評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2018-11-18 08:56:48
雖然生理是男性，但因為她心理認同是女性所以就放女角版了
前面罵自己姊姊迂腐丟臉，結果到頭來才是被姊姊陰到命都沒了，結果看起來她也沒多聰明啊，真正聰明的人才不會輕易表現自己聰明的一面
是說她算是基進派女性主義者吧？怎麼京極說她死了會拖慢日本女權擴張的腳步？
前面罵自己姊姊迂腐丟臉，結果到頭來才是被姊姊陰到命都沒了，結果看起來她也沒多聰明啊，真正聰明的人才不會輕易表現自己聰明的一面
是說她算是基進派女性主義者吧？怎麼京極說她死了會拖慢日本女權擴張的腳步？
無題 無名 18/11/12(一)20:58:34 ID:IMThZGnQ No.1275428
>>1275423
怎麼都沒看見你叫型月廚、Vtuber廚跟少前廚滾回專版^^
怎麼都沒看見你叫型月廚、Vtuber廚跟少前廚滾回專版^^
絡新婦還有哪個女人還沒上島?
是說作品裡她批評佛洛伊德那段，搞得我也開始反思佛洛依德是不是太偏頗（雖然佛洛依德在這系列一開始就一直被抨擊
無題 無名 18/11/12(一)21:16:39 ID:cGRZ3kR6 No.1275447
葵也不是生理男性，是半陰陽
簡單來說就是扶他
只是當時醫學分配在男性而已
簡單來說就是扶他
只是當時醫學分配在男性而已
無題 無名 18/11/12(一)21:27:18 ID:cGRZ3kR6 No.1275458
無題 無名 18/11/12(一)21:30:24 ID:cGRZ3kR6 No.1275462
>>1275456
補充一下，長比較正的幾乎都死光了（ㄍ
補充一下，長比較正的幾乎都死光了（ㄍ
無題 無名 18/11/12(一)21:38:30 ID:cGRZ3kR6 No.1275468
是說織作家四姊妹彼此感情好像也不是很好
葵跟碧兩人單獨用餐時都不會聊半句
茜被葵瞧不起，碧也不怎麼理她
夭折的紫對碧很好，結果反而被碧懷疑自己是紫和雄之介的亂倫結晶
茜本來看起來是對其他姊妹最關心的，結果....
葵跟碧兩人單獨用餐時都不會聊半句
茜被葵瞧不起，碧也不怎麼理她
夭折的紫對碧很好，結果反而被碧懷疑自己是紫和雄之介的亂倫結晶
茜本來看起來是對其他姊妹最關心的，結果....
>>1275417
結果沒人要理樓主的問題XDD
那時代的日本女人偏向茜那方（標準的柔弱、以夫為尊）
對丈夫的稱呼之一還是「主人」，這種把自己當附屬物的概念
茜跟她母親對男人的態度在當時根本是異類了
（其實現代日本+韓國還是一樣男尊女卑）
失去葵這種有高學歷+家族資源+領袖魅力、條理分明的基進派衝撞者，當然會影響到女權的擴張
別忘了西方的女性投票權也是她們上街抗議、得到注目+支持後得來的
葵在那個年代是稀有的能組織婦女運動的人
沒有搞出社會運動，要讓日本那個超級男權社會主動釋權根本不可能
結果沒人要理樓主的問題XDD
那時代的日本女人偏向茜那方（標準的柔弱、以夫為尊）
對丈夫的稱呼之一還是「主人」，這種把自己當附屬物的概念
茜跟她母親對男人的態度在當時根本是異類了
（其實現代日本+韓國還是一樣男尊女卑）
失去葵這種有高學歷+家族資源+領袖魅力、條理分明的基進派衝撞者，當然會影響到女權的擴張
別忘了西方的女性投票權也是她們上街抗議、得到注目+支持後得來的
葵在那個年代是稀有的能組織婦女運動的人
沒有搞出社會運動，要讓日本那個超級男權社會主動釋權根本不可能
無題 無名 18/11/12(一)22:02:49 ID:cGRZ3kR6 No.1275495
>>1275476
不過若是葵沒有死，總的她還是算包庇了一個殺人犯，往後就算有所主張也會更加容易被抨擊吧......
不過若是葵沒有死，總的她還是算包庇了一個殺人犯，往後就算有所主張也會更加容易被抨擊吧......
無題 無名 18/11/12(一)22:46:20 ID:cGRZ3kR6 No.1275532
總的來說，茜這個「妻子的典範」借刀殺了一堆代表性角色，包括：
服膺父權社會、男主外女主內觀念的傳統日本女性
強迫少女賣淫的性工作者領頭兼施虐癖
社會主義女權學家
偏理智的基進派女性主義者
善用柔弱女性形象偽裝的崇拜惡魔少女
大企業沙文主義者
純粹瞧不起女性的男人
受父權思想薰陶至深的企業夫人
被性侵的女學生
她老姐
憎恨非屬自身血統後代的家系老人
......還有我漏掉的嗎？
服膺父權社會、男主外女主內觀念的傳統日本女性
強迫少女賣淫的性工作者領頭兼施虐癖
社會主義女權學家
偏理智的基進派女性主義者
善用柔弱女性形象偽裝的崇拜惡魔少女
大企業沙文主義者
純粹瞧不起女性的男人
受父權思想薰陶至深的企業夫人
被性侵的女學生
她老姐
憎恨非屬自身血統後代的家系老人
......還有我漏掉的嗎？
無題 無名 18/11/13(二)00:18:22 ID:U8EYe362 No.1275596
茜要的不是幸福而是權力吧 不然當初也不會加入那什麼RAA
無題 無名 18/11/13(二)02:30:54 ID:ofF3rRRo No.1275645
>>1275641
RAA(特殊慰安施設協会)可不是什麼能獲得
權力的地方啊……那是日本政府幹過最白痴
無恥的政策、而且不過短短數年就被廢除的
官妓機構啊……
從故事的各項暗示中,茜先是上東京參加藥草
學相關課、然後京極推測在二戰後陷入無法
混亂時期的日本,茜恐怕是在東京被人哄騙or
直接被抓後送入RAA中,因此認識之後數位
潰眼魔事件死者,而為了將這段不光彩的過去
埋葬,她才會促成了潰眼魔事件
所以京極跟她對質時「她(指野娼的那位死者)
到死都沒有說出名字」茜才會答「她知道但我不
放心」
RAA(特殊慰安施設協会)可不是什麼能獲得
權力的地方啊……那是日本政府幹過最白痴
無恥的政策、而且不過短短數年就被廢除的
官妓機構啊……
從故事的各項暗示中,茜先是上東京參加藥草
學相關課、然後京極推測在二戰後陷入無法
混亂時期的日本,茜恐怕是在東京被人哄騙or
直接被抓後送入RAA中,因此認識之後數位
潰眼魔事件死者,而為了將這段不光彩的過去
埋葬,她才會促成了潰眼魔事件
所以京極跟她對質時「她(指野娼的那位死者)
到死都沒有說出名字」茜才會答「她知道但我不
放心」
>>1275641
我再補充下RAA(特殊慰安施設協会)是甚麼
「二戰後被美國進駐的日本,為了避免外國軍人
強暴‧性暴力日本的婦女而設立了慰安機構
「特殊慰安施設協会」(實際是國營賣淫機構)
該機構鼓勵女性「為了保護女性的貞操、建立
性暴力的防波堤 」加入RAA,最初是在戰爭時期
當過慰安婦的女性,之後是經中介、從農村中
被帶到城市的年輕女性、她們被RAA的「供三餐
、守護日本女性貞操」吸引,作為駐日美軍的
慰安婦生活、當中或許有被美軍關照,過著高
水準生活的女性存在,但當RAA被廢除後這些
女性都被社會大眾打上了「娼婦」「沒貞操
的女人」「不值得可憐」的烙印,當中回不到
正常生活,被迫當上非法娼妓的人並不少,更產生
了大量患有精神分裂的女性,而且RAA尚在時
駐日美軍的暴行根本沒有減少過。
然後「特殊慰安施設協会」的英文名RAA
「Recreation and Amusement Association」
直譯是娛樂與消遣協會,與日文原意可說是
兩個意思
我再補充下RAA(特殊慰安施設協会)是甚麼
「二戰後被美國進駐的日本,為了避免外國軍人
強暴‧性暴力日本的婦女而設立了慰安機構
「特殊慰安施設協会」(實際是國營賣淫機構)
該機構鼓勵女性「為了保護女性的貞操、建立
性暴力的防波堤 」加入RAA,最初是在戰爭時期
當過慰安婦的女性,之後是經中介、從農村中
被帶到城市的年輕女性、她們被RAA的「供三餐
、守護日本女性貞操」吸引,作為駐日美軍的
慰安婦生活、當中或許有被美軍關照,過著高
水準生活的女性存在,但當RAA被廢除後這些
女性都被社會大眾打上了「娼婦」「沒貞操
的女人」「不值得可憐」的烙印,當中回不到
正常生活,被迫當上非法娼妓的人並不少,更產生
了大量患有精神分裂的女性,而且RAA尚在時
駐日美軍的暴行根本沒有減少過。
然後「特殊慰安施設協会」的英文名RAA
「Recreation and Amusement Association」
直譯是娛樂與消遣協會,與日文原意可說是
兩個意思
無題 無名 18/11/13(二)04:16:12 ID:U8EYe362 No.1275662
無題 無名 18/11/13(二)04:17:16 ID:U8EYe362 No.1275663
這個角色是在發現自己是陰陽人之前就是女權份子，還是當了女權份子後，才發現自己也是個男人?
而她的支持者若發現發起人的她也是個男人，會不會覺得一切女權行動都是偽物呢?
而茜到底算是男權的附產物還是女權份子呢?
而她的支持者若發現發起人的她也是個男人，會不會覺得一切女權行動都是偽物呢?
而茜到底算是男權的附產物還是女權份子呢?
無題 無名 18/11/13(二)09:47:55 ID:U8EYe362 No.1275715
無本文
無題 無名 18/11/13(二)09:48:31 ID:U8EYe362 No.1275716
無本文
>>1275670
並非要站上檯面宣導女權才能稱作是女權份子
就作品描寫看來我覺得茜從學生時代就開始研究+宣導女權了
但到成年後才有能力組織協會、讀書會來大規模宣揚
總而言之茜就是女權份子啊，跟他生理上的性別沒有關係
跟他生理性別有關連的是他對性的看法(十分牴觸、進而影響他的女權論述)
而且為何你會認為女權領頭者是男人，會造成追隨者覺得女權行動是偽物?
如果茜是偏向性解放的女權主義還有那麼點可能
但本作的茜主張的是脫離父權控制，而且很偏激的把性當作父權控制女性的手段之一，有這種主張的女權份子即使是男人，也很難讓追隨者認為他是偽物吧
並非要站上檯面宣導女權才能稱作是女權份子
就作品描寫看來我覺得茜從學生時代就開始研究+宣導女權了
但到成年後才有能力組織協會、讀書會來大規模宣揚
總而言之茜就是女權份子啊，跟他生理上的性別沒有關係
跟他生理性別有關連的是他對性的看法(十分牴觸、進而影響他的女權論述)
而且為何你會認為女權領頭者是男人，會造成追隨者覺得女權行動是偽物?
