政治犯/逃兵?
月都出身的應該不受幻想鄉那套神怪依賴信仰的規則限制，不過永遠亭還是需要協助維持規矩以尋求庇護

我想知道把右手哥丟到幻想鄉會發生什麼事

>>1280298
幻想殺手本質上是個中和力量的靈裝
就算被丟到幻想鄉也不會毀掉幻想鄉的

.....雖然我覺得這問題沒什麼營養，但還是回答了（扶額

其實易者被劈成兩半那邊還是可以復活的
真正解決他是最後很地味的燒書那邊

>>1280298
當麻:不幸だー!!

>>1280298
當然是不斷發生各種出包劇情啊

>>1280298
那邊的世界沒有右手哥的力量理論
所以就他媽只是一個普通人類,然後很高機率被妖怪抓去ㄘ掉
-完-

>>1280308
幻想殺手沒那麼弱若是和魔禁的定義一樣 幻想鄉很明顯是屬於
和世界基準偏離那一方而且偏的厲害(否則妖怪應該滿街跑)
光在幻想鄉裡結界大概就會整個爆破

>>1280298
>>1280308
幻想鄉比較接近原作裡相位那一類了存在
右手哥根本進不去幻想鄉
反而可能會打破結界把幻想鄉拉回現實吧
除非像魔神一樣將現實直接改成幻想鄉

好喔，張飛打岳飛講完了沒?

>>1280222
靈夢大概沒想那麼,她一直以來都是直覺型的
真要說靈夢給人的感覺大概就是浮雲那樣什麼事都不會特別放在心上
所以妖怪也好人類也好越矩了就開扁,向易者那次就是很明顯越線了

>>1280442
完了
本家規格最過分

>>1280449
畢竟開打前狠嗆對方一波是東方的傳統啊wwww

>>1280442
靈夢也不是一直都當一線主角

當主一時直覺很有用，世界根本依她在轉
非主一時，就是個八婆、大雷包

>>1280449
嗆與被嗆
這兩點可是原作對話不能缺的要素

反正嗆不嗆都會被輾 對面當然是要很嗆一波

>>1280449
從交叉評論那邊看總覺得靈夢就是討厭妖怪跟麻煩事，和製造麻煩的傢伙
而本家基本上就是又有新的異變發生，也就是上面三項一起來

想著早點找到源頭，解決麻煩，偏偏你們一二三面那種小妖小怪又很喜歡第一時間跳出來找人單挑，而且開打前各個嘴都很兇，嘴上掛著的不離殺跟死，難怪被靈夢壓在地上摩擦

個人認為靈夢最近最帥的一幕
一進入狀態就高速解決異變

>>1280282
附圖的畫風有點眼熟.....
能詳細一下嗎

東方近幾款格鬥遊戲在劇情演出上有個地方我覺得很棒
就是必定在事件的最終尾聲，由樂園的巫女．博麗靈夢來拉下帷幕結束異變這點
本傳SLG其實很多代的結局都是帶有那種老莊式或者聊齋的如夢似幻風格，其實有點怪談式或者鬼故事的色彩與空靈感（當然這其實才是東方系列的主要調性）
但是格鬥系列裡的故事演出，則多大大強調靈夢的主角性跟英雄性
不管靈夢平常是怎麼吐槽、嫌麻煩
當她認真起來對黑幕做出結束異變的宣言，同時像是解除限制器似開始狂放夢想天生的時候－－那種無愧於樂園巫女之名，跟平常的劇烈反差真的是太棒了

既然這串有人提了就順道聊一下
在我個人心目中，其實靈夢跟禁書的上条當麻是很類似的存在
並不只是說因為都是主角而已
而是因為他們都是能夠在最關鍵的時刻將一個故事(異變或者悲劇)結束掉的象徵性存在

