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[女性角色]Марина Абрамовић 無名 18/11/15(四)02:54:07 ID:TgOUCivE No.1276970
回覆: >>1277185
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2018-11-15 11:39:32
附圖
她站立在中間,而桌上有76個物件,根據人的意志代表取悅與折磨。其中有:一杯水、一件外套、一隻鞋、一朵玫瑰,但也有刀子、刀片、鐵鎚,及一把槍,附上一顆子彈。旁邊的說明書如此寫著:「我是物品。你可以在我身上使用桌上的任何物品,我承擔所有責任。時間是6小時。」

表演剛開始很和緩,人們客氣地給她一杯水喝,或是一朵玫瑰。但很快地,有個男士拿了剪刀把她的衣服剪破,然後他們拿起玫瑰尖部,刺進她的腹部。有人拿起刀片,割了她頸部的血,並喝下去。她平淡的說到:「當場沒有人強暴我,因為那是一個公開的展覽會場,而他們的妻子就在現場。」


最後,有人拿著手槍裝上子彈,對著瑪莉娜的太陽穴,有人阻止他,他們開始打起來。時間截止時,瑪莉娜赤裸著上身,流著鮮血,臉上眼淚不停的流,當她走向群眾,人們開始逃跑、避開,他們無法面對她,身為普通人的她。

這場表演帶來輿論的譁然,人們或批評人性的惡劣,或嘲笑瑪莉娜對藝術的付出卻換來凌虐。但瑪莉娜只以此解釋她所認為的藝術行為:「人們總是害怕簡單的東西,我們害怕痛苦、我們害怕受苦,我們也害怕死亡。所以我做的事是——向觀眾展現這一類的害怕,利用觀者的能量,將我的身體推到極限,然後在恐懼中解放了我自己。」
無題 無名 18/11/15(四)03:11:12 ID:XybIcaCk No.1276971
回覆: >>1276972
來台灣試試看阿
應該沒有人要屌妳
無題 無名 18/11/15(四)03:16:47 ID:TgOUCivE No.1276972
>>1276971
《節奏零》是瑪莉娜在1974年於義大利 拿坡里展演的作品。
無題 無名 18/11/15(四)03:18:59 ID:TgOUCivE No.1276974
作品結束後,她站起來,走向人群,這幫製造暴力的「暴徒」擔心遭到報復,都開始四散逃跑。當然,瑪麗娜並沒有報復。在後來的訪談中,她清醒地認識到:「他們真的可以對我做任何事情。如果將全部決定權公諸於眾,那你就離死不遠了。」。

這件行為藝術看似驚世駭俗甚至荒誕不羈,但它卻不僅考驗了藝術家本身,同時也考驗了周圍看客的道德底線。結論是驚人的:所有人都施暴,幾乎沒有人給予擁抱。試探越來越大膽直至置她於死地,都沒有人意識到自己的所作所為暴露出來的人性中最惡的一面。


這 6 個小時足以看透人性中的黑暗。 潛藏在人類並不太深處的醜惡,一旦有了土壤就會快速滋生蔓延。施暴者都是在放逐中膽大起來的,所以任何人都不應該掌握至高無上的權力。 人心如果毫無約束,就是惡的開始。當把選擇權全部交給公眾自由發揮後,離世界毀滅也就不遠了。形式上賦予大眾更多民主和自由並不意味著就能讓社會更加美好。一個社會進步的核心標誌,既不是物質層面也不是制度層面,而是民眾的心智成熟程度。

——中時電子報
無題 無名 18/11/15(四)04:00:52 ID:bsewrnas No.1276984
在youtube看過她的Balkan Erotic Epic,整個WTF
雖然用民族誌的眼光看是挺有趣的

以前有完整版但是好像被刪了

https://www.youtube.com/watch?v=jJSYS4OzUkQ
https://www.youtube.com/watch?v=Rpd7DBW8nAE
無題 無名 18/11/15(四)10:23:24 ID:B7CV6PVg No.1277070
>「我是物品。你可以在我身上使用桌上的任何物品,我承擔所有責任。時間是6小時。」
>1974年

那是一個承諾還是可靠的年代
現在大概就沒人敢動她了
怕不是仙人跳
無題 無名 18/11/15(四)10:30:40 ID:pvF0EUOk No.1277078
>>1277070
『承諾』不再可靠是人類文明的一大進展
因為我們終於學到資訊不透明,力量不對等的雙方訂定的『承諾』
根本只是塊遮羞布,為不合理行為找藉口而已
無題 無名 18/11/15(四)11:22:43 ID:4W2.GHZs No.1277103
>>1277078
所以這個實驗的意思是道德高射砲都是假掰?

幹你娘馬上把那些甲甲、女權跟廢死團體全部抓起來凌虐至死!!!
無題 無名 18/11/15(四)11:27:39 ID:cKZ9sbgY No.1277105
>>1277070
其實不太懂1974年那邊的人的法律觀念是

對方只是口頭說OK,就覺得自己造成的傷害可以不用負責??

