[新番實況]新世界より 21

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這話看得起雞皮疙瘩 最後就算人類贏了
會不會10年後又來一場更大的屠殺

看完這集了.....野菇丸原來是這麼想阿......
看他的藍圖未來->有愧死的新人類變成不能反抗化鼠的戰士->化鼠變成最高種族.....
恩～不過別出個對化鼠有愧死的惡鬼就沒問題...

把人家小孩帶走讓後給於印痕紀錄，藉以同化更高等的種族真是個便利的事情呢
(前提要有愧死機構....不然把人當畜牲誰鳥你啊！)

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肆星啊!!!

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這段OST聽的頭好痛啊...

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鳥獸保護官剩一人...

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惡鬼現身了，肆星就這樣被她做掉了...
有咒力的人類最大弱點是不能殺人...
而現在不阻止野狐丸的話，十年後他就會有一隻惡鬼軍團。

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貼完了~詳細的有請好心人補圖

早季在災情過後家人死光、朋友死光、
對她視如己出的富子女士也死了，
唯一一個還可以信任的就只剩下苟活下來的覺。
難怪之後她會不挑的跟覺結婚來把覺綁在身邊，
她只是在害怕如果連覺都被別的女人拐走的話，
她這次就真的是一無所有了，所以選擇跟覺在一起。

對付惡鬼就使用生化武器吧?
要不人類就弄出專門對付惡鬼軍團的武器?
或是人類全部躲到地底下
等惡鬼自然死亡(不要被擄走嬰兒就好
倒是看看後來要怎麼收尾

好想幹那個惡鬼
應該是女的吧,雖然說是男的也可以啦

>>725194
不對吧...說不挑什麼的講太超過了
的確覺跟早季會在一起有部分原因是他們只剩下彼此了
但從小時候可以看出，這兩人對彼此也不是沒有好感（只是他們都更愛瞬）
到現在也是因為一直以來相扶相持所以才會跟對方在一起啊。

野狐丸好像有點強...

感覺人類很弱啊
完全沒有戰術，就一個一個出來送死
ex.可以用咒力把地面切開or隆起來拖時間
惡鬼只是可以攻擊人類而已，咒力本身不強
木星可以在他面前變一個玉山出來擋路，
惡鬼應該無法把玉山移平吧？

另外惡鬼攻擊木星那段..
木星可以預先準備好一隻化鼠來擋攻擊
也可以戴化鼠面具或用咒力偽裝成化鼠
來發動惡鬼的愧死機構吧？

>>725204
因為人類沒想那麼多
人類心裡只有我有咒力我超強所以才會被打爆
不然光用咒力做一堆陷阱暗道應該也是能贏
而木星在住更強所以一定又更加驕傲大意

不過下集預告奇狼丸出來了,應該也差不多要結束了
很懷疑到底是什麼原由奇狼丸對人類真的是忠心的誇張

因為人類安穩的日子過太久了,跟一直以來都在戰爭的化鼠不同
像上上集在醫院那邊,早季跟那位妹子光是把化鼠殺死就感到不舒服想嘔吐了....

>>No.725204

人類別說戰爭已經把鬥爭這觀念都教育的快消失了...
還有你那方法是後面才推算出來的，
人類方面遇到紅髮第一認知是知識中的惡鬼，
惡鬼是愧死機關無用的精神病患，
不要看了一堆捏他跟結局後再來放馬後炮。

不用咒力殺人,仍否會有愧死?
亦即是用物理方式可以正常殺人?

>>725212
還是有，攻擊抑制就是阻止人類用任何方法殺死人的....
當初殺死惡鬼的醫生和富子小姐也只是運氣好,由富子調過量的藥再間接由醫生給惡鬼.....
就算後面惡鬼死前沒爆醫生的頭,醫生大概也會因為愧死而死去....

No.725212
愧死機制應該和咒力無關吧
只要你意識到殺人這項舉動就會發動
跟是不是咒力殺人沒關係

拜託你們！！也用去毒氣殺小鬼啊！！！！
那個惡鬼小孩那麼笨，一定毒的死的啦w

難道會咒力以後就什麼都要依賴咒力解決嗎...
唉...這跟現代人也快一樣了，真的哪天電子計算器消失了
大概世界有一半的人會餓死...

>>725221
愧死機構（愧死機構（きしきこう））
這是一種存在於人類的遺傳因子中的強制性且強勁的攻擊抑制機能。
擁有意念致動的人類，將其視為維持集體的社會生活而必不可少的東西。
在企圖攻擊同類時以及大腦在進行認知時，會潛意識啟動意念致動。
腎臟及副甲狀腺的機能停止。
從而導致不安，悸動，出汗等的警告發作，如若繼續發動攻擊的情況下，會因低鈣血漿發作導致窒息死
或因鉀濃度的急劇增加導致心臟停止跳動。

((以上轉自WIKI百科

>只要你意識到殺人這項舉動就會發動
這是結果論還是過程論？

如果不牽涉意識的殺人算哪種？
假如今天燒空屋(但是有路人睡在裡面)，我完全不知道，把他燒死這可能會引發愧死嗎？

那用石頭壓死化鼠，但因為血肉糢糊以為壓死的是人類，那會愧死嗎？

諸如此類有點模稜兩可的答案到底會不會引發愧死？

通訊機制太落後，不然既可以方便逃難
也容易思考對策。
現在的狀態是各逃各的完全沒有辦法做應對和相應準備
如果提前能知道惡鬼的存在的話貓搭配複數人類就完全能幹掉這惡鬼了

我記得前幾話有人說肆星(mail)
感覺這樣就被做掉有點太快了

還是我會錯意了(?)

>>No.725229
誤認也會 前面和尚不就有演了

>No.725229
你不知道你殺到人你又怎麼會發動...
以小鬼來說 他也是不知道對手是和自己同為人的存在 他才沒有愧死
誤認的話有離塵和尚這個先例不難理解吧....

>No.725229
意識到殺人(事實不確定殺人)→愧死發動→極度不安恐懼
意識到殺人的證據(如屍體確定為人)且意識到兇手為自己→愧死發動死亡
完全無意識殺人(包含淺意識等非自覺控制)→不會發動→俗稱惡鬼

簡單的推論

>在企圖攻擊同類時以及大腦在進行認知時，會潛意識啟動意念致動。
那這樣去命令不淨貓殺人，不是也應該會發動愧死才對吧...(畢竟要命令不淨貓也還是要指定對象)
但就結果來說，命令不淨貓的人還是活的好好的啊。
所以我認為愧死機制應該還是有很多空子可鑽。

就像上集一樣，化鼠在夜裡躲到田裡面去
想殺他們的人類反被計策所害，殺到自己人
那些人就因為意識到自己殺人了，之後起了愧死而死去....

>>No.725194
可否討論該話內容別再劇透。

實況都不實況了，叫捏他2算了

>>No.725221
你的說法也太亂來了
現時代的人類只靠咒力，以他們的科技跟大部入人的智識怎可能懂制造毒氣
何況化鼠是看準時機把惡鬼投入戰場的
惡鬼都在站你前面了，還那麼有閒情去制造毒氣？

>>No.725242
不 他們不可能不懂怎麼製造毒氣
不過沒時間沒心情製造倒是對的
就像上面講的
人類早就對"戰爭"沒有概念了
所以遇到時就挫賽了

>No.725232
你看到的是 島民亂講的...。

肆星真的死亡了。

>>No.725236
上面饋死機構的講解不就講了嗎
企圖發動攻擊跟繼續攻擊狀態下
不凈貓去殺人 你有去看到嗎
沒有，眼不見為淨

今天上廁所忘記沖馬桶

→下一位看到馬桶沒沖...

→不上廁所，改去別間

→因為憋廁所，所以用跑的

→但跑太快，跌到。摔死了

→看到他死了，內心慚愧

→引發愧死，所以也死了

嗯......那年代，恐怕活著也很不容易

>No.725246
→下一位看到馬桶沒沖...

→不上廁所，改去別間

→因為憋廁所，所以用跑的

→但跑太快，跌到。摔死了

→看到他死了，內心慚愧

→引發愧死，所以也死了

你根本來亂的吧

最強就這樣被幹掉了?

他還沒把地球剖成兩半怎麼可以死呢!!?

>No.725245
但是主謀者還是人啊，只因為沒看見殺人，所以無法發動愧死？

那只要將殺人的條件改成
1.動手的人不會發現自己殺了人(用石頭或火焰攻擊特定地點)
2.指揮的人沒有直接看到殺人畫面(指揮殺手進行對象攻擊，但之後都不確認對方生死)
3.用第三者確認殺人成立(以觀察者確認敵人死活，過程中沒參與指揮與行動)
以這樣結果來說人應該是死了，那誰的愧死會發動呢？

>你根本來亂的吧

痾...我忘記說，那天是拖地的阿婆把地板弄濕的...