>>1280471
沒錯!尤其加上神主繪製的嘲諷臉更是妙不可言

玩黑的的話蠻推薦藥味的作品,那個畫風幾乎每本都是精品~

>>1280733

別一開始就對新手推薦那玩意,如果是開串自己要求就算了,對獵奇沒啥接觸的可能會直接吐

不是說畫風血腥,而是這玩意的精神獵奇度可不是一般人能接受

我覺得真正帥的是和咲夜打的那場
居然看破了她只能夠停九秒

>>1280738
也有些人會很反感，原作裡講到為何要吃人：
1.好吃
2.要讓人類恐懼
Case完結

藥味的作品則是吃人就吃人還硬要扯些有的沒的大道理。

>>1280747

說真的,明明提問者說他想看輕鬆歡樂卻故意丟出這個精神獵奇的玩意的真不知道是做何居心

>>1280747
藥味妖怪眾：人肉爆幹難吃，要不是為了消極維持妖怪的存在意義根本沒人想碰那些罐頭…

>>1280751
難吃的人肉是因為那些人畜沒有什麼情感波動
如果有強烈的情感的話會非常美味

>>1280600
說到這個.......深為熱愛格鬥遊戲的玩家
黃昏在做EFZ的時候讓我非常驚艷，別說同人遊戲
拿來與眾大廠的格G比起來都毫不遜色

後來的萃夢想雖然讓我有點失望，不過還是玩得蠻開心
沒想到後來居然一作比一作爛
到了深秘錄我對這系列已經完全沒有興趣了............

>>1280573
>>1280282的附圖來自[夢のチョモラン王国]《鬼が狂ると》
這個系列總共有4本，依序是《鬼が刳ると》、《鬼が狂ると》、《鬼が暮ると》、《鬼が来ると》。
很精彩的故事，畫風也很精細。

>>1279938
話說這靈夢這表情真美啊...

>>1280769
格鬥作我覺得就當成欣賞春日老師的插圖吧
各家的arrange有些也蠻不錯的

>>No.1280769
作為東方遊戲玩家而非格鬥遊戲玩家
我認為黃昏與神主合作，並且做的是東方的系列作品
在許多方面就會有所取捨
而最終就是在格鬥遊戲上呈現彈幕效果
因此對某些族群來說是越做越爛，但我是覺得還好
畢竟重點不是格鬥，而是彈幕

>>1280600
萃、緋和心因為最後都用Boss角色的路線收尾
所以導致靈夢要來當Boss角色的Boss
不過深和憑就在這做了很巧妙的變化
深讓靈夢在最後和堇子決勝,憑讓夢天子成為最後的威脅
都是很精彩又有意思的展開

>>1280747
藥味多少有些為黑而黑
一設中妖怪們對人肉也沒那麼執著
吃人肉畢竟只是製造恐懼的手段，也存在付喪神那樣不吃人的妖怪
只是妖怪們認為自己是比人類更高等的存在，所以他們能夠毫不留情的將人類吞下肚

當然不是說藥味賣黑，畢竟是二次創作
就像有著無視幻想鄉一切黑暗面的二創那樣
有著將黑暗面放大的二創也不壞
只是有時談及一設的黑暗面時，會有人拿藥味的設定混進來討論，這時就希望不要搞混了

>>1280733
一開始就推給新人這個也太重口了，更別說這還是同人....
不過跟上面說的一樣三月精、鈴奈庵還有茨歌仙幾部官漫都蠻好入門的
如果想在了解深一點大概就是原作遊戲還有求聞系列跟霖之助的幹話集

>>1280181
如果用非人力量
在我面前把我朋友當手撕雞吃掉
這種我完全會相信
>>1280185
我是問為什麼幻想鄉還未成立
人類文明還沒發展到至今的時候
>>1280208
這種情況我就能理解了
人類之中就有衡制妖怪的強悍個體在
日本就陰陽師 中國就道士 歐洲就拿著鞭子的驅魔人
>人們自行編寫全新怪談
如果神怪是唯心下的產物
我覺得都市傳說會是現代神怪的主要來源
(像是花子和裂口女及八尺人等等)

>>1280806
其實這部分還有一點讓事情更複雜的是有少數妖怪以及部分的神魔，明顯是不需要依賴人類的恐懼也能夠存在下去的
比如月之民至少在人類誕生之前就已經存在了
姑且月之民的態度還比較明白，他們是嫌地球污穢而主動離開了地球，這樣在月球鄙視著地球的各種事物來活動
但是除了月之民之外，還有赫卡提亞這樣與月之民同等的神魔
他們又是怎麼看待人類的，也是一個尚不明瞭的部分