如果茜是偏向性解放的女權主義還有那麼點可能
但本作的茜主張的是脫離父權控制，而且很偏激的把性當作父權控制女性的手段之一，有這種主張的女權份子即使是男人，也很難讓追隨者認為他是偽物吧
無題 無名 18/11/13(二)10:18:04 ID:U8EYe362 No.1275731
無題 無名 18/11/13(二)10:19:16 ID:U8EYe362 No.1275733
(續上)
靠北寫錯人了
上面那段講的都是葵啦XDD
而茜她的柔弱只是偽裝，嚴格說起來是為了附和父權、在父權體制下有一席之地的偽裝假象
她沒有真心迎合父權體制，至於是哪派的女權主義我就不清楚了(學識淺薄OTZ
靠北寫錯人了
上面那段講的都是葵啦XDD
而茜她的柔弱只是偽裝，嚴格說起來是為了附和父權、在父權體制下有一席之地的偽裝假象
她沒有真心迎合父權體制，至於是哪派的女權主義我就不清楚了(學識淺薄OTZ
無題 無名 18/11/13(二)10:25:29 ID:U8EYe362 No.1275739
>>1275734
這就類似我說的，在歷史依循下，這群在戰爭中的性受害者或是性工作者，還會不斷地受到其他政治理念集團的利用、把他們當成工具
在這群疾呼要替她們討公道的聲音中，又有多少是真的在乎她們的處境與立場？
這就類似我說的，在歷史依循下，這群在戰爭中的性受害者或是性工作者，還會不斷地受到其他政治理念集團的利用、把他們當成工具
在這群疾呼要替她們討公道的聲音中，又有多少是真的在乎她們的處境與立場？
無題 無名 18/11/13(二)10:31:02 ID:U8EYe362 No.1275741
>>1275736
我還是把葵在小說原作的說法貼上來好了
我還是把葵在小說原作的說法貼上來好了
無題 無名 18/11/13(二)10:36:32 ID:U8EYe362 No.1275743
「妳覺得賣淫的都該死嗎？」
木場低聲說，葵搖了搖頭。「不是的。可是我心中萌生了不該有的歧視，這是事實。我……就如同這位中禪寺先生所指出的，擁有陽具中心主義的階級歧視意識。聽到亂婚，我認為不檢點；聽到夜訪，我覺得淫蕩。就算瞭解道理，我還是情不自禁會這麼想。我可能有點在享受著時代文化的權利構造組織性地構築起來的性幻想吧。我瞧不起娼婦，雖然不覺得她們死了活該，卻覺得她們會死也是無可奈何的。就算我沒有肯定殺人，也沒有否定。這樣的我……也算是平野的共犯吧。」
木場低聲說，葵搖了搖頭。「不是的。可是我心中萌生了不該有的歧視，這是事實。我……就如同這位中禪寺先生所指出的，擁有陽具中心主義的階級歧視意識。聽到亂婚，我認為不檢點；聽到夜訪，我覺得淫蕩。就算瞭解道理，我還是情不自禁會這麼想。我可能有點在享受著時代文化的權利構造組織性地構築起來的性幻想吧。我瞧不起娼婦，雖然不覺得她們死了活該，卻覺得她們會死也是無可奈何的。就算我沒有肯定殺人，也沒有否定。這樣的我……也算是平野的共犯吧。」
無題 無名 18/11/13(二)10:45:09 ID:U8EYe362 No.1275750
「我向他逼問姊姊的事，可是他卻說不認識妳。然後，我發現自己交談的對象——是信濃町獵奇殺人的兇手。若說我不吃驚，那是騙人的。可是他……」
葵說到這裡，吞回了話。
瞬間，淚水滑過陶瓷般的臉頰。淚水滑過表面，只有一滴掉落在桌上。
「……他對我告白了，他說他不明白為什麼會殺害那個女孩。他說那個女孩個性開朗，親切又熱心，根本沒有理由殺她。然後他告訴我精神科醫師說的話，問我是不是不正常。我對他說的分析結果非常不滿，告訴他那是多麼偏頗的分析……」
葵用食指抹去臉頰上的淚水。「我說，那個女孩的確不是壞人，但是她享受著男性的視線，甚至騎在男人頭上，毫無批評地只是活著而已，那樣根本不是女人應有的模樣。他聽了之後……好像非常放心。現在想想，就像中禪寺先生說的，我只是在不知不覺間把他的衝動殺人正當化了……」
葵說到這裡，吞回了話。
瞬間，淚水滑過陶瓷般的臉頰。淚水滑過表面，只有一滴掉落在桌上。
「……他對我告白了，他說他不明白為什麼會殺害那個女孩。他說那個女孩個性開朗，親切又熱心，根本沒有理由殺她。然後他告訴我精神科醫師說的話，問我是不是不正常。我對他說的分析結果非常不滿，告訴他那是多麼偏頗的分析……」
葵用食指抹去臉頰上的淚水。「我說，那個女孩的確不是壞人，但是她享受著男性的視線，甚至騎在男人頭上，毫無批評地只是活著而已，那樣根本不是女人應有的模樣。他聽了之後……好像非常放心。現在想想，就像中禪寺先生說的，我只是在不知不覺間把他的衝動殺人正當化了……」
無題 無名 18/11/13(二)11:02:27 ID:U8EYe362 No.1275760
葵轉向母親。「母親，妳總是自豪地談論我。妳讚揚我，說我是個冰雪聰明、無可挑剔的女兒。就連那個父親也畏懼著我……」
聰明的裝飾人偶垂下玻璃珠般的眼睛。
「母親，不管妳是稱讚還是嫌惡，都以對待外人的態度養育我們四姊妹。紫姊姊藉由順從父權、茜姊姊藉由徹底犧牲自我、碧藉由逃避現實，來支持住自我。而我，除了變成這種人以外，沒有其他活下去的方法。若是徹底理性，就難以融入體制。我就連在這個家裡……也是個異質的疏離者。」
「葵……」
「所以我明知道，卻仍然只能訴說著人權意識稀薄的倫理，標榜與現實乖離的道理，像個機器般不斷地運轉。用不著別人指摘，我自己最清楚我不是個真正的女性原理主義者。看不見的陽具主義根植在我的心中。我的話雖然是正論，但是就像方才中禪寺先生所指摘的，語言本身就受到男性原理所支配。我只是在隱蔽我心中的歧視，想要將虛構的女性特權化罷了。」
「葵小姐，可以了。這與事件無關，妖物已經……從妳身上離開了。」
「沒關係，中禪寺先生。如果我解構我自己，能夠稍微撫平柴田先生的心情、還有姊姊的心情……，那麼我還是應該這麼做。沒有解構自我，卻想要與體制意識型態鬥爭，這只是一種欺瞞吧。
中禪寺靜靜地退下。
聰明的裝飾人偶垂下玻璃珠般的眼睛。
「母親，不管妳是稱讚還是嫌惡，都以對待外人的態度養育我們四姊妹。紫姊姊藉由順從父權、茜姊姊藉由徹底犧牲自我、碧藉由逃避現實，來支持住自我。而我，除了變成這種人以外，沒有其他活下去的方法。若是徹底理性，就難以融入體制。我就連在這個家裡……也是個異質的疏離者。」
「葵……」
「所以我明知道，卻仍然只能訴說著人權意識稀薄的倫理，標榜與現實乖離的道理，像個機器般不斷地運轉。用不著別人指摘，我自己最清楚我不是個真正的女性原理主義者。看不見的陽具主義根植在我的心中。我的話雖然是正論，但是就像方才中禪寺先生所指摘的，語言本身就受到男性原理所支配。我只是在隱蔽我心中的歧視，想要將虛構的女性特權化罷了。」
「葵小姐，可以了。這與事件無關，妖物已經……從妳身上離開了。」
「沒關係，中禪寺先生。如果我解構我自己，能夠稍微撫平柴田先生的心情、還有姊姊的心情……，那麼我還是應該這麼做。沒有解構自我，卻想要與體制意識型態鬥爭，這只是一種欺瞞吧。
中禪寺靜靜地退下。
無題 無名 18/11/13(二)11:18:45 ID:U8EYe362 No.1275769
「我……就是這樣一個人。而我剛才也說過了，這個原理，也是我的自卑感所在。為了克服我的自卑，我必須更加遵從這個原理而活。我只能過著這種二律相悖的生活。我想要身為女人，而為了做一個女人，我捨棄女人，同時也拋棄了性和母權。因為不管是男是女，只要對我投以意識到性別的視線，那個人就是我的敵人。那個叫平野的人……至少我覺得他沒有把我當成女人看，也沒有把我當成像男人的女人。雖然……那似乎也只是我一廂情願地如此認為，他果然還是以男性的眼神，把我當成物體……來看待呢。」
「妳把平野那疲憊不堪的眼神……誤以為是直視本質的公平視線、或是越境者的視線了。」
葵點點頭。「他沒有在我身上尋求女性或男性特質，而我……愛上了那樣的他。我瘋狂地愛上了他，我想……應該是這樣的。」
柴田原本端正的臉糾結扭曲地看著葵。
不用說，室內幾乎所有的人都啞然失聲。
天生麗質、眉清目秀、聰明伶俐、才色兼備的資產家千金——就算用上一切的讚美語氣，都無法形容的秀異女子，竟然會對連續獵奇殺人犯一見鍾情——真有這種荒唐的事嗎？
——這也是階級意識的陷阱嗎？
與這些無關。管它是剪牡丹喂牛還是水底納瓜，喜歡上的時候就是會喜歡上吧。木頭人伊佐間雖然不是非常明白，但是地位、價值觀、匹不匹配，都與戀愛無關吧。
「妳把平野那疲憊不堪的眼神……誤以為是直視本質的公平視線、或是越境者的視線了。」
葵點點頭。「他沒有在我身上尋求女性或男性特質，而我……愛上了那樣的他。我瘋狂地愛上了他，我想……應該是這樣的。」
柴田原本端正的臉糾結扭曲地看著葵。
不用說，室內幾乎所有的人都啞然失聲。
天生麗質、眉清目秀、聰明伶俐、才色兼備的資產家千金——就算用上一切的讚美語氣，都無法形容的秀異女子，竟然會對連續獵奇殺人犯一見鍾情——真有這種荒唐的事嗎？
——這也是階級意識的陷阱嗎？
與這些無關。管它是剪牡丹喂牛還是水底納瓜，喜歡上的時候就是會喜歡上吧。木頭人伊佐間雖然不是非常明白，但是地位、價值觀、匹不匹配，都與戀愛無關吧。
無題 無名 18/11/13(二)11:20:04 ID:qPg6lOyc No.1275770
>>1275734
沒有賣身的自願是當年女性的普遍現象, 用賣身以外的名目把人拐來後順便給人上也是當年日本的普遍手段
當年的日本問題就在這個"順便給人上", 而且是個遍佈本土外地, 不分政府民間的通用手段
只會吃戰敗國後裔網右口水的就別出來給人笑了
沒有賣身的自願是當年女性的普遍現象, 用賣身以外的名目把人拐來後順便給人上也是當年日本的普遍手段
當年的日本問題就在這個"順便給人上", 而且是個遍佈本土外地, 不分政府民間的通用手段
只會吃戰敗國後裔網右口水的就別出來給人笑了
RAA數量最大宗的人力怎麼來的? 被陪酒扮遊職位拐來的, 然後順便給人上了
戰時軍妓的最大人力來源怎麼來的? 被動員來當看護女工的, 然後順便給人上了
滿州墾殖團怎樣在日本戰敗時分拉來蘇聯或中國軍給予保護? 叫團裡的年輕女人陪酒賣笑, 然後順便給人上了
你為什麼可以這麼熟練啊.jpg
戰時軍妓的最大人力來源怎麼來的? 被動員來當看護女工的, 然後順便給人上了
滿州墾殖團怎樣在日本戰敗時分拉來蘇聯或中國軍給予保護? 叫團裡的年輕女人陪酒賣笑, 然後順便給人上了
你為什麼可以這麼熟練啊.jpg
葵整個虛脫無力。「所以，因為我喜歡上他，所以藏匿他——或許這才是真實。這樣，就不需要道理了吧。只需要一句話就可以解釋，就算因為這樣，做出了不合道理的行動來，也沒有什麼不可思議的吧。可是，我一直看不到這句話。所以我才會耗費繁多的話語，事後努力地構築理論……也說不定。」
「為什麼？」木場說。
「因為這一點都不像我啊。」葵答道。
「愈簡單的事，就愈難說出口呢。」刑警好像在說自己。
「如果我坦率地承認我喜歡他，或許我就會採取行動，阻止他繼續犯罪。或許我會勸他自首，也或許能夠拋開立場和思想……」
「可是，」葵說。「我做不到，我是個無法盲目投入戀愛的人。」
「因為妳……一直被這麼規定著活過來嗎？」
對於中禪寺的問題，葵予以否定：「不。我會被他吸引，其實還有另一個理由。唯獨這件事……中禪寺先生應該也不知道。」
葵說到這裡，大大地吁了一口氣，然後她端正姿勢。「這與主義、主張或思想無關——我是個無法進行生殖行為的女人。我天生就缺少懷孕、生產這種層層束縛女性的機能。我沒有生殖這個談論女性時不可或缺的事物，卻不斷地談論著女人。所以，或許我在心底是嫌惡著性這件事的……」
葵慢慢地環顧全員，說道：「我是個陰陽人，在醫學上……是男性。」
伊佐間不懂她在說什麼。
「葵！妳……瘋了嗎？」真佐子大叫。
「母親，是真的。我十八歲的時候……就知道了。當然，我沒有告訴妳。除了主治醫師以外，沒有人知道。我嚴厲地囑咐醫師保密，也沒有告訴任何人。這是……我第一次向外人告白……」
她很冷靜。
「葵小姐，妳……」中禪寺抓著頭髮。
「我知道，中禪寺先生。我之所以無法擺脫陽具主義，與我肉體上的特徵完全無關。我在生物上雖然是雄性，即使如此，我還是……我依然是……女人……」
——男……女。
「我一直隱瞞著這件事，因為我覺得女權擴張論者的急先鋒竟然是個男人——這可不是開玩笑的。好不容易悉心帶領過來的同志，士氣也會因此大為受挫吧。可是，這些都只是藉口，這只是單純的肉體上的特徵。性別這種東西，只是文化：社會所決定的一種形式，並不是本質，與生物學上的性別是男人、或戶籍上的記載是女人，都完全無關。我就是我，既是女人，也是男人。」
「真希望讓杉浦先生也聽聽這番話呢。」
陰陽師沒有看葵，靜靜地說。
「剛才和你談過之後，我發現了這……並不是什麼值得羞恥的事。覺得羞恥、一逕隱蔽，才是深植我心中的歧視心態的病根。中禪寺先生，以你的話來說的話——附身妖怪離開了。」
葵第一次溫柔地笑了。
好高貴，伊佐間心想，她不是陰陽人，而是兩性兼具。
不是哪邊都不是，而是哪邊都是……
原來如此，人本來就是這樣的生物，人原本既是男性也是女性吧。或許性別不是被決定，而是由自己決定的才對。
伊佐間總算脫離了陰中的陽氣——蓑火的惡寒。
葵開口了：「柴田先生，所以那個人不對要求性方面的關係，讓我對他產生了過度的好感。我單方面地把自己的幻想強壓在他身上，結果使得他一再地犯罪，然後讓你的未婚妻——甚至讓自己的妹妹犧牲了性命。不對的人……的確是我。」
——節錄大致就這樣
「為什麼？」木場說。
「因為這一點都不像我啊。」葵答道。
「愈簡單的事，就愈難說出口呢。」刑警好像在說自己。
「如果我坦率地承認我喜歡他，或許我就會採取行動，阻止他繼續犯罪。或許我會勸他自首，也或許能夠拋開立場和思想……」
「可是，」葵說。「我做不到，我是個無法盲目投入戀愛的人。」
「因為妳……一直被這麼規定著活過來嗎？」
對於中禪寺的問題，葵予以否定：「不。我會被他吸引，其實還有另一個理由。唯獨這件事……中禪寺先生應該也不知道。」
葵說到這裡，大大地吁了一口氣，然後她端正姿勢。「這與主義、主張或思想無關——我是個無法進行生殖行為的女人。我天生就缺少懷孕、生產這種層層束縛女性的機能。我沒有生殖這個談論女性時不可或缺的事物，卻不斷地談論著女人。所以，或許我在心底是嫌惡著性這件事的……」
葵慢慢地環顧全員，說道：「我是個陰陽人，在醫學上……是男性。」
伊佐間不懂她在說什麼。
「葵！妳……瘋了嗎？」真佐子大叫。
「母親，是真的。我十八歲的時候……就知道了。當然，我沒有告訴妳。除了主治醫師以外，沒有人知道。我嚴厲地囑咐醫師保密，也沒有告訴任何人。這是……我第一次向外人告白……」
她很冷靜。
「葵小姐，妳……」中禪寺抓著頭髮。
「我知道，中禪寺先生。我之所以無法擺脫陽具主義，與我肉體上的特徵完全無關。我在生物上雖然是雄性，即使如此，我還是……我依然是……女人……」
——男……女。
「我一直隱瞞著這件事，因為我覺得女權擴張論者的急先鋒竟然是個男人——這可不是開玩笑的。好不容易悉心帶領過來的同志，士氣也會因此大為受挫吧。可是，這些都只是藉口，這只是單純的肉體上的特徵。性別這種東西，只是文化：社會所決定的一種形式，並不是本質，與生物學上的性別是男人、或戶籍上的記載是女人，都完全無關。我就是我，既是女人，也是男人。」
「真希望讓杉浦先生也聽聽這番話呢。」
陰陽師沒有看葵，靜靜地說。