>No.725194
你說"不挑"也太..........。
動畫刪掉了一些26歲覺和早季的部份戲份和台詞...，
所以導致你有點理解錯誤了。

原作中，26歲早季和覺是有喜歡彼此，
尤其26歲覺他也是很重視早季。
26歲早季和覺兩人是互相扶持，很明白對方的心情。

原作小說
26歲早季第一次聽到真理亞死訊，她走出會議室，這時覺他抱著早季。
在夏祭26歲覺他牽著早季的手，在看煙火的時候 覺他摟著早季的肩膀。
遇到惡鬼，早季和覺逃亡，在船上，26歲早季有說：「我也最喜歡你(覺)。あなたのことも、大好きよ。覚。」


26歲篇，早季做出的某個行為，
這讓我認為 早季她 並不是不挑，
而是那一時刻..早季真的是"私情"大於"領導人該有的理智思考"。

畫風微妙的不同了(?)

總之愧死這項條目BUG很多無可否認
但在討論也沒用反正原作都完結寫死了
這世上本來就沒有沒BUG的劇本存在,多少而已

>>No.725257
你覺得是誰就是誰
實驗討論這樣做誰會發動饋死沒意義
就是直觀來說 你要有直接親手攻擊行為
至於想怎麼間接避開這個直觀
你家的事 從來沒說沒漏洞可鑽
擬簑白就放陷阱逼使人發動饋死就是鑽漏洞
反過來想鑽漏洞避開也可以

惡鬼對地球剖半的攻擊會被地球剖半彈走
但是無意識的咒力外流則無法防禦
所以真理亞的小孩既是惡鬼又是業魔的意思嗎？

他不是無意識的外流
只是利用咒力功擊的手段多到無從防禦起
既不是業魔也不是惡鬼

補充一下
化鼠的作戰也是鑽漏洞擬定的
所以要抱怨饋死機構有bug的可以免了
從來都沒說沒bug不能鑽 或是饋死機構完美無缺
規則是死的 人是活的
想得出來跟做得到又是兩碼子事
不要都混為一談

>>No.725194
只是單純的討厭覺吧
我不認為有人理解力能這麼差

日本超愛吳服的~~

一群人穿吳服

但吳服來源國已經..........

>725272
>只是利用咒力功擊的手段多到無從防禦起
不就是咒力的直接攻擊無法防禦嗎?(拿石頭來砸和起火之類是間接攻擊

>725300
>直接攻擊無法防禦
為什麼會得到這種結論...??
我根本沒提到直接和間接攻擊的差別
你是在反駁什麼??(沒有惡意)
我的意思只是想要表達咒力殺人方法很多
怎麼知道下一秒他會用什麼手段攻擊過來這樣
不過你說的直接攻擊無法防禦也是真的
看劇透好像有說肆星也有用咒力抵抗
但還是無法低消這樣

>No.725194
你說"不挑"也太..........。
動畫刪掉了一些26歲覺和早季的部份戲份和台詞，
所以導致你有點理解錯誤了。

原作中，26歲早季和覺是有喜歡彼此，
尤其26歲覺他也是很重視早季。
26歲早季和覺兩人是互相扶持，很明白對方的心情。

原作小說，
26歲早季第一次聽到真理亞死亡的消息，她走出了會議室，這時候覺他抱著早季。
在夏祭26歲覺他牽著早季的手，在看煙火的時候 覺他摟著早季的肩膀。
遇到惡鬼，早季和覺逃亡，在船上，26歲早季有說：「我也最喜歡你(覺)。あなたのことも、大好きよ。覚。」
在清淨寺的時候，覺他摟抱早季的肩膀，兩人在長長的走廊步行著。


26歲篇，早季做出的某個行為，
這讓我認為…早季她 並不是不挑，
而是那一時刻，早季她真的是‘她自己的私情’大於‘領導人該有的理智思考’。

>No.725197
真理亞生下的是兒子。
(是外表可愛的男孩子，看起來大約10歲左右)

看到這孩子在那邊一邊笑一邊殺人
還真的會莫名地對真理亞感到有點火
但她明明沒犯什麼大錯.....

都是守的錯

>>No.725353
他如果嘟錯洞就沒事了!!!

>>(是外表可愛的男孩子，看起來大約10歲左右)
那就請去死吧
如果是蘿莉的話還可以洗白...是男的而且跟老爸長一模一樣就父債子償吧

725313
>我的意思只是想要表達咒力殺人方法很多
>怎麼知道下一秒他會用什麼手段攻擊過來這樣
咒力殺人法看起來多 但實際也只有那幾樣而已
一點都不多

>725327
是男的啊??!還以為是女的....

>725372
>一點都不多
但是我覺得很多啊
比如說是周圍的材料、用的方式、攻擊時機等等

>>No.725365
你在說甚麼?你不要,給我,我會要他好好的父債子償,然後教他要如何造(?人的

有著麻理亞的臉卻是男的..
不過我不禁腦補起兩人OO的過程

>No.725329
就原諒他吧 從小被教育成人類是可以隨意動手的敵人
不過即便野狐丸勝利 最後搞砸的可能性還是很大 要不然科學機構數百年的努力說假的啊 紅髮只是碰巧成功的例子

>>No.725385
那都是一樣的....萬變不離其宗
好好想想為什麼那個作弊的會被殺掉
他也只是用咒力偷偷作用在球體上而已啊

＞No.725327
＞真理亞生下的是兒子。
＞(是外表可愛的男孩子，看起來大約10歲左右)
長相這樣可愛，竟然是男的０.０

＞No.725324
＞你說"不挑"也太..........。
＞動畫刪掉了一些26歲覺和早季的部份戲份和台詞，
＞所以導致你有點理解錯誤了。

＞原作中，26歲早季和覺是有喜歡彼此，
＞尤其26歲覺他也是很重視早季。
＞26歲早季和覺兩人是互相扶持，很明白對方的心情。

＞原作小說，
＞26歲早季第一次聽到真理亞死亡的消息，她走出了會議室，這時候覺他抱著早季。
＞在夏祭26歲覺他牽著早季的手，在看煙火的時候 覺他摟著早季的肩膀。
＞遇到惡鬼，早季和覺逃亡，在船上，26歲早季有說：「我也最喜歡你(覺)。あなたのことも、大好きよ。覚。」
＞在清淨寺的時候，覺他摟抱早季的肩膀，兩人在長長的走廊步行著。


我個人感想啦，只看動畫....
在動畫中..看不出來 26歲覺他有重視早季 = =|||
因為 動畫刪除了這些比較親密又體貼的行為

>No.725257
你想太多了吧
反正就是有意識到要害死人就算了

如果說放不淨貓是一種殺人手段，我倒覺得是錯了
不淨貓頂多用來殺殺咒力能力差的人而已
對付這個小孩，頂多爭取時間罷了...

>No.725457
雖然可能刪了很多畫面，不過很明顯覺一直為早季著想吧
反倒是早季，如果不是記憶被刪了，對瞬的思念是不會斷的...

如果惡鬼可以用無意識的方式殺死肆星，那在場每個人類都可以了，而且還不會發動愧死

>No.725497
根本而言並不是無意識的方式去攻擊...
而是他的同胞並不是人類，所以直接把地球剖半給地球剖半了...

野狐丸的野心挺好破解呀
人類只要利用靠攏人類方的化鼠去殺惡鬼
(惡鬼因饋死機構無法對化鼠同類下手)
剩下的化鼠就沒啥好怕

可怕的是對人類或化鼠都不會引發饋死機構的惡鬼才恐怖...
化鼠的教育不像人類審核那麼嚴格
所以十年後的情況野狐丸根本也無法掌握
若巢中真養出一隻惡鬼 化鼠注定滅族
野狐丸根本玩火

所以大黃蜂部落被首當其衝的消滅了....
還有這個惡鬼是對不知實情的人類而言以為是
實際上 他不是惡鬼
惡鬼是饋死機制無效的 有愧死機制就不是

早季台詞該改成:如果當初讓貓怪喀了守這廢物,別生出這雜種一切都不會發生了= =,難怪要有貓怪機制了,因為這廢物導致世界毀滅...

>>No.725460

我覺得在夏祭時,就能感覺覺早挺閃的
雖然仍對動畫組刪了這些親密互動感到很殘念

我覺得愧死機構發動應該是建立在兩個條件上
1.自己意識到對方死亡
2.對方是由自己殺死的
兩個條件都必須具備才會發動愧死
因此只有一個條件故無法發動

野狐丸在征服世界後滅了餘下的惡鬼就可以了,問題解決。

那些惡鬼自以為是化鼠實質是人類,化鼠對他們沒愧死的。

人類當初蠢到連解除饋死機構的辦法都沒留下來?

即使大黃蜂部落沒被消滅
野狐丸這邊若出了內奸也必死無疑

>No.725701
寫死在基因的東西會有辨法解除嗎

攻击抑制：新世界里，人类引入到DNA里的机构，人无法攻击同类。只要你知道会伤到人，不管过程如何，咒力都无法发动。比如暗示自己只是想破坏建筑物，而建筑物顺带着压死了别人之类的，是办不到的。
愧死机构：如果无意间杀掉了一个人，比如把人误认为是别的东西误杀了，当发现被杀的是人的时候，杀人的一方会无意识基于念动力改变自身的激素分泌，然后死掉。或者是意外导致了别人的死亡，比如弄塌房子的时候不知道有人在里面，后来知道了有人被压死了，那么自己也会因为愧死机构死去。 來源百度貼吧
不是蠢不蠢的問題而是
愧死機構都在DNA裡了 要怎麼解除...

