[男性角色]尤振仲 無名 18/10/25(四)08:46:45 ID:C4AxPuPw No.1366954
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2018-10-27 00:20:12
現在看
一整個就是「臺鐵想叫他全吞下去」
倒底撐不撐得住呢……
一整個就是「臺鐵想叫他全吞下去」
倒底撐不撐得住呢……
雖然台鐵蠻混帳的
不過....他有疏失這看起來是避不掉....
可是台鐵整個制度跟調度上都出現大問題
"ATP監測系統全都列車都有裝 除了普悠瑪"
????????????黑人???????????問????號????????
日本普悠瑪號的製造公司:幹 人為疏失卻搞得我股票下跌 哭哭
不過....他有疏失這看起來是避不掉....
可是台鐵整個制度跟調度上都出現大問題
"ATP監測系統全都列車都有裝 除了普悠瑪"
????????????黑人???????????問????號????????
日本普悠瑪號的製造公司:幹 人為疏失卻搞得我股票下跌 哭哭
無題 無名 18/10/25(四)09:11:26 ID:9HwH6Kyk No.1366972
很多公司都會要員工為了效率跳過 SOP
出事再來怪員工沒遵照 SOP
出事再來怪員工沒遵照 SOP
無題 無名 18/10/25(四)09:16:38 ID:mNhyPhCA No.1366977
>>1366967
他的疏失在於出事當天車是他開的:D
他的疏失在於出事當天車是他開的:D
只要有在交通業工作過的人都很清楚
像這種列車故障又沒車可換，壞車擋在前面又會造成誤點
那要怎麼辦？就只能繼續開下去，行控中心不可能不知道
他們準備的說詞都是睜眼說瞎話
SOP不是用來防止災難，是推卸責任用的
一出事上面的王八蛋就會叫下面的倒楣鬼去扛責任
像這種列車故障又沒車可換，壞車擋在前面又會造成誤點
那要怎麼辦？就只能繼續開下去，行控中心不可能不知道
他們準備的說詞都是睜眼說瞎話
SOP不是用來防止災難，是推卸責任用的
一出事上面的王八蛋就會叫下面的倒楣鬼去扛責任
無題 無名 18/10/25(四)09:21:17 ID:Xw7CrDjU No.1366979
看過某個新聞有這樣比喻
說他如果開的是飛機就能直接迫降了
說他如果開的是飛機就能直接迫降了
>>1366980
講得好像飛機迫降之後不會被清算一樣..
講得好像飛機迫降之後不會被清算一樣..
無題 無名 18/10/25(四)09:39:16 ID:r7aJBwkc No.1366988
無題 無名 18/10/25(四)09:40:41 ID:/0LYnQMQ No.1366992
無題 無名 18/10/25(四)09:54:41 ID:..DZHWUM No.1367007
>>1366994
業務過失致死也有輕重之分
問題是台鐵這種態度讓人難以接受
設想一下
今天你是司機，早早發現車子有問題
回報高層不但得不到任何支援
反而要脅你違反SOP繼續行駛不得誤點
出事死了一堆人後
高層不但對外宣稱你根本沒回報+違反SOP+判斷有錯
還偷抽車輛檢修紀錄、說剛做完四級保養
本來或許能輕判及緩刑，這下直接5年坐滿
家人不但得承受有色眼光
自己更得背負一輩子的罪名
業務過失致死也有輕重之分
問題是台鐵這種態度讓人難以接受
設想一下
今天你是司機，早早發現車子有問題
回報高層不但得不到任何支援
反而要脅你違反SOP繼續行駛不得誤點
出事死了一堆人後
高層不但對外宣稱你根本沒回報+違反SOP+判斷有錯
還偷抽車輛檢修紀錄、說剛做完四級保養
本來或許能輕判及緩刑，這下直接5年坐滿
家人不但得承受有色眼光
自己更得背負一輩子的罪名
無題 無名 18/10/25(四)09:58:09 ID:ffZVruBo No.1367010
無題 無名 18/10/25(四)09:58:34 ID:.RFkb7C6 No.1367011
無題 無名 18/10/25(四)10:06:58 ID:hNcfuoWQ No.1367017
>>1367008
>應注意未注意、應檢查未檢查、應確認未確認
這些是可以翻案的,雖然機會不高
>因為大多出事都是雙方都有問題 而且大多沒有存留記錄
但只要能指出 發事原因你有100%無關 你是可以全身而退的
>如保養記錄 現場記綠 對方是否在死角,你的反應正不正常之內
SOP這種東西不就是出事,時依行動而動,然後歸屬責認問題嗎
說到底,你們說他要"擔責任",難道只是用感覺?
>>不然怎麼會有駕駛應注意未注意、應檢查未檢查、應確認未確認等等
而且小型自家車就算了
這些大型載具都有保修記錄,維修記綠...也就是 這些是站方的部份
現在主角偏偏就卡在
有回報
過去就有回報問題
依站方指示
請問,要怎麼推他身上?(尤其現在案子爆出來,連通話記錄都流出來了
>應注意未注意、應檢查未檢查、應確認未確認
這些是可以翻案的,雖然機會不高
>因為大多出事都是雙方都有問題 而且大多沒有存留記錄
但只要能指出 發事原因你有100%無關 你是可以全身而退的
>如保養記錄 現場記綠 對方是否在死角,你的反應正不正常之內
SOP這種東西不就是出事,時依行動而動,然後歸屬責認問題嗎
說到底,你們說他要"擔責任",難道只是用感覺?
>>不然怎麼會有駕駛應注意未注意、應檢查未檢查、應確認未確認等等
而且小型自家車就算了
這些大型載具都有保修記錄,維修記綠...也就是 這些是站方的部份
現在主角偏偏就卡在
有回報
過去就有回報問題
依站方指示
請問,要怎麼推他身上?(尤其現在案子爆出來,連通話記錄都流出來了
>>1367018
>>業務過失致死一定跑不掉的啦...
這要看法規吧,又不是你說了算(而且是鐵路法
>>還有現在釋放出來的資訊根本無法判定司機是否無過失
我也沒說他沒罪阿
但現在一堆人(就像你)說他有部份罪,但指不出他的罪責內容...
這不是很奇怪?
如果你說A參加B集會,那個A是有爭議的人
那要請問了,請問"有爭議的人"在法律上,他是否有不合法?
如果法律上他是沒問題的人
你能用"有爭議的人"去定他的問題嗎?
>>業務過失致死一定跑不掉的啦...
這要看法規吧,又不是你說了算(而且是鐵路法
>>還有現在釋放出來的資訊根本無法判定司機是否無過失
我也沒說他沒罪阿
但現在一堆人(就像你)說他有部份罪,但指不出他的罪責內容...
這不是很奇怪?
如果你說A參加B集會,那個A是有爭議的人
那要請問了,請問"有爭議的人"在法律上,他是否有不合法?
如果法律上他是沒問題的人
你能用"有爭議的人"去定他的問題嗎?
無題 無名 18/10/25(四)10:26:51 ID:hNcfuoWQ No.1367030
>>1367025
那個速度也沒辨法反應吧(人類有3秒反應時間
而且質量如此大 怎可能說停就停...
>如果Sop及制度造成司機視線狹隘引發事故，那進不算有過失？
如果是SOP造成的,那第一線人員可以說100%沒有過失
相對來說
整個中高層群,輕是掉官,重是進土城...
兩者差異蠻大的
>(當然也要看SOP造成的成份問題有多少就是
>(一定程度上,連制定SOP的人員,都會被究責
那個速度也沒辨法反應吧(人類有3秒反應時間
而且質量如此大 怎可能說停就停...
>如果Sop及制度造成司機視線狹隘引發事故，那進不算有過失？
如果是SOP造成的,那第一線人員可以說100%沒有過失
相對來說
整個中高層群,輕是掉官,重是進土城...
兩者差異蠻大的
>(當然也要看SOP造成的成份問題有多少就是
>(一定程度上,連制定SOP的人員,都會被究責
無題 無名 18/10/25(四)10:34:08 ID:.RFkb7C6 No.1367036
>>1367031
現在就是因為法律有自由心證這東西
一樣的證據沒辦法讓每個法官有一樣的判決啦
更別說視線狹隘這東西基本上沒人知道，這詞一般民眾會知道，八成都是從空中浩劫看來的
法官會不會採用視線狹隘的說法完全沒人敢下包票，搞不好檢察官也不知道勒
現在就是因為法律有自由心證這東西
一樣的證據沒辦法讓每個法官有一樣的判決啦
更別說視線狹隘這東西基本上沒人知道，這詞一般民眾會知道，八成都是從空中浩劫看來的
法官會不會採用視線狹隘的說法完全沒人敢下包票，搞不好檢察官也不知道勒
>>1367037
嚴格責任（嚴格責任原則、英語：Strict liability、liability without fault、德語：Gefährdungshaftung、無過失責任），在法律上又稱無過錯責任，指在損害發生的情況下，即使不存在過失，也需要承擔損害賠償責任。在民法上，該原則與過失責任原則相對立。
近代民法典為了保障個人活動的自由，原則上採用過錯責任。但是，鐵路、汽車、飛機等高速交通工具的發展，以及礦業、電氣產業、石油化工等擁有危險設備或者排放有害物質的大企業的出現，產生了大量的受害者群體；同時，由於企業使用高度複雜的技術進行生產，所以要認定企業的過錯存在技術上的難度。在這種情況下，如果堅持過錯責任原則，事實上就是放棄了對受害者的救濟。
機動車駕駛責任雖然接近無過錯責任，但實質上屬於一種中間責任。
中間責任是先推定行為人為有過失，將原本應由原告負擔之舉證責任倒置使被告負擔之責任主義。
嚴格責任（嚴格責任原則、英語：Strict liability、liability without fault、德語：Gefährdungshaftung、無過失責任），在法律上又稱無過錯責任，指在損害發生的情況下，即使不存在過失，也需要承擔損害賠償責任。在民法上，該原則與過失責任原則相對立。
近代民法典為了保障個人活動的自由，原則上採用過錯責任。但是，鐵路、汽車、飛機等高速交通工具的發展，以及礦業、電氣產業、石油化工等擁有危險設備或者排放有害物質的大企業的出現，產生了大量的受害者群體；同時，由於企業使用高度複雜的技術進行生產，所以要認定企業的過錯存在技術上的難度。在這種情況下，如果堅持過錯責任原則，事實上就是放棄了對受害者的救濟。
機動車駕駛責任雖然接近無過錯責任，但實質上屬於一種中間責任。
中間責任是先推定行為人為有過失，將原本應由原告負擔之舉證責任倒置使被告負擔之責任主義。
無題 無名 18/10/25(四)10:43:38 ID:hNcfuoWQ No.1367042
>>1367040
這就是觀感問題了
如果有罪,是他個人有罪?還是体系整個有罪?或是都有罪?
這差異就很大了
一切我認為還是要等更多資料,目前直接說誰對誰錯,還太早..
如果是整個体系...是不是從維修到制定SOP都有責任呢?
我覺得每個人都可以思考看看
而不是出事先抓戰犯=之後就沒事
這就是觀感問題了
如果有罪,是他個人有罪?還是体系整個有罪?或是都有罪?
這差異就很大了
一切我認為還是要等更多資料,目前直接說誰對誰錯,還太早..
如果是整個体系...是不是從維修到制定SOP都有責任呢?