然後就做下去了??
無題 無名 18/11/15(四)11:29:07 ID:ltxgT.42 No.1277106
回覆: >>1277118
本來就是因為有法律有罰則才勉強抑制人們去傷害或侵害他人
不然有人會在意自然界弱肉強食嗎?
無題 無名 18/11/15(四)11:49:05 ID:B7CV6PVg No.1277113
附圖
>>1277105
有一段時期是人類的大信任時代
那個年代口頭承諾真的就是事實
個人誠信也是無限大
支票支付、工作服擔保、電話推銷股票,都可以一實現
人們不會越想越不對勁然後反口,身穿可口可樂、通用汽車的工廠制服去銀行貨貸款買房買車一次成功的案例到處都是
無題 無名 18/11/15(四)11:56:33 ID:XMhP.Kos No.1277118
>>1277106
自以為比喻得很好
自然界弱肉強食又不會影響我人類
就算沒法律我也不會去傷害弱者
因為總有比我更強的人 我要建立一個弱者會被保護的氛圍才不會被那種人幹掉
無題 無名 18/11/15(四)12:06:13 ID:8WSLSKZ2 No.1277119
回覆: >>1277454
>>1277113
>身穿可口可樂、通用汽車的工廠制服去銀行貨貸款買房買車一次成功的案例到處都是
怎麼想也覺得信任會破綻是遲早的事
無題 無名 18/11/15(四)12:23:42 ID:LGkTnhlU No.1277124
難道只有我覺得就算對方同意你就施以暴行是很北七的行為嗎?
無題 無名 18/11/15(四)12:28:12 ID:i0.sU2a6 No.1277127
>>1277124
恩只有你
無題 無名 18/11/15(四)12:40:00 ID:HrgrnNWE No.1277136
>>1277124
因為暴力本來就不該建立在信任上
暴力本身就很棒了
拳四郎~
無題 無名 18/11/15(四)12:48:27 ID:hLoLFELM No.1277145
>>1277124
只有我只有我只有我只有我只有我只有我只有我

你的人生是不是也以為只有你?
無題 無名 18/11/15(四)12:48:28 ID:iytDCbZY No.1277146
>>1277105
言而有信,跟言而無信本來就無法相提並論

不是所有人都沒能力沒意志去承諾、持有信譽的
以前有道是言而無信不知其可或一諾千金,都是把誠信當回事

法律的權利與義務就是建立在這種誠信下,經濟契約也是,即使歪曲到變成各種鑽漏洞與必須用明寫的條文與解讀,原始的運作核心都是誠信,會變成條約合約就是為了鞏固誠信

沒誠信就....呵呵,你不是正年復一年看著沒誠信的傢伙們一直拖人陪葬嘛?
比方說有誠信的投資公司跟沒誠信的詐騙能相提並論嗎?

單純近代騙子不像以前那麼容易被傷害或打死,就變成安全又有利可圖導致數量增加而已,以前騙子餓死或被打殘打死也不是啥值得一提的罕事,更早的時代承諾與榮譽僅是受到汙辱或質疑就足以發起生死決鬥了(合法合情)
無題 無名 18/11/15(四)13:16:29 ID:FoAFtZtU No.1277161
如果當時沒人阻擋,真的會有人要她的命的(雖然還搞到兩方大打出手

身體的自主權不該隨便交出去,你以為其他人最終會良心發現,但是……
無題 無名 18/11/15(四)13:18:10 ID:FoAFtZtU No.1277162
回覆: >>1277200
>>1277105
另外一個有名的是電擊按鈕實驗,結果也是令人相當絕望

那個還是以電視節目的形式去做的
無題 無名 18/11/15(四)13:19:07 ID:FoAFtZtU No.1277165
>>1277070
不是在大庭廣眾下,還是有可能吧
無題 無名 18/11/15(四)13:23:17 ID:FoAFtZtU No.1277167
>>1277078
應該說承諾增加了可以視當時情況判定是否公平,而由第三者甚至法律確立有沒有效的性質

有些承諾跳票就只是單純的欺騙行為而已,而有些確實是基於脅迫而成立,這時有其他力量介入確實是好事
無題 無名 18/11/15(四)13:25:59 ID:FoAFtZtU No.1277170
>>1277113
那是基於當時物資都很充足、經濟發展起飛的時代吧

也很難說是基於當時人比較純樸…別忘了種族歧視跟媒體會把一些黑新聞壓下來也差不多是那時候的事
無題 無名 18/11/15(四)13:27:21 ID:FoAFtZtU No.1277171
回覆: >>1277172
>>1277124
不是只有你…不是只有你…

當時雖然沒什麼人關愛她,但至少還是有看不下去出來阻擋的人
無題 無名 18/11/15(四)13:29:12 ID:FoAFtZtU No.1277172
回覆: >>1277174
>>1277171
雖然這種人有一定的機率會被反嗆是假掰或偽善者、或是多管閒事
無題 無名 18/11/15(四)13:36:55 ID:MHwa0dvY No.1277174
回覆: >>1277179
>1277172
那又怎樣?看見人被傷害看不下去出手阻止是很正常的
無題 無名 18/11/15(四)13:42:01 ID:FoAFtZtU No.1277179
>>1277174
不是每次都有這種人