這輩子第一次希望反派能贏，人類方的表現實在太噁心了。

我的天哪.....終於看完了這一集..........
該說作者貴治先生真是鬼才還是動畫組的氣氛營造太棒.....
我看到後面拿走小孩那裡都毛骨悚然了.........
雖然很討厭野狐丸但不得不說他真是個強大的革命家.......

>>No.725721
的確
很早之前就在想人類對化鼠的口氣也太差太狂妄了吧.....
就算是為了人類服務的生物 也不能這樣對人家啊 根本是當真認為自己不會被背刺 吃死對方沒那個種 坐在上位坐爽爽
要不是人類一直都用那種態度對待化鼠.....怎會有今天如此下場

如果我是化鼠也會很不爽啊

>>No.725313
物理攻擊對無限眼那位是沒用的
他視點沒有死角，全都有形體的攻擊也能很快地防衛
可是咒力本身應該沒有手段防衛，連甚麼時候發動也不能知道（看到）

＞No.725372
是的，是男生。
小說中，有描述真理亞和守的孩子，是少年。

>725839
YOOOOOOOOOOOOOOOOO!

>No.725324
> 原作中，26歲早季和覺是有喜歡彼此，
> 尤其26歲覺他也是很重視早季。
> 26歲早季和覺兩人是互相扶持，很明白對方的心情。
> 原作小說，
> 26歲早季第一次聽到真理亞死亡的消息，她走出了會議室，這時候覺他抱著早季。
> 在夏祭26歲覺他牽著早季的手，在看煙火的時候 覺他摟著早季的肩膀。
> 遇到惡鬼，早季和覺逃亡，在船上，26歲早季有說：「我也最喜歡你(覺)。あなたのことも、大好きよ。覚。」
> 在清淨寺的時候，覺他摟抱早季的肩膀，兩人在長長的走廊步行著。

我覺得，看小說才會認為26歲覺他對早季很溫柔，
只看動畫沒這個感覺。
動畫也改編了一小部份(夏祭26歲覺早)片段，感覺就有點不一樣了。
我看小說，我也覺得...26歲覺對早季真的很體貼(把心思都放在早季身上)

臉真的好可愛，
不愧是真理亞的孩子，外表很好看。

哪家出版社要代理小說阿...

我之前有特地寄電子郵件給之前把貴治佑介前幾本書代理過來的角川....
但看回覆來好像不是他們，不知道這是不是會有其他出版社代理的意思......

>>No.725706
會去幫野狐丸都是因為相信他的理念而聚攏的
大黃蜂底下的小部落倒戈就是證明
說要怎麼工作搞出內應
那也是早季他們村子被滅之後其他村子的事了
遠水救不了近火 無意義

這話好多馬後砲~

>725569
動畫你是白看了嗎, 明明就有提到大黃蜂被滅團, 射出去的箭矢都被惡鬼攔下來了

>>No.725800
這也不是什麼原罪
上位階級本來就對下位會是常見這種態度
現在社會上不就是了嗎
即使是同種族....更何況是認為不同的生物

野狐丸真不怕養出真正的惡鬼滅族啊
>>很懷疑到底是什麼原由奇狼丸對人類真的是忠心的誇張
先不論忠心不忠心，被敵人陰了全軍覆沒，不想報一仇嗎？
只要排除「惡鬼」，野狐丸一族必定被人類滅掉，也算勝利。

>No.725324
又出現啦~
煩死人了
走開啦!!

皇冠嗎？

獨步:
未定【小說】《來自新世界》貴志祐介/獨步 (未確認)

未確認

>726001
咦?那東西不是寫死在基因裡、變成天生的哦?
我一直誤會了嗎

>No.726008
現在的劇情，早季他們以為 " 愧死機構對真理亞的孩子沒效用"

看來這邊的人類大概是快滅亡的種族吧w

>No.726008
沒錯，
愧死機構是天生，是寫在DNA中。

看了這個討論串，

怎麼島民們都知道 真理亞的孩子有愧死機構 … (這算是劇透吧…)

(大家都先看了劇透嗎? …)

因為在小說中的劇情，也是到了最後階段早季才發現 真理亞的孩子有愧死機構，

小說中的角色們(早季他們)之前都誤以為 “真理亞的孩子沒有愧死機構，所以可以殺死人類。”，
因為在早季他們的認知中，“惡鬼可以殺人，是因為愧死機構對惡鬼沒效 ，或者是 惡鬼天生沒有愧死機構。”，

小說看到後面劇情，我才恍然大悟，
不然看前面劇情的時候，我也被誤導，會誤以為"真理亞的孩子沒有愧死機構所以可以殺人"

>No.725800
其實動畫裡也沒表現人類對化鼠多殘虐
最常見的就是覺對化鼠的惡言相向和爆行
不過當時他們是被抓起來的，而且化鼠很有可能是派來處置他們的

是斯奎拉把自己表現的這麼低等
同樣服從人類的奇狼丸就不把自己顯得這麼卑微，而是尊敬而已..

還好木星君沒有內外翻轉......
惡鬼也太強了吧站著就贏了

>No.726021
...
愧死機構對真理亞的兒子有效用...就是捏他啊，而且又是主線劇情的捏他 (又是關鍵劇情)，
....
......某幾位島民看了捏他，就來直接討論了...(上帝視角。

>726021
刪掉重發乙

是說看同樣的劇情
看到抓走寶寶養大我直接就連想到認知上的差異讓立場翻轉的破解法
並沒像你說的和劇中人物同樣誤解那孩子沒有愧死機構...

>No.726041
不過…
現在的劇情中…
書中的角色們(早季他們)真的誤以為 “(1)真理亞的孩子沒有愧死機構，或者是(2)愧死機構對真理亞的孩子沒效”

所以我才很納悶，這討論串怎麼現在就直接討論 [這關鍵的主線劇透] ……

>>No.726050
因為都早已經無法忍耐的手賤去點劇透了....
動畫把小說的張力呈現得很好
就像看書欲罷不能一樣....

惡鬼感覺真像psycho-pass裡的免罪體質者

>>No.725852
根本就是真理亞的複製人
爸爸的基因根本沒有傳下來啊ww

扣掉崩壞的兩集,這兩集也是做得最難懂的
這部真的很棒,一看就停不下來

看前面幾樓 被捏了一點...
實際上真理亞的孩子有愧死機構
但是殺肆星時沒有發動
有一個可能
化鼠們教育這個孩子
除了自己和化鼠們 其他都是不明生物 而且是敵人
因此殺肆星時 這個孩子的認知上肆星並不是跟自己同類
愧死機構才會沒有發動
這就是所謂的不知者不罪吧

我好奇這集覺如此說是
真理亞的小孩
著麼得知的
著集都沒提到小孩重何而來不是嗎?

>> No.726071
怎麼沒有? 他遺傳到爸爸的小象弟弟啊!!!(搥地

>>No.726265
長得跟真理亞很像吧
雖然我覺得轉的有點快.....

守和他小孩為一有共通點的就是性別和看起來很柔弱了吧(?

>No.726050
＞現在的劇情中…
＞書中的角色們(早季他們)真的誤以為 “(1)真理亞的孩子沒有愧死機構，或者是(2)愧死機構對真理亞的孩子沒效”

＞所以我才很納悶，這討論串怎麼現在就直接討論 [這關鍵的主線劇透] ……

...動畫19集的討論串，就有人直接打字回覆 ( 沒寫在e-mail欄 , 也不是用貼圖模式or點圖模式 )，
...有人直接打字回覆說「真理亞的孩子不是惡鬼 ，他有愧死機構...。這不是雷(不是捏他) 」，
那時候，我心裡就很想吐嘈... 這根本是超級大的捏他 (主線、關鍵點)
看過原作小說就知道，這絕對是重要的捏他。

>No.725313
【轉貼】

小說中的描寫如下：
回頭一瞥，鏑木肆星的頭部被彩虹一般的光芒覆蓋了，這是咒力與咒力衝突時產生的干涉紋樣。
惡鬼正在直接對鏑木肆星的肉體施用咒力。而即便是鏑木肆星，也不可能用咒力來驅除咒力。

===============================================

鏑木肆星真正的死因更為直接，也就是惡鬼“直接對鏑木肆星的肉體施用咒力”殺死了他，
而“不可能用咒力來驅除咒力”也有兩個原因：第一個原因，字面意思，咒力並不存在類似於正負抵消的效應；
第二，即使想要通過咒力來修正咒力造成的傷害，但由於咒力干涉所引發的空間扭曲，會因此死得更快也說不定。

【轉貼】

←咒力干涉的解釋

> No.726411
我認為還是有攻防的可能性的
肆星如果用咒力作出分身或傀儡
這樣就不會死了 （嘛...又不是火影忍者）

難道是經驗太少了嗎
如果平民就算了 但作為安全顧問的高層
應該也要思考過如何明哲保身又能正面防禦惡鬼的攻擊...