「剛才和你談過之後，我發現了這……並不是什麼值得羞恥的事。覺得羞恥、一逕隱蔽，才是深植我心中的歧視心態的病根。中禪寺先生，以你的話來說的話——附身妖怪離開了。」
葵第一次溫柔地笑了。
好高貴，伊佐間心想，她不是陰陽人，而是兩性兼具。
不是哪邊都不是，而是哪邊都是……
原來如此，人本來就是這樣的生物，人原本既是男性也是女性吧。或許性別不是被決定，而是由自己決定的才對。
伊佐間總算脫離了陰中的陽氣——蓑火的惡寒。
葵開口了：「柴田先生，所以那個人不對要求性方面的關係，讓我對他產生了過度的好感。我單方面地把自己的幻想強壓在他身上，結果使得他一再地犯罪，然後讓你的未婚妻——甚至讓自己的妹妹犧牲了性命。不對的人……的確是我。」
——節錄大致就這樣
無題 喔 18/11/13(二)11:52:03 ID:U8EYe362 No.1275791
只可惜…葵最後的死法實在是……
無題 無名 18/11/13(二)12:32:50 ID:rTgJTL.s No.1275818
無題 無名 18/11/13(二)12:33:15 ID:U8EYe362 No.1275820
>>1275814
啊，原作是被活活掐死的，其他人要阻止還被打退
啊，原作是被活活掐死的，其他人要阻止還被打退
>>1275798
的確有部分是從事正規醫療OR真的日子過不下去只能自願賣身
但是非自願被抓去/被騙去的也不少，但日本不可能留紙本資料給人抓包，所以只能靠倖存的受害者口述得知
同樣以護理人員名義招募
有些人運氣好的確只當後備的醫療人員
有些人進去後就莫名其妙變成提供性服務，發現被騙想反悔也逃不出來
至於勝者強暴當地婦女....那是現代社會提倡人權才有不得姦淫擄虐的概念，通常有國際注目的地方戰勝國還可能遵守國際法，但在其他地方強姦殺人根本還是常態......(看向中東地區)(嘆氣)
的確有部分是從事正規醫療OR真的日子過不下去只能自願賣身
但是非自願被抓去/被騙去的也不少，但日本不可能留紙本資料給人抓包，所以只能靠倖存的受害者口述得知
同樣以護理人員名義招募
有些人運氣好的確只當後備的醫療人員
有些人進去後就莫名其妙變成提供性服務，發現被騙想反悔也逃不出來
至於勝者強暴當地婦女....那是現代社會提倡人權才有不得姦淫擄虐的概念，通常有國際注目的地方戰勝國還可能遵守國際法，但在其他地方強姦殺人根本還是常態......(看向中東地區)(嘆氣)
>>1275828
> 但日本不可能留紙本資料給人抓包
就算有紙本資料, 很大的可能性也只會是應納多少人實編多少人達成率多少, 績效落後太多還要寫檢討報告這類內容
會把公娼搞成性奴隸就跟當時日本軍基層單位有普遍殘殺戰俘情形一樣, 人家的文化裡根本沒別人開化國家怎麼玩的概念
> 但日本不可能留紙本資料給人抓包
就算有紙本資料, 很大的可能性也只會是應納多少人實編多少人達成率多少, 績效落後太多還要寫檢討報告這類內容
會把公娼搞成性奴隸就跟當時日本軍基層單位有普遍殘殺戰俘情形一樣, 人家的文化裡根本沒別人開化國家怎麼玩的概念
戰後各地士兵強暴當地女性的情況好像都有吧？
好像也是因為在戰時，把女性當成財產或物品的觀念轉變有關
好像也是因為在戰時，把女性當成財產或物品的觀念轉變有關
無題 無名 18/11/13(二)13:46:49 ID:qPg6lOyc No.1275907
>>1275483
畢竟在以前的年代，有權利獲得知識都是男性居多，源頭是來自男性引進也不奇怪
女性權益低落在以往不論東西方都是如此，即使在現代的美國，仍然能夠聽見來自較為傳統、封閉的州有"女孩子不用念什麼書"這樣的說法
畢竟在以前的年代，有權利獲得知識都是男性居多，源頭是來自男性引進也不奇怪
女性權益低落在以往不論東西方都是如此，即使在現代的美國，仍然能夠聽見來自較為傳統、封閉的州有"女孩子不用念什麼書"這樣的說法
無題 無名 18/11/13(二)13:56:33 ID:U8EYe362 No.1275924
>>1275921
南部鄉村地帶那一區？還是連大城市都有？
南部鄉村地帶那一區？還是連大城市都有？
無題 無名 18/11/13(二)13:58:57 ID:5idzN/7I No.1275927
>>1275926
不，我是想說當時其他國家的軍人也會這樣做，比較想談的是軍事與戰爭對於女性權利的迫害
不，我是想說當時其他國家的軍人也會這樣做，比較想談的是軍事與戰爭對於女性權利的迫害
>>1275929
就是因為類似不可能為零, 所以重點一直都是有沒有落實控制措施
像當時蘇聯可能會默認進城搶三天的規矩, 但NKVD會在三天後把玩最狂的幾個槍斃給大家看立威, 這就是控制措施
而且戰爭狀態下的暴力犯罪不只是性犯罪, 而性犯罪的對象也不會只是女性, 所以結論依舊, 控制措施有沒有落實的問題
就是因為類似不可能為零, 所以重點一直都是有沒有落實控制措施
像當時蘇聯可能會默認進城搶三天的規矩, 但NKVD會在三天後把玩最狂的幾個槍斃給大家看立威, 這就是控制措施
而且戰爭狀態下的暴力犯罪不只是性犯罪, 而性犯罪的對象也不會只是女性, 所以結論依舊, 控制措施有沒有落實的問題
>>1275955
RAA或是戰時軍妓設施如果只是光明正大招妓戶那就只是單純的性工作者嗎
問題是多數的情形並不是, 而是當時日本習慣性的你要做這做那喔對了還要順便被給人上
而日本對於這種現象的控制措施? 沒那種東西喔
RAA或是戰時軍妓設施如果只是光明正大招妓戶那就只是單純的性工作者嗎
問題是多數的情形並不是, 而是當時日本習慣性的你要做這做那喔對了還要順便被給人上
而日本對於這種現象的控制措施? 沒那種東西喔
無題 無名 18/11/13(二)15:52:34 ID:pwM3JWpc No.1276000
榮格畢竟還是個男生...
他在對女生的心理上的著作真的比較少著墨，
https://www.books.com.tw/products/0010792781
最近在看他的女弟子的書，老實說也蠻男性視角的就是了，
也許要多讀點心理學的書才能找到對女性心理較懂的心理學家，
必畢榮格是我第一個認真看他的作品的心理學者
他在對女生的心理上的著作真的比較少著墨，
https://www.books.com.tw/products/0010792781
最近在看他的女弟子的書，老實說也蠻男性視角的就是了，
也許要多讀點心理學的書才能找到對女性心理較懂的心理學家，
必畢榮格是我第一個認真看他的作品的心理學者
>>1276135
https://www.youtube.com/watch?v=RKlsti_9h1Q
https://www.youtube.com/watch?v=RKlsti_9h1Q
無題 無名 18/11/13(二)20:34:27 ID:KBDDGeyU No.1276138
無題 無名 18/11/13(二)20:38:55 ID:KBDDGeyU No.1276139
>>1276117
應該是類似所謂的性別光譜？
應該是類似所謂的性別光譜？
>>1275730
茜與葵這個古老家族可說是近代男女權戰爭的縮影
由最古老的母權(男權)血脈基因至上主義到男權(女權)血脈基因主義，
到最後葵的性平主義消散，最後得勝者依然是傳統女性象徵的腹黑茜
你認為在茜這樣的男權受害者面前，葵的主張真可說是為其伸張正義嗎?
>U8EYe362
謝謝你提供的原作說法，只希望這個社會能夠有更多像茜這樣徹底了解自己，也徹底接受自己的人，並且不再被社會給抹殺掉
茜與葵這個古老家族可說是近代男女權戰爭的縮影
由最古老的母權(男權)血脈基因至上主義到男權(女權)血脈基因主義，
到最後葵的性平主義消散，最後得勝者依然是傳統女性象徵的腹黑茜
你認為在茜這樣的男權受害者面前，葵的主張真可說是為其伸張正義嗎?
>U8EYe362
謝謝你提供的原作說法，只希望這個社會能夠有更多像茜這樣徹底了解自己，也徹底接受自己的人，並且不再被社會給抹殺掉
無題 無名 18/11/13(二)21:03:20 ID:KBDDGeyU No.1276154
>>1276153
那個…你是不是也把茜跟葵搞錯了？
那個…你是不是也把茜跟葵搞錯了？
心理性別實在是很蠢的東西，生理是怎樣就是怎樣
像我對自己天生身高只有170CM心有不滿，自稱180CM不認同的都是歧視打壓，這樣別人會不會當我神經病？
重點應該在於別給先天性別框架做限制，性別就只是性別
這些喊心理性別的根本就是自己對性別框架有所限制才會有這種想法
像我對自己天生身高只有170CM心有不滿，自稱180CM不認同的都是歧視打壓，這樣別人會不會當我神經病？
重點應該在於別給先天性別框架做限制，性別就只是性別
這些喊心理性別的根本就是自己對性別框架有所限制才會有這種想法
無題 無名 18/11/13(二)21:09:45 ID:KBDDGeyU No.1276160
>>1276153
葵算是偏向當時的基進派女性主義立場，她們的行動的確對女權擴張有重大影響，但是基進派同時也對於認定是向父權以至於男性靠攏的女性會有所抨擊，這也是之後沒落以及與自由派女性主義分離的原因
葵算是偏向當時的基進派女性主義立場，她們的行動的確對女權擴張有重大影響，但是基進派同時也對於認定是向父權以至於男性靠攏的女性會有所抨擊，這也是之後沒落以及與自由派女性主義分離的原因
無題 無名 18/11/13(二)21:11:17 ID:KBDDGeyU No.1276162
>>1276158
茜在自己的丈夫面前是委屈求全的態度，這點確實讓葵很不滿，也曾經露骨表示輕視
茜在自己的丈夫面前是委屈求全的態度，這點確實讓葵很不滿，也曾經露骨表示輕視
無題 無名 18/11/13(二)21:12:50 ID:KBDDGeyU No.1276163
>>1276159
因為不講心理性別還是會有一堆人拿生理性別來打壓啊，而且連心理性別這個武器都沒了
因為不講心理性別還是會有一堆人拿生理性別來打壓啊，而且連心理性別這個武器都沒了
無題 無名 18/11/13(二)21:16:09 ID:KBDDGeyU No.1276168
茜確實不太能算是父權受害者，或許以葵的角度來看，親姐姐的作為無異於甘願服膺父權，或是父權的象徵之所以擴大的因子
無題 無名 18/11/13(二)21:20:59 ID:KBDDGeyU No.1276173
另外一方面是茜是受過高等教育、還讀過醫學院，這個背景可能讓葵更加無法諒解
茜不算是受害者?
若她不是自認受害者，會去當幕後黑手，只為隱藏醜惡的過去?
那麼茜的行動難不成是為了昭告世人，在自己身上發生過什麼事，並且為此感到榮耀?!
若她不是自認受害者，會去當幕後黑手，只為隱藏醜惡的過去?
那麼茜的行動難不成是為了昭告世人，在自己身上發生過什麼事，並且為此感到榮耀?!
無題 無名 18/11/13(二)21:28:30 ID:KBDDGeyU No.1276182
>>1276179
絡新婦之理茜布的局其實可以分為兩方面:
一是殺光所有知道她不光明過去的人(志摩子、弓榮、八千代)
二是殺光連姊妹在內的所有家人再推給祖母頂罪
這樣一來她就又能抹滅過去又能完整繼承整個織作家了
絡新婦之理茜布的局其實可以分為兩方面:
一是殺光所有知道她不光明過去的人(志摩子、弓榮、八千代)
二是殺光連姊妹在內的所有家人再推給祖母頂罪
這樣一來她就又能抹滅過去又能完整繼承整個織作家了
無題 無名 18/11/13(二)23:34:33 ID:VNqIrgME No.1276262
無題 無名 18/11/13(二)23:45:48 ID:KBDDGeyU No.1276267
無題 無名 18/11/13(二)23:50:51 ID:KBDDGeyU No.1276272
可是下手還是太狠了
為了一個女人的幸福，而必須犧牲掉這麼多條人命……
難道說在當時，茜的秘密當真是如此不見容於社會、要讓她達到自己在社會有一席之地的目標就勢必得做到這種程度嗎？
為了一個女人的幸福，而必須犧牲掉這麼多條人命……
難道說在當時，茜的秘密當真是如此不見容於社會、要讓她達到自己在社會有一席之地的目標就勢必得做到這種程度嗎？
>>1276264
>但之後為了解放自己而佈局殺掉全家人，這個還真的沒辦法理解
別忘了五百子癡呆前就是她負責照顧的
說不定那時神智仍然清醒的五百子就開始灌輸她"這個家除了妳和我都是外來種"的思考
對她而言說不定殺光那些人是在淨化織作家
只是被京極堂指出她自己其實不想做到那麼絕才沒能貫徹計畫到最後
>但之後為了解放自己而佈局殺掉全家人，這個還真的沒辦法理解
別忘了五百子癡呆前就是她負責照顧的
說不定那時神智仍然清醒的五百子就開始灌輸她"這個家除了妳和我都是外來種"的思考
對她而言說不定殺光那些人是在淨化織作家
只是被京極堂指出她自己其實不想做到那麼絕才沒能貫徹計畫到最後
無題 無名 18/11/14(三)00:02:50 ID:NiFAksZc No.1276280
茜並不是為了淨化族群這種理由才策劃這一切的
她為的是在這一切結束後，讓自己成為織作家的唯一繼承人、並且進一步入主柴田家
她為的是在這一切結束後，讓自己成為織作家的唯一繼承人、並且進一步入主柴田家
其實真要說起來，某種層面上茜的想法是比葵還要極端許多的。
表面上她服從家規、犧牲自己照顧家人，但她其實比任何都還想脫離家族的箝制、脫離父權體制的束縛
她想要有一個容身之處，而在那裡恐怕是沒有「丈夫」這種角色陪伴在她身旁的，要是與柴田家成親，她甚至有可能會害死勇治讓自己掌權
表面上她服從家規、犧牲自己照顧家人，但她其實比任何都還想脫離家族的箝制、脫離父權體制的束縛
她想要有一個容身之處，而在那裡恐怕是沒有「丈夫」這種角色陪伴在她身旁的，要是與柴田家成親，她甚至有可能會害死勇治讓自己掌權
>>1276279
不....京極堂對猴子解釋如何騙過榎木津時說過
只要讓榎木津搞錯情境狀況那他很容易被騙
那段京極堂說完有不自然的沉思
暗示他也想到茜為了把罪行推給五百子
所以反覆對已經癡呆的五百子重複虛構內容的可能性
而結果是癡呆的五百子相信"茜也是女傭的孩子"
代表五百子原本確實不認同其他有真佐子血緣的孩子
不....京極堂對猴子解釋如何騙過榎木津時說過
只要讓榎木津搞錯情境狀況那他很容易被騙
那段京極堂說完有不自然的沉思
暗示他也想到茜為了把罪行推給五百子
所以反覆對已經癡呆的五百子重複虛構內容的可能性
而結果是癡呆的五百子相信"茜也是女傭的孩子"
代表五百子原本確實不認同其他有真佐子血緣的孩子
>>1276300
不，不夠，如果是照刀自的想法，那織作家必須重新洗清茜才能夠脫離家族束縛，否則這樣下去織作家的接班人也是葵而非茜，真佐子討厭織作家過去的女系習俗，也是源自於想要滅掉織作家家系的那個男人的教育
對於這樣的家系，要是茜過往不堪的經驗曝光，家人會不會接納她都很難說
不，不夠，如果是照刀自的想法，那織作家必須重新洗清茜才能夠脫離家族束縛，否則這樣下去織作家的接班人也是葵而非茜，真佐子討厭織作家過去的女系習俗，也是源自於想要滅掉織作家家系的那個男人的教育
對於這樣的家系，要是茜過往不堪的經驗曝光，家人會不會接納她都很難說
>>1276328
>如果是照刀自的想法，那織作家必須重新洗清茜才能夠脫離家族束縛
你好像搞錯什麼.....