看到當下你情我願(表面)的情況還有勇氣插手本身就是奇蹟了
無題 無名 18/11/15(四)13:46:50 ID:FoAFtZtU No.1277184
當下就已經是很異常的情況了,在那種情況下,要強行把認知扭轉回原本的正常,以局外人來說是難事

結果也確實不如她本身站起來,象徵被物化的六小時正式結束
無題 無名 18/11/15(四)13:51:02 ID:n4UYNm4. No.1277185
回覆: >>1277194
>>1276970

先撇開互信問題。
在這種事件中,就算當事人無異議,
但外國難道沒有公訴罪,非告訴乃論之類的東西嗎?
無題 無名 18/11/15(四)13:55:42 ID:FoAFtZtU No.1277194
>>1277185
那時代不確定

當時法盲佔人口比例多少也不確定
無題 無名 18/11/15(四)14:02:34 ID:VdLStSg2 No.1277197
她自己準備的那些道具就已經傳達出請傷害我的訊息。
人類是種群眾聚集又同時鼓譟時,智商就會降低的生物。
這時又接受到傷害對方的訊息,結果當然是越演越烈。
無題 無名 18/11/15(四)14:03:56 ID:lQX9zpvo No.1277200
回覆: >>1277207
>>1277162
也還好,近年的觀念改變速度非常快
現在再做一次大概就有不同的結果了
無題 無名 18/11/15(四)14:07:25 ID:FoAFtZtU No.1277203
>>1277197
是有各種道具啦,不是只有傷害人的而已

我倒覺得若是找到當年那些人進行訪談,大概也會有人這樣說,比較過份一點的話就是乾脆檢討受害者
無題 無名 18/11/15(四)14:08:23 ID:6r6wv.XI No.1277205
>>1277197
準備的道具有善意也有惡意的
你的意志都雙手都是自由的,不自由的是對方
在可以自由選擇的情況下,去選擇傷害人的道具
就知道人是什麼樣的生物了
無題 無名 18/11/15(四)14:10:03 ID:FoAFtZtU No.1277207
>>1277200
主要是知道在法律介入下那種保障並不管用,還有公民媒體之類的因子,另外就是有前車之鑑(這些實驗都已經算是社會大事件了

很難說是人類變得比較好…至少不是用這種實驗重現就能證明
無題 無名 18/11/15(四)14:12:15 ID:frHEFC4w No.1277212
回覆: >>1277392
>>1277205
而且說實在就算有刀有槍,有人說就一定要拿去砍拿去射嗎?
大可以就把刀子拿給那女生握著去切牛排或麵包,或乾脆把槍丟掉
會選擇拿去傷害別人只代表那是某些人的劣根性
無題 無名 18/11/15(四)14:18:37 ID:FoAFtZtU No.1277217
>>1277197
不過談到破窗效應是有可能在這場行為藝術中起了作用

一旦一個人、兩個人表現出惡意,後面就會有人前仆後繼、越演越烈的機率會大幅提高

或許善意的表現亦然…但當時就是沒有演變成那樣,所以也無法確定了
無題 無名 18/11/15(四)14:30:37 ID:2Ct8dG7M No.1277226
我真希望可以用那76個物品在6小時內作出可以把鞋子往他臉上砸的畢達哥拉斯機關
有笛子的話更好 (可以吹那首曲子)
無題 無名 18/11/15(四)14:36:03 ID:FoAFtZtU No.1277233
回覆: >>1277242
>>1277226
別想了,後面一隊人整個不耐煩地在等你
無題 無名 18/11/15(四)14:43:05 ID:OwNySy42 No.1277239
>>1277226
阿撒托斯的笛子獨奏會?
無題 無名 18/11/15(四)14:44:53 ID:8r7ZExlM No.1277241
回覆: >>1277249
弄死他太簡單了,當然是6小時不間斷拿湯匙敲他阿
無題 無名 18/11/15(四)14:44:58 ID:kc.WboO2 No.1277242
回覆: >>1277251
>>1277233
如果說出提案並能實現,身後又是一群男人的話
我覺得有高機會會一起加入製作
#男人就是要耍白痴
無題 無名 18/11/15(四)14:50:12 ID:FoAFtZtU No.1277249
>>1277241
你是想等六小時過後對方會因為煩躁而對你反施暴吧,這抖M
無題 無名 18/11/15(四)14:52:22 ID:FoAFtZtU No.1277251
>>1277242
要看其他人有沒有那個閒時間,也許有人就是一秒鐘幾十萬上下,想說把扳機開下去或是隨便捅一刀就要閃了

不過可以大幅降低傷害程度,這點子或許不錯
無題 無名 18/11/15(四)15:06:17 ID:VdLStSg2 No.1277258
回覆: >>1277266
道具本身沒有善惡,這是人類後天被灌輸的價值觀。
群眾智商降低的情況下,價值觀會被模糊化。
只剩下最基本訊息就是我可以用桌上物品去對試驗者做任何事。

人剛出生連生存都不會了,
怎麼可能有甚麼善惡價值觀,都嘛是環境後天灌進去的。
無題 無名 18/11/15(四)15:13:58 ID:FoAFtZtU No.1277266
回覆: >>1277268
>>1277258
扯太遠了
在那場行為藝術的參與者都嘛是成年人,哪來沒有被灌輸善惡價值觀?