>>1280806
強悍的個體是一回事，但妖怪的規則也不只他們對人的影響
像鬼怕大豆一樣妖怪也有些弱點要遵守
所以古時候那些迷信都能有真正意義的保護效果
>>1280811
神的話大概都差不多，像神奈子沒到幻想鄉前也只能看著信仰逐漸減少
諏訪子更不用提了她的命現在就算撿回來的了，跟她一樣的土著神在更早之前就消失了吧.....
至於赫卡提亞這種不受人類信仰束縛的存在估計對人類沒興趣吧
倒是鬼這種族蠻特殊的，他們應該也算妖怪卻選擇自己離開幻想鄉，而且還有另一個存在曖昧不清的鬼之國
是因為不管怎樣人類都對鬼有一定程度的恐懼所以相對其他妖怪他們比較不擔心嗎

>>1280811
>還有赫卡提亞這樣與月之民同等的神魔
变T等級來說更高吧
說跟月人同等的話純狐比較像

>>1280600
靈夢沒能狂放夢想天生過
憑依華那時是夢想封印，而且也並非因為她認真了才辦得到
那是因為紫苑收集的氣爆發出來讓靈夢也能使用才有辦法這樣全力全開...
當然即使不說這個，靈夢還是很強很帥沒錯
正如那一戰顯示的稱號一樣:最強最良的異變解決巫女
與對面的最兇最惡的極貧不幸神的映襯真是太棒了

>>1280811
是說整個世界的魔物都是需求人類才成維持
或者只是限定日本那邊的妖怪需要如此?
>>1280818
弱點或規則也是普通人能抵抗怪物的籌碼
菲律賓那的有種怪物喜好幼兒的肉
白天看起來跟人沒兩樣晚上則會上下分離去狩獵
只要找到下半身並在上面灑鹽就無法再度接合而死

>>1280746
然後美玲則是架式都擺好了結果直接一發魔炮把她轟倒WWW

>>1280060
不過演變成那樣的話，東方系列最終會邁向完結吧

神主有完結東方系列的打算嗎

徒手廝殺人類就足以讓人類恐懼
要讓人類恐懼吃人?
你會為了嚇走偷吃水果的獼猴而吃猴腦嗎?

那是爛藉口
認為自己是比人類更高等的存在所以吃人?
人類自認比昆蟲更高等不只一兩前年了
也沒看過人用這理由吃蟑螂的
真是爛藉口
>>1280747

看到這張圖就有氣 夢枕貘根本沒考察
藥師十二神將各自代表的地支都搞錯

>>1280865
你搞錯先後順序了
是因為人類覺得有吃人的怪物很可怕所以才會誕生吃人的妖怪，為了維持那份恐怖妖怪才會繼續吃人
像夜雀襲擊人的方法也是讓人在得夜盲症，只要人對於在黑暗中什麼都看不到感到恐懼覺得是妖怪所為，那夜雀的存在就能得到確保

>>1280818
跟她一樣的土著神
我覺得決大部分都搬來台灣了

東方很明顯就是前面作太隨便後面名聲起來想補救已經來不及啊，否則也不會出現妖怪利用人類的無知產生的敬畏來存活，本篇卻一直無視很早就提過的人里裡有很多外界來的人類在定居，如果是有能力者還會被重用
現在的故事菫子看起來簡直就像是她是幻想鄉唯一的外界人，一些自打嘴巴的劇情越演越像彼岸島還一堆人叫好說故事越來越豐富（捏額頭

>>1280806
新的幾作就出現代怪談了
但不是真的出現那些新興妖怪,而是類似附身合體的素材

>>1280060
這種的黑化就糟糕了......

>>1280951
太隨便(X)
沒講白(O)
堇子是唯一一個開異變的外界人當然有特權啊。

>>1281042
大家都無視他了就你特地回文
自演?

