[綜合]無題

[綜合]無題無名 ID:EfFm5ZG. 2018/10/21(日) 22:32:52.460 No.12852510

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2018-10-21 08:47:22

有日本語言學島民嗎？
最近一直在好奇形容詞過去式的由來
簡單來說
な形容詞的過去語尾是でした
い容詞的過去語尾是かった

那為什麼い形容詞本身過去式不能用でした做語尾變化呢？

有什麼關鍵字可以找這種語言探討的？

無題無名 ID:A./PVg1A 2018/10/21(日) 22:35:09.257 No.12852527

回覆: >>12852538 >>12852562

= =你又再發一篇ㄛ
原本想回的可是太久沒碰文法不會講
建議你去買林錦川老師的書看看
有一本是講形容詞跟形容動詞
可以去書店翻看看

無題無名 ID:EfFm5ZG. 2018/10/21(日) 22:36:24.774 No.12852538

>>12852527
喔喔，因為沒人回所以又重開一次
有書單也可以喔
記得好像跟平語有關？

無題無名 ID:YAYXIYnQ 2018/10/21(日) 22:36:37.691 No.12852541

外語我只會英文
不知道= =

無題無名 ID:r3lQCrds 2018/10/21(日) 22:36:43.558 No.12852543

回覆: >>12852551 >>12852573

>>な形容詞
這是形容名詞其實他跟名詞比較像= =

無題無名 ID:EfFm5ZG. 2018/10/21(日) 22:37:42.087 No.12852551

>>12852543
這我知道
只是我最近再教人時她問我更深入的問題
害我不知道怎麼從文法上給她說明

無題無名 ID:0sKtfanI 2018/10/21(日) 22:38:57.176 No.12852562

回覆: >>12852607

>>12852527
>>林錦川老師的書
識貨ㄛ
我的老師很多都讀他的書
也推薦給學生自學用
之前島民問問題我也推薦這個
比起現在化眾取寵的日文參考書
林錦川全套樸實無華，更適合有心想學日語的人

無題無名 ID:A./PVg1A 2018/10/21(日) 22:39:36.304 No.12852567

回覆: >>12852664

http://www.sanmin.com.tw/product/index/000456820

這本　　可是老師寫的書要有一定程度才比較好懂
建議實際看過內文再決定要不要買

無題無名 ID:ZkLJx/cY 2018/10/21(日) 22:39:57.439 No.12852573

>>12852543
明明就形容動詞= =

無題無名 ID:A./PVg1A 2018/10/21(日) 22:44:04.427 No.12852607

>>12852562
本科生ㄛ
有空回去外雙溪拜訪一下老師好惹

無題無名 ID:ZuYTmEVI 2018/10/21(日) 22:48:30.793 No.12852647

回覆: >>12852660 >>12852688

>>な形容詞的過去語尾是でした
な形容詞（形容動詞）是用だ來變化，所以是だった
>>い容詞的過去語尾是かった
>>那為什麼い形容詞本身過去式不能用でした做語尾變化呢？

い形容詞是從古語形容詞的イ音便來的
美し>美しき花>可寫成美しい花
至於為什麼い形容詞的過去式是かった，可能是這樣
無し>なかりけり(けり：過去形)>なかった

無題無名 ID:ZkLJx/cY 2018/10/21(日) 22:49:21.842 No.12852660

>>12852647
挖幹本科古文島民

無題無名 ID:EfFm5ZG. 2018/10/21(日) 22:49:36.792 No.12852664

回覆: >>12852697

>>12852567
喔
這本不錯ㄛ

無題無名 ID:EfFm5ZG. 2018/10/21(日) 22:52:03.278 No.12852688

回覆: >>12852744

>>12852647
喔喔喔
聽你這樣解釋感覺我可以理解

因為記得形容動詞好像是後來才引進的詞彙
所以好像無法在本身做變化
只能靠です幫忙

無題無名 ID:ZkLJx/cY 2018/10/21(日) 22:53:19.204 No.12852697

>>12852664
查了一下家裡附近的圖書館藏書上面寫"擬淘汰"
可能太久都破破爛爛不知道借不借的到

無題無名 ID:ZuYTmEVI 2018/10/21(日) 23:01:50.600 No.12852744

>>12852688
古語的形容動詞是由なり做變化(静かなり、清明たり)，
是静かに+あり的輔助活用(活用時由あり做變化)
形容詞也是一樣，高し>高かり（高く+あり），由あり做變化

無題無名 ID:iHLslaV6 2018/10/21(日) 23:05:17.815 No.12852766

回覆: >>12853005

な形容詞跟い形容詞本來就是完全不一樣的詞性
只是都能用來形容所以名字都叫做形容詞而已
不共享文法才是正常的

かった本來就是い形容詞專屬的過去語尾，其他人不能用很正常

文法上い形容詞應該是可以接でした
但因為「でした＝です＋た」，整段語尾是「い＋です＋た」
習慣上「い＋た→かった」比「です＋た→でした」還優先
所以通常會把いでした講成かったです
只是習慣問題

無題無名 ID:ZuYTmEVI 2018/10/21(日) 23:29:23.553 No.12853005

>>12852766
>>な形容詞跟い形容詞本來就是完全不一樣的詞性
詞性是一樣的，只是因為演化讓它們看起來不一樣罷了；實際上在古語裡它們是依照相近的規則做變化

>>文法上い形容詞應該是可以接でした
我個人的見解是，這個和表斷定的だ(表示主語和修飾語有關連的繫辭)有關係
斷定的だ只能接在完整的語意後面，所以いい+だ這個ok
但是いい+た+だ，就不能夠寫成いいでした
因為這時候的「いい」不完整(不等於你想表達的よかった)；而でした就是在一個本來應該沒意思的です上硬加一個表過去的た，這樣就更不對

而這個現象只有出現在い形容詞，除了剛好い形容詞就是這麼雖小不是用だ來做變化之外，也可能表示以前い形容詞是不需要繫詞だ的；
1.い形容詞可能以前拿來形容名詞居多
いい花だ（繋詞）
2.い形容詞可能以前根本不需要繫辭
花が美しい（這樣就ok）