會從75個道具中選擇刀手槍之類道具施以暴力的擺明就是知道要怎麼幹才選的
無題 無名 18/11/15(四)15:16:14 ID:FoAFtZtU No.1277268
>>1277266
更正,76
無題 無名 18/11/15(四)15:20:18 ID:AiK.KGtU No.1277270
回覆: >>1277280
我譴責所以我孤高又不凡
這不過就是無視善意義舉
一昧追求人類的惡行來自我滿足的中二病罷了
無題 無名 18/11/15(四)15:30:44 ID:FoAFtZtU No.1277280
>>1277270
別小看人類的惡行啊,尤其是像開版這種的

如果這類社會事件沒有發生、沒有起後續反應包括自省和檢討,也不會間接促成人類社會進步的動力

尤其在當時那個容易被人美化的年代,這類事件更具有意義
無題 無名 18/11/15(四)16:01:54 ID:KcXbnRFY No.1277305
這件事正反映了人和猴子并沒有什麽兩樣
穩定的社會現狀
并不代表人沒有獸性
而是代表了人在有了充足知識後
懂得回避風險
懂得在多種不同的選擇肢中選取最有利於自己的而已
如果某個人完全沒有反擊的能力
那他一定會和普通人有完全不同的經歷
而且 這在國家之間也是一樣的
無題 無名 18/11/15(四)16:25:23 ID:7ikxtfks No.1277326
回覆: >>1277329
>去招染邪惡
>被欺負
>上網哭哭
>獲得利潤

所以呢,人本來就是有善有惡的混合,
哇~真的是大發現呢~
天真無邪不是美德
無題 無名 18/11/15(四)16:32:33 ID:FoAFtZtU No.1277329
回覆: >>1277501
>>1277326
別放馬後炮啦
在這些事件出現之前有誰會知道實際是什麼情況
無題 無名 18/11/15(四)16:38:27 ID:5T.BAcZ2 No.1277334
回覆: >>1277338
附圖
台灣行為藝術宗師謝德慶有客串她的表演,歷史性的相會
無題 無名 18/11/15(四)16:41:17 ID:FoAFtZtU No.1277338
>>1277334
啊,這個我好像有印象

是不是說讓好友或戀人過來見她,但純粹眼神交會那個?
無題 無名 18/11/15(四)16:53:44 ID:yqbwhb.2 No.1277345
我應該會用小刀和刀片把她脖子以上的毛通通剃掉
島民有其他有趣的玩法嗎?
無題 無名 18/11/15(四)17:05:01 ID:FoAFtZtU No.1277355
>>1277345
技術要很好吧?

沒剪刀不方便,搞不好連你自己都會見血
無題 無名 18/11/15(四)17:08:21 ID:2Ct8dG7M No.1277358
回覆: >>1277363
>>1277345
請問那76項物品中有沒有樂高?
無題 無名 18/11/15(四)17:10:55 ID:FoAFtZtU No.1277363
>>1277358
你要自己搬她然後再挪她的腳去踩,太費力了吧?
無題 無名 18/11/15(四)17:11:06 ID:cGecjleA No.1277364
>>1277345
試試看水刑如何
讓她躺下來一直往鼻孔澆水
無題 無名 18/11/15(四)17:16:53 ID:pvZrxaSs No.1277373
回覆: >>1277392
>>1277197
請傷害我(X)
你可以選擇傷害我(O)
無題 無名 18/11/15(四)17:31:54 ID:EeUs5gVI No.1277392
回覆: >>1277780
附圖
>>1277373
>>1277212
>>1277205
>>1277197
想想喬治馬洛里生前說過的話

"因為她就在那裡"
無題 無名 18/11/15(四)17:41:05 ID:D0GrWLqg No.1277410
>>1277226
物品清單(英文)
https://www.tate.org.uk/art/artworks/abramovic-rhythm-0-t14875
感覺真的能作機關
無題 無名 18/11/15(四)18:16:04 ID:zysgMttk No.1277454
>>1277119

因為當時期的可口可樂、通用是巨人企業,職位也是鐵飯碗

就像現在的台積電一樣,倒閉或是股價會下跌根本不可能發生

所以銀行非常喜歡他們的員工
無題 無名 18/11/15(四)19:15:13 ID:7ikxtfks No.1277501
>>1277329
真的吼 你沒學過歷史歐
歷史上一堆作惡事的人是假的嗎?
不要以為你會是歷史裏正義的一方
德國幾百萬人,也不過一個辛德勒(當然也有數千個幫助猶太的好人拉)
就機率來看,每個人都非常有可能變成惡的一方。
學歷史不是學過去的人多壞,而是學你有可能跟他們一樣壞。
無題 無名 18/11/15(四)19:22:17 ID:FoAFtZtU No.1277509
回覆: >>1277523
>>1277501
她遇到的是社會民眾那種平庸的惡意,跟你舉例的那種非常環境下誕生的惡不太一樣,何況光是時空社會環境不同就不太能對比了

在那之前有多少人能夠想像到當代這種平庸的惡意存在著、而且還會與自己的距離這麼近?就算能夠推測,但缺乏實證

她的行為藝術等於是當代的一種證明(儘管那種結果很可能不是她最初想要的
無題 無名 18/11/15(四)19:35:04 ID:FoAFtZtU No.1277517
>>1277501
>>學歷史不是學過去的人多壞,而是學你有可能跟他們一樣壞。