而在故事中，第一次真正發生這種“咒力干涉”的現象，
應該是在動畫第15話，早季與覺造訪木蠹蛾部落的時候：
不過這裏的描寫多少就與小說有些出入了。在動畫中，當木蠹蛾部落放出第一批箭時，兩人用咒力破壞了所有射向化鼠們的箭，看起來就像是製造出了一面護盾一樣，而在防禦隨後單獨射出的那一支箭時，這面護盾又發出了像是彩虹一樣的光芒。這就是產生了咒力干涉的證據，

=====================================

然而在小說中，兩人（早季和覺）所採取的行動有所不同：
小說中的描寫：
在下一個瞬間，如蜂群一般襲來的箭矢就像是撞上了看不見的楔子，
完美地朝左右分成兩群，朝各自的方向飛去。
和之前差點被雪崩吞沒時一樣，我和覺各自分擔一半，將箭矢飛行的方向改變了。
作為突如其來的協同作業，做到這點還是一件頗為了不起的事情。
隨著長時間的相處，我們之間的交流已經逐漸達到了以心傳心的地步了。

這次，我和覺得合作就沒那麼精彩了。那一支箭同時被我們兩人的咒力捕捉到，或許是由於空間扭曲，光線如同是處於高溫空氣中一般產生了扭曲，顯現出奇怪的彩虹似的紋樣。這是多人的咒力交錯時引發的現象，有可能招致不可預想的嚴重後果。我們急忙停止了咒力的使用。而作為兩人咒力焦點的那支箭，則與那炫目的光線一起消失在了空氣之中。僅僅為了防禦一支箭，這實在是誇張過了頭，或許在木蠹蛾部落看來，我們應該是因為憤怒才採取了這樣的示威行為。

=====================================

作者這樣描寫的目的有三：
其一，表現出早季與覺之間的默契，為兩人之間的感情發展做鋪墊，事實上小說中類似的段落還有不少；

其二，表現出早季與覺想儘量通過和平的手法與木蠹蛾部落交涉，不希望表現地過於強勢，
由此也突出了兩人對野狐丸的不信任；

其三，形象地展示了“咒力干涉”所帶來的後果，也就是在干涉現象附近的物體，可能因空間扭曲而遭到破壞。

相對來說動畫的描寫就顯得有些粗線條了，不過要通過影像展示這種細節並讓人領會其中的含義，這的確有些難度，搞不好還會被人吐槽“想太多”、“做語文閱讀理解什麼的”，不過我倒是覺得，與其挑劇情的毛病，還是先搞明白作者的意圖更有意義。

惡鬼就交給我解決吧!!!!

所以肆星其實還是被惡鬼殺死?
和他的愧死機制發作一點關係也沒有?
想了很久都沒明白,為什麼動畫中又提愧死又提什麼咒力無意識洩漏

是說肆星咒力泄漏是什麼意思
感覺那個跟咒力泄漏沒什麼關係
還有肆星身為最強的人便當也吃得太隨便了吧
至少在意識到自己會死之前殺了這可愛的小正太吧
寧可愧死機構發動也不要被小朋友像貓咪玩蟲蟲一樣殺掉啊

肆星是膽小鬼 只會看真理亞的內褲
碰到業魔化的瞬就逃之夭夭
喜歡在大眾面前逞英雄 碰到惡鬼就gg
擁有雙瞳卻沒說明這有啥特殊威能
頂多咒力最強 還能劈開地球喔 唬爛!!

>>No.726413
這個說法好像在哪演過
對
....驚爆危機的lamda driver
九龍跟宗介的第一次對決就是這樣
然後也是用意念驅動
咦 所以新世界是可以接續驚爆危機的世界觀嗎

沒被透過我胡亂猜的
愧死機構的發動條件是，意識到自己正要 或者已經傷害了人類.
但是他們的小孩應該從小就被化鼠給抱養了，受到的教育不同，他根本沒分辨得出人類吧？
如果化鼠教育他那些村民和地上的螞蟻一樣，那他殺人的時候就只是知道自己在殺大一點的蟲子，所以不會發動愧死機構？

這樣化鼠更加不惜代價的弄來嬰兒，因為只要他們腦中沒有人的概念，那麼培養出來的百分之百就是惡鬼

>>No.726566

>>「拉曼-庫洛基斯症候群（ラーマン・クロギウス症候群）」,別名「雞舍狐狸症候群（Fox In The Henhouse，鶏小屋の狐症候群）」的精神疾病的患者先天沒有攻擊抑制及愧死機構

這才是真的惡鬼。先天沒有~

咒力無法防禦
用咒力攻擊並不是手放衝擊波，眼發鐳射線
而是用念力直接影響對方，換句話說就是意淫
你要如何阻止對方意淫你？
除非在對方開始意淫前把他給殺了，否則無法阻止

覺真是個好男人
碰到這種情況也能保持冷靜的分析
若是瞬還活著，除了咒力覺應該也不會比他差
相較起來早季一直被奶奶稱讚的才能，我一直感覺不出來…

>>你要如何阻止對方意淫你？
>>除非在對方開始意淫前把他給殺了，否則無法阻止
好像可以出本..

>>No.726636
奶奶欣賞的應該是早季的精神素質
還有夠腹黑吧...?

>No.726433
>所以肆星其實還是被惡鬼殺死?
是的。

>和他的愧死機制發作一點關係也沒有?
因為肆星有愧死機構，擔心愧死機構發動，
所以，肆星他並沒有真正攻擊"真理亞的兒子"本身，
緊接著的劇情，"真理亞的兒子"就殺死肆星了。

>>No.726529
眼睛的作用按日本WIKI：その目は360度の視界を持ち、遮蔽物をも見通せ、反応速度は通常の神経細胞の限界を遙かに超える。
360度的視覺= =而且是家族遺傳的

>>No.726642
謝謝解答

>No.726643
肆星和這位小姐是親戚嗎?

> No.726643
是盟友(?

>736644

>726429
沒用的啦 咒力的直接攻擊不是有型的 要怎麼無效??

>No.726566

官方資料

【惡鬼】最大的特徵是，惡鬼本身並沒有"人類具有的攻擊抑制和愧死機構"。
＞最大の特徴は、人間すべてに備わっているはずの攻撃抑制と愧死機構がないということ。

【咒力】新世界裡的人類所擁有的念力，是將“腦內的物品的印象”進行描繪，從而將其具現化。
＞脳内のイメージを具現化することができ

劇情實在太棒了
但看到目前為止，依然有兩點無法明白
其一：如果咒力很難防禦的論點正確
那幾百年前會出現帝國制度真是頗奇妙的事情，因為很難防禦的話，皇帝就很容易被遠距殺死，這樣要形成恐怖統治似乎有點難。

其二：為了防止惡鬼、業魔的出現，處理掉一些不穩定因素可以理解，但為何要處理掉像守這些咒力弱的人呢？

他們對人類社會沒有危險吧？

>No.726765
像麗子這樣咒力成績差，這代表麗子她無法好好掌控咒力，
教育委員會認為"無法好好掌控咒力，這是不穩定"，這就是潛在的危險，必須剔除。

>No.726783
可是守的控制力不是不錯嗎？
連這樣都不合格，這標準似乎嚴格過頭？

>726787
有殺錯無放過
要是以為只是小問題而放過了
最後卻是惡鬼或業魔就全完了啊

>但為何要處理掉像守這些咒力弱的人呢？他們對人類社會沒有危險吧？
教育委員會認定有危險
咒力弱或是未覺醒 對"和諧的社會"投下不穩的因子
也可能是懷疑守的咒力外洩

以下是我的想法
一個有萬人規模的城鎮 斷絕與其他城鎮的往來(重大情報例外) 必須自給自足才能生存(片中沒見過貨幣制度)
小孩子精神跟心智都不穩定 他們的工作是接受教育 長大後都得工作
若是出現一個不必工作也有飯吃還能跟大家享受相同權利 對整體帶來的影響顯而易見
是我就會不滿差別待遇 若對方非年事已高而是年輕人 怎麼想都不公平 連鎖效應下誰知道會發生什麼
守被除掉也是遲早的事情

可以問一下肆星為何要戴面具嗎?

> 原作小說，
> 26歲早季第一次聽到真理亞死亡的消息，她走出了會議室，這時候覺他抱著早季。
> 在夏祭26歲覺他牽著早季的手，在看煙火的時候 覺他摟著早季的肩膀。
> 遇到惡鬼，早季和覺逃亡，在船上，26歲早季有說：「我也最喜歡你(覺)。あなたのことも、大好きよ。覚。」
> 在清淨寺的時候，覺他摟抱早季的肩膀，兩人在長長的走廊步行著。

同意，26歲時期，覺他很重視早季…這是很明顯，
就我自己看的感想，很多時候常常是 早季被動著接受覺的愛。
動畫就不提了，因為都刪了，
26歲時期的劇情節奏有點趕啊，
我本來以為動畫第21集會提到"真理亞的孩子是男生(小說有提到)，
沒想到這台詞也被刪了。

肆星就這樣退場(死掉)，雖然我很難過，但是無奈啊，戲份好少……

下一集，看動畫預告就知道 奇狼丸要再度登場，期待。

> No.726636
> 相較起來早季一直被奶奶稱讚的才能，我一直感覺不出來…
精神狀態的穩定度，在關鍵的時候早季還是滿冷靜。


> No.726797
> 可以問一下肆星為何要戴面具嗎?
我看一下小說，好像沒提到。

>>No.726395
>>...動畫19集的討論串，就有人直接打字回覆 ( 沒寫在e-mail欄 , 也不是用貼圖模式or點圖模式 )，
>>...有人直接打字回覆說「真理亞的孩子不是惡鬼 ，他有愧死機構...。這不是雷(不是捏他) 」，
>>那時候，我心裡就很想吐嘈... 這根本是超級大的捏他 (主線、關鍵點)
>>看過原作小說就知道，這絕對是重要的捏他。


看No.726737的官方資料，
>【惡鬼】最大的特徵是，惡鬼本身並沒有"人類具有的攻擊抑制和愧死機構"。
>最大の特徴は、人間すべてに備わっているはずの攻撃抑制と愧死機構がないということ。

原來19話討論串講的那是捏他 = =
19話討論串那位島民還講不是捏他，我被騙了 =_=||||

但咒力不是要看的到目標才能使用嗎?
肆星可以屏蔽惡鬼的視線吧?