我覺得每個人都可以思考看看
而不是出事先抓戰犯=之後就沒事
駕駛怎麼做都只有衰小的結局啦
就算他今天反應得快或是有辦法直接停車
結果就是誤點+被乘客幹爆+被上層罵臭頭
不會有人知道他這麼做是救了一車人的命
就算他今天反應得快或是有辦法直接停車
結果就是誤點+被乘客幹爆+被上層罵臭頭
不會有人知道他這麼做是救了一車人的命
無題 無名 18/10/25(四)10:57:59 ID:7n1PEeE6 No.1367049
https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1540411625.A.6A2.html
一般來說重大事件的話
調查委員會的調查結果不會那麼快出來
繼續等
追事件感覺多重的問題湊在一起導致出事的感覺
我猜司機要忙這麼多事大概有分心
人力不足,機械問題,SOP有問題,設備不足
能趁這次好好改善一下制度嗎
不然下次又高機率有這種事情發生
然後高機率要讓一個人全揹
覺得調度員有點兩光一開始弄錯以為是空調系統壞掉
把氣軔用的空壓機聽成空調壓縮機有問題
台鐵該不會只聽調度員的說詞吧
一般來說重大事件的話
調查委員會的調查結果不會那麼快出來
繼續等
追事件感覺多重的問題湊在一起導致出事的感覺
我猜司機要忙這麼多事大概有分心
人力不足,機械問題,SOP有問題,設備不足
能趁這次好好改善一下制度嗎
不然下次又高機率有這種事情發生
然後高機率要讓一個人全揹
覺得調度員有點兩光一開始弄錯以為是空調系統壞掉
把氣軔用的空壓機聽成空調壓縮機有問題
台鐵該不會只聽調度員的說詞吧
http://www.applelive.com.tw/livechannel/subject/39/9
「普悠瑪事故」檢討報告出爐！ 政院11：00記者會說明
Live-20181025行政院會後記者會
直播
這應該是初步的報告而已
持續關心這事件的人有時間可以看
「普悠瑪事故」檢討報告出爐！ 政院11：00記者會說明
Live-20181025行政院會後記者會
直播
這應該是初步的報告而已
持續關心這事件的人有時間可以看
無題 無名 18/10/25(四)11:15:06 ID:r2zmux8s No.1367059
雖說知道司機不可能完全沒疏失，但這樣帶風向也帶得太明顯了，連腦殘都能靠感覺感知出來了
無題 無名 18/10/25(四)11:20:31 ID:hNcfuoWQ No.1367062
>>1367045
那就問題來了 所為的"人為"
你是單指司機,還是維修人員,或是人員調度上的排任人員呢?
或是"全部"
結論不就還是等 更多的結果與調查
台鐵現在最大的問題是 還很多沒查的東西 就先發聲明
然後臉被打的啪啪響,比私人公司還誇張
那就問題來了 所為的"人為"
你是單指司機,還是維修人員,或是人員調度上的排任人員呢?
或是"全部"
結論不就還是等 更多的結果與調查
台鐵現在最大的問題是 還很多沒查的東西 就先發聲明
然後臉被打的啪啪響,比私人公司還誇張
無題 無名 18/10/25(四)11:22:56 ID:x0JZM7w. No.1367065
無題 無名 18/10/25(四)12:04:27 ID:UydGvgv2 No.1367100
>>1367078
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201810245006.aspx
調查小組預計將於26日前，完成對於司機員、機車調度員、宜蘭機務分段檢車員、台北機務段檢查員、列車長、行車調度員及相關主管等訪談，並儘速整理訪談報告，於29日召開第3次會議。
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201810245006.aspx
調查小組預計將於26日前，完成對於司機員、機車調度員、宜蘭機務分段檢車員、台北機務段檢查員、列車長、行車調度員及相關主管等訪談，並儘速整理訪談報告，於29日召開第3次會議。
指出，在2016年6月，台鐵花東路段就曾發生兩起出軌意外，監察院發現事故起因於
台鐵養護作業品質不佳、未落實檢查，追查後得知27名人員中，有一半以上資歷未滿3年
，且因台鐵不重視道班人員夜間工作的沉重壓力及風險，造成技術團隊內部士氣低落，嚴
重危及台鐵行車安全。之後對於台鐵管理疏失，監察院要求交出改善報告書，當時也有聲
音指出，過去23年來台鐵因政治因素未漲過票價，才造成財政惡化與人力不足。
對此，許多日本網友也發表意見，皆認為問題是不重視安全的態度，以及台鐵的體制與系
統才是最大事故原因：「台灣的電車票價真的都很便宜，近程的話才幾十塊日幣，雖然票
價漲不上去，但是不把錢花在安全上的體制也有問題吧」。
日本人都看得出問題在哪了，台灣人繼續睡
台鐵養護作業品質不佳、未落實檢查，追查後得知27名人員中，有一半以上資歷未滿3年
，且因台鐵不重視道班人員夜間工作的沉重壓力及風險，造成技術團隊內部士氣低落，嚴
重危及台鐵行車安全。之後對於台鐵管理疏失，監察院要求交出改善報告書，當時也有聲
音指出，過去23年來台鐵因政治因素未漲過票價，才造成財政惡化與人力不足。
對此，許多日本網友也發表意見，皆認為問題是不重視安全的態度，以及台鐵的體制與系
統才是最大事故原因：「台灣的電車票價真的都很便宜，近程的話才幾十塊日幣，雖然票
價漲不上去，但是不把錢花在安全上的體制也有問題吧」。
日本人都看得出問題在哪了，台灣人繼續睡
轉彎前司機的視線可能在後方
檢查員叫司機去後方復位
台鐵事後則規劃讓該列普悠瑪號開至花蓮更換編組，但列車還來不及開到花蓮就遭死神攔截。知情人士表示，列車出軌前2分鐘，檢查員再度與駕駛通話，當時列車已靠近新馬站，檢查員詢問「BOUN斷流器是否有叫列車長幫你復位」，司機員回答「1車沒復位，8車復位還是跳開」，檢查員沒聽清楚續問，司機員重複回答，檢查員再問「跳開？你說什麼東西跳開」，司機員回答「那個，就是空壓機強制停止」，檢查員要求司機員復位及列車長再扳一次，未料通話就停止。
知情人士直指，BOUN斷流器在駕駛後方，駕駛不但視線被引導轉移，無法專注路況，若要排除，還得一腳踩著警醒裝置，一腳離開位置去操作復位，當駕駛專注力已不在路線上，快撞到時還在處理斷流器，哪會知道開到哪裡，哪裡要轉彎降速，也讓他走向無法挽回之路。
檢查員叫司機去後方復位
台鐵事後則規劃讓該列普悠瑪號開至花蓮更換編組，但列車還來不及開到花蓮就遭死神攔截。知情人士表示，列車出軌前2分鐘，檢查員再度與駕駛通話，當時列車已靠近新馬站，檢查員詢問「BOUN斷流器是否有叫列車長幫你復位」，司機員回答「1車沒復位，8車復位還是跳開」，檢查員沒聽清楚續問，司機員重複回答，檢查員再問「跳開？你說什麼東西跳開」，司機員回答「那個，就是空壓機強制停止」，檢查員要求司機員復位及列車長再扳一次，未料通話就停止。
知情人士直指，BOUN斷流器在駕駛後方，駕駛不但視線被引導轉移，無法專注路況，若要排除，還得一腳踩著警醒裝置，一腳離開位置去操作復位，當駕駛專注力已不在路線上，快撞到時還在處理斷流器，哪會知道開到哪裡，哪裡要轉彎降速，也讓他走向無法挽回之路。
風向帶起來
https://ck101.com/thread-4701907-1-1.html?ref=starcontent
https://ck101.com/thread-4701907-1-1.html?ref=starcontent
無題 無名 18/10/25(四)16:41:37 ID:J8TZ5s82 No.1367240
無題 無名 18/10/25(四)17:33:13 ID:TNGYqck6 No.1367256
無題 無名 18/10/25(四)17:42:10 ID:PLZ0Ieg. No.1367262
最早說司機擅自關閉ATP要賴給司機
然後又說沒車沒辦法維修想賴給技師
之後又說ATP實際上作用有限想賴給製造商
現在更妙實際上根本沒裝?!那當初花ATP的錢花去哪??
然後又說沒車沒辦法維修想賴給技師
之後又說ATP實際上作用有限想賴給製造商
現在更妙實際上根本沒裝?!那當初花ATP的錢花去哪??
>>1367258
要怎麼清？
再來一次白色恐怖？
現狀就是台灣會慢慢爛到跟二十世紀末的菲律賓一樣
但能不能和菲律賓一樣(經濟上)振作起來就很難說了
台灣可沒有美國爸爸在背後撐腰
目前台灣的問題用民主政體完全無解
不同意的人說個有用的意見來聽聽
要怎麼清？
再來一次白色恐怖？
現狀就是台灣會慢慢爛到跟二十世紀末的菲律賓一樣
但能不能和菲律賓一樣(經濟上)振作起來就很難說了
台灣可沒有美國爸爸在背後撐腰
目前台灣的問題用民主政體完全無解
不同意的人說個有用的意見來聽聽
感覺...高層跟高層的上面很想把風向帶到ATP呢
但就算普悠瑪沒ATP通報系統好了
普悠瑪行駛這麼久真要因沒通報系統出事早該出事了，為啥到現在才出事？
還不就是因為今年還去年把車長司機砍到剩一車一人，甚至一車不到一人要調文職來支援，人手不足一人兼數職
才會有>>1367145說的狀況發生
維修方面，器材照台鐵說法一開始就沒，但台鐵能做的維修時間維護人員呢？都砍
維修不足+司機人手不足過勞+身兼數職，這才是肇事主因吧
所以應該去探討為啥這兩年會砍人砍這麼兇才對
但就算普悠瑪沒ATP通報系統好了
普悠瑪行駛這麼久真要因沒通報系統出事早該出事了，為啥到現在才出事？
還不就是因為今年還去年把車長司機砍到剩一車一人，甚至一車不到一人要調文職來支援，人手不足一人兼數職
才會有>>1367145說的狀況發生
維修方面，器材照台鐵說法一開始就沒，但台鐵能做的維修時間維護人員呢？都砍
維修不足+司機人手不足過勞+身兼數職，這才是肇事主因吧
所以應該去探討為啥這兩年會砍人砍這麼兇才對
https://www.youtube.com/watch?v=bIbHc-lmf_E
結果是個毒狗，這樣說詞反覆和超速都有解釋
大家可以回家了
結果是個毒狗，這樣說詞反覆和超速都有解釋
大家可以回家了
無題 無名 18/10/25(四)19:00:40 ID:ALWk.wds No.1367304
無題 無名 18/10/25(四)19:03:03 ID:LP9rlP.s No.1367306
無題 無名 18/10/25(四)19:04:55 ID:92VzlR5k No.1367308
無題 無名 18/10/25(四)19:17:13 ID:gwgtDNmA No.1367317
高層只要裝死過了一個月就沒人會記得
之前成大醫院霸凌砍人案成大高層還不是裝死帶風向跟施壓
現在有誰還會記得
之前成大醫院霸凌砍人案成大高層還不是裝死帶風向跟施壓
現在有誰還會記得
無題 無名 18/10/25(四)19:17:45 ID:szT24obg No.1367318
無題 無名 18/10/25(四)19:18:23 ID:LP9rlP.s No.1367319
>>1367303
所以呢？你覺得票價一調整
我們馬上就能迎來一個作風廉潔、行政高效能、安全無虞的台鐵？
別傻了
缺錢只是表象，只漲票價根本不能解決真正的問題
https://buzzorange.com/2017/02/02/taiwan-railway-automation/
>每位台鐵員工，一年創造 993 萬元營收，只有高鐵員工創造產值的 17％
>純粹是冗員編制太多，還有公務員的管理階級完全沒有經營能力可言
所以呢？你覺得票價一調整
我們馬上就能迎來一個作風廉潔、行政高效能、安全無虞的台鐵？
別傻了
缺錢只是表象，只漲票價根本不能解決真正的問題
https://buzzorange.com/2017/02/02/taiwan-railway-automation/
>每位台鐵員工，一年創造 993 萬元營收，只有高鐵員工創造產值的 17％
>純粹是冗員編制太多，還有公務員的管理階級完全沒有經營能力可言
無題 無名 18/10/25(四)19:25:34 ID:szT24obg No.1367324
>>1367321
所以你覺得要怎麼改？把那些高層全部開除？
這手法每次政黨輪替都在搞
結果就只是空降另一批廢物，把職位當酬庸而已
更別說要怎麼判斷管理階層無能？看考績？
要怎麼保證最後不會是劣幣逐良幣？
還有你以為開除冗員能解決問題？
這可是直接增加失業人口喔，哪個黨敢這樣做？
如果你有任何好方法我洗耳恭聽
所以你覺得要怎麼改？把那些高層全部開除？
這手法每次政黨輪替都在搞
結果就只是空降另一批廢物，把職位當酬庸而已
更別說要怎麼判斷管理階層無能？看考績？
要怎麼保證最後不會是劣幣逐良幣？
還有你以為開除冗員能解決問題？
這可是直接增加失業人口喔，哪個黨敢這樣做？
如果你有任何好方法我洗耳恭聽
無題 無名 18/10/25(四)19:42:45 ID:/d35HT5M No.1367332
老實說台鐵最大問題就是班次太多，而收入又沒有增加
變成越努力工作結果虧更大
反正減班，漲票價二選一
說人太爛的，說真的，這種缺錢沒希望的環境誰會想用心
變成越努力工作結果虧更大
反正減班，漲票價二選一
說人太爛的，說真的，這種缺錢沒希望的環境誰會想用心
>>1367333
漲票價 給誰????