這個我想大家都知道,但這說法很常被濫用,比方說用來怪罪、檢討受害者、用來讓批判惡(無論過去或是現在)的人噤聲、或是用來讓自己不喜歡的聲音閉嘴
無題 無名 18/11/15(四)19:37:51 ID:7ikxtfks No.1277523
附圖
>>1277509
....平庸之惡那本書就在說納粹呢....
----

因為她天真,
每個人往自己內心一看,就知道人類多有能力,
有能力就有能行惡或行善。
把每個人誤以為跟自己依樣天真,真的是愚蠢。
而且社會還稱讚這種天真,把天真當美德,真的是噁心。
天真的小孩,因為不清楚自己多有能力,也是能霸凌其他人到自殺,
也是能傷害其他小動物。
但是了解人類的能力的人,了解善惡之分別後,
才有控制自己的能力,往善的方向前進。

有點rant,因為我真的很討厭這種認為天真是好事的人,
認為社會規則是惡之來源。
no,天真/自然狀態下的人不是好事,
有了規範,規則,才能分出善惡,
我們才有一個目標往善去前進。
要不然如牲畜依樣,今天殺人,明天幫助小動物,這樣能稱為善嗎?
無題 無名 18/11/15(四)19:53:03 ID:FoAFtZtU No.1277536
>>1277523
我倒不覺得她天真,就這場藝術行動而言,她本意也不是要證明人性本善。然而在面臨未知的結果是需要勇氣的,而她是行為藝術家,她也確實獨自承擔責任,我覺得她很有勇氣

法律規範是不可或缺的,她的行為與結果也證明了這點,至於剩下的遺緒會是如何就端看個人了,會崩潰也不是不能理解的。

另外一方面,我覺得她的例子其實也可以說明類似性自主問題之類的,有人以為只要提供合適的管道販賣身體或性,就可以穩定人不至於因為性慾而失控,但實際上真是如此嗎?還是越把身體的自主權交出去,只會更加助長失控的氣焰
無題 無名 18/11/15(四)19:54:46 ID:FoAFtZtU No.1277537
>>1277523
而且,就算能夠分辨善惡,照樣也是有人選擇為惡的,甚至就是因為這樣才選擇為惡

人性從天真變得複雜,自然也會導致複雜的問題出現
無題 無名 18/11/15(四)20:12:59 ID:gLI9Pmxg No.1277544
>>1277345
難怪女人會恐男
無題 無名 18/11/15(四)20:33:51 ID:2B/i2Kws No.1277548
我覺得更有意思的是
明明有人冒著生命危險阻止拿槍的人射她
但包含她的所有的人都毫不在意那位跳出來救她的人
無題 無名 18/11/15(四)20:36:21 ID:TWBcYqFc No.1277550
人類本來就是一群混蛋 人類之所以會實施所謂的"善行" 也只是為了讓人類這個物種能順利存續 只是人們沒有自覺 = =
就像是保護動物(食物鏈) 維持環境 說到底也只是為了讓自己能夠存活 因為要是環境變得更惡劣 人類就要面臨可能被自然淘汰的命運 就是這麼一群畜生的混蛋
無題 無名 18/11/15(四)20:39:04 ID:h2iJqRtM No.1277551
回覆: >>1277777
>>1277550
物種能順利存續是團結,善行是為了管理方便
無題 無名 18/11/15(四)20:39:32 ID:FoAFtZtU No.1277552
回覆: >>1277555
>>1277548
你要她對這人說什麼呢?

「謝謝你在我變成公有物品的時候保護我,沒有讓我壞掉」?

不…這個人當然重要,只是當下可能就是百感交集,我看那阻擋的人應該也有疙瘩了吧
無題 無名 18/11/15(四)20:46:10 ID:2B/i2Kws No.1277555
>>1277552
要阻止拿槍的人、跟拿槍的人打起可是需要相當的勇氣
那位跳出來的代表的就是人性的光輝與底線
但她的結論卻是所有人都施暴

也就是她把他人對她的善意當成理所當然地無視掉了
無題 無名 18/11/15(四)20:49:02 ID:4W2.GHZs No.1277556
>>1277555
我其實懷疑那些動手施暴的極有可能是托
無題 無名 18/11/15(四)20:56:09 ID:AHTXaI5U No.1277559
回覆: >>1277572
>>1277548
你沒提出來我還沒注意到有人為了阻止而發生扭打
之前有聽說過這場表演,但也只有聽說過有人拿槍抵者她

比起危機,除了當事人以外好像沒人會在意為了不讓危機而發生的而奮起的人,以為危機會自動消失
然後真的發生後再來哭說沒人救,世間險惡
無題 無名 18/11/15(四)21:03:11 ID:FoAFtZtU No.1277561
回覆: >>1277583
>>1277555
她沒說全部啊,只是真的會有觀眾把她殺死

