[四格]無題

[四格]無題無名 18/10/19(五)22:00:43 ID:V3gNvYLs No.1072220

回覆: >>1072222

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2018-10-19 19:39:25

無本文

無題無名 18/10/19(五)22:02:09 ID:QU6pumds No.1072222

回覆: >>1072226 >>1072228 >>1072230

>>1072220
所以來由是啥

無題無名 18/10/19(五)22:05:09 ID:Tp5COJ1I No.1072226

回覆: >>1072229

>>1072222
臨界反應

無題無名 18/10/19(五)22:06:32 ID:n38YK5DQ No.1072228

回覆: >>1072426

>>1072222
是來自美國一個實驗的放射能事故俗稱Demon core
日wiki：https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%82%A2

https://www.youtube.com/watch?v=hh89h8FxNhQ

無題無名 18/10/19(五)22:07:42 ID:HpGnoqLE No.1072229

>>1072226
是那個不小心讓輻射線把實驗室照過一遍結果在場科學家死了一半的事件?

無題無名 18/10/19(五)22:07:46 ID:bGqwfcbo No.1072230

>>1072222
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%B7%AF%E6%98%93%E6%96%AF%C2%B7%E6%96%AF%E6%B4%9B%E5%BB%B7#%E8%87%A8%E7%95%8C%E4%BA%8B%E6%95%85

無題無名 18/10/19(五)22:10:04 ID:GwIt4FJk No.1072231

超狂的，被輻射照過後馬上現場開始做資料
為未來留下來輻射傷害的研究資料!

無題無名 18/10/19(五)22:14:47 ID:gvsp6v/k No.1072235

覺得好像在吃冰淇淋

無題無名 18/10/19(五)22:28:25 ID:fPLm6uAs No.1072246

回覆: >>1072249 >>1072253 >>1072267

去查了一下相關資料

...所以說操作危險物質的時候為什麼不照標準規定走啊?

無題無名 18/10/19(五)22:31:12 ID:maAyorKo No.1072249

>>1072246
自傲嘛

無題無名 18/10/19(五)22:33:13 ID:5PrqXMVY No.1072250

綜合串
https://sora.komica.org/00/pixmicat.php?res=12816812

無題無名 18/10/19(五)22:41:19 ID:nrCBWhpo No.1072253

回覆: >>1072264 >>1072336 >>1072348

>>1072246
你有看年份嗎
安全標準不是憑空而來的

無題無名 18/10/19(五)22:41:56 ID:G4ilYvhI No.1072255

回覆: >>1072265 >>1072501

所以...要怎樣才買的到呢

無題無名 18/10/19(五)22:45:19 ID:zbGjlQjs No.1072259

回覆: >>1072261 >>1072262 >>1072263 >>1072271

輻射造成的傷害會不可逆是因為其直接破壞細胞型態嗎?

無題無名 18/10/19(五)22:50:40 ID:mZcKHcdo No.1072261

回覆: >>1072294

>>1072259
直接破壞DNA與蛋白質結構
簡單來說身體就像一個必須一直維護的建築，而輻射傷害就是將維護藍圖跟維修工具全部撕爛的狀態

無題無名 18/10/19(五)22:50:46 ID:/bmNUsJ. No.1072262

回覆: >>1072294

>>1072259
分子層級切斷

無題無名 18/10/19(五)22:54:05 ID:pzxmsGQE No.1072263

回覆: >>1072294 >>1072342 >>1072346

>>1072259
可以找ＪＣＯ東海村臨界事故來看看

無題無名 18/10/19(五)22:54:09 ID:fPLm6uAs No.1072264

回覆: >>1072274 >>1072514

>>1072253
>>你有看年份嗎
>>安全標準不是憑空而來的

這是維基裡面寫的
>>使用螺絲刀操作並不是實驗計劃的標準規定。
>>作為計劃工作的一名高級物理學家，羅伯特·B·布洛德指出該>>事故是完全可以避免的，斯洛廷並沒有使用正式步驟，危害自>>己及實驗室眾人
既然有「當時」參與工作的人的證詞
我推測「當時」至少有一套標準作業方式
當然因為年代很早，安全性未必比用螺絲刀妥當多少,但至少有不是嗎?何況這已經是是同類型的事故第二次發生了

我不否定他對科學的貢獻還有後續處置展現出的負責任態度
單純好奇有什麼原因才不照標準程序操作而已

無題無名 18/10/19(五)22:55:02 ID:s78Bbndk No.1072265

回覆: >>1072501

>>1072255
這邊
https://minne.com/items/6616493

無題無名 18/10/19(五)22:56:46 ID:PhnU4BiQ No.1072267

回覆: >>1072282 >>1072371

>>1072246
這些安全標準也是先賢們用命堆積出來而不是一開始就存在
藥品也一樣...
你要知道距今不到100年前古柯鹼還是合法隨便使用的藥物
而兒童科學實作玩具會讓你真的去玩簡易的核子試驗...