>>1281047

神主從紅魔鄉開始新的正作系列後就已經有講過如果新舊設定衝突,就以最新的設定為主這
幾乎是粉絲的常識(新入坑就沒辦法了),還拿這來釣魚的根本是在搞笑

這個暴言製造機也是外界人喔~

其實據我所知，沒有任何所謂真正人類的英雄
「要麼起身反抗粉身碎骨，要麼被洪流吞沒」
至於易者嘛…我覺得只是自私罷了

啊易者就已經死掉了
死者的歸屬在哪就去哪

小鈴還是個活人當然不會怎樣。

可是某鹽家老闆也被幹死了

>>1281042
與其說是開異變而有特權
不如說是因為她的身分是可以自由進出幻想鄉的外界人的關係吧

>>1281178
他是被妖怪吃成空殼的
所以靈夢注意到這件事時很無奈的說了"應該拯救的人類已經不在了"

>>1281158
講到易者，雖然人類變成妖怪是大忌那其他的勒
魔法使感覺應該也是踩線，仙人倒是ok的樣子

>>1281158
但易者我個人反倒希望他當能震驚幻想鄉的反派定位，傳達反抗這世界的定律精神
不是boss也沒差，但別這麼簡單就被幹掉啊

>>1281359
就怪他用占卜書轉生的時候沒有設定成少女囉

>>1281367
設定成少女也沒用啦 不然靈夢注意到小鈴快越界時就不會那麼苦惱了
如果他是真的被妖魔書同化成妖怪靈夢肯定也是直接下殺手

>>1281411
我還蠻希望看靈夢真的動手
不然看作死鈴有主角光環和大咖角色在罩就那副天塌下來也沒差的德性，有夠欠教訓

>>1281348
魔法使算是比較模糊的啦…
無論先天還是後天人里都有的樣子。

>>1280175
妖怪的成因是因為"口傳"
同行夥伴被黑影襲擊回不來->一定是妖怪
當黑影被拍到是狼等野生動物的瞬間
這支妖怪也就不再成立
所以妖怪的威力只能在相信的人前面發揮
舉例來說
有人願意相信天災是神罰、災厄
有人則是選擇相信氣象等科學因素
前者會導致神明妖怪的產生
後者則會反過來使神妖消失
幻想鄉的機制則是想辦法吸收前者進去裡面(神隱)讓他們當神妖的"祭品"
來保護這些妖怪的存活
　
總的來說，就是現在在這邊打字的人類
信仰心不足沒辦法打從內心的相信
所以進不去幻想鄉

>>1281465
那我可以理解為何有人會認為宗教是毒品了。
某瘋狂醫師：我何必在乎你們的話語？你們甚至不是真的存在。

>>1281465
在東方這設定只限妖怪吧
神明的話則是無論有無實體
只要能獲得一定程度的信仰就是神明

雖然附喪神或諏訪子這樣的自然神失去信仰真的會消失
但是東方的天津神、國津神(可能是有實體的超越者)
以及早苗這樣的現人神(以人類之身獲得信仰)
都是信仰消失頂多力量變弱
存在不會消失

>>1281470
失去力量的早苗
就只是路邊神社的普通巫女而已
在那個當下
"現人神"也就消失了
也就是因為這樣洩矢一家才會決定要到還有信仰的幻想鄉收集信仰
此外其實東方設定下的神妖界線頗為模糊就是了
>>1280806
順道一提，其實大部分的"傳說"都是有解的
只是解法的難易而已
小則獻上身邊物品受點小傷、大則需要人祭甚至村厄
小的規模大概就是都市傳說、大的則會變成神佛惡魔之流

其實當年的御三家
現在想想
都是"傳說"出身呢
Typemoon是都市街頭巷尾的傳說
龍騎士則是村莊滅村的傳言
東方則是拿全部的傳說遷移的歸宿作為傳說

雖然說的一副幻想鄉是為了妖怪而建

但說到底當時建立時也是有人類同意的

而就像靈夢所說，她並非妖怪巫女
所以易者才會被解決(他是妖怪)

代表了幻想鄉的平衡是沒有偏袒妖怪的
對人類也是有益的

>>1281488
幻想鄉裡面的人根本是祭品那些知道真相後同意的有多少還活著
根本是很大的問號 沒有進步沒有希望愚昧無知的活著
比養肥殺來吃的豬還慘 豬好歹好吃好睡被殺也不痛苦
而幻想鄉裡的人卻是被強制固定在痛苦和恐懼的環境

>>1281488
當時同意的人類現在有誰在?