以人性光輝來說,那真的是渺小地讓人絕望,甚至連放大都很困難

她的另一個行為藝術就真的連個人都沒幫了,不過沒這個嚴重啦…
無題 無名 18/11/15(四)21:05:39 ID:FoAFtZtU No.1277563
以出門阻止的人來說,這當真是需要莫大覺悟,吃力不討好的事情,這個覺悟除了生命安全之外,還包含不會有多少讚揚你的行為或感謝你,也很難給人正面的力量
無題 無名 18/11/15(四)21:20:31 ID:FoAFtZtU No.1277572
>>1277559
爛人反應簡易分級程度:
1.主動去搭救開版的人(勇者)
2.什麼都不做的人
3.什麼都不做只會事後靠腰沒人搭救的人
4.什麼都不做,事後幫施暴者說話的人(中二)
5.施暴者
6.施暴者,然後事後還為了替自己辯解而譴責開版的人(人渣)
無題 無名 18/11/15(四)21:25:25 ID:m3SpE4Qg No.1277579
看看文革跟這場表演
人的道德底線被打破,靠的只是一個承諾
無題 無名 18/11/15(四)21:28:14 ID:uwfPo5VU No.1277581
回覆: >>1277582
有沒有人想討論如果爭執者擦槍走火的情形(拖走)
無題 無名 18/11/15(四)21:30:14 ID:FoAFtZtU No.1277582
>>1277581
我比較想知道假如有人是讓開版握住槍,再用她的指頭朝別人扣下扳機,那情況會怎樣
無題 無名 18/11/15(四)21:33:45 ID:2B/i2Kws No.1277583
回覆: >>1277587
>>1277561
>以人性光輝來說,那真的是渺小地讓人絕望,甚至連放大都很困難

冒著生命危險阻止拿槍想殺人的瘋子,我是覺得以人性光輝而言已經夠巨大了
另外主要是她的宣言已經某種程度阻擋了想幫她的人
人性有好有壞,只關注壞的一面當然會得出人心險惡的結論
無題 無名 18/11/15(四)21:36:51 ID:FoAFtZtU No.1277587
>>1277583
以個人的內在來說是值得讚揚沒錯,但是與外在其他人所形成的惡意與漠視比起來,要讓知道這件事的人樂觀真的有難度,不是每個人都能這樣樂觀

不是說只關注壞的一面,問題是…對比太懸殊了
無題 無名 18/11/15(四)21:46:52 ID:j4gvNTeM No.1277591
回覆: >>1277598
>>1277587
為了讓她的行動藝術得到預期的結論而無視掉過程中的人性光輝
我認為她完美呈現了人心的險惡與虛偽
無題 無名 18/11/15(四)21:51:30 ID:FoAFtZtU No.1277598
>>1277591
就說沒有無視的意思了,她也沒預期會是這種結果好嗎

就真的是對比懸殊,讓人很難樂觀的問題啊,何況她還是當事人。
無題 無名 18/11/15(四)21:58:10 ID:9Po0fDZI No.1277604
回覆: >>1277607
藝術家(X)
吃飽飯沒事做、無病呻吟的中二病患(O)
無題 無名 18/11/15(四)22:00:53 ID:FoAFtZtU No.1277607
>>1277604
她遇到的那個群眾反應,很難說沒有病吧…
無題 無名 18/11/15(四)22:12:28 ID:LBl/55jc No.1277615
不就是個套好招的表演秀
無題 無名 18/11/15(四)22:15:20 ID:aS3lYW7w No.1277617
回覆: >>1277622
>>1277572
甚麼都不做然後在旁邊看這一切發生感到心生愉悅的人呢?
無題 無名 18/11/15(四)22:19:06 ID:FoAFtZtU No.1277622
>>1277617
只有心裡想沒有明確表示,無法分類啊
就算在一般人吧
無題 無名 18/11/15(四)22:31:59 ID:2B/i2Kws No.1277630
回覆: >>1277632
>>1277587
>不是說只關注壞的一面,問題是…對比太懸殊了

這跟她準備的物品有關
她準備了水或玫瑰可以讓人們給她,也準備了武器讓人們傷害她
但一千個人給她水或玫瑰也比不上一個給她傷害的人
也就是整場活動的實際主題就是看會吸引到多少懷有惡意的人來傷害她
那個冒生命危險跳出來救她的人反倒是這活動預期外的反應
無題 無名 18/11/15(四)22:37:39 ID:6r6wv.XI No.1277632
回覆: >>1277671
>>1277630
>但一千個人給她水或玫瑰也比不上一個給她傷害的人
這比喻也不對
因為現實的情況就是開頭有人表現善意
但當有人開始帶頭之後,中間到後半段幾乎全是傷害性的舉動了
直到有人扣板機才有人跳出來阻止
無題 無名 18/11/15(四)22:41:51 ID:frHEFC4w No.1277633
回覆: >>1277638
這不就跟倒垃圾一樣
一旦有人在一塊地上亂丟垃圾袋,而且沒有被懲罰沒被阻止
管他之前有怎樣漂亮的盆栽造景還是怎樣
保證之後就會有一堆人會把垃圾跟著丟過去
無題 無名 18/11/15(四)22:46:17 ID:FoAFtZtU No.1277638
>>1277633
破窗效應
無題 無名 18/11/15(四)23:06:01 ID:MQruJ8tg No.1277649
記得以前看過的漫畫中有拿這件事當題材的
一下子想不起來是哪部....
有哪位高手知道嗎?
無題 無名 18/11/15(四)23:08:35 ID:9Po0fDZI No.1277651
這種無聊的東西都能扯善惡
真的是有夠中二
妳掰穴雙腳開開,旁邊擺個牌子寫請隨意
然後真有好奇的人來上妳了妳也不反抗不求援
事後才在哭哭說妳被強暴
為什麼旁邊以為在拍A片的觀眾都沒有來伸出援手
人性好黑暗好可怕
馬的智障
真她媽的無病呻吟
無題 無名 18/11/15(四)23:19:42 ID:C2MgrqrU No.1277654
>>1277651
很能理解你的看法
你讓我相信>>1277572中所謂的第六種人是存在的
無題 無名 18/11/15(四)23:56:59 ID:2B/i2Kws No.1277671
>>1277632
>但當有人開始帶頭之後,中間到後半段幾乎全是傷害性的舉動了