台鐵員工就是吃政府俸額表 不會多 只會少
應該說 漲票價並將營運部分公司化才是
鐵路軌道劃歸鐵路管理局 由營運公司負責跟台鐵承租軌道營運才是正途
我本身是公務員 真正覺得鐵路根本就不該國有....完全無效率啊
漲票價 給誰????
台鐵員工就是吃政府俸額表 不會多 只會少
應該說 漲票價並將營運部分公司化才是
鐵路軌道劃歸鐵路管理局 由營運公司負責跟台鐵承租軌道營運才是正途
我本身是公務員 真正覺得鐵路根本就不該國有....完全無效率啊
無題 無名 18/10/25(四)21:07:07 ID:/d35HT5M No.1367397
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/167369?utm_medium=M&utm_campaign=SHARE&utm_source=LINE&fbclid=IwAR0cNZ-heSZAy0Aed7cRXPhbft1nJBoHa3jXvbLaRU8Rz1ROn69DTNwLzro
EMU500電聯車「幾乎每組都有馬達故障」
2007-11-11
台鐵電聯車主力EMU500型因動力系統故障率高，導致台鐵現有電聯車有八成是「負傷上陣」，基層維修人員抱怨頻頻；台鐵除了考慮變更動力系統供電模式，也加速引進新列車維持營運穩定，強化競爭實力。
因應高鐵、雪山隧道通車的雙重衝擊，台鐵近年積極轉型推動「捷運化」，才正要起步，卻傳出目前區間電聯車主力車種EMU500列車故障頻頻。
上月底，台鐵為一百八十組動力系統「閘極單元（Gete Unit）」的維修公告招標，負責車輛維修的基層官員不耐地說，EMU500列車造成的麻煩簡直就像無底洞，「到底要搞到什麼時候？！」
EMU500是台鐵第二代區間電聯車，由南韓大宇重工承造，於一九九五至九七年間交車，共有三百四十四輛，占現有電聯車總數近八成。但交車不久，就陸續傳出動力系統故障。台鐵則在營運壓力下，讓列車繼續上路。
鐵道專家鄭羽哲指出，EMU500編組為四輛一組，每組列車有四組、八顆馬達，只要沒有全數故障，仍能維持運轉，不會「卡在路上」，但讓故障車上路，絕非正常現象。
故障到底多嚴重？維修人員透露，有問題的馬達「沒有一半，也有三分之一」。機務處長魏炎明則坦言，線上列車「幾乎每組都有馬達故障」。換句話說，台鐵最龐大的電聯車車隊其實都該進入「傷兵名單」，但台鐵若不讓列車「帶傷上陣」，營運就會開天窗。
維修人員指出，此款列車每輛有三組「閘極單元」，從二○○二年開始，曾招標維修的超過六百組，採購新品約二百組，ＧＴＯ閘流體元件則更換了九百多組，每年故障率都在二十％以上，「哪有才十年車齡的車會爛成這樣的？」
事實上，台鐵此次招標維修動力系統，已是過去五年來第七次，不含此次標案，已花了二億五千餘萬元處理此一燙手山芋，儼然是推拉式自強號翻版。
魏炎明說，關鍵在於EMU500型動力系統供電模式為傳統方式，為徹底解決此一問題，台鐵曾委託本土業者設計新的供電模組，測試兩年多並未曾傳出故障情況，未來可能全面改裝。
全數換裝需近廿億元
台鐵副局長張應輝則指出，EMU500型列車是台鐵主力車種，有故障一定要趕快維修，至於是否全數換裝，由於需要將近廿億元經費，還待評估。
說漲票價不重要的，現在台鐵車輛一堆故障要維修，要怎麼辦?
EMU500電聯車「幾乎每組都有馬達故障」
2007-11-11
台鐵電聯車主力EMU500型因動力系統故障率高，導致台鐵現有電聯車有八成是「負傷上陣」，基層維修人員抱怨頻頻；台鐵除了考慮變更動力系統供電模式，也加速引進新列車維持營運穩定，強化競爭實力。
因應高鐵、雪山隧道通車的雙重衝擊，台鐵近年積極轉型推動「捷運化」，才正要起步，卻傳出目前區間電聯車主力車種EMU500列車故障頻頻。
上月底，台鐵為一百八十組動力系統「閘極單元（Gete Unit）」的維修公告招標，負責車輛維修的基層官員不耐地說，EMU500列車造成的麻煩簡直就像無底洞，「到底要搞到什麼時候？！」
EMU500是台鐵第二代區間電聯車，由南韓大宇重工承造，於一九九五至九七年間交車，共有三百四十四輛，占現有電聯車總數近八成。但交車不久，就陸續傳出動力系統故障。台鐵則在營運壓力下，讓列車繼續上路。
鐵道專家鄭羽哲指出，EMU500編組為四輛一組，每組列車有四組、八顆馬達，只要沒有全數故障，仍能維持運轉，不會「卡在路上」，但讓故障車上路，絕非正常現象。
故障到底多嚴重？維修人員透露，有問題的馬達「沒有一半，也有三分之一」。機務處長魏炎明則坦言，線上列車「幾乎每組都有馬達故障」。換句話說，台鐵最龐大的電聯車車隊其實都該進入「傷兵名單」，但台鐵若不讓列車「帶傷上陣」，營運就會開天窗。
維修人員指出，此款列車每輛有三組「閘極單元」，從二○○二年開始，曾招標維修的超過六百組，採購新品約二百組，ＧＴＯ閘流體元件則更換了九百多組，每年故障率都在二十％以上，「哪有才十年車齡的車會爛成這樣的？」
事實上，台鐵此次招標維修動力系統，已是過去五年來第七次，不含此次標案，已花了二億五千餘萬元處理此一燙手山芋，儼然是推拉式自強號翻版。
魏炎明說，關鍵在於EMU500型動力系統供電模式為傳統方式，為徹底解決此一問題，台鐵曾委託本土業者設計新的供電模組，測試兩年多並未曾傳出故障情況，未來可能全面改裝。
全數換裝需近廿億元
台鐵副局長張應輝則指出，EMU500型列車是台鐵主力車種，有故障一定要趕快維修，至於是否全數換裝，由於需要將近廿億元經費，還待評估。
說漲票價不重要的，現在台鐵車輛一堆故障要維修，要怎麼辦?
無題 無名 18/10/25(四)21:11:12 ID:u6bFJANM No.1367401
無題 無名 18/10/25(四)21:11:23 ID:/d35HT5M No.1367402
>>1367396
如果民營化，可以保證一定會減班還會漲票價
到時台鐵的站數就和高鐵差不多數量
公共運輸基本上也是補助弱勢，減少社會矛盾的工具
如果像你這麼搞，連台鐵也不用存在了，只有獲利台灣就成了大馬路主義
如果民營化，可以保證一定會減班還會漲票價
到時台鐵的站數就和高鐵差不多數量
公共運輸基本上也是補助弱勢，減少社會矛盾的工具
如果像你這麼搞，連台鐵也不用存在了，只有獲利台灣就成了大馬路主義
覺得不要民營化比較好...
班次減少算了
至少不會關站
牛步慢慢改革吧
班次減少算了
至少不會關站
牛步慢慢改革吧
無題 無名 18/10/25(四)21:22:10 ID:/d35HT5M No.1367409
看到一個評論說台灣人沒危機感覺得非常正確
現在還在扯高層該死而非檢討台鐵財政問題
今天的事故，根本原因就是財政問題
台鐵今年才生出錢來修理這些老火車
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180918003145-260405
台鐵投入32億元 改造EMU500型列車
2018年09月18日 17:11 中時 王思慧
台鐵有許多老舊車輛，其中平均20年的EMU500型事故頻傳，在近3年就有148件故障，影響台鐵營運，因此台鐵為了改善列車運能，在鐵路行車安全改善六年計畫中，投入32.13億元，要改造EMU500型系統，並在今年六月由士林電機得標，要在2023年將63組共252輛完成改造投入營運，此改造案是國內目前國車國造最高金額。
台鐵表示，EMU500型是20年老車，近三年就有148件故障，是所有車輛最容易故障的車型，第二多的是老舊電力機車頭，近3年故障件數為116件，PP自強號近3年則有85件；EMU500型大多是電力系統出問題，部分為動力失常、煞車系統故障等。
原本台鐵想要利用千億新車採購案買新車，但除了招標不順利，其他新車採購也延誤老車汰換時程，且部分零件已買不到，趁著500型內裝改裝，台鐵規劃32億元改造，在今年四月招標，由士林電機將國內技術與三菱合作學習後，打敗國外兩家廠商得標，六月決標簽約，這也是目前最高金額國車國造案。
台鐵指出，舊車改造比直接買新車更難，儘管EMU500型有85組車，但經費不足，在與廠商評估風險後，決定先改造63組，針對牽引動力系統、輔助供電系統、主變壓器等電路進行改造，讓供電更穩定。明年底廠商會先改造出樣車，台鐵鑑定完成後，先投入一組試營運，預估在2023年將252輛車改造完成投入營運，將會進行塗裝與舊車做區隔。
相信這型車很多人有搭過，但是不知道這台車在載你們的時候是故障的
在沒錢下去，只有更多事故在等而己
現在還在扯高層該死而非檢討台鐵財政問題
今天的事故，根本原因就是財政問題
台鐵今年才生出錢來修理這些老火車
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180918003145-260405
台鐵投入32億元 改造EMU500型列車
2018年09月18日 17:11 中時 王思慧
台鐵有許多老舊車輛，其中平均20年的EMU500型事故頻傳，在近3年就有148件故障，影響台鐵營運，因此台鐵為了改善列車運能，在鐵路行車安全改善六年計畫中，投入32.13億元，要改造EMU500型系統，並在今年六月由士林電機得標，要在2023年將63組共252輛完成改造投入營運，此改造案是國內目前國車國造最高金額。
台鐵表示，EMU500型是20年老車，近三年就有148件故障，是所有車輛最容易故障的車型，第二多的是老舊電力機車頭，近3年故障件數為116件，PP自強號近3年則有85件；EMU500型大多是電力系統出問題，部分為動力失常、煞車系統故障等。
原本台鐵想要利用千億新車採購案買新車，但除了招標不順利，其他新車採購也延誤老車汰換時程，且部分零件已買不到，趁著500型內裝改裝，台鐵規劃32億元改造，在今年四月招標，由士林電機將國內技術與三菱合作學習後，打敗國外兩家廠商得標，六月決標簽約，這也是目前最高金額國車國造案。
台鐵指出，舊車改造比直接買新車更難，儘管EMU500型有85組車，但經費不足，在與廠商評估風險後，決定先改造63組，針對牽引動力系統、輔助供電系統、主變壓器等電路進行改造，讓供電更穩定。明年底廠商會先改造出樣車，台鐵鑑定完成後，先投入一組試營運，預估在2023年將252輛車改造完成投入營運，將會進行塗裝與舊車做區隔。
相信這型車很多人有搭過，但是不知道這台車在載你們的時候是故障的
在沒錢下去，只有更多事故在等而己
無題 無名 18/10/25(四)21:30:44 ID:4ILzMEeY No.1367415
>>1367396
民營化更爽咧，以後財團更可以掌控國家交通發展 咦? 不就是財團治國?