我比較好奇
真理雅的孩子既然從小被化鼠養大
這樣他是如何學會控制咒力?

化鼠抓到了擬衰白了啊
有這麼點知識不奇怪

人類那套的控制方法包含催眠洗腦有抑制咒力的目的在
不需要學那套方法
那所謂的控制 就只是熟能生巧了
那甚至不需要人教

>>No.726429
已經想象到到時你時被慘殺，到最後只剩下咒力無效的右手掉在地上
爽wwwww

>>No.726912
不...他會先被其他化鼠開槍打死
又不是沒有幹掉他的方法 何必用到王牌

>>726765
守不是咒力弱而被剔除的，
他是因為太過懦弱精神不穩，隨時一臉要崩潰樣，
從他一害怕就亂噴咒力不小心殺掉來殺他的化貓來看，
他那時其實已經差不多了，要是噴到的是人還得了，
哪天他起笑起來真的變業魔也有可能。

堀江就比較無辜了，
大不了像杉田當初洗腦他們第一小組一樣，
把她的咒力封鎖起來就是了，真的沒必要殺。

老實說因為咒能力控制力弱就處份掉
現在的解釋都有點勉強
因為過度害怕惡鬼、業魔的可能性，連威脅性很小的可能性都要加以抹除的話
那像鏑木這類強過頭的咒能力者應該也列入首要消除目標才對
雖然他們對咒力的控制力很強
但事事總有萬一，沒人能保證橋本-阿培巴姆症候群不會在成年人身上發作
咒能力越強，成為業魔後也更恐怖
鏑木這等級的，恐怕在確認他是否成為業魔前，整個村子就毀了吧

所以如果說控制力不夠就要抹除
那這些過度強大的人可能也要在抹除之列

雖然有點吹毛求疵
不過也是因為作品太好啦才會這樣 XD

>>No.727093
咒力控制強弱跟咒力強弱是兩碼子事
然後控制咒力的能力並不是剔除的唯一標準
最大原則是EQ夠不夠 精神穩不穩定 會不會突然發瘋

>No.727102
我可能沒說清楚
由劇中可以了解被處份的小孩可能不少
而所謂的"EQ夠不夠 精神穩不穩定 會不會突然發瘋"
也只是可能性
排除守不談，像劇中的麗子，可能也只是比較懦弱而已
另外女主角本身小時候也曾經面臨被處份邊緣

強調的就是那份“可能性"
而不是”合理性“

既然是可能性，像鏑木這類成為業魔後，所可能造成的毀滅性結果
就劇中理論，先處理掉反而更安全才對

肆星就這樣被一個小鬼做掉,不能接受阿

>>No.727107
你的劇中理論似乎有誤
要完全排除"可能性" 那乾脆讓全人類自殺好了
但是那不可能 所以就退一步下來
建立制度就是在退而求其次中取最大值目的
要不然開車會有死人的可能
要立法禁止開車嗎

至於說擔心嗣星這類會變業魔or惡鬼
那就是在質疑整個制度的考核不準
所以通過了也可能會變質
可是就是施行了然後沒問題啊
要從哪質疑 單純無限上綱可能性嗎
那人類都不用活了

不用把地球分成兩半, 單是普通人類暴走已經能毀滅一個村子了, 所以沒必要特別提防咒力強的人, 就像能炸掉一個星系的炸彈跟能炸掉一個星球的炸彈一般, 反正哪邊都是死

>No.727118
不不不，相比目前被處份小孩的數量
鏑木這類人的數量反而“微不足道”吧
這麼多小孩都解決掉了，多解決二、三個強過頭的咒能力者
並不會產生讓全人類自殺的問題

>No.727123
以瞬為例子，他的影響範圍並沒有大到不可收拾
我想業魔影響範圍跟其本身的咒能力強大與否是正相關的
以鏑木來說，可能在業魔化的初期，就將地球化為煉獄
連躲都沒得躲
一般普通咒能力者成為業魔後，影響範圍應該不會大過頭
所以這時就算解決不了他，至少可以避開他的影響範圍
只要不同時身兼惡鬼、業魔兩大職業的的話 XD
在有自知之明的情況下，也不會到處亂跑去害人吧
所以我想還是有差別的

>>No.727124
咒力強弱從來都不是考核標準
根本沒法擬定誰強誰弱
麗子是控制能力差 不是咒力弱
說擔心嗣星變成惡鬼
會變惡鬼都是心理上出問題
說要以咒力強弱為標準來看不會成惡鬼
牛頭不對馬嘴的放進去當考核標準....超無言
至於就此擔心會不會變業魔
擔心核彈爆炸...
....然後說這比較小顆爆了沒關係 這大顆爆了很危險
業魔的研究超過千年都沒法搞懂的
倒是長篇大論了一堆 姑妄聽之

>>No.727148
>根本沒法擬定誰強誰弱
劇情中提到瞬被認為可能是鏑木的接班人
如果咒力強弱無法判斷
應該不會有接班人與否的疑問
另外也提到鏑木有能力將地球切成兩半
如果無法判斷強弱
同樣無法得出這結論

>會變惡鬼都是心理上出問題
女主角小時候只差一線，就被抹除了
由富子評比，精神上女主角相對來講很穩定
結果還是差點被.........
所以考量上我想應該不只是心理問題

>擔心核彈爆炸...
>....然後說這比較小顆爆了沒關係 這大顆爆了很危險
>業魔的研究超過千年都沒法搞懂的
既然沒辦法搞懂，我想以村子膽小怕事的做法
更應該採取我說的做法吧？
連精神相對健全的女主角也差點被處份掉
在這種粗暴的做法下
我想他們比起搞不懂，會更想先預防一下吧

>>No.727150
>>劇情中提到瞬被認為可能是鏑木的接班人
控制能力好 自然就擅長運用咒力
擅長運用咒力 做很多事情就被評價高
就這樣
>>女主角小時候只差一線，就被抹除了
因為她本來一直沒咒力
沒咒力本來就會被抹除 這是額外的命題
>>我想還是有區別的
嗯 真的有區別

>>No.727152
>>我想他們比起搞不懂，會更想先預防一下吧
因為人都很正常
核彈爆了就是爆了 只有你還會斤斤計較

>>No.727154
>擅長運用咒力 做很多事情就被評價高
你忘了解釋鏑木被認為能將地球切兩半的原因
而且村子一致認為他幾乎是最強者
咒力大小無法判斷的話
是不可能這樣的

>沒咒力本來就會被抹除 這是額外的命題
所以說心理健全的人類還是會被抹除？
即使他對人類沒“危害”
既然沒危害也要抹除
那為何鏑木這類成為業魔的話，將恐怖的難以想像的人
卻不用抹除呢？

>No.727155
一顆只能炸掉一個縣的核彈
相比一顆能炸毀整個地球的核彈
我想我會很計較

>>No.727157
>>你忘了解釋鏑木被認為能將地球切兩半的原因
沒什麼好解釋的 小孩子間的謠傳
村子公認最強者 還是一樣啊
就大部分人"咒力運用"只限定擅長一兩樣
他老兄卻幾乎都能 是咒力運用啊 不是咒力什麼強弱

還有額外命題是說
這不在討論考核標準之內...
連命題都混為一談 真無言
還有只要有咒力成為業魔對"正常人"而言都很恐怖
正常人沒在跟你那邊分大恐怖小恐怖的
成為業魔不管咒力強弱與否都會處理掉
然後業魔的發生原因不明跟什麼咒力強弱與否無關
要拿這當考核標準 又是個牛頭不對馬嘴....真天兵

>No.727164
>沒什麼好解釋的 小孩子間的謠傳
我很想了解，你從何確定只是謠傳？
至少我看到目前為止的討論，都認為鏑木很強大
難道你有大家不知道的秘密消息？
可以得知鏑木咒力大小只是普通？

>還有只要有咒力成為業魔對"正常人"而言都很恐怖
>正常人沒在跟你那邊分大恐怖小恐怖的
這部分我就算了，希望其他人聽的懂吧
我也就不跟你爭這部分了

木星在住就是核能發電廠啦,
很危險為什麼世界各國都在蓋?
因為需要,我相信他的存在對村子絕對是利多於弊

還有我記得目前為止登場過的業魔.惡鬼都是小孩子吧?
就算是幾百年前咒力剛出現那段,畫面中亂殺人的也是學生
動畫裡沒出現過大人的紀錄,如果小說有還請補上
這大概也是為什麼要從小孩開始做遴選的緣故了

另外瞬這麼優秀的孩子怎麼還會變成業魔,
我相信這跟富子當初的放任研究計畫關係很大,
讓他太年幼就知道太多了,他又特別聰明,當然想得更多,
再來就是早季為他恢復咒力那裏可能也出了什麼差錯我猜

>>No.727165
除了真理亞他們兒時說笑外還有什麼證據
你才是握有什麼別人不知道的祕密咧
連成為業魔其本身咒力強弱的影響都研究的比劇中人深刻
鐵口直斷一定可以毀掉地球

>No.727168
如果你是腦內設定補完派的話
那我們倆的討論注定是平行線
我比較希望你能用劇情中出現的資料進行反駁
而不是用腦內補完的資料

所以說，先確認一下，你是哪一派的？
如果不同派別，我想也沒必要討論下去吧.......