織作家的傳統可不覺得自家女性被外人搞是多值得羞恥的事
反而覺得入贅女婿不過是掛家名的高級傭人
女性才是傳承子孫的根基
所以茜在RAA發生的事對傳統織作家而言並不羞恥
總之茜的第一個女孩就是繼承她的孩子不會錯
反之一般的世俗眼光下女性性交需要正統名分
對雄之介和真佐子這些嘉右衛門的孩子而言茜的經歷才會是恥辱
茜殺掉他們恢復到原本傳統的織作家那就真的不用怕什麼了
只是她畢竟還是受過教育留有外界的常識
所以容不下那三個女性活著
>如果是照刀自的想法，那織作家必須重新洗清茜才能夠脫離家族束縛
你好像搞錯什麼.....
織作家的傳統可不覺得自家女性被外人搞是多值得羞恥的事
反而覺得入贅女婿不過是掛家名的高級傭人
女性才是傳承子孫的根基
所以茜在RAA發生的事對傳統織作家而言並不羞恥
總之茜的第一個女孩就是繼承她的孩子不會錯
反之一般的世俗眼光下女性性交需要正統名分
對雄之介和真佐子這些嘉右衛門的孩子而言茜的經歷才會是恥辱
茜殺掉他們恢復到原本傳統的織作家那就真的不用怕什麼了
只是她畢竟還是受過教育留有外界的常識
所以容不下那三個女性活著
>>1276342
不是啦，我是說刀自認為非出於自己親生的雄之介等後代不應該繼承織作所以該死啦，不是茜RRA那件事
後面你說的就是我想講的意思，除了知道她過去內情的人，還有目前對她的過去可能無法接納的家人也得除掉
不是啦，我是說刀自認為非出於自己親生的雄之介等後代不應該繼承織作所以該死啦，不是茜RRA那件事
後面你說的就是我想講的意思，除了知道她過去內情的人，還有目前對她的過去可能無法接納的家人也得除掉
無題 無名 18/11/14(三)06:37:44 ID:NiFAksZc No.1276359
>>1276349
要對照的話，茜應該是屬於不刻意表態自己是支持女性主義或父權制度，然後藉由父權主義者獲取父權紅利、又藉由女性主義者的擴張行動獲取自身權益的人吧
重點不是看起來像受害者，而是看起來像對兩邊都無害、不像兩邊任何一邊敵人的樣子
要對照的話，茜應該是屬於不刻意表態自己是支持女性主義或父權制度，然後藉由父權主義者獲取父權紅利、又藉由女性主義者的擴張行動獲取自身權益的人吧
重點不是看起來像受害者，而是看起來像對兩邊都無害、不像兩邊任何一邊敵人的樣子
無題 無名 18/11/14(三)06:54:51 ID:NiFAksZc No.1276361
>>1276358
要說起來，目前的女性主義者還是以葵那樣的人為主（或者至少他們認為自己是稟持這樣的想法），而茜那樣的人是一邊利用自己的受害或無能力作為的形象，巧妙地讓其他人照自己的計畫行動，但不會是自己明目張膽地出手
要說起來，目前的女性主義者還是以葵那樣的人為主（或者至少他們認為自己是稟持這樣的想法），而茜那樣的人是一邊利用自己的受害或無能力作為的形象，巧妙地讓其他人照自己的計畫行動，但不會是自己明目張膽地出手
>>1276358
>我是說刀自認為非出於自己親生的雄之介等後代不應該繼承織作所以該死啦
這點沒有問題
故事中多次暗喻茜就是織作家中唯一有純正血統的小蜘蛛
也就是以織作家的血統論來說她相當於過繼來的外孫(男女翻轉版)
雖然還是不如正統繼承人(女孩生的女孩)但還是比嘉右衛門的孩子們獨佔一切好
所以茜的下一步才會是和勇志結婚
織作家其實對於更大的權力不見得有興趣
但是保留血緣是繼承人的義務
>我是說刀自認為非出於自己親生的雄之介等後代不應該繼承織作所以該死啦
這點沒有問題
故事中多次暗喻茜就是織作家中唯一有純正血統的小蜘蛛
也就是以織作家的血統論來說她相當於過繼來的外孫(男女翻轉版)
雖然還是不如正統繼承人(女孩生的女孩)但還是比嘉右衛門的孩子們獨佔一切好
所以茜的下一步才會是和勇志結婚
織作家其實對於更大的權力不見得有興趣
但是保留血緣是繼承人的義務
>>1276123
海牙陸戰公約以及相關的價值觀在那之後才成形, 拿不同條件出來嘴可不能證明什麼
更現實一點講, 當別人的價值觀跟規則正式進入20世紀時, 就自我標榜文明開化好棒棒的日本還在用19世紀的腦袋走跳時
那當然就是日本活該被幹
海牙陸戰公約以及相關的價值觀在那之後才成形, 拿不同條件出來嘴可不能證明什麼
更現實一點講, 當別人的價值觀跟規則正式進入20世紀時, 就自我標榜文明開化好棒棒的日本還在用19世紀的腦袋走跳時
那當然就是日本活該被幹
>>1276466
織作家要是利慾薰心想吞柴田家當年早該開幹了
是五百子和嘉右衛門認為正面衝突不有利才屈就柴田家
也因此換來柴田集團大幹部的位置
說直接點
就算茜為自己謀出路那獨自窩在織作家也是個方法
僅存的唯一血脈代表沒人能和她競爭
她高興的話以家族悲劇為藉口不結婚輕鬆活過一生都沒問題
吞掉柴田家其實才是麻煩的開始
畢竟勇志年輕好騙又有為早就一堆長輩肖想把女兒嫁給他
他也因此希望自己的戀人山本能和父母正式見面
未料平時鮮少打扮的山本卻正好碰上平野佑吉
這才造成空檔讓茜有機可趁
織作家要是利慾薰心想吞柴田家當年早該開幹了
是五百子和嘉右衛門認為正面衝突不有利才屈就柴田家
也因此換來柴田集團大幹部的位置
說直接點
就算茜為自己謀出路那獨自窩在織作家也是個方法
僅存的唯一血脈代表沒人能和她競爭
她高興的話以家族悲劇為藉口不結婚輕鬆活過一生都沒問題
吞掉柴田家其實才是麻煩的開始
畢竟勇志年輕好騙又有為早就一堆長輩肖想把女兒嫁給他
他也因此希望自己的戀人山本能和父母正式見面
未料平時鮮少打扮的山本卻正好碰上平野佑吉
這才造成空檔讓茜有機可趁
無題 無名 18/11/14(三)14:23:17 ID:NiFAksZc No.1276551
>>1276500
說到那個少爺，雖然人好，但作品裡一些作為真的是齁…
說到那個少爺，雖然人好，但作品裡一些作為真的是齁…
本來是想看京極堂系列
後來被這些呼聲弄到不太敢看
小說放置中
現在看討論是很有趣啦....
雖然因為這樣所以我也沒什麼可以說的
就補充一下「特殊慰安施設協会」
「Recreation and Amusement Association」
的後續好了
RAA後來雖說是官方濫尾
但卻還是活了下來
主因是1950前後的日本經濟實在太爛
所以這個組織雖然被解散
但是小型的組織卻以銀座南部為中心擴散出去
最後半合法化
成了今天世人所知的歌舞伎町
這倒不是這行業證明幾千年來就是會賺錢
而是RAA解散後性犯罪暴發的程度太扯
1945年後一天的強姦事件約一天40件
1946年解散RAA後卻暴增到一天330件
以連為單位集體行動的士兵們在RAA設立初期
在慰安所開門營業前就衝入「提前營業」
可怕到之後數日就發生連慰安婦都不斷發生自殺案件
對小學/高中女校、婦產醫院，都有相同的事件發生
可以用「爆發」來形容性犯罪案件的暴增程度
無論是日本警察還是美國憲兵
對著持有武器的百名士兵都很難取締
直到韓戰爆發前這都是無法解決的問題
50~70年代的電影中
前往韓國的美軍士兵因為被歌舞伎町的情人拒絕而大醉一場
最後還是被拖上航空母艦執行勤務
並在任務中忠實的執行勤務陣亡
現在來看多少都有點美化了
後來被這些呼聲弄到不太敢看
小說放置中
現在看討論是很有趣啦....
雖然因為這樣所以我也沒什麼可以說的
就補充一下「特殊慰安施設協会」
「Recreation and Amusement Association」
的後續好了
RAA後來雖說是官方濫尾
但卻還是活了下來
主因是1950前後的日本經濟實在太爛
所以這個組織雖然被解散
但是小型的組織卻以銀座南部為中心擴散出去
最後半合法化
成了今天世人所知的歌舞伎町
這倒不是這行業證明幾千年來就是會賺錢
而是RAA解散後性犯罪暴發的程度太扯
1945年後一天的強姦事件約一天40件
1946年解散RAA後卻暴增到一天330件
以連為單位集體行動的士兵們在RAA設立初期
在慰安所開門營業前就衝入「提前營業」
可怕到之後數日就發生連慰安婦都不斷發生自殺案件
對小學/高中女校、婦產醫院，都有相同的事件發生
可以用「爆發」來形容性犯罪案件的暴增程度
無論是日本警察還是美國憲兵
對著持有武器的百名士兵都很難取締
直到韓戰爆發前這都是無法解決的問題
50~70年代的電影中
前往韓國的美軍士兵因為被歌舞伎町的情人拒絕而大醉一場
最後還是被拖上航空母艦執行勤務
並在任務中忠實的執行勤務陣亡
現在來看多少都有點美化了
無題 無名 18/11/14(三)17:13:09 ID:NiFAksZc No.1276628
>>1276596
瞬間爆發至百人應該是因為軍人被慰安協會這個設施慣壞的關係吧？
瞬間爆發至百人應該是因為軍人被慰安協會這個設施慣壞的關係吧？
>>1276596
>>以連為單位集體行動的士兵們在RAA設立初期
在慰安所開門營業前就衝入「提前營業」
身為女人不太能理解男人對性為何能如此執著/衝動
是先天上多數男人就管不住小頭
還是後天上女性被社會限制住而無法對性這麼開放?
>>以連為單位集體行動的士兵們在RAA設立初期
在慰安所開門營業前就衝入「提前營業」
身為女人不太能理解男人對性為何能如此執著/衝動
是先天上多數男人就管不住小頭
還是後天上女性被社會限制住而無法對性這麼開放?
無題 無名 18/11/14(三)20:29:40 ID:9ji2PJ4Y No.1276722
感覺上面很引戰還是回到RAA好了
查了下資料
日本當時的想法是「在日本人看來，戰勝國凌辱戰敗國婦女是必然的」「要保全皇族、貴族、公卿、上層社會婦女的貞操」
嗯?上層社會婦女本身就處於安全地帶吧?
沒設RAA的話受害的也是平民、設了RAA受害的還是平民啊....
然後RAA當時的招聘廣告還是：「涉外俱樂部招聘女性事務員，包吃住服裝，高薪水，限18至25歲女性」
......看來茜真的是被騙去的，好像有點理解她怎麼能黑成這樣了
查了下資料
日本當時的想法是「在日本人看來，戰勝國凌辱戰敗國婦女是必然的」「要保全皇族、貴族、公卿、上層社會婦女的貞操」
嗯?上層社會婦女本身就處於安全地帶吧?
沒設RAA的話受害的也是平民、設了RAA受害的還是平民啊....