無題無名 18/10/19(五)23:00:07 ID:272ihS6E No.1072271

回覆: >>1072294

>>1072259
(雖然電離輻射和電磁波輻射有點差別)你應該知道長期照射紫外線可以導致皮膚癌吧？反正人類在高能量的環境下通常都會長出病來
這個實驗、或者是核爆塵的輻射基本上都是電離輻射，他們的能量高到可以破壞原子結構
你可以想像成次原子粒子大小的子彈大量射擊組成你的基因的原子，把你的基因射斷

無題無名 18/10/19(五)23:02:35 ID:nrCBWhpo No.1072274

>>1072264
總是有老屁股無視這些規範
跟地盤工場總有人不做安全措施差不多
簡單點來說死的人夠多令他們認為真的有可能發生在自己身上就好

無題無名 18/10/19(五)23:04:48 ID:EsTonjLA No.1072278

那次事故的原料之後成為被稱做惡魔核心的存在...
#測試階段出了兩次臨界反應事故
#然後再被拿去當十字路口行動的核試反應材料

無題無名 18/10/19(五)23:06:06 ID:rvi3qxVk No.1072282

回覆: >>1072308

>>1072267
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gilbert_U-238_Atomic_Energy_Laboratory
1950年代的東西
當年沒什麼但是現在來看是史上最危險的玩具

無題吉爾伯特鈾-238原子能實驗室 18/10/19(五)23:07:14 ID:A3f.2rB6 No.1072284

回覆: >>1072301 >>1072308

產生不可思議的場景！本產品可使您親眼見到電子和α粒子以每秒超過10000英里的速度沿路徑飛馳！電子以驚人速度運動產生細緻的、複雜的電凝聚路徑——看上去非常美麗。通過雲室近距離觀察原子！裝配套件（雲室可在幾分鐘內裝配起來）包括乾電池、脫離子劑、壓縮燈泡、玻璃觀察室、配管、電線以及支架。

無題無名 18/10/19(五)23:15:05 ID:zbGjlQjs No.1072294

回覆: >>1072298 >>1072302 >>1072305 >>1072306 >>1072309 >>1072311 >>1072317 >>1072322

>>1072261
>>1072262
>>1072263
>>1072271
感謝回覆
治療輻射傷害是可行的嗎
還是一切無解?

無題無名 18/10/19(五)23:19:24 ID:8bwquxjs No.1072298

>>1072294
不可能

無題無名 18/10/19(五)23:19:54 ID:Z7UP0D/Y No.1072300

回覆: >>1072600

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.80.3b24612aq1trpK&id=579644704478&ns=1&abbucket=1#detail

無題無名 18/10/19(五)23:20:05 ID:o/RsBQ8g No.1072301

>>1072284
fallout遊戲中有致敬這個東西的玩具物件www

無題無名 18/10/19(五)23:20:30 ID:I8AXVN1g No.1072302

>>1072294
簡單來講大概把肉煮熟後想讓它回到生的狀態吧…

無題無名 18/10/19(五)23:22:06 ID:Mgl/vKwk No.1072305

>>1072294
現代科技沒有辦法治療
只能預防或是等你代謝掉
超過人體代謝上限就沒救了

無題無名 18/10/19(五)23:23:25 ID:fdE2IMgY No.1072306

>>1072294
DNA庫已經完全損壞，無解
不想受苦就想辦法先把自己弄死
至於受什麼苦…
>東海村臨界事故

無題無名 18/10/19(五)23:25:53 ID:althtrjs No.1072308

回覆: >>1072312 >>1072315 >>1072452

>>1072284
>>1072282
我文組啦
所以這東西的危險性是在哪裡?
一不小心可能就看到原子對撞之類的?

無題無名 18/10/19(五)23:26:13 ID:5eERcyGU No.1072309

>>1072294
細胞無法再複製有用的後代
所以身上僅有的死光後那個人就GG了
意外的是心肌沒啥損傷，猜測是心肌較少分裂之類的
死亡前皮膚都脫落、多重器官衰竭，畢竟大部分細胞本來就設定成短時間就掛掉的，正常情況下沒掛的細胞大多變癌症

無題無名 18/10/19(五)23:27:35 ID:viYnBapA No.1072311

>>1072294
要看暴露的量,時間,部位等等
通常暴露在高劑量下幾乎都沒救了

只要暴露在超過安全的輻射劑量一段時間,長期來看也會對細胞造成無法恢復的損害,誘導癌症,器官衰竭,壞死等等
精確來說受到輻射損害的組織或器官沒辦法"恢復"只能在組織壞死進而拖垮你的身體前,看剩餘的活細胞能否把死細胞取代掉重建器官功能,通常這就算沒死也是緩慢而長久的折磨