>>No.727169
你才是劇中資料哪來的
誰跟你說什麼咒力強大成為業魔影響範圍就越大
明明就只有講到
"她的咒力了影響周遭所有"
更不用講成為業魔的可能性：
"所有的問題都來自內心"-by 瞬
"泉是個溫柔老實的好孩子"
"依照過往的例子越是這種人機率越高"
以上by富子
喔 你是腦補派喔 那不多說了

>No.727172
嘛，也是，經你這麼一說，我也是腦補派呢
就這樣吧

>>No.727174
指不出別人 卻被指出
就乾脆拖人下水喔

>No.727175
我認為咒力越強，成為業魔後，無意識發散的咒力也自然越強
這當然是我腦內補完

劇中是有人說過鏑木能將地球切兩半的
但你認為“這是謠言”
劇中村民也表現出認為“鏑木很強大”這回事
你也覺得這只是鏑木能力“比較全面” “但威力並不特別強”

這不也是腦內補完？

你不會連這也要爭吧？...........

>>No.727174
咒力是很強啊 誰的都一樣
都能隨意發火 扔擲巨石 扭斷物體
>>劇中是有人說過鏑木能將地球切兩半的
然後早季直接回真理亞沒聽過
這不是謠傳是什麼

然後咒力要怎麼比較強度?
劇中有講嗎 沒有啊 對 你真的是腦補派耶

嗣星公認很強大 的確是在運用上全面性的強大啊
"但我會一樣連那個嗣星都做不到的" by 富子

>No.727178
你想比還不簡單嗎？
比如搬石頭，能搬越重的自然”搬動“能力越強不是？
比如射飛箭，能射越遠的自然”遠控“能力越強不是？

不同能力有不同測法，有需要問這麼傻的問題嗎？

>>No.727180
那不就是在運用上的差別嗎
到底是誰傻啊
連台詞都沒看懂的

>No.727181
..........
你是真傻還是假傻
同樣是搬重，搬十公斤，跟搬十萬噸，意義會一樣嗎？

一個擁有咒力的人會否變成惡鬼或業魔
是在未成年之前決定的，成年以後就免疫了
所以不存在已成年的木星會變成業魔的假設
你問爲什麽？
很簡單，因為未成年的人類會有幾率感染上一種疾病
這種疾病就是惡鬼和業魔產生的原因
這種病的名字叫做：中二病

>>No.727182
.......
不是真˙腦補無雙 所以沒法回你什麼意義
因為劇情上沒有這個東西

>No.727186
好吧，好吧，你沒腦補，絕對沒腦補，只有我腦補
咒能力大小也沒辦法測，行不？

>>No.727187
這樣吧 20集那個小孩跟參加化鼠戰爭的覺
兩人同樣的都是扔石頭
請依石頭重量跟扔擲的距離計算兩人咒力的強度差異比
按照你講的
>>比如搬石頭，能搬越重的自然”搬動“能力越強不是？

>No.727188
..............
請你看一段拳擊比賽，由影片中測知選手出拳磅數可以嗎？
你辦不到？ 那就不要問這種蠢問題行不？
有人測量力量大小像你這樣測的嗎
都跟你說怎麼測了，還亂舉例

呀，不對，一時糊塗，我得聽大人你的話，能力強度是無法測量的
強度一定是不可測的！ 真的！

>>No.727189
又不行啦
不能估算一下畫面呈現的距離嗎
不能借石頭與人的比例比對現實估算質量嗎
不是很會腦補嗎
反駁你的說法還要被拉下水
幫你想方設法還要被嫌 真麻煩

>No.727190
所以說你真有辦法靠影片，知道拳擊選手，出拳磅數囉？
高手如此，果真配服。

jvLmBwn6和biQg4Fao你們交往算了

肆星就這樣被做掉...
好歹也像之前那個高層光頭佬帥氣了結
雖然對手imba
但號稱最強卻啥反擊都無法不能接受呀!!

>>No.727438
是呢~感覺有點難以接受

但轉換角度而言，雖然我很強但是社會道德不容許殺人而我不想挑戰道德的規限（這作品更簡單因為殺人自己就會死）於是我被人攻擊時所作的反撃並非以打死對方為目的於是我被殺了

對咒力的控制力不好會被殺掉；意志夠強能控制好咒力卻反而因此而受愧死機構所限制無法保護自己

這樣想就只會覺得比起沒法接受不如說對於這部作品中人類愈進化在某種程度上卻反而變得更脆弱這點感到無奈呢～

肆星有的是辦法逃走
根本是作者讓你死你不能不死

>>No.727711
他如果逃了，那在場人類不就要全被殺光了
(雖然就結果來說還是被殺光就是了)

守如果當初被同學抓去捅菊花今天就沒這小鬼了,這該多好?守你還是被幹爆菊花好了= =(反正你那麼娘當GAY狠合適)

剖世界大人再見....

RIP

啊
對不起貼錯圖惹

看到這麼長的串感動+1

其實木星被秒才是正常的吧，如果木星能有辦法打贏惡鬼的話，那為何還要花那麼多工夫去防止惡鬼出現

所以這個小孩是真理亞跟守的孩子
所以確定那兩位已經被化鼠用某種手段得到孩子殺掉
再繳給教育委員會的骨骸囉??
真是這樣的話真理亞為了一個守做成這樣真是有點可惜...

>>No.727857
你是故意的吧www

斯奎拉英明一世，但是在真理亞跟守的事件還是處理得不夠啊。
不要殺掉，用之前的前額葉手術讓真理亞、守都變成只會打炮生殖的廢人，惡鬼不就可以無限量產。就算要交屍體證據，好歹也等另一胎異性出來再說。反正守這屌毛頭一定整天想打炮。

可能大概是斯奎拉抓到的擬簑白剛好是沒有保存20世紀巨匠朝凪的相關著作。

其實我認為一隻剛好......

否則兩隻以上人類小孩可能會模糊掉他們愧死對同類的定義。

教育不好還可能反過來直接把化鼠整個滅掉www

>No.727952
>所以這個小孩是真理亞跟守的孩子
>所以確定那兩位已經被化鼠用某種手段得到孩子殺掉
>再繳給教育委員會的骨骸囉??
應該就是這樣，真理亞生下孩子以後，真理亞&守就被化鼠殺死了。然後，孩子就被調教成殺人兵器。

但是...在原作小說中，也沒有交代清楚真理亞&守的具體死亡原因。

原作小說描述，
真理亞&守在14歲的時候離開了神栖66町，過了兩年、三年以後，野狐丸交出 "真理亞&守的真正遺骨"。

在早季（26歲）心中是這樣認為：真理亞和守就是被化鼠殺死。

木星在住怎麼從棕髮變白髮了?
如果是假髮也太奇怪了吧

>No.726041
惡鬼的真正定義，No.726737有貼出來…
＞ 官方資料
＞ http://2cat.or.tl/~tedc21thc/live/src/1361711315983.jpg
＞【惡鬼】最大的特徵是，惡鬼本身並沒有"人類具有的攻擊抑制和愧死機構"。
＞ 最大の特徴は、人間すべてに備わっているはずの攻撃抑制と愧死機構がないということ。

早季&肆星&覺他們都是認為【惡鬼先天沒有愧死機構&攻擊抑制】，
他們認為【真理亞的孩子是惡鬼】…
所以，他們會覺得【真理亞的孩子 沒有愧死機構&攻擊抑制】。

>No.726411
>鏑木肆星真正的死因更為直接，也就是惡鬼“直接對鏑木肆星的肉體施用咒力”殺死了他，
>而“不可能用咒力來驅除咒力”也有兩個原因：第一個原因，字面意思，咒力並不存在類似於正負抵消的效應；
>第二，即使想要通過咒力來修正咒力造成的傷害，但由於咒力干涉所引發的空間扭曲，會因此死得更快也說不定。

>No.726424
>作者這樣描寫的目的有三：
>其一，表現出早季與覺之間的默契，為兩人之間的感情發展做鋪墊，事實上小說中類似的段落還有不少；
>其二，表現出早季與覺想儘量通過和平的手法與木蠹蛾部落交涉，不希望表現地過於強勢，
>由此也突出了兩人對野狐丸的不信任；
>其三，形象地展示了“咒力干涉”所帶來的後果，也就是在干涉現象附近的物體，可能因空間扭曲而遭到破壞。

這兩篇寫得很好，
"不可能用咒力來驅除咒力"，還有…"咒力干涉的危險性"，
因此肆星他遇到 真理亞的孩子，肆星他一下子就被殺死了……這也是沒辦法的，
畢竟真理亞的孩子可以直接攻擊肆星……肆星卻沒辦法，這只能夠任人宰割了。

你是不複製一大串文就不懂回串麼...
然後又只是不斷重複一樣的話...