而且物價帳跌 公營事業可以「脅迫」它吸收一些物價衝擊；而民營公司接到凍漲通知，董事會只會對你比中指。
而且公營事業有公共服務的義務，但是民營事業沒有，所以中油只能賣國內，就算虧錢還是要賣，台塑就沒這考量，卯起來賣國外賺錢就好，國內讓中油去虧
民營化某方面來講是好的，但是要有競爭的狀況下。沒有競爭，民營化只會更白爛
民營化更爽咧，以後財團更可以掌控國家交通發展 咦? 不就是財團治國?
而且物價帳跌 公營事業可以「脅迫」它吸收一些物價衝擊；而民營公司接到凍漲通知，董事會只會對你比中指。
而且公營事業有公共服務的義務，但是民營事業沒有，所以中油只能賣國內，就算虧錢還是要賣，台塑就沒這考量，卯起來賣國外賺錢就好，國內讓中油去虧
民營化某方面來講是好的，但是要有競爭的狀況下。沒有競爭，民營化只會更白爛
無題 無名 18/10/25(四)21:53:49 ID:/d35HT5M No.1367439
無題 無名 18/10/25(四)21:54:48 ID:xYgnsCbo No.1367441
(#`Д´)ﾉ太誇張了啦
不就還好司機沒死......
台鐵真的太無恥
不就還好司機沒死......
台鐵真的太無恥
民營+國家持部份股票 雙控管不就好了...
國家把持的東西,久了難免變成退休職,大風吹來吹去 還不是一樣
民營只要國家補正持股就不算放任,而且民營對獲利還有人員的應用也都嚴格很多,能有效降低退休職這種問題
國家把持的東西,久了難免變成退休職,大風吹來吹去 還不是一樣
民營只要國家補正持股就不算放任,而且民營對獲利還有人員的應用也都嚴格很多,能有效降低退休職這種問題
中華郵政也是交通部底下機關改制的公司
各位可以去看看郵局是甚麼樣子
台鐵要公司化 大概也是差不多的模樣
至於民營化 簡單講好了
你願意買一間獲利能力有問題的公司的股票嗎
如果連你都不願意了 精得要死的大財團願意出手嗎
各位可以去看看郵局是甚麼樣子
台鐵要公司化 大概也是差不多的模樣
至於民營化 簡單講好了
你願意買一間獲利能力有問題的公司的股票嗎
如果連你都不願意了 精得要死的大財團願意出手嗎
>>1367453
主要是鐵路這種難蓋但是要拆很快的特性
一但民營要拆，國家希望不要拆，到時就是政冶風暴
而一但被拆對乘客的影響就非常大
而且民營還有被外資收購影響國家交通的問題
更不要說有新加坡的前例在了
https://global.udn.com/global_vision/story/8664/2822489
新加坡中邪電車：保母國家也救不了的地鐵事故
當時SMRT的執行長Saw Phaik Hwa遭人指控，長年以來在營運上只在乎怎麼將地鐵的開放空間，轉變成為可以租賃出去的零售空間，好為公司的股東們創造更多的利潤。Saw Phaik Hwa把地鐵站當成購物中心來經營，在任九年內讓SMRT的獲利翻倍，但同一時間，儘管面臨乘客數量攀升，她卻也讓地鐵的維護預算，維持在同樣數字長達九年，完全忘了乘客才是她的最大股東、搞好運輸安全才是她的本業。
事件發生後沒多久，Saw Phaik Hwa引咎辭職。
除了營運問題外，SMRT失敗的溝通也被南洋理工大學學者拿來做為研討案例註1。當年，地鐵發生異常時，SMRT竟然首先發送訊息給SMRT合作的計乘車業者，訊息寫著——
嗨，賺錢的機會來囉！親愛的夥伴，我們的地鐵服務正發生異常故障，地點就在碧山站到濱海灣站之間。
當時因為某個計程車司機實在看不下去SMRT這種管理心態，所以拍照貼上網，一時之間SMRT遭受強烈批評，認為這家公司完全對於自己造成的爛攤子毫無敏感度。
時至今日，SMRT對於地鐵故障延誤的公開訊息，仍然總是慢半拍、要不就是輕描淡寫，看起來就像是對你說「地鐵發生一點小故障，會有一點小延誤，大概是半小時喔，不過我們有提供免費的接駁巴士，所以沒關係～」
《海峽時報》近期就以2011年這起前車之鑑作為對象，檢討SMRT過了六年，到底在公司文化上有沒有任何的改善。
根據該報導指出，這六年來，SMRT的確花了很多力氣在改善地鐵的技術性問題，但仍然沒有放心思在調整管理模式，儘管找了軍方出身的人來當高層，卻無法在幾年的時間內，讓公司文化產生大轉變。在漫不經心的工作文化持續延續下，才會讓人為疏忽接連發生：從沒有去維護抽水系統，到這一次駕駛沒有及時切換成手動模式，導致系統再次啟動車輛向前衝，都是公司營運管理上的深刻問題。
然而，多次地鐵事件下來，人民看見政府能做的，頂多是做做樣子，對SMRT罰款，或者開開記者會譴責SMRT管理不善。菁英政治的菁英們不知道跑去了哪？菁英政治變成說說政治，說會改善，卻老是讓同樣問題重覆發生。
況且2016年11月開始，SMRT正式從新加坡證券交易所下市，從原先只有54%股權在國有的淡馬錫控股手上，轉變成淡馬錫控股完全持股，意味著地鐵服務原則上完全在國家的掌握中，不再需要迎合各方股東的獲利需求，這讓罰錢變得更無濟於事，只是有一筆錢從政府完全持股的公司，轉到政府手上而已。
就在地鐵頻出包的同時，主管地鐵建設的新加坡陸交局更是諷刺地宣布，明年開始實施私家車數量零成長、推動無人車取代私家車，鼓勵大家多搭乘智慧的大眾運輸工具，實現智慧城市的遠景。這恐怕是跟人民開了一個不怎麼好笑的玩笑——新加坡人民或許覺得，陸交局應該先想辦法讓SMRT變聰明吧！
看到了嗎?民營執行長居然還想到發災難財這招
你是乘客你會開心嗎?而政府因為地鐵在民營執行長手上也無計可施
主要是鐵路這種難蓋但是要拆很快的特性
一但民營要拆，國家希望不要拆，到時就是政冶風暴
而一但被拆對乘客的影響就非常大
而且民營還有被外資收購影響國家交通的問題
更不要說有新加坡的前例在了
https://global.udn.com/global_vision/story/8664/2822489
新加坡中邪電車：保母國家也救不了的地鐵事故
當時SMRT的執行長Saw Phaik Hwa遭人指控，長年以來在營運上只在乎怎麼將地鐵的開放空間，轉變成為可以租賃出去的零售空間，好為公司的股東們創造更多的利潤。Saw Phaik Hwa把地鐵站當成購物中心來經營，在任九年內讓SMRT的獲利翻倍，但同一時間，儘管面臨乘客數量攀升，她卻也讓地鐵的維護預算，維持在同樣數字長達九年，完全忘了乘客才是她的最大股東、搞好運輸安全才是她的本業。
事件發生後沒多久，Saw Phaik Hwa引咎辭職。
除了營運問題外，SMRT失敗的溝通也被南洋理工大學學者拿來做為研討案例註1。當年，地鐵發生異常時，SMRT竟然首先發送訊息給SMRT合作的計乘車業者，訊息寫著——
嗨，賺錢的機會來囉！親愛的夥伴，我們的地鐵服務正發生異常故障，地點就在碧山站到濱海灣站之間。
當時因為某個計程車司機實在看不下去SMRT這種管理心態，所以拍照貼上網，一時之間SMRT遭受強烈批評，認為這家公司完全對於自己造成的爛攤子毫無敏感度。
時至今日，SMRT對於地鐵故障延誤的公開訊息，仍然總是慢半拍、要不就是輕描淡寫，看起來就像是對你說「地鐵發生一點小故障，會有一點小延誤，大概是半小時喔，不過我們有提供免費的接駁巴士，所以沒關係～」
《海峽時報》近期就以2011年這起前車之鑑作為對象，檢討SMRT過了六年，到底在公司文化上有沒有任何的改善。
根據該報導指出，這六年來，SMRT的確花了很多力氣在改善地鐵的技術性問題，但仍然沒有放心思在調整管理模式，儘管找了軍方出身的人來當高層，卻無法在幾年的時間內，讓公司文化產生大轉變。在漫不經心的工作文化持續延續下，才會讓人為疏忽接連發生：從沒有去維護抽水系統，到這一次駕駛沒有及時切換成手動模式，導致系統再次啟動車輛向前衝，都是公司營運管理上的深刻問題。
然而，多次地鐵事件下來，人民看見政府能做的，頂多是做做樣子，對SMRT罰款，或者開開記者會譴責SMRT管理不善。菁英政治的菁英們不知道跑去了哪？菁英政治變成說說政治，說會改善，卻老是讓同樣問題重覆發生。
況且2016年11月開始，SMRT正式從新加坡證券交易所下市，從原先只有54%股權在國有的淡馬錫控股手上，轉變成淡馬錫控股完全持股，意味著地鐵服務原則上完全在國家的掌握中，不再需要迎合各方股東的獲利需求，這讓罰錢變得更無濟於事，只是有一筆錢從政府完全持股的公司，轉到政府手上而已。
就在地鐵頻出包的同時，主管地鐵建設的新加坡陸交局更是諷刺地宣布，明年開始實施私家車數量零成長、推動無人車取代私家車，鼓勵大家多搭乘智慧的大眾運輸工具，實現智慧城市的遠景。這恐怕是跟人民開了一個不怎麼好笑的玩笑——新加坡人民或許覺得，陸交局應該先想辦法讓SMRT變聰明吧！
看到了嗎?民營執行長居然還想到發災難財這招
你是乘客你會開心嗎?而政府因為地鐵在民營執行長手上也無計可施
無題 無名 18/10/25(四)22:23:26 ID:/d35HT5M No.1367465
>>1367460
他的問題就是以為民營就會多給錢保養火車了
錯了，新加坡的例子告訴我們
就算是半民營他們只會看上火車站這地點和空間
火車?那個是賠錢貨，維護預算能精減就精減
更不要說民營執行長還更樂意看到火車故障
地鐵發生異常時，SMRT竟然首先發送訊息給SMRT合作的計乘車業者
嗨，賺錢的機會來囉！親愛的夥伴，我們的地鐵服務正發生異常故障，地點就在碧山站到濱海灣站之間。
嗯~超有動力讓火車天天故障
最好搞大一點的意外，不死人為底線
他的問題就是以為民營就會多給錢保養火車了
錯了，新加坡的例子告訴我們
就算是半民營他們只會看上火車站這地點和空間
火車?那個是賠錢貨，維護預算能精減就精減
更不要說民營執行長還更樂意看到火車故障
地鐵發生異常時，SMRT竟然首先發送訊息給SMRT合作的計乘車業者