當時同意的妖怪倒是不時跑出來鬧事

>>1281488
應該說幻想鄉就是那些被現實遺忘的幻想最後的安居之所
其中不只妖怪也包含神佛跟部分的人類
初代巫女會選擇幫紫等妖怪建立幻想鄉大概也是因為沒辦法割捨這些事物

>>1281495
倒也沒有被固定在痛苦與恐懼吧
你看古書裡面的人會長期處於痛苦與恐懼嗎?
並沒有吧
對他們而言就是有人夜晚外出出意外這樣
跟你在新聞上看到隔壁少年夜衝摔車死亡是一樣的
某種程度上那個地方的人吃喝可都保證天然不用擔心添加物
至少吃穿無虞
幻想鄉的人類只要保持傳誦不會質疑
就不會有事.....大概

>>1281495 #
基本上幻想鄉的人類跟你說的豬比較像
裡面人類除了有妖怪的威脅外基本上都算安居樂業了
畢竟不管天災人禍求神拜佛真的都有用，也不用面對一堆有的沒的時事趨勢
真的要說的人類的社會有時反而還比妖怪恐怖

>>1281470
到現在種族有神的傢伙越來越多了，
撇開早有共識的，如基本是上古存在的天津神、國津神這種沒有信仰也能活得好好的，有信仰可以增加自身的力量。
以及在地方力量會相當強大，但一旦沒有信仰就會消滅的土著神

而還有像秋姊妹、轉轉這種被稱作更像妖怪的神，到底該把她們放在什麼類別
並且現在還多了像紫苑女苑這種不知道該說是神還是妖怪才好的種族，以及更難去定義的秘神摩多羅

>>1281495
>>痛苦和恐懼
喂喂別亂說話
幻想鄉可是閻魔也同意必須如此的"樂園"耶w

讓人們保持無知和落後並非單純為了給予痛苦和恐懼
而是讓他們培養對自然與神佛的敬畏之心
安守本分也比較不容易下地獄
這可是"為了死後能過上輕鬆快樂的生活"(明るく楽しい死後の生活を送る為に)
完完全全是一片好意啊wwww

>>1281505
假如哪天從外界來了個超天才
用外來的技術大大提升人里的生活水準
得到人望並且從而發動異變(工業革命)
會不會被開版制裁啊?

>>1281522
發展不起來的
在此之前就會被因為有趣而被大家玩死
要知道他們都是不知道節制的妖怪

>>1281522
守矢那邊曾有這個想法
但由於妖怪方反對的關係作罷
而改把科技送給河童
然後利用那些科技用在傳教方面

>>1281359 #
易者算什麼咖小啦
他生前不過是是個看到真相不想當人的算命仙而已，就算轉生成妖怪也是底端的那種
在說如果是可能把事情鬧大那種，某紫色老太婆就不會坐視不管了.....

>>1281522
香霖堂有一篇的故事就是有先進的道具流入幻想鄉
最後被紫拿走銷毀

所以我想超天才在進入幻想鄉的瞬間就會被紫拖去丟隙間了吧？

>>1281566
紫沒有拿走銷毀啊
想要銷毀的人是霖之助，紫反而覺得浪費而阻止了他
順帶一提，你說的先進道具叫做gameboy
紫只是當作燃料費收走，自己拿去玩了