不好意思 最近才追這部今天終於看完到21了

之前在10幾歲的時候為什麼會出現男男跟女女的情侶組合??
而且似乎還是社會正常現象...之前實況串沒看到
有人可以解釋一下嗎??

>No.728071
當初 擬蓑白 有提到 倭黑猩猩 的社交行為

以下取自WIKI
雖屬慣於捕食小型哺乳類的雜食性動物，但極少爆發同族爭鬥。一般認為原因在於，當個體間緊張情緒或壓力堆積到一定程度時，會通過進行頻繁性接觸來消除抗爭的火種。
不僅是成熟個體的雄性和雌性之間，同性間或未成熟個體間也會進行擬態性行為。因此在念動力對人攻擊行為頻發之際，當時的人類效仿其習性，制定了倭黑猩猩式社會改革計劃。從此之後，兒童間性接觸包括同性間接觸也被默許甚至推廣。

> No.728071
http://i.imgur.com/mDVnU.jpg
14歲篇
倫理委員會和教育委員會對未成年異性之間的交往限制地十分嚴格， 因此我們這個年齡（未成年的時期）對異性的感情十分壓抑，只能限於柏拉圖式的純精神交往。 而男孩子之間、或是女孩子之間的感情即使是過度親密也能被允許， 所以除了少數的例外，幾乎所有人都會選擇同性作為戀愛與性的對象。

http://i.imgur.com/528Mu.jpg
14歲篇
學期末的體檢，我們都會被保健擔當的女性教諭進行徹底的處女檢查， 如果處女膜等特定部位有損傷的情況會追究原因，若被查明有不純異性之間的交往的事實將會被退學處理。

>>若被查明有不純異性之間的交往的事實將會被退學處理。
以他們的世界觀來看,退學大概就是偷偷派化貓幹掉了吧...

>No.728000
還是想知道真理亞和守到底怎麼死的....

14歲守和真理亞逃離村子
2年、3年以後 ..野狐丸就交出遺骨.

守為什麼會死呢? 難道是太相信化鼠了...被下毒殺死?
搞不懂啊..守有咒力..卻還是被殺死....
守和真理亞也許是太善良單純了...不懂得懷疑化鼠...

>>No.728115
你都忘了他有咒力都差點摔死在山谷裡了....
有沒有咒力似乎不是唯一解

>728115
可能是先假裝把他們當上賓對待.等小孩生下來後在用下毒之類的方式殺死.

>No.728127
>可能是先假裝把他們當上賓對待.等小孩生下來後在用下毒之類的方式殺死.

這樣一想....
守他們兩人被化鼠暗算殺死....也是意料之中吧.
野狐丸的智商很高.

唉...
我認為..守不是很可靠..身為男生..真的是......
守他還需要真理亞保護他....
我總是認為...真理亞跟了守,真的可惜了...(要慎選對象啊)
....真理亞的孩子還被化鼠利用........

覺得肆星智商其實很低，明明是咒力最強的人，卻老只會放一些範圍技
看他用流沙困住惡鬼的時候，我還想說「對阿，對人不行的話，就對場地攻擊阿，幹得好！"，結果流沙拖延住惡鬼後，肆星就飄在空中打嘴泡，這該不會是有什麼計策吧
看到肆星被咒力攻擊的時候，我一直在等「快阿，快使出你的計策阿，快說你剛剛趁惡鬼視線被流沙吸引走的時候，你早就躲到旁邊去了，惡鬼攻擊的是你用沙子做出來的分身，還是用鏡子照出來的鏡像，然後用火焰燒盡惡鬼身邊氧氣，讓惡鬼缺氧昏迷，最後再走出來說「這就是人類的智慧」」
結果什麼都沒有，擁有最強咒力的人類就真的只是飄在那邊打嘴砲而已

現在我突然認為覺跟早紀是人類中的天才

我也有這樣想過...不過這裡就解釋成他沒有幹掉惡鬼的經驗吧。
或者是猶豫兼疑懼中就中招了也說不定
武術生死相搏先拚的是膽 力 最後才是技，這點放在咒力上應該也是一樣的，嗣星這位老師傅已經失了力跟技
活在人類 被人類教條概念所縛的他 輸給被教育成殺戮兵器 只懂殺掉外敵的惡鬼來說還是有差的
片中會因為一些運鏡來產生時間過很久的錯覺 事實上在原作中看起來應該只是一瞬間的事情。

而且現實有很多例子印證 人類在大難當前 事在當下的瞬間
其實都不如自己看新聞時所想像的冷靜
這就是上帝視點所產生的錯覺

啊不就站著說話不腰痛

No.728242

神腦補wwwwwww

>>No.728242
....這太嘴砲了吧
理由不知為什麼
但感覺真的超嘴砲的
文章表達方式也好像....小孩子

>>No.728300
哇啊大濕你好厲害喔
不過你是不是不懂嘴炮的意思?

肆星因為愧死機構 只要想殺了惡鬼

就會發動愧死 之前的和尚就是被圖書館放出來的影像害死的

光影像就能讓愧死發動 更別說真的殺了會怎樣

所以肆星只能不斷的拖延時間好讓其他人安全

肆星應該也是太過相信自己的力量了
但是沒想過愧死機構...明目張膽的在敵人面前
當然別人看到他直接對他使用咒力就噴了

>>No.728411
的確是沒有你懂
所以你才是嘴砲大師
不用叫別人大師 別謙虛啊老兄
嗣星是飄著打嘴砲
你比他多用了手指敲打鍵盤 確實是厲害的多

事後諸葛

早季和覺也算是間接造成這次慘劇的原因之一

當初因情份心軟無法按照規定處理真理亞和守逃亡事件

且明明對野狐丸存疑 對其城府感到憂心

但最後還是將真理亞和守的事交給他處理(雖然並非直接拜託野狐丸找到他們並給予照顧 但明知野狐丸心懷不軌 知道有逃亡的人類必定會接觸並加以利用)

也難怪34歲早季在前幾集會說那些懊悔的話

在另一方面

富子的實驗也算是對這起事件種下禍根

至於瞬的業魔化 也可能有其影響

>> No.728454
小朋友
不要上k島了快去唸書

惡鬼咒力似乎也不特別強
木星遮蔽惡鬼的視線，惡鬼也就很難想像和直接用咒力攻擊他了吧？
而且攻擊抑制和愧死都是要攻擊才發動
木星這麼強用咒力限制惡鬼的活動範圍和視野不就好了？
也可以選幾個咒力很強的人輪換，至少可以爭取到時間

其實是不是還有記憶入侵之類咒術可以用？
在不殺死惡鬼的前提下把他弄走，或者製造機會讓化貓下手？
二百多年來沒有發展出對抗惡鬼的應變措施真不可思議。

在學校裡明明有教很多咒力的應用，結果一出事就全部還給老師了
事發突然，眾人陷入混亂中無法冷靜，這可以理解
但肆星的等級只是一般路人嗎?說肆星混亂到弄了一個沙子後就不知所措，這也太令人無法接受了吧

>>No.728520
+1
對惡鬼機制真的是漏洞百出，對人類的攻擊手段"不淨貓"，事實上也是超弱，說不淨貓是專門用來對付小孩子的，但是主角那一班，守無意識擊退貓，早紀被貓攻擊後沒事，瞬可以虐貓但自願死
不淨貓真的有成功暗殺小孩過嗎?

>>No.728566
早季的姐姐, 比賽用咒力干擾的小孩, 麗子表示:

>728566
守是精神崩潰亂噴咒力,咒力往後亂噴剛好噴到貓
早季沒死是因為有瞬給她的護身符擋住第一次攻擊,她才有機會反擊
瞬是足以繼承木星在住的天才,這不用解釋

>>No.728572
沒有明講他們三個也是被不淨貓給幹掉吧，也許他們也有過大逃亡，最後餓死在路邊，或是被被化鼠解決

但重點是，依照人類的防惡鬼機制，不淨貓根本不能放跑任何人，只要人跑掉後，委員會就只能祈禱那個小孩沒有野外求生能力，或是被沒有咒力的化鼠抓到，就算被化鼠抓到，也要化鼠夠忠誠

結果就是不淨貓有機率失敗，然後200年來人類還沒找到補救機制

學校其實並不是學習使用咒力的地方
而是在測試未成年人的心理和生理健不健全（有瑕疵的直接抹殺）
根本就沒教任何應對突發狀況的技能
所以碰上意外就手足無措也是理所當然的了

>728577
別腦補了!吉美就算了,另外兩個暗示的還不夠明顯嗎?