嗨，賺錢的機會來囉！親愛的夥伴，我們的地鐵服務正發生異常故障，地點就在碧山站到濱海灣站之間。
嗯~超有動力讓火車天天故障
最好搞大一點的意外，不死人為底線
>>1367462
>當時SMRT的執行長Saw Phaik Hwa遭人指控，長年以來在營運上只在乎怎麼將地鐵的開放空間，轉變成為可以租賃出去的零售空間，好為公司的股東們創造更多的利潤。Saw Phaik Hwa把地鐵站當成購物中心來經營，在任九年內讓SMRT的獲利翻倍
其實台鐵只要學好這個就好了
看看台北車站的配置
下面的捷運這兩年拚老命的在增加商業空間
上面外包給微風廣場 還留一大塊空地讓人坐在那邊
>當時SMRT的執行長Saw Phaik Hwa遭人指控，長年以來在營運上只在乎怎麼將地鐵的開放空間，轉變成為可以租賃出去的零售空間，好為公司的股東們創造更多的利潤。Saw Phaik Hwa把地鐵站當成購物中心來經營，在任九年內讓SMRT的獲利翻倍
其實台鐵只要學好這個就好了
看看台北車站的配置
下面的捷運這兩年拚老命的在增加商業空間
上面外包給微風廣場 還留一大塊空地讓人坐在那邊
>>1367473
如果該漲的東西,就讓他漲吧
你薪水要升,別人總不能不吃飯又加班到死吧
少部份的虧損(以補助或專法為咧回補),算是政府要付出的
>不然更直接,只開熱門點就好,冷門線都別開...如果這樣 就失去鐵路的建設原因了
如果該漲的東西,就讓他漲吧
你薪水要升,別人總不能不吃飯又加班到死吧
少部份的虧損(以補助或專法為咧回補),算是政府要付出的
>不然更直接,只開熱門點就好,冷門線都別開...如果這樣 就失去鐵路的建設原因了
無題 無名 18/10/25(四)22:35:23 ID:Xy5sFztw No.1367478
以現在的展開來看，無論意外的原因是什麼，最後肯定會來一個次元切割刀，把所有的責任都推到司機上面的
想要台鐵認真的改善，根本就看不出半點趨勢啊
想要台鐵認真的改善，根本就看不出半點趨勢啊
無題 無名 18/10/25(四)22:35:59 ID:hNcfuoWQ No.1367479
>>1367471
有些事不能說死 (我沒說一定行
在這也只是提出一個方向,要怎去走,才是要很多細部的問題
當年也說雪隧挖不動,還不是挖通了
安全帽當年是笑話,還不是推的動了
阿扁說要幹了台北市的電玩,也還不是做了
有些事不能說死 (我沒說一定行
在這也只是提出一個方向,要怎去走,才是要很多細部的問題
當年也說雪隧挖不動,還不是挖通了
安全帽當年是笑話,還不是推的動了
阿扁說要幹了台北市的電玩,也還不是做了
>>1367475
明理人，其實我一直像跳針說漲票價不是亂說的
大家都忘了改革第一步還是要有誘因
台鐵目前己經連正常運作的資金都沒有的情況下
要救台鐵只有漲票價這猛藥了
當台鐵有錢把一切弄回正軌，大家再來說自己對台鐵的夢想吧
明理人，其實我一直像跳針說漲票價不是亂說的
大家都忘了改革第一步還是要有誘因
台鐵目前己經連正常運作的資金都沒有的情況下
要救台鐵只有漲票價這猛藥了
當台鐵有錢把一切弄回正軌，大家再來說自己對台鐵的夢想吧
>>1367480
相反來說,也可以讓利給財團,讓人投資來注入活水
漲價,其實本來就不是問題,有問題的是,漲多少?
>這都是細部 所以不談 基本上只簡單提個方向
最糟(雖然不可能)就算台鐵消失,取代的東西也會出現
一年用不到五次的人,跟本不用對這方面動太大腦袋
>(旅遊巴士重出之類
有需求 就一定有供給 問題不會消失
鐵路等"行",最大目標就是活化地區,現在的問題比較像是
鐵路有了,但地區活化不動,所以造成損失過大,無法共成長
>原因很多,如房價過高,卡死太多錢,讓人跟本無法承單創業失敗的風險
>很多都是環環相叩的
相反來說,也可以讓利給財團,讓人投資來注入活水
漲價,其實本來就不是問題,有問題的是,漲多少?
>這都是細部 所以不談 基本上只簡單提個方向
最糟(雖然不可能)就算台鐵消失,取代的東西也會出現
一年用不到五次的人,跟本不用對這方面動太大腦袋
>(旅遊巴士重出之類
有需求 就一定有供給 問題不會消失
鐵路等"行",最大目標就是活化地區,現在的問題比較像是
鐵路有了,但地區活化不動,所以造成損失過大,無法共成長
>原因很多,如房價過高,卡死太多錢,讓人跟本無法承單創業失敗的風險
>很多都是環環相叩的
無題 無名 18/10/25(四)22:50:56 ID:/d35HT5M No.1367497
無題 無名 18/10/25(四)22:55:23 ID:/d35HT5M No.1367500
>>1367491
東拼西湊來的，現在己經是班次多到車輛根本不夠
老車拼命運行結果故障一堆，買新車老車就故障
修老車就是車輛不夠
還是錢不夠，前瞻這不是台鐵能決定的，更不要說
https://udn.com/news/story/6656/3438696
但根據行政院編列的「中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案」（民國108年度至109年度），「軌道建設」共編列422億468萬元，其中「高鐵台鐵連結成網」編列12億1050萬元，「台鐵升級及改善東部服務」也編列203億 6896萬元（包括台鐵南迴鐵路臺東潮州段電氣化工程建設計畫111億5707萬元、台鐵電務智慧化提升計畫71億1400 萬元、軌道技術研究暨驗證中心計畫16億8720萬元、票務系統整合再造計畫3億6869萬元、花東地區鐵路雙軌電氣化計畫3000萬元及北宜鐵路提速工程計畫規劃作業1200萬元等6項），全數編列於交通部項下。上述部分已含括外界建議的提升台鐵軟硬體設備的經費。
由於前瞻特別預算是依「前瞻基礎建設特別條例」編列，Kolas因此表示，前瞻計畫中有關台鐵的預算，都已依條例規定核定，現在依法無法改內容，將待事故調查結果出爐，再通盤檢討台鐵列車品質。
前瞻台鐵也有份
東拼西湊來的，現在己經是班次多到車輛根本不夠
老車拼命運行結果故障一堆，買新車老車就故障
修老車就是車輛不夠
還是錢不夠，前瞻這不是台鐵能決定的，更不要說
https://udn.com/news/story/6656/3438696
但根據行政院編列的「中央政府前瞻基礎建設計畫第2期特別預算案」（民國108年度至109年度），「軌道建設」共編列422億468萬元，其中「高鐵台鐵連結成網」編列12億1050萬元，「台鐵升級及改善東部服務」也編列203億 6896萬元（包括台鐵南迴鐵路臺東潮州段電氣化工程建設計畫111億5707萬元、台鐵電務智慧化提升計畫71億1400 萬元、軌道技術研究暨驗證中心計畫16億8720萬元、票務系統整合再造計畫3億6869萬元、花東地區鐵路雙軌電氣化計畫3000萬元及北宜鐵路提速工程計畫規劃作業1200萬元等6項），全數編列於交通部項下。上述部分已含括外界建議的提升台鐵軟硬體設備的經費。
由於前瞻特別預算是依「前瞻基礎建設特別條例」編列，Kolas因此表示，前瞻計畫中有關台鐵的預算，都已依條例規定核定，現在依法無法改內容，將待事故調查結果出爐，再通盤檢討台鐵列車品質。
前瞻台鐵也有份
>>1367490
我是比較傾向自助而後人助、天助
不先漲票價自助，靠讓利給財團,讓人投資來注入活水這招
不要忘了財團看中的是火車站這個不動產，而不是火車這個負資產
>>最糟(雖然不可能)就算台鐵消失,取代的東西也會出現
對，你說的沒錯
只是我們的交通事故更多，馬路更堵
>>鐵路等"行",最大目標就是活化地區,現在的問題比較像是
這個教市長解決吧，台鐵目前要先解決火車故障和火車太少問題
我是比較傾向自助而後人助、天助
不先漲票價自助，靠讓利給財團,讓人投資來注入活水這招
不要忘了財團看中的是火車站這個不動產，而不是火車這個負資產
>>最糟(雖然不可能)就算台鐵消失,取代的東西也會出現
對，你說的沒錯
只是我們的交通事故更多，馬路更堵
>>鐵路等"行",最大目標就是活化地區,現在的問題比較像是
這個教市長解決吧，台鐵目前要先解決火車故障和火車太少問題
無題 無名 18/10/25(四)23:14:51 ID:4ULuPQKg No.1367521
不管怎樣，上層那群垃圾還是先換掉
全換掉，省得礙眼
全換掉，省得礙眼
>>1367514
上面就一篇講台鐵冗員過多的，問題根本不是人太少
我看台灣沒人才而且每個人都只想混日子才是真正的問題
https://www.youtube.com/watch?v=Y8V_BzdIqOE
像這篇車長自稱鐵道迷還連功率都錯的離譜，實際上會有人開車亂開根本沒什麼好奇怪的
上面就一篇講台鐵冗員過多的，問題根本不是人太少
我看台灣沒人才而且每個人都只想混日子才是真正的問題
https://www.youtube.com/watch?v=Y8V_BzdIqOE
像這篇車長自稱鐵道迷還連功率都錯的離譜，實際上會有人開車亂開根本沒什麼好奇怪的
無題 無名 18/10/26(五)00:11:56 ID:ozJQHey. No.1367567
>>1367511
>>只是我們的交通事故更多，馬路更堵
所以我說不可能與最糟
如果真走到這步,也是台鐵吃倒自己,沒啥好怪的
>要說多堵 其實很難說....
>這個教市長解決吧
政策不治定 市長也沒得救
難道市長能讓房價一天掉50%嗎=肯定很多人跳樓
有些事情只是理論是對,但沒辨法實行
比如危建=我也知道不合法=但沒有 有效政策去打和備案
你明年拆光 請問這些幾萬人要去那住?
>這幾個都是老問題,不是強行立法爆力解決,就是立法後長期慢解
>>只是我們的交通事故更多，馬路更堵
所以我說不可能與最糟
如果真走到這步,也是台鐵吃倒自己,沒啥好怪的
>要說多堵 其實很難說....