上面也有不少人誤會
其實紫她並不是拒絕進步的
只是她是選擇以自己的方法
追求幻想鄉持續的進展與變化

>>1281569
基本上紫也很想改變妖怪依賴人類的情況，畢竟幻想鄉再怎麼說也只能算權宜之計
找去妖怪不依靠人類也能生存的方法才是治本

所以幻想鄉的人類平民用我們外界人的眼光就像住在環境保護區的臨危物種？
平時安分守己就能平穩生活，偶爾會遇上妖怪害人（大部分是嚇嚇人，殺人吃人很少見）的狀況
整體生活算簡單純樸與世無爭，而也有人自願過著這樣的生活（雖有風險但也不是不能承受
會不會就這些人類居民眼中來看待我們外界人，會反而覺得我們文明開化過了頭到了破壞自然平衡的程度
住進城市就忘了自己也是生態食物鏈的一份子，甚至狂妄到想扮演神？

Ps:感謝大家之前的解說，個人打算等這個月薪水下來後去收鈴奈庵全套

>>1281661
可以建議你去買買求聞史記跟口授
兩本都是用角色視點來解釋這東方的設定(所以不一定完全是事實)
裡面就講了”動物園裡的的動物會覺得自己是不幸的嗎”基本上幻想鄉的人類就是這樣

>>1281522
聽起來真有趣

>>1281661
差不多就是這種感覺吧
當然幻想鄉的人也有很多種
早期的文花帖還提及過有反妖怪的人類秘密組織存在
不過大部分的人類都是安於現狀的
勢力的領袖中,少數立場偏向人類的神子曾經打算成為人類的領導者,取回人類的尊嚴
但因為在談話中,聽到人類村莊出身的魔理沙對現況很滿意,並不覺得有甚麼不好
神子才打消要改革幻想鄉的念頭

>>1281661
好像沒怎麼提過幻想鄉人對外界的看法的，但幻想鄉跟外界不是沒交流就是了
除了外界人外也有被外界遺忘的物品會流落到幻想鄉
基本上對外界的印象大概就是很神奇的地方吧

>>1279938
幻想鄉是為妖怪而做的
在幻想鄉裡面找完全人類方有點不切實際吧
和在女角版說SSSS都沒人討論男角一樣

>>1281661
>自己也是生態食物鏈的一份子
>甚至狂妄到想扮演神？
人與神魔的地位反轉過來而已
就好像哪天家畜崛起打敗了主人
(不管是直接還是間接)

說真的如果能找到在幻想鄉利用的科技方法那會超恐怖的
畢竟用信仰就能搞出核融合了

永夜抄除了詠唱組外柴火都添的很夠，特別是結界組都燒到德州了，神主在天之靈記得幫詠唱組添些柴火（喂

>>1282033
問題兒中箱庭搞出來的自創永動機就是類似這種發想w

質能守恆?
總之你需要一塊可以隨心所欲改變大小輕重的幻想素材神珍鐵(ry

>>1281495
>根本是很大的問號 沒有進步沒有希望愚昧無知的活著
外界的書本會流入幻想鄉
人里的居民怎麼會是無知的?

>>1282049
差距太大丶他們沒法理解
紅白丶黑白曾不信外界可以做出百米高的塔
看過很多本子的小鈴沒有理解為什麼要証明重量單位

就算有知識但他們卻還是愚味無知

>>1282049
因為思考邏輯不一樣
幻想鄉是個極端唯心主義的地方
他們看到唯物主義的書籍只會覺得上面寫的很蠢
例如回音是山彥引發的現象，怎麼會是聲波反射

>>1282049
知識差異過大 都被當成奇聞軼事的書
看得懂的人沒想去改革

幻想鄉科技知識最高的是河童和妖怪 論外是月人
人類是相對落後的

還有賢者們有在動手管理外來事物

順道一提
河童們會玲奈那去借科技書還實驗了幻想鄉內沒辦法用GPS

>>1282060
不對 那只是算因為知識落後而迷信
而不是啥唯心主義
就跟古代人們看到落雷就認為是雷公在生氣
但是有知識的一小部分人 當然會了解是自然現象
在這之中又要考慮幻想鄉的現象跟正常世界不同因為那是有神魔妖怪的地方..