無題無名 18/10/19(五)23:28:54 ID:viYnBapA No.1072312

回覆: >>1072442

>>1072308
沒有任何保護讓你家小朋友近距離暴露在輻射下

刺激吧

無題無名 18/10/19(五)23:30:12 ID:FO0eXcNo No.1072315

回覆: >>1072318 >>1072442

>>1072308
劇毒
輻射物質不談輻射,光是材料本身就很毒

無題無名 18/10/19(五)23:32:40 ID:R3I.nCNc No.1072317

回覆: >>1072321

>>1072294
通常輻射照射的細胞不是當場掛掉，就是觸發被免疫系統清掉的途徑，剩下沒死的就是慢慢變成腫瘤
所以最好的辦法就是切掉(X

無題無名 18/10/19(五)23:33:12 ID:6UhS.LZ6 No.1072318

>>1072315
材料本身就很毒...

鉀40 碳14表示:...

無題無名 18/10/19(五)23:37:04 ID:6UhS.LZ6 No.1072321

回覆: >>1072331

>>1072317
我沒記錯的話

輻射傷害直接打斷DNA鍵結的部分其實很少
很大一部分是輻射照過去之後產生大量的自由基

人體裡面水最多了...這些自由基再傷害DNA

就跟為什麼有些化學物質會致癌一樣，大量的自由基的鍋

無題無名 18/10/19(五)23:38:30 ID:272ihS6E No.1072322

回覆: >>1072332

>>1072294
直接治療是損修的基因是不行的了，只能等身體隨新陳代謝排出基因有問題的細胞

但一般現實世界的急性輻射中毒，就會馬上施用刺激造血的藥劑和給予抗生素
因為一般最先出事的就是造血系統，連帶的免疫系統也會出事，所以會盡量提升人體抗菌防止造血骨髓不運作導致免疫系統停擺
之後還會可能會考慮骨髓的幹細胞移植，回復紅血球和嗜中性白血球的制造數量
另外也可能會造成輻射燒傷，但那是只停留在皮膚的事情，只是不發炎不受感染只會等於新的皮膚長出來就會康復；或者施用一些皮膚的再生治療加速癒合
只是有機會那個部分不會再長出毛髮

但說到基因受損變成長期的癌症之類，那就基本上就是抗癌手段的事情

無題無名 18/10/19(五)23:46:29 ID:viYnBapA No.1072331

>>1072321
沒錯,但這只是一部分輻射的功能
電離輻射的能量可以直接把原子中的電子打出來,不光是對構成細胞的蛋白質分子
也對包含在身體中其他分子造成影響,比方說水或各種營養物質,能量激化這些分子造成自由基,自由基再傷害身體

但同時輻射中的高速中子一樣會像是子彈一樣把身體的DNA和細胞膜打爛,誘發細胞死亡或病變
一些放射性粒子如碘-131會在穿過肉體時殘留,並被甲狀腺吸收造成危害(所以碘片是用在這裡,先服用正常的碘讓甲狀腺吸收卡位,避免身體把碘-131吸附留下來)

總之αβγ輻射波傷害身體的原理不同,但基本上都是現在技術無法回復的危害

無題無名 18/10/19(五)23:46:43 ID:272ihS6E No.1072332

>>1072322
忘了說，如果輻射劑量大到神經系統嚴重受損，幾乎都會在短時候之內失去意識然後直接死亡，想救都沒時間救

無題無名 18/10/19(五)23:47:43 ID:.Z2cAuhU No.1072334

回覆: >>1072342

日本是不是也有一個類似的案件
之前上島有看過不過我一時想不起來叫甚麼名字

反正也是在處理過程沒按規定來造成臨界反應
然後就活活的放著等死並且記錄整個過程

無題無名 18/10/19(五)23:49:09 ID:xdVpomEY No.1072336

>>1072253
別這樣
人家人生缺乏成就與自信
又不想努力只好到處貼標籤掩飾自己的無能了

無題無名 18/10/19(五)23:55:43 ID:v8795.Do No.1072342

>>1072263
>>1072334提到了

無題無名 18/10/20(六)00:00:19 ID:4xrcnagg No.1072346

>>1072263
關於東海村，不是說患者根本沒怎樣(事實上確實死得很痛苦很慘烈)，只是網路上的有些特別獵奇的照片是移花接木的
https://www.facebook.com/NuclearMythbusters/photos/a.182955398558714/281648845356035/?type=1&theater

無題無名 18/10/20(六)00:04:40 ID:ERlAplEw No.1072348

回覆: >>1072353

>>1072253
這讓我想到二甲基汞導致Karen Wetterhahn死亡的故事
當初也不知道防護不足

有些安全規定跟標準完全就是用別人的慘痛經驗換來的...