>這個教市長解決吧
政策不治定 市長也沒得救
難道市長能讓房價一天掉50%嗎=肯定很多人跳樓
有些事情只是理論是對,但沒辨法實行
比如危建=我也知道不合法=但沒有 有效政策去打和備案
你明年拆光 請問這些幾萬人要去那住?
>這幾個都是老問題,不是強行立法爆力解決,就是立法後長期慢解
台鐵說要補的2000人力
一半是用約聘喔
一半是用約聘喔
>>1367570
多年來高層人士亂來,結果就是正職取率少又低,只用約聘
民眾想投身於此,又卡在正職率
而且進去後,工會等法案也是有名無實,造成人員短缺,苦勞過積...
簡單來說,就是惡性巡環
說真的,以目前的人力需求
收3千,2千正職都還不一定可以回到正常的穩定...
>現在收2千,更不說一半還是...
多年來高層人士亂來,結果就是正職取率少又低,只用約聘
民眾想投身於此,又卡在正職率
而且進去後,工會等法案也是有名無實,造成人員短缺,苦勞過積...
簡單來說,就是惡性巡環
說真的,以目前的人力需求
收3千,2千正職都還不一定可以回到正常的穩定...
>現在收2千,更不說一半還是...
無題 無名 18/10/26(五)00:33:43 ID:T8sN4WbU No.1367582
>>1367544
傻傻的 組織設計者一直都是官 所以從來只有冗員
傻傻的 組織設計者一直都是官 所以從來只有冗員
無題 無名 18/10/26(五)00:37:42 ID:mXPpNd/w No.1367585
無題 無名 18/10/26(五)01:02:38 ID:P68JieGA No.1367605
>>1366967
不是要黑駕駛 但 「駕駛依照自己的判斷加速而導致意外翻車」這點法律上無論如何都不可能沒有責任歸屬 司機大概也心裡有數加上老實人才都沒有太大的發聲動作
這次的意外是很多問題湊再一起的 包括人力調度 故障排除SOP 行控單位中心 司機判斷等等問題的總和
只是台鐵很不要臉的看準駕駛的不發聲而想把停損點往下壓在 "司機判斷"的問題上
如果司機願意好好請一個律師 肯定是可以追出台鐵方的責任範圍...但無論前面多少積非成是 他(司機)畢竟是最後下判斷的最後一動 不可能完全免責
不是要黑駕駛 但 「駕駛依照自己的判斷加速而導致意外翻車」這點法律上無論如何都不可能沒有責任歸屬 司機大概也心裡有數加上老實人才都沒有太大的發聲動作
這次的意外是很多問題湊再一起的 包括人力調度 故障排除SOP 行控單位中心 司機判斷等等問題的總和
只是台鐵很不要臉的看準駕駛的不發聲而想把停損點往下壓在 "司機判斷"的問題上
如果司機願意好好請一個律師 肯定是可以追出台鐵方的責任範圍...但無論前面多少積非成是 他(司機)畢竟是最後下判斷的最後一動 不可能完全免責
>>1367581
>>多年來高層人士亂來,結果就是正職取率少又低,只用約聘
叫立法院把以前修的法改回來就好
本來就是為了平衡區域發展所以鐵路環整島
結果卻有人喊公營企業要自負盈虧覺得好棒棒
這一喊30年過去搞到到處都一堆鳥事
還有人說學日本把鐵路砍成四塊自己去經營就可以轉好哩
沒看過日本那些鐵路不是變成只剩一兩個車廂在跑
就是差點變成BRT喔?
我就要看看台灣東部交通會怎麼死
>>多年來高層人士亂來,結果就是正職取率少又低,只用約聘
叫立法院把以前修的法改回來就好
本來就是為了平衡區域發展所以鐵路環整島
結果卻有人喊公營企業要自負盈虧覺得好棒棒
這一喊30年過去搞到到處都一堆鳥事
還有人說學日本把鐵路砍成四塊自己去經營就可以轉好哩
沒看過日本那些鐵路不是變成只剩一兩個車廂在跑
就是差點變成BRT喔?
我就要看看台灣東部交通會怎麼死
看一堆人講民營化會砍班次廢掉偏鄉路線就好笑
偏鄉交通死就死，沒電車他們是不會自己買車嗎？買不起不會走路嗎？
班次問題也一樣，現在花全國人民納稅錢去補只有少數人用的班次跟偏鄉路線才有問題吧
使用者付費懂不懂？
偏鄉交通死就死，沒電車他們是不會自己買車嗎？買不起不會走路嗎？
班次問題也一樣，現在花全國人民納稅錢去補只有少數人用的班次跟偏鄉路線才有問題吧
使用者付費懂不懂？
無題 無名 18/10/26(五)02:15:24 ID:j1r4RVPw No.1367619
沒記錯台鐵已經公司化了
不過以台灣這麼小來說
完全民營化是極為危險的事情
公股一定要有才保險
不過以台灣這麼小來說
完全民營化是極為危險的事情
公股一定要有才保險
無題 無名 18/10/26(五)02:24:46 ID:ozJQHey. No.1367623
>>1367615
去思考 什麼叫道路........
去思考 什麼叫道路........
>>1367615
所以偏鄉就不用自來水跟接電了對吧
鐵路運輸在台灣是可以不要虧那麼多的
台灣才多大 只是政府沒作為而已
另外就是因為台灣不大 長久下來
才要虧錢也要把交通運輸網做出來好嗎
你乾脆說東部不要住人 不是更快
民營化最爽的就是可以賣台鐵的各種不動產跟地啦
各種賺飽飽
之後基層就會像郵局一樣
開始賣保險(鐵路便當) 紀念車票等等之類的啦
所以偏鄉就不用自來水跟接電了對吧
鐵路運輸在台灣是可以不要虧那麼多的
台灣才多大 只是政府沒作為而已
另外就是因為台灣不大 長久下來
才要虧錢也要把交通運輸網做出來好嗎
你乾脆說東部不要住人 不是更快
民營化最爽的就是可以賣台鐵的各種不動產跟地啦
各種賺飽飽
之後基層就會像郵局一樣
開始賣保險(鐵路便當) 紀念車票等等之類的啦
無題 無名 18/10/26(五)10:32:35 ID:QDrqfjA6 No.1367695
無本文
>>1367811
我當年大學還真的花了非常多時間把圖書館能看的歷史讀物都看過一遍
不過上面那邊確實有點口誤，但大家知道意思就好
是說蠢不蠢不要光嘴巴講講，至少我有拿情境和推導出來
然後上面一堆在那邊只會喊蠢跟找死跟混淆情境的人跟動物農莊裡面那堆只會喊四條腿好兩條腿壞的羊簡直沒兩樣
我還可以再舉故鄉稅這種良好市場經濟提振偏鄉的例子，為啥台灣人就只會想到國家補貼違反市場經濟的邏輯？
我當年大學還真的花了非常多時間把圖書館能看的歷史讀物都看過一遍
不過上面那邊確實有點口誤，但大家知道意思就好
是說蠢不蠢不要光嘴巴講講，至少我有拿情境和推導出來
然後上面一堆在那邊只會喊蠢跟找死跟混淆情境的人跟動物農莊裡面那堆只會喊四條腿好兩條腿壞的羊簡直沒兩樣
我還可以再舉故鄉稅這種良好市場經濟提振偏鄉的例子，為啥台灣人就只會想到國家補貼違反市場經濟的邏輯？
無題 無名 18/10/26(五)15:16:57 ID:DGqhJMyo No.1367826
>>1367807
嗯? 沒有誤會喔
我說的就是在現代國家混不下去要吃國民稅金的偏遠爛鄉下
說的就是這些不打算跟著社會規則走的死老百姓所代表的多元價值觀和土地認同
只要他們合法住那裡，政府可以協調、可以拜託他遷，就是不能耍手段逼人
遇到唸經濟的最怕就是那種學了幾個三條線兜起來的模型，就自以為能解釋所有人類世界問題的
嗯? 沒有誤會喔
我說的就是在現代國家混不下去要吃國民稅金的偏遠爛鄉下
說的就是這些不打算跟著社會規則走的死老百姓所代表的多元價值觀和土地認同
只要他們合法住那裡，政府可以協調、可以拜託他遷，就是不能耍手段逼人
遇到唸經濟的最怕就是那種學了幾個三條線兜起來的模型，就自以為能解釋所有人類世界問題的
無題 無名 18/10/26(五)15:17:04 ID:7ivPFSX6 No.1367827
>>1367824
沒問題，大家都知道你是個天才
沒問題，大家都知道你是個天才
無題 無名 18/10/26(五)15:20:19 ID:ulSMNqiU No.1367830
無題 無名 18/10/26(五)15:37:28 ID:dTBwvoBw No.1367835
https://www.youtube.com/watch?v=dOZNpA85IXc
還記得JR福知山線出軌事故嗎
這次事故也是因為駕駛極度害怕遭到(完全是羞辱人的)「日勤教育」的懲處造成的
還記得JR福知山線出軌事故嗎
這次事故也是因為駕駛極度害怕遭到(完全是羞辱人的)「日勤教育」的懲處造成的
>>1367838
你所謂的超越台灣,是指把整個國家送給大財團,連官員都不甩,自殺率世界第4的國家?
>https://www.booklife.com.tw/club_rwd/talk_detail.php?get=did-769
當面對這些違法事件的調查時，三星集團方面根本不把司法體系放在眼裡，甚至囂張地在外國媒體及大批官員面前，把前來公司調查的官員擋在門外，等到所有文件銷毀之後才放行。而三星集團的這些惡行惡狀，不但韓國媒體不敢報導，檢察官不敢查，法官更不敢判刑，最後，還要勞駕總統親自出面，以特赦三星高層的方式了結事件。難怪金勇澈在書中最後說道：「現在的韓國，早已不是民主共和國，而是三星共和國！」
你所謂的超越台灣,是指把整個國家送給大財團,連官員都不甩,自殺率世界第4的國家?
>https://www.booklife.com.tw/club_rwd/talk_detail.php?get=did-769
當面對這些違法事件的調查時，三星集團方面根本不把司法體系放在眼裡，甚至囂張地在外國媒體及大批官員面前，把前來公司調查的官員擋在門外，等到所有文件銷毀之後才放行。而三星集團的這些惡行惡狀，不但韓國媒體不敢報導，檢察官不敢查，法官更不敢判刑，最後，還要勞駕總統親自出面，以特赦三星高層的方式了結事件。難怪金勇澈在書中最後說道：「現在的韓國，早已不是民主共和國，而是三星共和國！」
>>1367852
民進黨或是親綠經濟學者天天罵彭總鎖國
結果選總統時還不是找他!?
2016執政後還不是不敢派自己人去當總裁
結果還不是選彭總的副手繼續幹
好笑
那麼討厭彭怎不叫蔡英文去啟用那些罵彭總的經濟學家來當央行總裁
來啊
民進黨或是親綠經濟學者天天罵彭總鎖國
結果選總統時還不是找他!?