>>1282049
就算有個世界級的地質學家從頭告訴他們造山運動是什麼，幻想鄉人還是會相信山是戴著怪帽子的蘿莉用出來的感覺
在說連木造的火箭都能登月了，其他知識在幻想鄉看起來還比較像假的
就像某理科出身的風祝說的"在這個幻想鄉可不能按常理行事"

更別說外界的知識也可能被解釋成幻想風格的虛實參半，例如香霖那些精美的幹話
而且比起人類某些妖怪可能更懂那些知識

>1281839
>在幻想鄉裡面找完全人類方有點不切實際吧
阿求和慧音表示....

是說早苗不是完全站在人類一方的?

>>1282075
撇開不良巫女不說(連自家供奉都不知道是啥
巫女身分是代表完全站在神明大人方的
這是前提

但早苗不太一樣
是現人神也是神民後裔
因此對上頭那兩位更有親屬感也更依賴
而上頭這兩位對人類的態度是很正常就是
雖然如此當然不是完全站在人類一方
要知道神人依神意除了施展救人等好事奇蹟也能施展降災奇蹟阿.

>>1282075
>是說早苗不是完全站在人類一方的?

＼　　／　　この幻想郷では常識に囚われては
●　　●　　いけないのですね！
"　▽　"

別忘了早苗進幻想鄉第一個來者不善的對象就是紅白黑白....

(1282079)
按太快

連妖怪之山的妖怪都沒找碴的這麼快

說完全站在神明方也有些不對
巫女是代表祀奉神明
而早苗風祝身分則是是代表神的代言人
神與人之間的溝通,夾心餅乾中的餡料
要是上頭胡搞瞎搞還是下頭無理取鬧
早苗還是能以自身判斷來安撫之的.ww

>>1282060
>>1282067
你們兩位在講的好像是同一件事
大致上來說
幻想在幻想鄉早就在迷信下得到了真身而能走在凡人之間
而你要普及科學，你得先在眾人之前再現相同規模的現象才得以說服他們
僅依靠著知識，你則無法有足夠的能力去再現任何現象
而當你有足夠的能力時(舉例來說，如果現實有一位鋼鐵人的話)，
你就勢必會被博麗大結界所阻擋而無法進入
在幻想鄉，科學勢必是"異質"而不可能存活

那個超天才本身要很能打之外
如果可以能像黑船來襲那樣最好
一口氣把整個城市跟居民都一起帶來
成為人類文明的模範
讓幻想鄉的人們知道人類可以這樣活群起仿效之
那些大頭總不會要他們把大樓工廠拆掉
回去過農業社會的生活吧?
>>1281706
>聽到人類村莊出身的魔理沙對現況很滿意
>並不覺得有甚麼不好
>神子才打消要改革幻想鄉的念頭
因為她很強，當然覺得沒甚麼不好
採信對象根本就錯了!

>>1282091
但是這種天才
從一開始就會被幻想鄉所屏蔽
你要如何進去童話故事之中呢?
當你選擇了科學，幻想就只是幻想
當你選擇了幻想，科學也就不復存在

>>1282098
真要講那個超天才角色是有啦…
岡崎夢美，
而且她手上的東西搞不好還是一堆超越現代的黑科技，

只是她本人是個熱愛幻想還會喊「魔法好厲害！」的科學家就…

而且她登場的時代還是東方考據和世界觀沒那麼深的時代，
所以除非設定翻修否則很難出來了

>>1282078
最關鍵的是早苗本來就不是巫女啊
雖然她自己有說風祝是類似巫女的東西
但是類似不等於等同

>>1282098
>忘了科技和科學的力量吧，因為太多已經被遺忘
>忘了對進步和相互理解的承諾吧，因為在遙遠晦暗的未來中只有戰爭
金色老爺爺：這就是為啥我會來這裡

>>1282109

你可能沒看到下面還有一文已經說了
>1282086
>而早苗風祝身分則是是代表神的代言人 :)

>>1282075
>>是說早苗不是完全站在人類一方的?
早苗可能不是人類的同伴,但多半是妖怪的敵人(X)
早苗一定程度上還挺看不起妖怪的
而且是不包含任何惡意的,看到妖怪就會反射性的毒舌貶低
不過這大概是因為她老是和神待在一起,所以很自然的覺得妖怪要低一級吧
對人類的話,倒是會很親切地到人類村莊打招呼和傳教