然後RAA當時的招聘廣告還是：「涉外俱樂部招聘女性事務員，包吃住服裝，高薪水，限18至25歲女性」
......看來茜真的是被騙去的，好像有點理解她怎麼能黑成這樣了
無題 無名 18/11/14(三)20:37:18 ID:NiFAksZc No.1276731
>>1276714
女性後天那個是沒有錯，性別平等觀念落後（至少在父權體系主導的社會）的時代，女性在性方面是廣受社會約束的，沒有經過「正確」的過程所發展的性行為，再加上如果女性沒有積極表達抗拒，很容易就會被貼標籤羞辱
至於RAA的事，我覺得應該除了男性之外，還要考量到「士兵」這個身分
經歷戰爭那種高壓環境下，即使在戰後，打完仗的士兵為了發洩壓力，再加上社會的默許，就容易把性當成是發洩壓力的管道
但這不能光是全部都推到是先天的性慾上，正常情況下，男性是可以控制自己的行為的，再者也可以選擇自慰等方式發洩
軍國主義與面臨戰爭的國家，當時為了避免士氣不足影響戰況，所以軍方與政治階層並不會完全排除將女性當成資產或工具的這種措施（當然，這很多時候會牽涉到犯罪）後面應該也會有上行下效的情況產生，畢竟上頭都這麼做了，與一般社會環境隔絕的底層士兵也會認為這是理所當然的事
然後一旦讓士兵習慣了這種作法...就算戰爭結束了，之後會產生什麼樣的效應，應該不難理解吧？
女性後天那個是沒有錯，性別平等觀念落後（至少在父權體系主導的社會）的時代，女性在性方面是廣受社會約束的，沒有經過「正確」的過程所發展的性行為，再加上如果女性沒有積極表達抗拒，很容易就會被貼標籤羞辱
至於RAA的事，我覺得應該除了男性之外，還要考量到「士兵」這個身分
經歷戰爭那種高壓環境下，即使在戰後，打完仗的士兵為了發洩壓力，再加上社會的默許，就容易把性當成是發洩壓力的管道
但這不能光是全部都推到是先天的性慾上，正常情況下，男性是可以控制自己的行為的，再者也可以選擇自慰等方式發洩
軍國主義與面臨戰爭的國家，當時為了避免士氣不足影響戰況，所以軍方與政治階層並不會完全排除將女性當成資產或工具的這種措施（當然，這很多時候會牽涉到犯罪）後面應該也會有上行下效的情況產生，畢竟上頭都這麼做了，與一般社會環境隔絕的底層士兵也會認為這是理所當然的事
然後一旦讓士兵習慣了這種作法...就算戰爭結束了，之後會產生什麼樣的效應，應該不難理解吧？
無題 無名 18/11/14(三)20:41:43 ID:NiFAksZc No.1276736
另外，還有另一個得考量的因素是，士兵會比平民接觸到更多諸如殺人之類的非常經歷
無題 無名 18/11/14(三)20:55:22 ID:NiFAksZc No.1276754
>>1276671
就是海牙/日內瓦公約體系的價值觀已經建立了, 所以才有那個”時代背景”
而且不要說官方事後洗地軍法審判的控制措施, 就連事發現場都會有直升機組員用自己的槍跟命和跟真的下手的步兵們對峙
這些是70年前日本跟現在自稱伊斯蘭國的人們所缺乏的
就是海牙/日內瓦公約體系的價值觀已經建立了, 所以才有那個”時代背景”
而且不要說官方事後洗地軍法審判的控制措施, 就連事發現場都會有直升機組員用自己的槍跟命和跟真的下手的步兵們對峙
這些是70年前日本跟現在自稱伊斯蘭國的人們所缺乏的
>>1276714
健康的男性每天早晨都無法管住小頭自行抬頭，
基本上關於「性」的罪惡感從一開始就刻在宗教意識上了
而女生對性本就沒男性這麼矛盾，只是隨著多元女神信仰被一神教取代後，變得像男性那般無法正視「性」
在「性」這方面，無法生產的男性終究是弱者，而在生存競爭上弱者為了生存，採取的手段一向都是最直接的暴力
健康的男性每天早晨都無法管住小頭自行抬頭，
基本上關於「性」的罪惡感從一開始就刻在宗教意識上了
而女生對性本就沒男性這麼矛盾，只是隨著多元女神信仰被一神教取代後，變得像男性那般無法正視「性」
在「性」這方面，無法生產的男性終究是弱者，而在生存競爭上弱者為了生存，採取的手段一向都是最直接的暴力
無題 無名 18/11/14(三)23:38:40 ID:NiFAksZc No.1276868
>>1276854
我提美萊村屠殺為何發生是想表達人殺紅眼沒有餘裕的時候才不管你公不公約
就算是你所謂的價值觀已經建立的越戰而且超有餘裕的美軍該事件還是被美軍隱瞞一年以上
如果屠殺是發生在二戰這種規模的戰爭十之八九會隨著戰事推移甚至參與士兵戰死被隱瞞成功不被提起，但越戰沒這個條件，這才叫”時代背景”
我提美萊村屠殺為何發生是想表達人殺紅眼沒有餘裕的時候才不管你公不公約
就算是你所謂的價值觀已經建立的越戰而且超有餘裕的美軍該事件還是被美軍隱瞞一年以上
如果屠殺是發生在二戰這種規模的戰爭十之八九會隨著戰事推移甚至參與士兵戰死被隱瞞成功不被提起，但越戰沒這個條件，這才叫”時代背景”
>>1277631
瞭解
不過一個不小心或沒說明清楚，的確有可能被當成是正當化男性暴力的說詞…（無論正反方
一個是男性在生產上或許是弱勢沒錯，但是跟暴力行為與父權制度的不合理制度沒有關聯，至少不能用當合理化的藉口
瞭解
不過一個不小心或沒說明清楚，的確有可能被當成是正當化男性暴力的說詞…（無論正反方
一個是男性在生產上或許是弱勢沒錯，但是跟暴力行為與父權制度的不合理制度沒有關聯，至少不能用當合理化的藉口
無題 無名 18/11/15(四)22:50:00 ID:FoAFtZtU No.1277644
>>1277631
>所以才說男性是天生弱勢(在生殖上)
你知道生殖確保後代存活最重要的是什麼嗎? 資源
能生不能養那最後只得淪落到親子一起餓死, 所以陸上雄性通常擁有能獲得多過自身需求的能力
如果說所謂母系社會得以成立是因為雌性能生出勞動力, 那麼父系社會則是以勞動力本身為出發點
所以越是中東或寒帶之類的嚴酷地區,社會結構越是以父系社會為出發點
除了弱肉強食其實更有勞動力優先的意味,這還能認為是生殖上劣勢真的笑死人
>所以才說男性是天生弱勢(在生殖上)
你知道生殖確保後代存活最重要的是什麼嗎? 資源
能生不能養那最後只得淪落到親子一起餓死, 所以陸上雄性通常擁有能獲得多過自身需求的能力
如果說所謂母系社會得以成立是因為雌性能生出勞動力, 那麼父系社會則是以勞動力本身為出發點
所以越是中東或寒帶之類的嚴酷地區,社會結構越是以父系社會為出發點
除了弱肉強食其實更有勞動力優先的意味,這還能認為是生殖上劣勢真的笑死人
>>1277660
呃 你是不是忽略我前面說的「如果外界狀態許可的話」
然後環境越嚴苛不一定走向父權制喔
看看北歐維京人就知道了，出海當強盜不分男女，近年還考古發現維京女船長
至於他們的血緣要怎麼算呢？
看看現在的冰島就知道了XD
兒子就son of XXX
女兒就daughter of XXX
因為一夜情當下根本搞不清楚對方是不是自家親戚（只知道喔你爸/媽叫什麼名字）
為了避免亂倫情況，冰島政府還開發出APP，超級妙XDD
呃 你是不是忽略我前面說的「如果外界狀態許可的話」
然後環境越嚴苛不一定走向父權制喔
看看北歐維京人就知道了，出海當強盜不分男女，近年還考古發現維京女船長
至於他們的血緣要怎麼算呢？
看看現在的冰島就知道了XD
兒子就son of XXX
女兒就daughter of XXX
因為一夜情當下根本搞不清楚對方是不是自家親戚（只知道喔你爸/媽叫什麼名字）
為了避免亂倫情況，冰島政府還開發出APP，超級妙XDD
無題 無名 18/11/15(四)23:43:54 ID:qnO8fFFA No.1277663
絡新婦也有以日本神話來說明母系社會和父系社會的轉變
無題 無名 18/11/15(四)23:57:21 ID:qnO8fFFA No.1277672
無題 無名 18/11/16(五)00:17:04 ID:tw5Bzckc No.1277695
無本文
無題 無名 18/11/16(五)00:17:41 ID:tw5Bzckc No.1277696
無本文
>>1277637
我並沒有要合理化，我的立場更加偏向若ai真能取代傳統勞動力，所謂的「男性」必定會進入歷史書之中
現代的女性跟男性受著同樣的教育，也進行著同樣的職場生存競爭，憑什麼男性天真到還認為可以繼續當贏家將女生當物品?憑什麼女性還能繼續自認為受害者而不正視自己早就不是物品?
在談性平前，雙方若沒有認知到自己有毀滅對方的能力以及對方有毀滅自己的能力，而是繼續將對方視為必須保護、或是必須得被對方保護的存在，這樣的性平言論絕對是建立在歧視之上
我並沒有要合理化，我的立場更加偏向若ai真能取代傳統勞動力，所謂的「男性」必定會進入歷史書之中
現代的女性跟男性受著同樣的教育，也進行著同樣的職場生存競爭，憑什麼男性天真到還認為可以繼續當贏家將女生當物品?憑什麼女性還能繼續自認為受害者而不正視自己早就不是物品?
在談性平前，雙方若沒有認知到自己有毀滅對方的能力以及對方有毀滅自己的能力，而是繼續將對方視為必須保護、或是必須得被對方保護的存在，這樣的性平言論絕對是建立在歧視之上
無題 無名 18/11/16(五)00:19:44 ID:tw5Bzckc No.1277701
無本文
無題 無名 18/11/16(五)00:20:19 ID:tw5Bzckc No.1277702
無本文
>>1277640
人家講那幹話的時候已經把自己搞成人類之癌的日本又要靠什麼贏?
還不用說現實世界的道理是當日本自己先犯規去轟炸上海重慶時, 日本的城市在那場戰爭也就不受同一套規則保護, 日後真的被加倍奉還也只是自己責任
別人講講幹話還要端來用, 這很戰敗國的遠吠
人家講那幹話的時候已經把自己搞成人類之癌的日本又要靠什麼贏?
還不用說現實世界的道理是當日本自己先犯規去轟炸上海重慶時, 日本的城市在那場戰爭也就不受同一套規則保護, 日後真的被加倍奉還也只是自己責任
別人講講幹話還要端來用, 這很戰敗國的遠吠
無題 無名 18/11/16(五)00:20:54 ID:tw5Bzckc No.1277705
無本文
無題 無名 18/11/16(五)00:21:34 ID:tw5Bzckc No.1277706
無本文
無題 無名 18/11/16(五)00:22:12 ID:tw5Bzckc No.1277708
無本文
無題 無名 18/11/16(五)00:22:45 ID:tw5Bzckc No.1277709
無本文
無題 無名 18/11/16(五)00:23:15 ID:tw5Bzckc No.1277710
無本文
無題 無名 18/11/16(五)00:23:51 ID:tw5Bzckc No.1277712
無本文
無題 無名 18/11/16(五)00:24:22 ID:tw5Bzckc No.1277714
無本文
無題 無名 18/11/16(五)00:25:16 ID:tw5Bzckc No.1277715
無本文
無題 無名 18/11/16(五)00:26:06 ID:tw5Bzckc No.1277716
大致如此
無題 無名 18/11/16(五)00:31:42 ID:tw5Bzckc No.1277720
>>1277704
去把杜黑跟克勞塞維茲的理論好好看一次，你所謂的人類之癌在那個時代就是各國追捧的顯學
如果現實世界是你講的那種運作模式那就不會有戰爭了，因為不會有人想把衝突提高
定公約的人當然也那麼想，但現實世界沒那麼天真
去把杜黑跟克勞塞維茲的理論好好看一次，你所謂的人類之癌在那個時代就是各國追捧的顯學
如果現實世界是你講的那種運作模式那就不會有戰爭了，因為不會有人想把衝突提高
定公約的人當然也那麼想，但現實世界沒那麼天真
>>1277699
可沒這回事
你的構想是在男性只會運用勞動換取收入的時候
的確女性受教育進入社會工作
甚至有所專業的情況是逐年上升
但是難道男性就不會有所專業嗎？
難道你真的認為男性就這樣子沒有絲毫的進步？
可以去查查看為什麼母系社會逐漸凋零
直至今日僅限於部落的形式存在著
可沒這回事
你的構想是在男性只會運用勞動換取收入的時候
的確女性受教育進入社會工作
甚至有所專業的情況是逐年上升
但是難道男性就不會有所專業嗎？
難道你真的認為男性就這樣子沒有絲毫的進步？
可以去查查看為什麼母系社會逐漸凋零
直至今日僅限於部落的形式存在著
>>1277742
AI不提（是說那個也有它的倫理問題存在著），若是往後人類生殖可以省略男性提供精子這個要素，那男性確實有逐漸減少甚至變成沒有的可能
另外母系社會沒落有一大部份是由男性想要掌控血脈、形成父系社會的關係
AI不提（是說那個也有它的倫理問題存在著），若是往後人類生殖可以省略男性提供精子這個要素，那男性確實有逐漸減少甚至變成沒有的可能
另外母系社會沒落有一大部份是由男性想要掌控血脈、形成父系社會的關係
>>1277726
現實是大家都看杜黑馬漢克勞塞維茨, 能夠無自覺量產BC戰犯特盛只有日本一家,
把別人一時脫離控制的特殊事蹟跟自己普遍的劣跡相提並論, 也是個常見的戰敗國遠吠就是了
而且現實世界的海牙(跟後來的日內瓦)體系從來就不打算根除武裝對抗, 一直以來的目標就只是降低沒有實際軍事價值的資源消耗,
也就是說當年的曾經自願加入這套體系日本, 實際上卻是比起打勝仗更熱心在虐待抵抗不了的戰俘跟民人, 最後變成當時世界公認要用原子彈消毒的人類之癌真的只是自找的
現實是大家都看杜黑馬漢克勞塞維茨, 能夠無自覺量產BC戰犯特盛只有日本一家,
把別人一時脫離控制的特殊事蹟跟自己普遍的劣跡相提並論, 也是個常見的戰敗國遠吠就是了
而且現實世界的海牙(跟後來的日內瓦)體系從來就不打算根除武裝對抗, 一直以來的目標就只是降低沒有實際軍事價值的資源消耗,
也就是說當年的曾經自願加入這套體系日本, 實際上卻是比起打勝仗更熱心在虐待抵抗不了的戰俘跟民人, 最後變成當時世界公認要用原子彈消毒的人類之癌真的只是自找的
>>1277745
1:母系社會沒落,是因為在競爭中被父系社會淘汰消滅
2:很遺憾, 我們已經能從皮膚細胞做得出穩定的卵子,卻做不出穩定的精子
而且還有人工子宮了
最後, 你以為負責研究這些的都是哪個性別?
所以現實情況,跟你想的是完全相反的喔
1:母系社會沒落,是因為在競爭中被父系社會淘汰消滅
2:很遺憾, 我們已經能從皮膚細胞做得出穩定的卵子,卻做不出穩定的精子
而且還有人工子宮了
最後, 你以為負責研究這些的都是哪個性別?