2016執政後還不是不敢派自己人去當總裁
結果還不是選彭總的副手繼續幹
好笑
那麼討厭彭怎不叫蔡英文去啟用那些罵彭總的經濟學家來當央行總裁
來啊
無題 無名 18/10/26(五)16:20:20 ID:788KCVLA No.1367862
>>1367824
本來歐美幾個大廠就是靠政府奶水奶大，然後靠著巨大的資本去壓迫落後國家的產業
後進的公司本來就要靠一些手段來存活，政府不介入就是等著外國資本把本國市場整個端走
當然投資有賺有賠，政府保護能養出三星也能養出裕隆，但你只想靠市場經濟了來搞？
你聽說過南非嗎？
至於台灣為什麼只會想到政府補助這條路？
很簡單啊
台灣人永遠離不開兩蔣時代，或者說經濟奇跡那個時代
經濟奇跡的時代不就是靠政府補助的幾個廠商發光的時代？
然後呢？
沒人去想辦法再造一個奇跡，只想靠政府創造，然後從中獲利
自然就養出一堆裕隆啦
本來歐美幾個大廠就是靠政府奶水奶大，然後靠著巨大的資本去壓迫落後國家的產業
後進的公司本來就要靠一些手段來存活，政府不介入就是等著外國資本把本國市場整個端走
當然投資有賺有賠，政府保護能養出三星也能養出裕隆，但你只想靠市場經濟了來搞？
你聽說過南非嗎？
至於台灣為什麼只會想到政府補助這條路？
很簡單啊
台灣人永遠離不開兩蔣時代，或者說經濟奇跡那個時代
經濟奇跡的時代不就是靠政府補助的幾個廠商發光的時代？
然後呢？
沒人去想辦法再造一個奇跡，只想靠政府創造，然後從中獲利
自然就養出一堆裕隆啦
鐵路為什麼凍漲 因為會掉票
就這麼簡單啊 反正我任內就是不准漲
多排預算 立委又沒好處
但是有新路線要規劃的時候
就是各種地方民代出動 你一定要經過我這這裡
鐵路員工工時問題 高層就不想改組啊
公司化基層不想 就是年資問題了
先不說郵局員工現在那個慘狀
另外郵局高層民營化反而影響幾乎沒有 退休照領
鐵路喊公司化的反而一直是高層跟交通部 可以用更多的約聘
基層年資結算後 退休金支出就可以大幅減少了
就這麼簡單啊 反正我任內就是不准漲
多排預算 立委又沒好處
但是有新路線要規劃的時候
就是各種地方民代出動 你一定要經過我這這裡
鐵路員工工時問題 高層就不想改組啊
公司化基層不想 就是年資問題了
先不說郵局員工現在那個慘狀
另外郵局高層民營化反而影響幾乎沒有 退休照領
鐵路喊公司化的反而一直是高層跟交通部 可以用更多的約聘
基層年資結算後 退休金支出就可以大幅減少了
無題 無名 18/10/26(五)16:23:57 ID:ulSMNqiU No.1367864
無題 無名 18/10/26(五)16:28:44 ID:riprLsLk No.1367865
當年黨國崩解時
是哪一個在野黨整天喊民營民營的
現在連台電都想要插手
哪個黨我就不說了…
是哪一個在野黨整天喊民營民營的
現在連台電都想要插手
哪個黨我就不說了…
無題 無名 18/10/26(五)16:36:46 ID:ph5QKF8c No.1367871
>>1367857
不是阿，他在罵彭可是他也沒表明自己自身的政治立場，然而你卻藉由不確定的形象（所謂電視上天天喊罵的人）間接斷定他（無名氏）就是討厭彭的民進黨成員、同時又扯到蔡英文的決定與民進黨內部聲音相違，結果你到底是想從彭的經濟策略中導出甚麼結論？這討論的延伸點還在彭的經濟策略上嗎？
好笑，硬要歪也歪的好看一點
不是阿，他在罵彭可是他也沒表明自己自身的政治立場，然而你卻藉由不確定的形象（所謂電視上天天喊罵的人）間接斷定他（無名氏）就是討厭彭的民進黨成員、同時又扯到蔡英文的決定與民進黨內部聲音相違，結果你到底是想從彭的經濟策略中導出甚麼結論？這討論的延伸點還在彭的經濟策略上嗎？
好笑，硬要歪也歪的好看一點
無題 無名 18/10/26(五)21:47:43 ID:HBYwV0Wg No.1368075
要讓民智爆炸性開啟，最快最簡單的作法是什麼?
無題 無名 18/10/26(五)22:53:10 ID:HBYwV0Wg No.1368114
>>1368082
保持民主、自由、多元、開放的價值，
利用網路碰撞眾人的思想智慧
然後等那些思想僵化的老人死光最快
現在從網路取得知識太容易了
要啟迪民智相較過去一點難度都沒有
重要的是啟發人去學習跟理解那些知識
歐美各國花了數百年，死上數不盡的人才走到今天這步
台灣速度已經很快了，要再更快其實也是有風險的
保持民主、自由、多元、開放的價值，
利用網路碰撞眾人的思想智慧
然後等那些思想僵化的老人死光最快
現在從網路取得知識太容易了
要啟迪民智相較過去一點難度都沒有
重要的是啟發人去學習跟理解那些知識
歐美各國花了數百年，死上數不盡的人才走到今天這步
台灣速度已經很快了，要再更快其實也是有風險的
無題 無名 18/10/27(六)00:27:56 ID:BRFT0unQ No.1368166
>>1368082
就某些方面來說，台灣現在的問題比較不偏向民智問題
而是整體社會環境已經走向理性
但在風俗上卻仍然保留某些古老，可以考慮淘汰的觀念
這種東西就某些方面只能靠時間處理，因為有些人的是非價值觀就是那個樣子
你不能改變他，只能把你認為好的觀念保留給子孫，然後等待那些你覺得有錯誤的觀念的人變少
https://opinion.udn.com/opinion/story/5954/2951692
就某些方面來說，台灣現在的問題比較不偏向民智問題
而是整體社會環境已經走向理性
但在風俗上卻仍然保留某些古老，可以考慮淘汰的觀念
這種東西就某些方面只能靠時間處理，因為有些人的是非價值觀就是那個樣子
你不能改變他，只能把你認為好的觀念保留給子孫，然後等待那些你覺得有錯誤的觀念的人變少
https://opinion.udn.com/opinion/story/5954/2951692
無題 無名 18/10/27(六)01:05:10 ID:jfBX661g No.1368186
時空背景不同，彭那個時候不擋，放那隻鱷魚跑進來
台灣現在可能還在艱困中
不要老拿南韓講，想想台灣人民的特性，一起支持政府？
不是要講南韓怎樣，當時他們人民團結程度超過7成的支持政府
一些政策也很順利的推動才把經濟救起來，你覺得光團結度台灣行嘛？
拿香港好了，香港那時候就是跟這隻垃圾鱷魚玩，玩到鱷魚賠了閃人
雖然付出不少代價，但好歹經濟市場沒有太大傷害
台灣現在可能還在艱困中
不要老拿南韓講，想想台灣人民的特性，一起支持政府？
不是要講南韓怎樣，當時他們人民團結程度超過7成的支持政府
一些政策也很順利的推動才把經濟救起來，你覺得光團結度台灣行嘛？
拿香港好了，香港那時候就是跟這隻垃圾鱷魚玩，玩到鱷魚賠了閃人
雖然付出不少代價，但好歹經濟市場沒有太大傷害
>>1368160
>>現在從網路取得知識太容易了 要啟迪民智相較過去一點難度都沒有
其實我很替對岸（的常識人）感到難過，也連帶為我們自己感到無奈
看看對岸那種封鎖法，也因為網路的關係，以前革命的難度可能比現在容易幾倍
我們只要等老人死光也許有可能，但對面如果沒有第三次世界大戰的話，根本一點機會也沒有
>>現在從網路取得知識太容易了 要啟迪民智相較過去一點難度都沒有
其實我很替對岸（的常識人）感到難過，也連帶為我們自己感到無奈
看看對岸那種封鎖法，也因為網路的關係，以前革命的難度可能比現在容易幾倍
我們只要等老人死光也許有可能，但對面如果沒有第三次世界大戰的話，根本一點機會也沒有
無題 無名 18/10/27(六)01:45:26 ID:x2li7Uig No.1368197
>>1368082
雖然不想這麼說 但是其實是激進女權運動導致社會進步
這有點以毒攻毒的意思 女權不全然是好 但是起到反封建的積極作用
台灣中國日本的人口急速下降
那是什麼樣的情況會下降 就是家裡人把自己小孩逼死或逼到沒辦法結婚那種
通常要不就是做出改變 要不就是變成孤獨老人
以前社會風氣給女性造成恐慌 無論如何都要找個男人嫁 在已經不一樣了
廢物男人沒辦法結婚 沒有後代 沒有婚後的耍廢資格
雖然不想這麼說 但是其實是激進女權運動導致社會進步
這有點以毒攻毒的意思 女權不全然是好 但是起到反封建的積極作用
台灣中國日本的人口急速下降
那是什麼樣的情況會下降 就是家裡人把自己小孩逼死或逼到沒辦法結婚那種
通常要不就是做出改變 要不就是變成孤獨老人
以前社會風氣給女性造成恐慌 無論如何都要找個男人嫁 在已經不一樣了
廢物男人沒辦法結婚 沒有後代 沒有婚後的耍廢資格
無題 無名 18/10/27(六)02:15:32 ID:UvHYtsx6 No.1368206
JR跟新加坡同樣是好例子啊
JR西日本2004年完成民營化，2005福知山線出軌，事故判定是許多民營化後制度、硬體設備、路線規劃的大改變與國鐵資深職員離職肇因
SMRT用以說明民營化企業理念，JR西用以說明民營化對安全性與勞動條件態度，真適合
英國、德國、瑞典、義大利鐵路民營化，無論是漸進民營化或開放競爭都使服務品質與硬體維護下降、意外增加，還不一定能轉虧為盈
你找個國營鐵路民營化後安全性、服務水準、服務範圍上升的例子啊
JR西日本2004年完成民營化，2005福知山線出軌，事故判定是許多民營化後制度、硬體設備、路線規劃的大改變與國鐵資深職員離職肇因
SMRT用以說明民營化企業理念，JR西用以說明民營化對安全性與勞動條件態度，真適合
英國、德國、瑞典、義大利鐵路民營化，無論是漸進民營化或開放競爭都使服務品質與硬體維護下降、意外增加，還不一定能轉虧為盈
你找個國營鐵路民營化後安全性、服務水準、服務範圍上升的例子啊
>>1368213
國/民合作投資，互相監督是基本吧⋯⋯
雖然前提是政府把關站的住才成立
＞台北巨蛋，搞成亞洲最大馬桶，前任主導市長還能講幹話⋯⋯
＞現在從網路取得知識太容易了
可是選舉到，候選人還能講幹話⋯⋯
＞重要的是啟發人去學習跟理解那些知識
教育其實沒啥改，所以也沒啥變⋯⋯
＞而是整體社會環境已經走向理性
開紅單，還不是“倒霉”的心態⋯⋯
而不是，我錯了
國/民合作投資，互相監督是基本吧⋯⋯
雖然前提是政府把關站的住才成立
＞台北巨蛋，搞成亞洲最大馬桶，前任主導市長還能講幹話⋯⋯
＞現在從網路取得知識太容易了
可是選舉到，候選人還能講幹話⋯⋯
＞重要的是啟發人去學習跟理解那些知識
教育其實沒啥改，所以也沒啥變⋯⋯
＞而是整體社會環境已經走向理性
開紅單，還不是“倒霉”的心態⋯⋯
而不是，我錯了
無題 無名 18/10/27(六)03:27:20 ID:UStaK6qg No.1368233
但等到自己要坐的班車誤點了
這時大家就又化身為那個壓榨別人的人了
真的要鄉民出來應徵台鐵駕駛減緩人力調度、接受票價調整提高駕駛員福利，馬上又靠北了wwwwww
這就跟大家都說臺灣服務業很可憐
但沒人願意從自己口袋多掏錢
其實台鐵已經補了很多人了但也走了很多人