誰叫我?

>>No.728577
小孩子一般是跑不掉的
所以一定會被不淨貓殺掉
守他們是因為沒有被下暗示才能也才敢逃出村子

真是可惜了,跑了一個禍害還帶走一個...

其實當他要跑以前用絕子絕孫拳破壞他的香腸就OK了~

>>No.728588
如果沒有講明的話，那我說的就是有可能發生
只靠暗示就認定事實的全貌，這才是腦補吧

>728577
>然後200年來人類還沒找到補救機制
不是還沒找到而是不想去找吧 擬簑白就在外面到處跑的說...
補救機制也只有把愧死機構去掉 不過那已經是DNA等級...嗯??
富子能做到DNA的修復 那應該也能去掉吧??

>728658
看看728612回的,再想想富子對一班的特殊措施
到底是誰在腦捕?

>>No.729113
根本不是有沒有什麼補救機制的問題
而是沒有時間....總覺得很多人搞不清楚狀況
是一切來的太倉促了
從早季他們知道有惡鬼
到告知給富子嗣星這些高層時間上不超過一天
然後富子就死了
不然用地雷就足以炸死惡鬼了....
哪還需要特地把誰的愧死機制去掉
假使去掉某人的愧死機制
打完惡鬼後他不願意回復要怎辦
挖西牆補東牆的作法....
然後最重要的是
神棲66町的人早就已經被化鼠電到變豬頭了
上面還有人在腦補什麼人類的力量....
是看了21就忘了20集的慘樣嗎

>>No.729137
先看清楚NO.728577 NO.729113再來說

>No.725194
從成年人早季她的角度來看，覺對她很溫柔(愛與體諒)，覺是很適合的對象，
以小說(原作)中的早季26歲劇情來看， 26歲、早季和覺兩情相悅，
小說(原作)早季和覺兩人手牽著手、散步前往夏祭的廣場，
覺他沒有搶早季的酒來喝。
-------------
其實我有點納悶..動畫這部份的改編，我總覺得沒必要特地改..
動畫改編成早季先一人前往，覺他後來才到達並且搶了早季的酒來喝。
-------------
小說(原作)
樫村一個人跑出了醫院外，惡鬼使用咒力用火燒了樫村，
藤田想幫忙將火熄滅，早季也想幫忙滅火，其實這很危險..因為很明顯敵人(惡鬼)就在附近，
覺他以早季為優先，所以覺他拉著早季的手、準備要走向醫院的更內部盡頭，
這時候，早季看見"惡鬼將要殺死藤田的畫面(慢慢撕裂了藤田的身體)"，
覺他不希望早季繼續看殘忍血腥(藤田被撕裂)的慘狀，
所以他刻意將早季轉向另一個方向、後來覺他摟著早季的肩、繼續走向醫院更裡面的地方。
（基本上而言，26歲時，覺他對喜歡的人(早季)通常是很細心溫柔）
＊
惡鬼在另一艘小舟上、跟隨著早季和覺...
早季和覺兩人離開了小舟，為了怕惡鬼發現所以在地面上暫時趴下..早季和覺互相握著對方的手。
-------------

>No.728658
小說(原作)中，也確實沒有真的仔細描述這些事情 (沒有描述"不淨貓殺死早季的姐姐"的"過程")，
因為小說(原作)這是早季的視點去看劇情，所以沒辦法仔細描述這些事情，
某部份事情都只能推測了 (例如.真理亞和守兩人的具體死法是什麼...我們也不得而知、無法確定)。

但是，小說(原作)中是有暗示(很明顯的暗示了) ，動畫中也有暗示了..
早季的姐姐、比賽用咒力干擾的小孩、麗子都是被不淨貓殺死了 ..
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不合格的小孩子都是被不淨貓殺死，之前教育委員會都這樣處理，之前沒出錯，
教育委員會的宏美是很謹慎的。
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請問一下

野狐丸是不是一開始就抓到這兩位

然後讓真理亞大小姐跟那個叫守的男的的交配阿???

所以一開始跟女主角講說他不知道是騙她的嗎??

然後用對待他們女王的方式監禁他們兩個等到她們兩個生了孩子

把孩子抱走以後 再把真理亞和守兩個殺掉

拿他們兩個的骨頭給倫理委員會交差說他們已經死了

我一想到真理亞和守兩個被野狐丸利用對待他們女王的方式監禁 就頭皮發麻

>729736
都沒有提到,腦補乙~

>>No.728242
不可能的啦
當肆星有了“對手是惡鬼”的這個認知的瞬間，就等於他已經敗了
所有擁有咒力的人類體內都有兩種先天種在基因里的制約
大家都說得很清楚的愧死機構，以及攻擊抑制
只要腦子潛意識里有“我正攻擊人類（同類）”的念頭就會發動
咒力越強，這兩種制約的發作程度就越大，甚至會致死
偏偏咒力的發動是要靠精確的想像……
攻擊抑制的存在更是讓人們“想要傷害他人”的意識接近于無
對面是人類，肆星能做出個淺坑大概已經是極限
如果想製造能摔死小真理亞的深坑，造好前他就會愧死發作死掉
他當時等於是不能出手不能還手，還被攻擊抑制影響極度虛弱
能繼續虛張聲勢吸引小真理亞注意，讓覺和早季逃走已經很不錯了

我也有幾個問題想問

1.化鼠是怎麼得到他們的小孩的?又是怎麼把真理亞他們殺掉的??

2.你們說人類有潰死機制所以不能殺人 那為啥小真理亞可以殺人? 照理說他也有潰死機制不是?

真里亞先不說,守這廢物要殺還不簡單= =

>No.730377
因為小真理亞把化鼠當成同類

>729736
腦補這麼多辛苦了

>>No.729736
前幾話已經有人提過真理亞曾說身心都不會背叛早季
所以閣下單純是想太多了

想當然是守這拖油瓶連累了真理亞

> No.729705
> 從成年人早季她的角度來看，覺對她很溫柔(愛與體諒)，覺是很適合的對象，
> 以小說(原作)中的早季26歲劇情來看， 26歲、早季和覺兩情相悅，
> 小說(原作)早季和覺兩人手牽著手、散步前往夏祭的廣場，
> 覺他沒有搶早季的酒來喝。
> -------------
> 其實我有點納悶..動畫這部份的改編，我總覺得沒必要特地改..
> 動畫改編成早季先一人前往，覺他後來才到達並且搶了早季的酒來喝。
總覺得沒必要特地改 +1
動畫這一片段改編的很微妙，動畫裡的覺(26歲)好像太淘氣(!?)了…。
他對待早季更細心溫柔，態度比較穩重，這樣才比較像是小說裡的覺(26歲)。

> 小說(原作)
> 惡鬼在另一艘小舟上、跟隨著早季和覺...
> 早季和覺兩人離開了小舟，為了怕惡鬼發現所以在地面上暫時趴下..早季和覺互相握著對方的手。
動畫裡，兩人離得比較遠。
現在我回想起來，動畫這一集(20集)的作畫有點崩了…有一畫面早季的脖子好粗 囧
動畫裡20集的早季台詞被刪減了不少…雖然(小說)早季講了很長一串話，但動畫刪掉滿多的。
……果然動畫25集完結，集數剩下不多了，要趕快完成劇情進度啦 (!?)。

>No.729736
> 請問一下
> 野狐丸是不是一開始就抓到這兩位
> 然後讓真理亞大小姐跟那個叫守的男的的交配阿???
在這討論串已經有人回答了，
在小說和動畫裡<關於守和真理亞逃離村子以後的事>詳細情況都沒提到，
小說都是以(主角‧早季)第一人稱敘述觀點及劇情，
有時候會有某部份資訊不完整的情形。

> No.730377
> 1.化鼠是怎麼得到他們的小孩的?又是怎麼把真理亞他們殺掉的??
雖然島民們常常問真理亞到底是怎麼死..(死因、化鼠是用什麼方法殺死真理亞和守的??
但即使看過小說也無法清楚回答這些問題，
因為小說裡也沒有提到詳細情況。

> No.730377
> 我也有幾個問題想問
> 2.你們說人類有潰死機制所以不能殺人 那為啥小真理亞可以殺人? 照理說他也有潰死機制不是?

在這裡，我先只提目前動畫劇情進度，
…肆星(包括村子裡的人們、早季、覺以及新見)都已經心裡覺得 小真理亞是“惡鬼”，
“惡鬼”是“天生沒愧死機構”。
但事情的真相是 (e-mail)…

比較大的問題是小真理亞怎樣對付大黃蜂族

用咒力拿掉他們武器然後讓野狐丸的部族用火槍打阿
你有沒有在看前幾集阿?

很有說服力

守那麼孬想想怎可能去碰真理亞...

之前島民曾說是化鼠暗中下藥後讓他們變成植物人狀態
只保留兩人生育機能,用試管嬰兒方式產下孩子後再殺掉
這樣感覺比較有可能

搞不好倒過來守是被強....
再說男人的血只夠一個頭用

>No.730543
斯奎拉的叛變是只有神棲其66町還是其他地方也有?

>>No.731564
他叛變前勢力範圍也只在神棲66町周圍而已