這也是跟準備的物品有關係
準備的物品有可以傷害人的東西,卻沒有醫療用品
這活動提供給人的只有以下幾個預設選項
(A) 給予輕微、無用的幫助
(B) 無視她
(C) 傷害她
(D) 狠狠的傷害她

在有人選擇了傷害她之後,因為沒有醫療的手段
人們對於一個身上有傷的人是不會選擇(A)的
直到最後有人突破了系統限制
無題 無名 18/11/16(五)00:00:05 ID:xnQt6FXk No.1277677
>>1277671
你到底在說什麼。
無題 無名 18/11/16(五)00:05:52 ID:tw5Bzckc No.1277687
回覆: >>1277688
>>1277671
比喻成遊戲的傷害與回復血量道具應該會比較好懂

然後以這樣比喻的話,A選項基本上對其餘三項沒屁用

然後最後的制止者等於是強制不讓大家玩下去

只是這樣,還是無法說明其他選擇BCD選項的人到底在想什麼,只能說明一部份人不提供幫助的可能原因
無題 無名 18/11/16(五)00:09:04 ID:gYdfreDw No.1277688
>>1277687
>>1277671
可是瑞凡
現實跟遊戲不一樣,給你一把刀不代表只能拿去捅她
而上面那實驗的人選擇了拿去傷害她
無題 無名 18/11/16(五)00:10:43 ID:tw5Bzckc No.1277690
>>1277688
對,這個我懂…

所以才說無法解釋選擇傷害選項的人在想甚麼

可能真的只能說是破窗效應
無題 無名 18/11/16(五)00:24:08 ID:7iM.WILY No.1277713
>>1277651
很想看你跟她對調的結果
無題 無名 18/11/16(五)00:38:23 ID:tw5Bzckc No.1277729
回覆: >>1277734
>>1277688
不過據說之後有當時進行傷害行為的觀眾向藝廊致電表示歉意

有人表示不知道當時自己為何這麼做,事後想起來連自己都怕

當然,有些人可能是在單純塘塞就是了,但或許牽涉到一些更恐怖的效應之類的
無題 無名 18/11/16(五)00:48:23 ID:gYdfreDw No.1277734
>>1277729
這種事情常常發生阿,世界上哪邊都看得到...
就像小學生霸凌人的時候,一旦有個人開始了
很多小屁孩就會腦子裡啥都沒想就跟著做
我當年也是這樣智障的垃圾屁孩
當初讀的安親班有個有特殊疾病的小孩,那時候全班除了他姐姐外每個人都霸凌他
有一次不知是怎麼開始的大家就是要踢他,然後看他在桌子下亂竄
當下所有人除了他無奈的姐姐外都笑得很開心地試著去踹去踩

但我事後到現在都深深記得當時的場景
而且即使一回想起來就感到胸口被自己噁心透頂
我也無法理解也記不起來我當年為何可以跟大家一起噁心智障地笑著霸凌那個小孩...
無題 無名 18/11/16(五)00:52:27 ID:l6ItawgY No.1277737
>>1277734
從眾效應? 以前從看過社運組織者的影片
他們說一個社運遊行能否擴大規模有更多群眾支持者
重要的不是這個運動的內容跟舉辦者而是第二第三的跟隨者
無題 無名 18/11/16(五)00:52:54 ID:tw5Bzckc No.1277738
回覆: >>1277744
>>1277734
小孩子還可以用不懂事而不深究

成年、青少年可不行了,就算真有那種效應引發衝動,成人必須知道該自制
無題 無名 18/11/16(五)01:02:40 ID:gYdfreDw No.1277744
>>1277738
我印象很深有一個影片"惡魔教室"
裡面老師只是在課堂上讓大家模擬獨裁組織活動
感受一下身在"大眾"之中,個人有多麼容易被影響
結果越演越烈搞到一發不可收拾到一堆人莫名其妙都洗成狂熱者
到後面老師想拉回來,已經演變到超出校園甚至有暴力事件傳出來
而且最後老師甚至假裝叫狂熱者把反抗的人抓起來
大家都毫無任何猶豫地對同學下手
直到老說對他們下命令說殺掉他,那群狂熱者學生才終於有點愣住...