工作環境不佳有能力的都跑光了所以才會一直要補人
留不住人當然也和組織文化有關
台鐵是公務機關仍然會有那種官大學問大的狀況
高層想的只是如何提升短期績效好讓自己可以升官
對於組織的陳年問題只會想著能拖就拖
看誰倒霉就在誰任上爆出來那樣
這時大家就又化身為那個壓榨別人的人了
真的要鄉民出來應徵台鐵駕駛減緩人力調度、接受票價調整提高駕駛員福利，馬上又靠北了wwwwww
這就跟大家都說臺灣服務業很可憐
但沒人願意從自己口袋多掏錢
其實台鐵已經補了很多人了但也走了很多人
工作環境不佳有能力的都跑光了所以才會一直要補人
留不住人當然也和組織文化有關
台鐵是公務機關仍然會有那種官大學問大的狀況
高層想的只是如何提升短期績效好讓自己可以升官
對於組織的陳年問題只會想著能拖就拖
看誰倒霉就在誰任上爆出來那樣
無題 無名 18/10/27(六)04:55:08 ID:UStaK6qg No.1368245
>>1368236
＞沒人願意掏錢
不就闖公民道德心態⋯⋯嘴心是兩套⋯⋯
說很會，做就“為啥是我”
＞台鐵是公務機關仍然會有那種官大學問大的狀況
出事前傳60個官員，都不能下決定⋯⋯見皇帝嗎？
＞高層想的只是如何提升短期績效好讓自己可以升官
整個台灣好像都這樣
＞對於組織的陳年問題只會想著能拖就拖
一定有雪上加霜
＞看誰倒霉就在誰任上爆出來那樣
懈職就去土城吧，沒啥好談的
整個體系只有11%有作業能力，89%都死人？真的扯到有剩⋯⋯
＞沒人願意掏錢
不就闖公民道德心態⋯⋯嘴心是兩套⋯⋯
說很會，做就“為啥是我”
＞台鐵是公務機關仍然會有那種官大學問大的狀況
出事前傳60個官員，都不能下決定⋯⋯見皇帝嗎？
＞高層想的只是如何提升短期績效好讓自己可以升官
整個台灣好像都這樣
＞對於組織的陳年問題只會想著能拖就拖
一定有雪上加霜
＞看誰倒霉就在誰任上爆出來那樣
懈職就去土城吧，沒啥好談的
整個體系只有11%有作業能力，89%都死人？真的扯到有剩⋯⋯
無題 無名 18/10/27(六)07:48:32 ID:nH3lxrqU No.1368286
騷年
這你就要先去向你的國文老師問一下【富有OOO的XXX】的“富有”是什麼意思了
這你就要先去向你的國文老師問一下【富有OOO的XXX】的“富有”是什麼意思了
無題 無名 18/10/27(六)08:02:18 ID:9hjVNhDk No.1368292
>>1368291
不好意思 那是多點到的 沒辨法馬上砍掉
不好意思 那是多點到的 沒辨法馬上砍掉
無題 無名 18/10/27(六)08:05:04 ID:9hjVNhDk No.1368294
>>1368293
我覺得和政策有關吧
現在房地產抄高,搞的和死水一樣,大家情願領死薪水或做小攤
鐵路是活化地方用的
現在地方都鎖死了,鐵路跟本沒辨法用活化來賺錢,自然就只有虧了
再說,國營事業,部份虧還可以
但文書沉員太多,這些跟本就是拖死整個公司的大問題吧
我覺得和政策有關吧
現在房地產抄高,搞的和死水一樣,大家情願領死薪水或做小攤
鐵路是活化地方用的
現在地方都鎖死了,鐵路跟本沒辨法用活化來賺錢,自然就只有虧了
再說,國營事業,部份虧還可以
但文書沉員太多,這些跟本就是拖死整個公司的大問題吧
>>1368297
台鐵不是文書沉員太多，而是這些人有留下來
維護人員跑太多了，你口中說的文書沉員很多是調渡員，站長
這些都是必要人員，火車站會不會失火，會不會被炸彈攻擊，還有要不要清點運載貨物清單，這些都要人的
沒這些人，你就會看到台鐵連單純訂票都能搞錯
台鐵不是文書沉員太多，而是這些人有留下來
維護人員跑太多了，你口中說的文書沉員很多是調渡員，站長
這些都是必要人員，火車站會不會失火，會不會被炸彈攻擊，還有要不要清點運載貨物清單，這些都要人的
沒這些人，你就會看到台鐵連單純訂票都能搞錯
>>1368303
>>居然傳了60個官員
這就是清官可恨，人多不知
這些人因為沒有什麼大野心，錢也領不多，事情碰到就想閃
你問他為什麼不做事，他就回你我一生清廉不貪污這種跳針回應
貪官還會為了自己貪下去解決問題好天下太平一直貪
清官就算問題到來還會認為只要有清廉這神主牌自己就無敵了
>>居然傳了60個官員
這就是清官可恨，人多不知
這些人因為沒有什麼大野心，錢也領不多，事情碰到就想閃
你問他為什麼不做事，他就回你我一生清廉不貪污這種跳針回應
貪官還會為了自己貪下去解決問題好天下太平一直貪
清官就算問題到來還會認為只要有清廉這神主牌自己就無敵了
無題 無名 18/10/27(六)08:24:26 ID:nH3lxrqU No.1368306
>>1368308
不就懈職
這些官,不能砍?留有何用?
單約漲價就能解決?那就不是問題了
我做過國家類的工程,直接說結論吧,任何東西都只有慢
要人修機具=沒料=調料=動不動就1-3個月
空有人力,沒材料沒備材,時間調度都是皮球推來推去
和國軍真的沒什兩樣
不就懈職
這些官,不能砍?留有何用?
單約漲價就能解決?那就不是問題了
我做過國家類的工程,直接說結論吧,任何東西都只有慢
要人修機具=沒料=調料=動不動就1-3個月
空有人力,沒材料沒備材,時間調度都是皮球推來推去
和國軍真的沒什兩樣
無題 無名 18/10/27(六)08:55:41 ID:nH3lxrqU No.1368319
無題 無名 18/10/27(六)08:58:29 ID:nH3lxrqU No.1368320
>>1368317
幹，台北現在是全台灣最有效率的公務機關，我不拿他當例子要拿誰？
幹，台北現在是全台灣最有效率的公務機關，我不拿他當例子要拿誰？
無題 無名 18/10/27(六)09:04:38 ID:nH3lxrqU No.1368326
>>1368327
沒有狂人帶頭下面會跟進？我還不說很多事情台鐵自己沒法決定，比如說漲票價
沒有狂人帶頭下面會跟進？我還不說很多事情台鐵自己沒法決定，比如說漲票價
無題 無名 18/10/27(六)09:14:22 ID:S/Z.OErE No.1368332
無本文
無題 無名 18/10/27(六)09:14:53 ID:S/Z.OErE No.1368333
無本文
無題 無名 18/10/27(六)09:16:28 ID:S/Z.OErE No.1368334
無本文
無題 無名 18/10/27(六)09:19:47 ID:S/Z.OErE No.1368339
無本文
無題 無名 18/10/27(六)09:22:00 ID:S/Z.OErE No.1368341
無本文
無題 無名 18/10/27(六)11:18:50 ID:Lxr0YwhI No.1368395
>>1368380
最好是他管得到政風
最好是他管得到政風
無題 無名 18/10/27(六)13:03:03 ID:uG/31hxQ No.1368448
到現在我還不知道台灣價值是三小
一堆綠色只會喊
然後每個議題都要扯上關係
幹，講啊
不要每次只會丟四個字，東扯西扯一堆
噴完屎就閃人
一堆綠色只會喊
然後每個議題都要扯上關係
幹，講啊
不要每次只會丟四個字，東扯西扯一堆
噴完屎就閃人
>>1367001
廢話 懂不懂法律
業務過失致死就是在你的業務過程造成傷亡
不管是有意無意都要負責 這是本身職業的職責問題
就算是上頭亂搞導致你開一台破爛的普悠瑪出包
你是當時負責開動這台車的司機 當然要負一部分責任
廢話 懂不懂法律
業務過失致死就是在你的業務過程造成傷亡
不管是有意無意都要負責 這是本身職業的職責問題
就算是上頭亂搞導致你開一台破爛的普悠瑪出包
你是當時負責開動這台車的司機 當然要負一部分責任
無題 無名 18/10/27(六)14:06:30 ID:tEK4u67. No.1368473
【專訪普悠瑪司機】開到問題車是常態，每次發車都在比「誰的八字重」
https://www.twreporter.org/a/taiwan-railway-6432-puyuma-express-accident-driver?fbclid=IwAR0FW0-XlZaj08zxDaYsIyWLaYVamaxy_HoTe8Z-ElQSPJSq02ghHBKiRXk
兩位行駛普悠瑪列車平均有5年經驗的司機員，在台鐵內部風聲鶴唳氣氛下，仍接受《報導者》專訪，揭露台鐵司機員每次出車都彷彿「走鋼索」，故障、趕路、關閉ATP，都是「列車司機面對的日常」。
https://www.twreporter.org/a/taiwan-railway-6432-puyuma-express-accident-driver?fbclid=IwAR0FW0-XlZaj08zxDaYsIyWLaYVamaxy_HoTe8Z-ElQSPJSq02ghHBKiRXk
兩位行駛普悠瑪列車平均有5年經驗的司機員，在台鐵內部風聲鶴唳氣氛下，仍接受《報導者》專訪，揭露台鐵司機員每次出車都彷彿「走鋼索」，故障、趕路、關閉ATP，都是「列車司機面對的日常」。
無題 無名 18/10/27(六)14:33:18 ID:A0Ky5TYg No.1368491
缺人問題這個是無限loop
要進去台鐵做正職的唯一管道叫做鐵路特考
除了基層工作的佐級以外，員級跟高員級的難度不下高考
至少也比普考難
成績好的選志願選到可以正常上下班的單位當然就是爽到退休
可是一般單位不是這麼回事
進去的大多都被連續輪班跟超爛內勤操到身體壞掉
乾脆辭掉拚別的考試
上次還看到有人進去兩年了，台鐵制服居然還沒發給他
只能說上面的大頭不改
每年增額招考也沒屁用，人又留不住
然後又缺人，又增額招考，無限loop
要進去台鐵做正職的唯一管道叫做鐵路特考
除了基層工作的佐級以外，員級跟高員級的難度不下高考
至少也比普考難
成績好的選志願選到可以正常上下班的單位當然就是爽到退休
可是一般單位不是這麼回事
進去的大多都被連續輪班跟超爛內勤操到身體壞掉
乾脆辭掉拚別的考試
上次還看到有人進去兩年了，台鐵制服居然還沒發給他
只能說上面的大頭不改
每年增額招考也沒屁用，人又留不住
然後又缺人，又增額招考，無限loop
無題 無名 18/10/27(六)14:49:22 ID:/FvYjkXU No.1368499
>>1368489
都很拉基，都會口號，共同點就是酸年輕人
都很拉基，都會口號，共同點就是酸年輕人
無題 無名 18/10/27(六)14:52:10 ID:vu3XSTEE No.1368500
無題 無名 18/10/27(六)14:53:14 ID:p0O/l15A No.1368501
>>1367843
不是美國人 講話請先看好資料
不是美國人 講話請先看好資料
無題 無名 18/10/27(六)14:54:59 ID:6G5Ltr9c No.1368502