所以現實情況,跟你想的是完全相反的喔
>>1277790
1.對，但那不是代表它的機能比父系社會還差，比較可能是父系社會的侵略性問題
2.只是Y染色體的部分尚未解決，有難度但未來還是可能做到，而科學家應該也不會因為目前只能這樣，就停留在目前的結果上
而如果真只能做到這樣，那恐怕會變成男性被歧視羞辱吧
製造出人工子宮的目的也不是為了讓女性可以被取代，最終的結果恐怕也不會是得出這個結論，反而可能是讓女性從生產這個生物束縛中解脫（當然如果你是把生產當成女性最終且唯一的用途，會這麼想無可厚非），而不見得是得出「男性不再需要女性」這種結果（還有性向問題之類的
試想要是女性可以免去生產痛苦、本身又能穩定繁衍，那麼真的就只剩1的精子問題解決就行了，變成是最終掌握科技的性別會如何去處理
最後研究的性別身份這一塊就是無視整體過程的歧視了
1.對，但那不是代表它的機能比父系社會還差，比較可能是父系社會的侵略性問題
2.只是Y染色體的部分尚未解決，有難度但未來還是可能做到，而科學家應該也不會因為目前只能這樣，就停留在目前的結果上
而如果真只能做到這樣，那恐怕會變成男性被歧視羞辱吧
製造出人工子宮的目的也不是為了讓女性可以被取代，最終的結果恐怕也不會是得出這個結論，反而可能是讓女性從生產這個生物束縛中解脫（當然如果你是把生產當成女性最終且唯一的用途，會這麼想無可厚非），而不見得是得出「男性不再需要女性」這種結果（還有性向問題之類的
試想要是女性可以免去生產痛苦、本身又能穩定繁衍，那麼真的就只剩1的精子問題解決就行了，變成是最終掌握科技的性別會如何去處理
最後研究的性別身份這一塊就是無視整體過程的歧視了
然後如果這些科技是持續這樣的走向（只剩精子無法培養+人造子宮技術純熟）
那考慮到性向的話，最能適應未來的是男同志吧？
那考慮到性向的話，最能適應未來的是男同志吧？
>>1277804
1:現在還存在的母系社會都住在帳篷裡
是的,母系社會的機能就是遠遜於父系社會
這是世界歷史證明了的事,也是女性主義者死都不願面對的現實
2:而同一時間女性對社會的唯一功能已經完全能被取代了
但我知道你會繼續幻想女人能取代男人
男性早就成天被歧視羞辱了,而且頻率遠超過女性
女性被男性強姦是一種"犯罪"
男性被女性強姦是一種"笑話"
那麼,是誰在被歧視呢?
1:現在還存在的母系社會都住在帳篷裡
是的,母系社會的機能就是遠遜於父系社會
這是世界歷史證明了的事,也是女性主義者死都不願面對的現實
2:而同一時間女性對社會的唯一功能已經完全能被取代了
但我知道你會繼續幻想女人能取代男人
男性早就成天被歧視羞辱了,而且頻率遠超過女性
女性被男性強姦是一種"犯罪"
男性被女性強姦是一種"笑話"
那麼,是誰在被歧視呢?
無題 無名 18/11/16(五)04:28:16 ID:tw5Bzckc No.1277831
>>1277827
好哦。
好哦。
某人的邏輯就是
因為火車比汽車快，所以全部汽車都是垃圾
因為米芝連三星餐廳屌打其他餐廳，所以其他餐廳都要倒閉了
因為火車比汽車快，所以全部汽車都是垃圾
因為米芝連三星餐廳屌打其他餐廳，所以其他餐廳都要倒閉了
無題 無名 18/11/16(五)04:34:53 ID:tw5Bzckc No.1277833
無題 無名 18/11/16(五)05:41:04 ID:olz/ol9. No.1277840
因為某些人的存在
在更完整的人造子宮和卵子面前
我想人類會選擇發展AI去搞出窯子之類的吧
在更完整的人造子宮和卵子面前
我想人類會選擇發展AI去搞出窯子之類的吧
>>1277811
男同志的本質本就是男性轉換為女性的過程
t跟g雖然都是同性戀，可是t跟g的誕生都是來自於對傳統男權社會的反抗
雙方都在否定原始的獸性，以各種矛盾的形式
若未來全都是男同志，你認為他們會自認為是男性社會還是女性社會?
男同志的本質本就是男性轉換為女性的過程
t跟g雖然都是同性戀，可是t跟g的誕生都是來自於對傳統男權社會的反抗
雙方都在否定原始的獸性，以各種矛盾的形式
若未來全都是男同志，你認為他們會自認為是男性社會還是女性社會?
我不認為男性被女性強姦是一種笑話，不如說性侵就是個嚴重問題不分男女
>>1277865
現在就已經有 Sexdoll Brothel 性愛玩偶妓院
因為生意太好
目前是想到哪裡開,都會被擋/強迫關閉的狀態
https://torontosun.com/news/local-news/city-shuts-down-sex-doll-brothel-in-north-york-before-opening-date
https://www.geek.com/culture/italys-first-sex-doll-brothel-shut-down-days-after-opening-1752350/
https://www.rt.com/usa/440340-sex-doll-brothel-houston/
>>1277872
不
在古代, 男人背負義務以交換對應而來的權力
在現代, 這些權力消失了,但是義務並沒有消失
>>1277874
你認不認為不重要,重點是社會怎麼認為
一個開女性強暴笑話的藝人會被趕下台
一個開男性強暴笑話的藝人一點事都沒有
一個女老師幹學生,大眾會說他運氣好
一個男老師幹學生,他這輩子就完了
現在就已經有 Sexdoll Brothel 性愛玩偶妓院
因為生意太好
目前是想到哪裡開,都會被擋/強迫關閉的狀態
https://torontosun.com/news/local-news/city-shuts-down-sex-doll-brothel-in-north-york-before-opening-date
https://www.geek.com/culture/italys-first-sex-doll-brothel-shut-down-days-after-opening-1752350/
https://www.rt.com/usa/440340-sex-doll-brothel-houston/
>>1277872
不
在古代, 男人背負義務以交換對應而來的權力
在現代, 這些權力消失了,但是義務並沒有消失
>>1277874
你認不認為不重要,重點是社會怎麼認為
一個開女性強暴笑話的藝人會被趕下台
一個開男性強暴笑話的藝人一點事都沒有
一個女老師幹學生,大眾會說他運氣好
一個男老師幹學生,他這輩子就完了
>>1277886
>一個女老師幹學生,大眾會說他運氣好
大眾(X)
某部分男人(O)
>在古代, 男人背負義務以交換對應而來的權力
>在現代, 這些權力消失了,但是義務並沒有消失
台灣現在還是子女超過9成從父姓的父系國家喔
你是台灣人嗎
>一個女老師幹學生,大眾會說他運氣好
大眾(X)
某部分男人(O)
>在古代, 男人背負義務以交換對應而來的權力
>在現代, 這些權力消失了,但是義務並沒有消失
台灣現在還是子女超過9成從父姓的父系國家喔
你是台灣人嗎
>>1277886
所以女性主義才主張性別平等啊
不再區分性別特質侷限個人，純粹往個人有能力的方向發展
還有你是只生活在批踢踢嗎？女老師跟男學生發生性關係（未成年）一樣還是性侵好嗎
「男性即使被女性強迫發生性關係也是他賺到」的論述，就是父系社會把男人的性優勢化的結果
算了，跟仇女廚認真只是把串弄髒而已
明明大家在討論父系女系社會，就你一個不爽「男性先天生殖弱勢」就把母系社會批成落後制度
明明就生活在父系社會帶來的壓迫下還能這麼理直氣壯呢（笑）
所以女性主義才主張性別平等啊
不再區分性別特質侷限個人，純粹往個人有能力的方向發展
還有你是只生活在批踢踢嗎？女老師跟男學生發生性關係（未成年）一樣還是性侵好嗎
「男性即使被女性強迫發生性關係也是他賺到」的論述，就是父系社會把男人的性優勢化的結果
算了，跟仇女廚認真只是把串弄髒而已
明明大家在討論父系女系社會，就你一個不爽「男性先天生殖弱勢」就把母系社會批成落後制度
明明就生活在父系社會帶來的壓迫下還能這麼理直氣壯呢（笑）
無題 無名 18/11/16(五)09:37:30 ID:WOrWi8nU No.1277899
>>1277784
蘇聯還懂事後NKVD要進城把搞事的兵槍斃給大家看的的道理
戰敗國怎麼不吠一下為何自己的BC級戰犯沒辦法自己抓來槍斃還要別人動手?
是啦, 能用戰勝國國民的身份活在臺灣看戰敗國的遠吠, 這的確過得是還不錯
蘇聯還懂事後NKVD要進城把搞事的兵槍斃給大家看的的道理
戰敗國怎麼不吠一下為何自己的BC級戰犯沒辦法自己抓來槍斃還要別人動手?
是啦, 能用戰勝國國民的身份活在臺灣看戰敗國的遠吠, 這的確過得是還不錯
>>1277890
>在古代, 男人背負義務以交換對應而來的權力
因為一些父權紅利是透過壓榨其他族群(如：女性、不符合父權標準的男性、奴隸制度)得來的
人權進步的現代，當這些族群有自由可以背負自己的義務與否時，這些「權力」被廢掉是很正常的
>在現代, 這些權力消失了,但是義務並沒有消失
所以男性的義務是什麼啊？保家衛國嗎？賺錢嗎？
當兵這件事確實有爭議，但別告訴我其他人類都沒在上班喔
望向一些職業婦女
可以理解一些女人不想結婚的原因
結婚等於回家還要做一份名為「妻子」「母親」「媳婦」的工作啊
喔而且還不能動用到老公家的資源喔，不然會被噴是愛錢的婊子
真他媽屎缺
>在古代, 男人背負義務以交換對應而來的權力
因為一些父權紅利是透過壓榨其他族群(如：女性、不符合父權標準的男性、奴隸制度)得來的
人權進步的現代，當這些族群有自由可以背負自己的義務與否時，這些「權力」被廢掉是很正常的
>在現代, 這些權力消失了,但是義務並沒有消失
所以男性的義務是什麼啊？保家衛國嗎？賺錢嗎？
當兵這件事確實有爭議，但別告訴我其他人類都沒在上班喔
望向一些職業婦女
可以理解一些女人不想結婚的原因
結婚等於回家還要做一份名為「妻子」「母親」「媳婦」的工作啊
喔而且還不能動用到老公家的資源喔，不然會被噴是愛錢的婊子
真他媽屎缺
>>1277912
等一下那些仇女廚會告訴你
1.當家庭主婦很簡單沒什麼了不起的,標準不放寬是你家的問題
2.職業婦女上班能請產假,生越多產假越多會給其他男同事帶來多少麻煩(ry)
3.女性全職家庭主婦?反正女人靠老公養就是婊(下略千字)
然而台灣正在走向少子化是被無視的
不要相信仇女廚有能力發現自己的話有多矛盾
等一下那些仇女廚會告訴你
1.當家庭主婦很簡單沒什麼了不起的,標準不放寬是你家的問題
2.職業婦女上班能請產假,生越多產假越多會給其他男同事帶來多少麻煩(ry)
3.女性全職家庭主婦?反正女人靠老公養就是婊(下略千字)
然而台灣正在走向少子化是被無視的
不要相信仇女廚有能力發現自己的話有多矛盾
>>1277890
如果不是大眾的話, 女老師上男學生應該會罰的一樣重才對
但實際上呢?
從父姓,然後呢?
一個賺錢養家的丈夫,在法律上對家人有什麼權力?
>>1277898
女性主義wwww主張性別平等wwwwwwwwww
https://www.scmp.com/news/world/europe/article/2164822/italys-proposed-new-divorce-law-would-turn-back-clock-50-years
連離婚時監護權55分都可以說成"女權倒退50年"的女性主義
原來主張性別平等啊wwww
去騙三歲小孩吧
女性主義從誕生的那一瞬間就是"我要投票但是不要當兵"的女性特權運動
你不同意的話,去找一個進步的母系社會出來啊
>>1277912
台灣有兵役多少年?
你知道女性專用社福有多少嗎?
女人wwww不想結婚wwwww
喔對,30歲以前的女人的確不想結婚,ride that cock carousel
歐美10年前慾望城市上映時也是這樣
現在呢?
https://www.dailymail.co.uk/femail/article-4754914/Where-good-men-gone.html
如果不是大眾的話, 女老師上男學生應該會罰的一樣重才對
但實際上呢?
從父姓,然後呢?
一個賺錢養家的丈夫,在法律上對家人有什麼權力?
>>1277898
女性主義wwww主張性別平等wwwwwwwwww
https://www.scmp.com/news/world/europe/article/2164822/italys-proposed-new-divorce-law-would-turn-back-clock-50-years
連離婚時監護權55分都可以說成"女權倒退50年"的女性主義
原來主張性別平等啊wwww
去騙三歲小孩吧
女性主義從誕生的那一瞬間就是"我要投票但是不要當兵"的女性特權運動
你不同意的話,去找一個進步的母系社會出來啊
>>1277912
台灣有兵役多少年?
你知道女性專用社福有多少嗎?
女人wwww不想結婚wwwww
喔對,30歲以前的女人的確不想結婚,ride that cock carousel
歐美10年前慾望城市上映時也是這樣
現在呢?
https://www.dailymail.co.uk/femail/article-4754914/Where-good-men-gone.html
>>1277934
1: 你知道單身人士都是一邊顧家一邊工作的嗎?
2: 產假傷到老闆,老闆不想多花錢就塞給其他員工
3: 原來台灣一堆不知道贍養費跟扶養費是啥的土著在支持女性主義
台灣早就少子化了
實際上,所有"讓女性自由"的國家
生育率都降到無可救藥的死路一條了
台灣女人可是既不生,也不工作wwww
1: 你知道單身人士都是一邊顧家一邊工作的嗎?
2: 產假傷到老闆,老闆不想多花錢就塞給其他員工
3: 原來台灣一堆不知道贍養費跟扶養費是啥的土著在支持女性主義
台灣早就少子化了
實際上,所有"讓女性自由"的國家
生育率都降到無可救藥的死路一條了
台灣女人可是既不生,也不工作wwww
無題 無名 18/11/16(五)11:37:17 ID:GyCDEheQ No.1277965
>>1277886
啊，球門被搬到球場外去了
啊，球門被搬到球場外去了
無題 無名 18/11/16(五)11:51:42 ID:i2sn4sh6 No.1277972
這已經不是中文好不好的問題了
那兩性平等只是女權主義者的手段
真正要求平等的是性別平權主義者gender equality 或 sexual equality
女權主義者不管口號、手段為何
就只有幾個大目標
打倒父權社會已經女性至上（優先）主義
那兩性平等只是女權主義者的手段
真正要求平等的是性別平權主義者gender equality 或 sexual equality
女權主義者不管口號、手段為何
就只有幾個大目標
打倒父權社會已經女性至上（優先）主義
>>1277870
到時候可能是連男性／女性社會的定義都會被翻轉吧，甚至有可能依性別光譜衍生出各種分類，以傳統認定的性別特質所劃分出的男與女的界線，會越來越模糊吧？
但其實我並不會執著那個，無論他們認為是你所謂的男性社會或女性社會、或是已經擺脫這些桎梏都無所謂，那是後代對自我定義的選擇，我只能尊重
我是覺得把性向的轉變解讀成對傳統的反抗不太好…應該是相反，先有性向的轉變，後來在社會的限制下才會衝撞體制
到時候可能是連男性／女性社會的定義都會被翻轉吧，甚至有可能依性別光譜衍生出各種分類，以傳統認定的性別特質所劃分出的男與女的界線，會越來越模糊吧？
但其實我並不會執著那個，無論他們認為是你所謂的男性社會或女性社會、或是已經擺脫這些桎梏都無所謂，那是後代對自我定義的選擇，我只能尊重
我是覺得把性向的轉變解讀成對傳統的反抗不太好…應該是相反，先有性向的轉變，後來在社會的限制下才會衝撞體制
>>1277961
歷史脈絡?