.....而且這電影還是BAD END
在老師用上述方式點醒大多數人後,說要終止這個課程了
有個學生過於沉迷在組織中無法脫離
當下就舉槍自殺...而老師也因此被抓去關......
無題 無名 18/11/16(五)01:07:59 ID:gYdfreDw No.1277748
>>1277744
而且我記得這個是真人真事改編...
無題 無名 18/11/16(五)01:13:26 ID:tw5Bzckc No.1277754
>>1277744
這樣啊……
無題 無名 18/11/16(五)01:18:50 ID:2JpRTVF6 No.1277756
回覆: >>1277758
>>1277748
這點倒是沒聽說?有這回事
無題 無名 18/11/16(五)01:23:07 ID:gYdfreDw No.1277758
>>1277756
是加州一個高中真的有老師做了這個實驗...後來才被改編......

我當時看完覺得超級鬱悶而且莫名地恐怖
我覺得我如果在那裏面,大概很難當那個從一開始就拒絕參加組織的女學生
很有可能就順理成章在裡面被洗腦成對他人動粗都理所當然的狂信徒...
無題 無名 18/11/16(五)01:31:29 ID:C/rjkhT6 No.1277763
>>1277748
應該是史丹佛監獄實驗吧
才6天就結BE了

關於原PO的這個藝術家,我對她的實驗只有一個結論:
很多事不做實驗也知道
這個實驗就屬於這一類
無題 無名 18/11/16(五)01:34:07 ID:tw5Bzckc No.1277766
回覆: >>1277773
>>1277763
她那個不是實驗,是行為藝術
無題 無名 18/11/16(五)01:34:41 ID:bAYpKco6 No.1277767
>>1277763
不過也同樣的
事件中的當事者在實驗前都信誓旦旦地覺得自己絕不可能如此"不受控"
無題 無名 18/11/16(五)01:38:14 ID:zP7zjsik No.1277769
>很多事不做實驗也知道
當然是不做實驗也知道
但不見得大家都知道「我就是這樣的傢伙」
某個程度上這個實驗是拿了一面鏡子放在人們面前
「給我看清楚自己是什麼德行!」
無題 無名 18/11/16(五)01:39:12 ID:MEV6neyU No.1277770
回覆: >>1277778
>>1277744
第一次看這部片是因為有同學拿錯上課要用的教學影片
當時上課的還是一位快退休又很嚴肅
被我們私下戲稱老瘋婆的女老師

她想說反正拿錯都拿錯了,就放給我們看吧
當做平日的放鬆娛樂,結果電影一放映完
她馬上臉色大變,但不是發飆或生氣
而是非常難過跟不可置信的一種情緒

並立馬叫我們每人寫一篇300字心得作為小考成績
探討電影中群眾效應的可怕之處
與描述自身生活中是否存在或發生過電影中的情節......
無題 無名 18/11/16(五)01:43:33 ID:C/rjkhT6 No.1277773
>>1277766
我很牴觸稱她的行為叫做藝術
個人定義的問題而以啦…

我認為既然被稱做藝術,那至少產出要有美感
就算沒有美感,至少要能表達藝術家的思想情感
但這表演只是個鏡像,依觀眾決定結果
如果她想表達的是超越恐懼的解放,那物化自己就不適當
總之我無法認同她的表演是藝術

再次重訴,這只是我個人單方面的感想而已
無題 無名 18/11/16(五)01:52:57 ID:tw5Bzckc No.1277776
>>1277773
先不論藝術是否一定得與美產生連結,你知道美感這東西是很主觀的對吧?

根據展方的說法,當時的觀眾互動甚至事後的反應在內,都是整體創作的一部分

也許往後世人的討論也會被視為一種再創作
無題 無名 18/11/16(五)01:55:27 ID:8LXb68hM No.1277777
>>1277550
>>1277551
你們終於發現生物演化出道德的原因了!所以你們到底是原始人還是中二?有沒有「真正」的善良根本不重要,為什麼你們這麼注重是不是「真」的?
無題 無名 18/11/16(五)01:55:59 ID:cY5Scs/M No.1277778
>>1277770
群眾效應就是從人數獲得勇氣與肯定啊,
看看大陸反日,失控後連武警都能對著幹
無題 無名 18/11/16(五)01:56:56 ID:Y/xUmPOw No.1277780
>>1277392
先不論你用地理景觀去替代一個跟你同樣種族的生物這邏輯性在那裡好了.....
喬治瑪洛里是個登山家,他的一生志業就是登山,登的更高更多更遠
請問喬治瑪洛里有想過要把山炸了嗎?想過要盜採砂石嗎?想過在山頂蓋魚池嗎?
又請問這些觀眾有人是職業用玫瑰刺人肚子選手?專業割傷人飲血人或是殺手嗎?
外部環境可以佔有你世界的99%,但是人的人生是由1%的自我選擇的
無題 無名 18/11/16(五)01:57:24 ID:bAYpKco6 No.1277782
>>1277773
行為藝術本來就是很妙的東西
有一些甚至只是創作者自己進行某些行為後的"感想"
這些後現代主義的東西但不懂就不用勉強
因為有些就是要讓觀眾看不懂的