看到這串討論得這麼熱烈
不禁讓我想到有個Nico的紙娃娃動畫系列
主題是度假中的耶穌和佛陀跑進幻想鄉玩

>>1282102
舊作的腳色沒有脫胎的話，我想別把它跟現在的世界觀混為一談的好
此外硬是要解釋的話
當她的學派被科學否定的當下
她就已經是幻想的一部分了
這部分要陰謀論一點的話
就是穿越時間線的手段，不過就只是逃避現實的自殺而已
有些同人作也是這樣描寫早苗的
(受不了霸凌自殺，自以為自己到達了幻想鄉之類的)
==================================================
科學之所以科學，莫過於科學實際上是在受過教育的前提
任何人都可以理解並再現該現象
而當你的現象無法解釋，只能操作的話
那麼就只是科學"幻想"的一部分

>>1282202
大抵上
幻想與現實的最大差異
就在於有無抽絲剝繭地找出原理

>>1282205
其實東方並不是幻想與科學對立的世界觀
所以妖怪和月之民都會發展出自己的科學技術,甚至水準還超出外界人之上

>>1282216
東方科學的運作原理跟現實的科學天差地別
嚴謹地說，東方裡的科學比較接近科幻
其原理就是"太高端的科技，在下里巴人眼裡無異於魔術之流"
現實的科學
是一步一步累積起來的
東方的科學
就宛若幻想一般
從起點就抵達終點了
而會造成這樣的現象
莫過於幻想鄉的邏輯與現實的邏輯不同
你要造出火箭，要先了解火藥、流體力學、材料學
在東方
你只要去拿個八卦爐，掛個保暖/呼吸/防護魔法
就能爽爽飛上天了

＼　　／　　この幻想郷では常識に囚われては
●　　●　　いけないのですね！
"　▽　"

>>1282219
東方火箭最重要的明明是神明保佑!

>>1282121
那兩位是漫畫角色啦
結合後來才出的紺珠傳
那部的幻想鄉
穿奇怪的T恤可能在高階神明中大流行

>>1282075
不是不吃人就算完全人類方啊
他們也很多妖怪朋友的吧

>>1282219
>東方裡的科學比較接近科幻
讓我想起這部的"時間機器"了
作者不知道吸了多少才生出這部...

>1282324
>他們也很多妖怪朋友的吧
...你的意思是有妖怪朋友就不能算完全人類方?
會不會太過激了?
而且阿求和慧音的妖怪朋友算少了吧

>>1282329
第一集好不容易有個圓滿結局，第二集卻停在那種絕體絕命的橋段而且到現在都還沒出續篇補完劇情orz

>>1282329
這作者還專門畫一本題材是哈草的本wwwww

>>1282391
什麼一本，
這作者早期就是專門畫大麻本的www

個人覺得東方最吸引人的地方就是ZUN筆下那虛實交錯的感覺了

>>1282121
我也突然想到NICO曾有一部志志雄死後亂入幻想鄉的故事
可是演到遇上勇儀後......就沒有然後了(哀

>>1282329
和奇片有異曲同工之妙

話說被妖怪吃掉的大宗都是外界人吧
朝求聞史記的說法外來人剛進幻想鄉時大概都在人里外，而且外界人也不在保護範圍內，可以說是最好的攻擊對象
蕾咪家的血液來源好像也是外界人的樣子

>>1282407
聖人向www

>>1282496
迷途偏離正道的人都有機會被吃
但是居住在人里有受過教育的人應該會知道如何應對妖怪
至於外鄉人.....就只能祈禱流落到人里前不會出人命了

>>1282496
>>蕾咪家的血液來源好像也是外界人的樣子
妖怪為吸血鬼提供作為食物來源的人

>>1282511
這部分應該也是紫在張羅吧
記得她好像還會去外界神隱一些人回來，不過她自己對幻想鄉的人類算友善的了

>>1282496
西方Project...

>>1282646
西方那些角色不是神主設定的
只有客串的靈夢魔理沙幽香的台詞是神主寫的