歷史脈絡就是女人當leisure gender當了幾千年
然後近代又得到更大的權力,大到婚姻對男人一無所益
所以才會有MGTOW這種東西跑出來
說別人有偏見,卻說不出東西來
還有,扣仇女標籤早就老套了啦
歐美都是在罵我納粹的
你該說我是中共同路人,9.2,共狗之類的才對
歷史脈絡?
歷史脈絡就是女人當leisure gender當了幾千年
然後近代又得到更大的權力,大到婚姻對男人一無所益
所以才會有MGTOW這種東西跑出來
說別人有偏見,卻說不出東西來
還有,扣仇女標籤早就老套了啦
歐美都是在罵我納粹的
你該說我是中共同路人,9.2,共狗之類的才對
真要說的確沒錯，女性主義者畢竟是從女性角度出發去思考、爭取認為應得的權益，雖然其中有時／有些人會在一些議題上主動幫男性爭取權益，男性的權益是女性主義會關注的議題，但無論在哪一派女性主義中，那都不是其探討核心，也無法跟性別平等劃上等號
如果男性希望自己能夠從父權體制下解放，最好的方式是發展出自己的一套脈絡思維
不過現在看到很多自稱男權或真 · 性別平等主義者，其實就只是看女性主義不爽的人罷了
如果男性希望自己能夠從父權體制下解放，最好的方式是發展出自己的一套脈絡思維
不過現在看到很多自稱男權或真 · 性別平等主義者，其實就只是看女性主義不爽的人罷了
無題 無名 18/11/16(五)12:15:28 ID:leT3i81. No.1277999
>>1277990
然而x權主義者(可帶入任何族群)大多很渣
並不代表他爭取權益的行為是錯的
某種意義上男性也需要從父權底下解放
畢竟醫學證明上不少病例出現在女性身上不代表女性較容易患病
而是男性恥於示弱(承認患病)才造成可證實的病例較少
然而x權主義者(可帶入任何族群)大多很渣
並不代表他爭取權益的行為是錯的
某種意義上男性也需要從父權底下解放
畢竟醫學證明上不少病例出現在女性身上不代表女性較容易患病
而是男性恥於示弱(承認患病)才造成可證實的病例較少
>>1277990
有爭議性這個都知道，所以直接說出女性主義跟性別平等不能劃上等號的事實就是了，它只是在性別平等上能夠達到推動的功能，剩下原本被誤解、不該賦予的就讓它脫離，總不能強加賦予
是否暴走這倒是看個人怎麼解讀
女性主義者也分很多派別，而且也無法說是一個有特定組織的團體，在這種前提下要說都做了什麼…只能說做了很多吧？有人喜歡和有人不喜歡的
有爭議性這個都知道，所以直接說出女性主義跟性別平等不能劃上等號的事實就是了，它只是在性別平等上能夠達到推動的功能，剩下原本被誤解、不該賦予的就讓它脫離，總不能強加賦予
是否暴走這倒是看個人怎麼解讀
女性主義者也分很多派別，而且也無法說是一個有特定組織的團體，在這種前提下要說都做了什麼…只能說做了很多吧？有人喜歡和有人不喜歡的
洗腦的真成功啊
現代人懶的真是超乎想像
也難怪懶人包和農場文章會這麼流行
女權主義者
更準確的說是近代2000年後的女權主義者
大多都是說話前後矛盾滿口謊言
只是呼聲大懂得造勢
吸引許多支持者的騙子罷了
這點我還以為台灣人都習慣看穿了
畢竟這幾個月不就是受到類似的事情來進行精神上的疲勞轟炸嗎？
這只不過是爭權奪利中所上演的醜陋把戲罷了
現代人懶的真是超乎想像
也難怪懶人包和農場文章會這麼流行
女權主義者
更準確的說是近代2000年後的女權主義者
大多都是說話前後矛盾滿口謊言
只是呼聲大懂得造勢
吸引許多支持者的騙子罷了
這點我還以為台灣人都習慣看穿了
畢竟這幾個月不就是受到類似的事情來進行精神上的疲勞轟炸嗎？
這只不過是爭權奪利中所上演的醜陋把戲罷了
無題 無名 18/11/16(五)12:21:53 ID:K2weGims No.1278006
>>1278004
擬縮得沒錯
擬縮得沒錯
無題 無名 18/11/16(五)12:24:31 ID:tw5Bzckc No.1278008
>>1278004
你說得對
你說得對
>>1278011
從哪個反女權網站看來的，你忠實讀者對吧？
從哪個反女權網站看來的，你忠實讀者對吧？
>>1277996
你知道為什麼歐美女性主義者都罵人納粹嗎?
因為misogynist這個字用太久,早就沒人鳥了
也只剩台灣的落伍女性主義者在用
>>1278003
no true scotsman fallacy
同樣的,老套了
>>1277990
女性主義從來沒有"演變成爆走"
而是打第一波就是爆走
第一波女性主義者是一群到處搞爆破,謀殺的恐怖分子
只因為他們想要公民投票權卻不想當兵
女權主義者們
- 訂下了固定把監護權給女人的Tender Years Doctrine, 拆散許多父親跟子女
- 給了女人投票權,但是女人不用登記當兵,男人要
- 創立了Duluth model,讓家暴變成預設為男性施暴,只有男性會被抓
- 製造了Family court,一種單方面虐待男性用的獨立法庭
- 創造了No Fault Divorce,但是贍養費跟扶養費要存在
- 禁止男性空間存在,但是女性空間就沒關係,男性抱怨女性空間歧視他們就是"濫用性平法"
- 把學校改成對女性有利,偏袒女童虐待男童
- 禁止法院調查女性的過往為性侵案的證據, 讓性侵誣告變得更加容易
- 抱怨二次元女角奶子太大物化女性, 要求禁止 (New!)
你說的對, 女性主義者的惡行真是鑿竹難書
我隨便想想大的都能寫出這些
你知道為什麼歐美女性主義者都罵人納粹嗎?
因為misogynist這個字用太久,早就沒人鳥了
也只剩台灣的落伍女性主義者在用
>>1278003
no true scotsman fallacy
同樣的,老套了
>>1277990
女性主義從來沒有"演變成爆走"
而是打第一波就是爆走
第一波女性主義者是一群到處搞爆破,謀殺的恐怖分子
只因為他們想要公民投票權卻不想當兵
女權主義者們
- 訂下了固定把監護權給女人的Tender Years Doctrine, 拆散許多父親跟子女
- 給了女人投票權,但是女人不用登記當兵,男人要
- 創立了Duluth model,讓家暴變成預設為男性施暴,只有男性會被抓
- 製造了Family court,一種單方面虐待男性用的獨立法庭
- 創造了No Fault Divorce,但是贍養費跟扶養費要存在
- 禁止男性空間存在,但是女性空間就沒關係,男性抱怨女性空間歧視他們就是"濫用性平法"
- 把學校改成對女性有利,偏袒女童虐待男童
- 禁止法院調查女性的過往為性侵案的證據, 讓性侵誣告變得更加容易
- 抱怨二次元女角奶子太大物化女性, 要求禁止 (New!)
你說的對, 女性主義者的惡行真是鑿竹難書
我隨便想想大的都能寫出這些
>>1278017
感覺你很像是那種極端女性主義者的對立版啊…我已經不太能跟上你在說什麼了…
感覺你很像是那種極端女性主義者的對立版啊…我已經不太能跟上你在說什麼了…
無題 無名 18/11/16(五)12:45:19 ID:tw5Bzckc No.1278032
>>1278027
OK，瞭解了
OK，瞭解了
無題 無名 18/11/16(五)14:38:59 ID:tw5Bzckc No.1278098
>>1278078
感覺有9.2跟綠9.2的既視感
感覺有9.2跟綠9.2的既視感
無題 無名 18/11/16(五)14:47:23 ID:tw5Bzckc No.1278103
不過回到傳統父系與母系社會來看，無論家庭核心是由男性（父系）或女性（母系）擔當，就會連帶有著傳宗接代的壓力（雖然小孩都是女人生）
無法傳承血脈就會失去權力這樣
無法傳承血脈就會失去權力這樣
>>1277937
嗯...首先要先定義「女權主義」跟「女權主義者」是什麼吧
我覺得不管什麼族群裡一定會有分好的壞的偏激的和緩的
針對部分過激行為批評是很正常的，我也覺得一些SJW吃相難看
而你卻主張「全體女權主義者」都怎樣怎樣，還聲稱「台女不生子又不工作」，個人主觀地圖砲開不用錢
上面我只是針對你的發言做出質疑論述，指出對於現代男人義務與責任的範疇
意即若現代女性或部分弱勢男性自己負責賺錢，優勢男性就不能強迫他們履行傳統義務，像是生子或勞務等等
因為他們已經可以選擇要不要靠優勢男性金錢過日子
而你卻把部分女人or女權份子的偏差行為當全體現象討論
紮稻草人打得好不開心，連帶不認同你的人也一起打，東拉西扯擴大戰場
我們的討論根本不可能成立，因為雙方從頭到尾不處於同一平面
嗯...首先要先定義「女權主義」跟「女權主義者」是什麼吧
我覺得不管什麼族群裡一定會有分好的壞的偏激的和緩的
針對部分過激行為批評是很正常的，我也覺得一些SJW吃相難看
而你卻主張「全體女權主義者」都怎樣怎樣，還聲稱「台女不生子又不工作」，個人主觀地圖砲開不用錢
上面我只是針對你的發言做出質疑論述，指出對於現代男人義務與責任的範疇
意即若現代女性或部分弱勢男性自己負責賺錢，優勢男性就不能強迫他們履行傳統義務，像是生子或勞務等等
因為他們已經可以選擇要不要靠優勢男性金錢過日子
而你卻把部分女人or女權份子的偏差行為當全體現象討論
紮稻草人打得好不開心，連帶不認同你的人也一起打，東拉西扯擴大戰場
我們的討論根本不可能成立，因為雙方從頭到尾不處於同一平面
無題 無名 18/11/16(五)16:14:37 ID:tw5Bzckc No.1278146
無題 無名 18/11/16(五)18:29:06 ID:JNlMtcN2 No.1278210
市來不要偷上島（？
無題 無名 18/11/17(六)01:23:42 ID:oAm.TzgI No.1278499
>>1278495
也很難說是進化，其實不需要一定得賦予什麼生物性的意義啦…對同志族群來說可能也不見得想聽這種話
也很難說是進化，其實不需要一定得賦予什麼生物性的意義啦…對同志族群來說可能也不見得想聽這種話
無題 無名 18/11/17(六)02:08:54 ID:3oQgGQyw No.1278524
>>1278078
以上所有的東西都是"女性主義的理論本身"
我連一個個人行為都沒有提
想賴到個體上是沒有用的
你們能玩的把戲,外國女性主義者早就玩過了
>>1278141
女性主義"通通都是垃圾"
因為他們的根本理論"父權"就是鬼扯
傳統社會系統是為了傳宗接代而設計的
強調的是保護女人,刷掉能力不夠的男人
不是女性主義口中的"為了男人的利益壓迫女人"
所以就跑出了女性主義認為"父權主義是為了圖利男人,但是壓迫男人"的笑話
我提的"沒有一個是個人行為"
上面列的全部都是女性主義的論點本身
是女性主義整體推動的
很多還是他們大辣辣地列出來當作是女性主義"成就"的東西
台灣生育率 1.2
台灣女性就業率 51.25%
看看對照吧
客觀的統計數據告訴你,台女就是既不生子又不工作,
你的想法才是沒有任何數據背景,100%的主觀認定
你只是看到女人被炮,就跑來護航的又一個騎士而已
以上所有的東西都是"女性主義的理論本身"
我連一個個人行為都沒有提
想賴到個體上是沒有用的
你們能玩的把戲,外國女性主義者早就玩過了
>>1278141
女性主義"通通都是垃圾"
因為他們的根本理論"父權"就是鬼扯
傳統社會系統是為了傳宗接代而設計的
強調的是保護女人,刷掉能力不夠的男人
不是女性主義口中的"為了男人的利益壓迫女人"
所以就跑出了女性主義認為"父權主義是為了圖利男人,但是壓迫男人"的笑話
我提的"沒有一個是個人行為"
上面列的全部都是女性主義的論點本身
是女性主義整體推動的
很多還是他們大辣辣地列出來當作是女性主義"成就"的東西
台灣生育率 1.2
台灣女性就業率 51.25%
看看對照吧
客觀的統計數據告訴你,台女就是既不生子又不工作,
你的想法才是沒有任何數據背景,100%的主觀認定
你只是看到女人被炮,就跑來護航的又一個騎士而已
無題 無名 18/11/17(六)02:11:07 ID:3oQgGQyw No.1278525
>>1278495
原來正義之怒只會是因為傷的太重啊?
女性主義者們老是只有這一千零一招
先攻擊你仇女
然後攻擊你的論點主觀沒有根據
最後說你是"傷的太重"把對他們的指控全部輕輕帶掉
但是對你的理論完全提不出反駁
因為女性主義者根本無法反駁
原來正義之怒只會是因為傷的太重啊?
女性主義者們老是只有這一千零一招
先攻擊你仇女
然後攻擊你的論點主觀沒有根據
最後說你是"傷的太重"把對他們的指控全部輕輕帶掉
但是對你的理論完全提不出反駁
因為女性主義者根本無法反駁
無題 無名 18/11/17(六)02:15:31 ID:oAm.TzgI No.1278527
無題 無名 18/11/17(六)02:30:02 ID:oAm.TzgI No.1278539
長這麼大我還真沒想過男人的義務是什麼欸
頂多就跟上面講的一樣，賺錢跟當兵吧
但是女人被期待要生子育兒料理打掃服侍夫家
拜經濟倒退之賜還要工作
請育嬰假要被酸、給老公養也要被酸
不生要被酸、不結婚也要被酸
還好我是肥宅哦
頂多就跟上面講的一樣，賺錢跟當兵吧
但是女人被期待要生子育兒料理打掃服侍夫家
拜經濟倒退之賜還要工作
請育嬰假要被酸、給老公養也要被酸
不生要被酸、不結婚也要被酸
還好我是肥宅哦
>>1278541
因為你把"賺錢"這種最累的事講成小事一件
選擇性遺忘"討好老婆"
同時把對女人唯一的期待"顧家"改寫成很多件不同的事
做出女人好像很忙的幻覺
順便一提,男人自古以來也是要顧家的,現在還得顧的多得多
不過當然,被洗腦的人只會對這些事只會裝死當不知道
因為你把"賺錢"這種最累的事講成小事一件
選擇性遺忘"討好老婆"
同時把對女人唯一的期待"顧家"改寫成很多件不同的事
做出女人好像很忙的幻覺
順便一提,男人自古以來也是要顧家的,現在還得顧的多得多
不過當然,被洗腦的人只會對這些事只會裝死當不知道
無題 無名 18/11/17(六)03:05:32 ID:78f0JsEU No.1278547
>>1278541
男的也蠢，不學保羅請人代孕就好，同樣的錢與其拿來娶台女，早就生好幾胎混血兒了，還不用付女生贍養費
男的也蠢，不學保羅請人代孕就好，同樣的錢與其拿來娶台女，早就生好幾胎混血兒了，還不用付女生贍養費
無題 無名 18/11/17(六)08:42:29 ID:9VCCnfj2 No.1278593
>>1278598
>然後回到職場
你不知道這才是最難的嗎.....
現在可是資訊社會
別說請個產假
有些公司可能請個幾星期業務差異就天差地別了
醫生或律師這種無時不刻要吸收新知的更不用說了
不然你以為為什麼很多開給再就業者的工作
要不就是簡單單調要不就是需要人脈?
因為這些人可能有技術和資訊的落差啊!
>然後回到職場
你不知道這才是最難的嗎.....
現在可是資訊社會
別說請個產假
有些公司可能請個幾星期業務差異就天差地別了
醫生或律師這種無時不刻要吸收新知的更不用說了
不然你以為為什麼很多開給再就業者的工作
要不就是簡單單調要不就是需要人脈?
因為這些人可能有技術和資訊的落差啊!
無題 無名 18/11/17(六)13:27:21 ID:oAm.TzgI No.1278702
>>1278627
跟平行世界的講話是雞同鴨講，別費力了
跟平行世界的講話是雞同鴨講，別費力了
>>1278727
>男人如果完全不顧家 除非很會賺錢
>不然會被公幹到死
廢話
結了婚還以為可以不顧家這個心態本來就有問題
日常沒做好身教
就算很會賺錢等孩子大了也可能不理你
舉例來說
日本中年離婚多的是孩子長大後贊同母親去離的
因為孩子認為既然這個父親在家庭中沒有作用
乾脆別當一家人分個乾淨
>男人如果完全不顧家 除非很會賺錢
>不然會被公幹到死
廢話
結了婚還以為可以不顧家這個心態本來就有問題
日常沒做好身教
就算很會賺錢等孩子大了也可能不理你
舉例來說
日本中年離婚多的是孩子長大後贊同母親去離的
因為孩子認為既然這個父親在家庭中沒有作用
乾脆別當一家人分個乾淨
無題 無名 18/11/17(六)14:17:52 ID:oAm.TzgI No.1278742
不過說有沒有顧家也要看程度，光只分完全沒做跟有做都太偏頗
五五分、四六分也是做，九一分、八二分也是做啊
總不能說五五分得到的讚揚跟九一分的一樣、也不能說有五五四六分的就不能唸九一八二分的吧
五五分、四六分也是做，九一分、八二分也是做啊
總不能說五五分得到的讚揚跟九一分的一樣、也不能說有五五四六分的就不能唸九一八二分的吧
無題 SAGE 18/11/17(六)14:19:51 ID:xt4ZmQkc No.1278743
無題 無名 18/11/17(六)14:28:56 ID:rc8Jyl6c No.1278750
>>1278734
我完全沒說男人不顧家
因為有人一副女人好爽哦只要辭職去生孩子在家隨便做家事就可以爽過一生都不用工作的態度
我只是在反駁這點 完全沒說男人不顧家哦?就算男人顧家女人也是要帶孩子跟工作的哦?照顧一個有孩子的家雙親都很辛苦的哦?
我完全沒說男人不顧家
因為有人一副女人好爽哦只要辭職去生孩子在家隨便做家事就可以爽過一生都不用工作的態度
我只是在反駁這點 完全沒說男人不顧家哦?就算男人顧家女人也是要帶孩子跟工作的哦?照顧一個有孩子的家雙親都很辛苦的哦?
請無視3oQgGQyw
他市✕來的
他市✕來的
無題 無名 18/11/17(六)14:58:59 ID:3oQgGQyw No.1278773
無題 無名 18/11/17(六)15:01:35 ID:oAm.TzgI No.1278776
>>1278772
你不能期待一個把小孩托給隔壁高中生照顧當常識的人能跟你說出什麼可以聽的話吧？
你不能期待一個把小孩托給隔壁高中生照顧當常識的人能跟你說出什麼可以聽的話吧？
無題 無名 18/11/17(六)17:30:00 ID:rc8Jyl6c No.1278877
不過其實只要能生 誰都可以帶小孩 世上的人渣父母 或不稱職的父母何其多
希望>>1278766不是用那些低水準的父母標準來看待別人如何養育自己的小孩
希望>>1278766不是用那些低水準的父母標準來看待別人如何養育自己的小孩
昔有島民嘴家庭主婦是米蟲
做家事簡單的要死，他老母都幾個月掃一次
像他房間地板都是灰塵滾來滾去也沒差
今有島民噴女人照顧小孩很輕鬆
三歲以後丟給學校就好
或是扔給隔壁的高中生照顧
仇女廚沒在做家事就少拿身邊特例出來開地圖砲紮稻草人打啦
看得我都尷尬了
做家事簡單的要死，他老母都幾個月掃一次
像他房間地板都是灰塵滾來滾去也沒差
今有島民噴女人照顧小孩很輕鬆
三歲以後丟給學校就好
或是扔給隔壁的高中生照顧
仇女廚沒在做家事就少拿身邊特例出來開地圖砲紮稻草人打啦
看得我都尷尬了
無題 無名 18/11/18(日)00:33:32 ID:ZBFZTIfc No.1279239
我同部門的同事(男),加班常客,因為保姆有事只能請假三天回家顧三歲小孩,回來上班第一句話是「能回來上班真好,顧小孩太累了。」
然後隔壁部門同事(男,單位主管)看著他一臉「我懂你」地點頭
然後隔壁部門同事(男,單位主管)看著他一臉「我懂你」地點頭
無題 無名 18/11/18(日)00:39:18 ID:8uCz6fuQ No.1279241
我不知道其他人，最少我是絕對不會想帶小孩啦
遇到尖叫爆哭哄不聽的幼兒
我看那些仇女廚自己帶個一小時就崩潰了
我看那些仇女廚自己帶個一小時就崩潰了
>>1278794
帶著小孩,教育他知識,很困難?
你們還真是群廢物呢,連這都做不到
>>1278867
最好我會智障到把我家的情況報告給你聽啦
讓孩子去摸索他的興趣就好的時期
是還有多少要做
>>1278997
在有吸塵器,洗衣機, 微波爐, 瓦斯爐, 電冰箱的現在
家庭主婦就是米蟲啊
別人都直接算給你看了
https://www.youtube.com/watch?v=rJGdw20pNgQ
>>1279031
傷到你了對吧?畢竟在現代社會
說女人壞話就是罪該萬死嘛
只要有錯通通都是男人跟社會的錯
女人是完美無缺的女神,毛病絕對不在她們身上
雖然女人才是主要的投票源
>>1279234
很多單身人士是單獨維持一間房子的
不是公寓喔,獨棟房喔
覺得家務很困難的人,才是根本沒做過家務的那群人
>>1279256
> 爆哭哄不聽
嬰兒就算了
幼兒在爆哭你還只懂用哄的,當然帶不了
難怪你覺得帶小孩很難
帶著小孩,教育他知識,很困難?
你們還真是群廢物呢,連這都做不到
>>1278867
最好我會智障到把我家的情況報告給你聽啦
讓孩子去摸索他的興趣就好的時期
是還有多少要做
>>1278997
在有吸塵器,洗衣機, 微波爐, 瓦斯爐, 電冰箱的現在
家庭主婦就是米蟲啊
別人都直接算給你看了
https://www.youtube.com/watch?v=rJGdw20pNgQ
>>1279031
傷到你了對吧?畢竟在現代社會
說女人壞話就是罪該萬死嘛
只要有錯通通都是男人跟社會的錯
女人是完美無缺的女神,毛病絕對不在她們身上
雖然女人才是主要的投票源
>>1279234
很多單身人士是單獨維持一間房子的
不是公寓喔,獨棟房喔
覺得家務很困難的人,才是根本沒做過家務的那群人
>>1279256
> 爆哭哄不聽
嬰兒就算了
幼兒在爆哭你還只懂用哄的,當然帶不了
難怪你覺得帶小孩很難
3oQgGQyw是不是住在國外 大概一年回個一次台灣啊
我總覺得好像認識你...
我總覺得好像認識你...
不是智障，是不敢講吧
天啊，再扯下去真是丟男人的臉了
然後他大概又會扣我帽子說都無法反駁他的論點（ㄨㄞㄌㄧˇ）又會說這是不肯面對事實
可事實就是我們一群人在這邊看你一個人耍廚到高潮啊wwwww
天啊，再扯下去真是丟男人的臉了
然後他大概又會扣我帽子說都無法反駁他的論點（ㄨㄞㄌㄧˇ）又會說這是不肯面對事實
可事實就是我們一群人在這邊看你一個人耍廚到高潮啊wwwww
無題 無名 18/11/18(日)02:15:56 ID:gLr2ni.k No.1279315
>>1279295
求詳細
求詳細
無題 無名 18/11/18(日)02:27:03 ID:BefZCP0k No.1279319
>>1279271
>讓孩子去摸索他的興趣就好的時期
？？？
還是四歲？？？？？？
你真的有獨自照顧過真實存在的孩子超過三天嗎？
（真的是的話你家孩子也真有點慘.....）
你要不要去小兒科診所看看，所謂真實存在的孩子有多麼麻煩
超過三歲？拜託有些小孩到小學都是一旦爆哭就是停不下來哭到哭不出來的
何況一個人單身要維持的家務，跟有孩子要維持的家務根本無法劃上等號
>讓孩子去摸索他的興趣就好的時期
？？？
還是四歲？？？？？？
你真的有獨自照顧過真實存在的孩子超過三天嗎？
（真的是的話你家孩子也真有點慘.....）
你要不要去小兒科診所看看，所謂真實存在的孩子有多麼麻煩
超過三歲？拜託有些小孩到小學都是一旦爆哭就是停不下來哭到哭不出來的
何況一個人單身要維持的家務，跟有孩子要維持的家務根本無法劃上等號
>>1279325
讓他去摸時,你要在旁邊看著他啊
他有問題問就回啊, 這有啥難的?
還是因為現代父母整天上網打卡, 其實根本沒在陪小孩,所以小孩啥都學不好?
拿小兒科診所說完全是莫名其妙
生病的小孩會一直哭鬧有啥奇怪的?
看著自己的小孩生病還不耐煩才奇怪吧
至於沒事就會亂哭的,那些小孩是缺乏家教
父母不會教小孩, 小孩哭一哭就受不了
結果小孩永遠只知道哭, 學不會溝通做事
多煮一個人的飯菜,多洗幾件衣褲
還真是好了不起的"額外家務"啊
至於打掃那種每天花半小時清一遍就能省很多事的事
還能一堆人哇哇叫,我都懶的說了
讓他去摸時,你要在旁邊看著他啊
他有問題問就回啊, 這有啥難的?
還是因為現代父母整天上網打卡, 其實根本沒在陪小孩,所以小孩啥都學不好?
拿小兒科診所說完全是莫名其妙
生病的小孩會一直哭鬧有啥奇怪的?
看著自己的小孩生病還不耐煩才奇怪吧
至於沒事就會亂哭的,那些小孩是缺乏家教
父母不會教小孩, 小孩哭一哭就受不了
結果小孩永遠只知道哭, 學不會溝通做事
多煮一個人的飯菜,多洗幾件衣褲
還真是好了不起的"額外家務"啊
至於打掃那種每天花半小時清一遍就能省很多事的事
還能一堆人哇哇叫,我都懶的說了
無題 無名 18/11/18(日)04:10:20 ID:gLr2ni.k No.1279348
那麼敢講，結果還不是個孬孬www
直接承認你虛構故事吧wwwww
還不懂嗎，現場就只有你一個各種耍廚然後被常識人婊，都已經很難看了還要死撐wwww
直接承認你虛構故事吧wwwww
還不懂嗎，現場就只有你一個各種耍廚然後被常識人婊，都已經很難看了還要死撐wwww
無題 無名 18/11/18(日)07:37:19 ID:.W8CxVVA No.1279374
>>1279340
每天半小時wwwwww
只掃你的房間嗎wwwww
別家的孩子我不知道
你家的四歲如果爆哭一定不是缺乏身教
是缺乏關愛跟安全感
不過你沒回我孩子是不是你親生 我看也不是你生的
大概被家人拜託幫忙照顧一下就覺得自己是育兒大師了吧
孩子真可憐 快還給他們爸媽
每天半小時wwwwww
只掃你的房間嗎wwwww
別家的孩子我不知道
你家的四歲如果爆哭一定不是缺乏身教
是缺乏關愛跟安全感
不過你沒回我孩子是不是你親生 我看也不是你生的
大概被家人拜託幫忙照顧一下就覺得自己是育兒大師了吧
孩子真可憐 快還給他們爸媽
>>1279340
>至於打掃那種每天花半小時清一遍就能省很多事的事
當真不是套房是獨棟?
那只花半小時連灰塵都不見得清的完好嗎?
還是說你是之前那個說打掃很輕鬆
結果"灰塵積成一團一團還好"、"這是降低標準受不了的人會自己去做"
反過來被島民受不了的廚啊?
>至於打掃那種每天花半小時清一遍就能省很多事的事
當真不是套房是獨棟?
那只花半小時連灰塵都不見得清的完好嗎?
還是說你是之前那個說打掃很輕鬆
結果"灰塵積成一團一團還好"、"這是降低標準受不了的人會自己去做"
反過來被島民受不了的廚啊?
無題 無名 18/11/18(日)11:49:17 ID:8qvemeK2 No.1279467
先不講有沒有小孩啦
運氣衰點的
過了三十住在父母家
你就有兩個比巨嬰還難搞得東西存在
運氣衰點的
過了三十住在父母家
你就有兩個比巨嬰還難搞得東西存在
無題 無名 18/11/18(日)12:27:58 ID:Kl6hGDS6 No.1279490
仇女廚又來秀下限了ww
看了感覺真可憐
透過螢幕還傳來一股髒臭味噁噁噁噁
看了感覺真可憐
透過螢幕還傳來一股髒臭味噁噁噁噁
無題 無名 18/11/18(日)18:51:13 ID:2GovzTVI No.1279769
這串的仇女廚也是經典了
誰來備備份www
誰來備備份www