無題無名 18/10/20(六)00:09:35 ID:YoA7c/5U No.1072353

>>1072348
https://www.youtube.com/watch?v=NJ7M01jV058
這個影片剛好有說
發生意外時似乎沒人知道當時的乳膠手套無法有效隔絕二甲基汞
是到她汞中毒後才發現的...

無題無名 18/10/20(六)00:13:07 ID:WXUMO4N. No.1072355

其實風遁‧螺旋手裡劍對施術者傷害的描述就很像輻傷

無題無名 18/10/20(六)00:17:20 ID:JvhZQ8cY No.1072359

回覆: >>1072369 >>1072392

死是希望
無論科學和醫學都是堆屍堆出來的...

無題無名 18/10/20(六)00:25:17 ID:iD3MUsvI No.1072369

回覆: >>1072377

>>1072359
現代人能享受到的科技產品或醫療服務就是偉大先人們花費一輩子的努力去追尋,去深掘,然後為了科學犧牲生命帶來的成果

然後有一群不學無術的人拿一些似是而非的理論,移花接木的資料與照片,把這些人的犧牲當作散播恐懼的材料...
反核或反疫苗雖然是民主社會保障的言論自由範疇,但是為了自己的政治目的散播偽科學和謠言打擊先人的努力便是罪該萬死

無題無名 18/10/20(六)00:27:15 ID:dOY3SbNk No.1072371

回覆: >>1072376 >>1072378 >>1072379 >>1072385 >>1072386 >>1072388 >>1072393

>>1072267
用命堆出來感覺很諷刺
為什麼我查WIKI
那場意外後的一年
同一個實驗室跟材料
又有人死於相同意外= =

無題無名 18/10/20(六)00:33:07 ID:JvhZQ8cY No.1072376

>>1072371
堆不夠就繼續堆(?)
就和扭蛋一樣,堆錢做課長也不代表會成功的.
但不成功也可能是你堆不夠

所以人類只能不停堆下去直到地球爆掉...

無題無名 18/10/20(六)00:33:13 ID:qNyWyGVY No.1072377

>>1072369
還有那個用葉克膜活摘(ry

無題無名 18/10/20(六)00:34:43 ID:itmts29o No.1072378

回覆: >>1072422

>>1072371
別忘了還有很多食品添加物是實驗室的人試了一口覺得不錯喝開發出來的

不過好像沒有真的這樣死的

無題無名 18/10/20(六)00:35:39 ID:9/zelVD2 No.1072379

回覆: >>1072388

>>1072371
他們發生了另一種意外

意外就是意料之外

無題無名 18/10/20(六)00:41:27 ID:y5a7FBS2 No.1072385

>>1072371
去一些工地現場跑跑，就知道有多少"師傅"沒在管SOP
還有一些奧客+白爛主管

營業時間不給保養就已經很賭爛了
(為啥我還要大清早or大半夜加班弄你的東西？)
甚至遇過修理的時候不能妨礙營業
(真要是有人電死在上面看你怎麼營業)

無題無名 18/10/20(六)00:41:45 ID:dcybK5W6 No.1072386

>>1072371
因為人類是很白痴的生物...
以我的工作為例
工地安全標準規章都已經講得很清楚哪些該做哪些不該做
就是有白癡會用方便或是絕對不會是我出問題這種想法
導致工地安全危害一直都會發生...

無題無名 18/10/20(六)00:43:40 ID:yT3gDdHw No.1072388

>>1072371
>>1072379
第一組人的失敗給了我們一個教訓：那東西很危險
第二組人的失敗給了我們另一個教訓：要謹記第一組人留下來的教訓

無題無名 18/10/20(六)00:45:37 ID:w6AuM/jg No.1072390

提醒說安全標準是人命堆出來的幾位
在這案例裡是已經有安全標準但他不遵守的
後面留數據是很偉大沒錯
但無視安全標準找死和安全標準是人命堆出來的沒關聯

無題無名 18/10/20(六)00:46:35 ID:HBjbQqtI No.1072392

>>1072359
真的以前念書的時候對各種甚麼XXX's Law, OOO syndrome很不滿他媽的背這些幹嘛煩死
後來才懂根本就是別人花費金錢時間血汗錯誤經驗甚至生命換來的指標

無題無名 18/10/20(六)00:48:05 ID:YoA7c/5U No.1072393

回覆: >>1072490

>>1072371
兩個實驗模式不一樣

第一次的意外是使用在核心周遭堆放可反射中子的碳化鎢塊讓核心逐漸接近臨界質量，但過程中有一塊碳化鎢掉進鈽核心導致它達到臨界質量釋放大量輻射

第二次的意外是將鈽核心放在兩塊半圓反射板之間，靠著調整兩個反射板之間的空隙來讓核心逐漸接近臨界質量，但是過程中調整反射板用的螺絲起子一滑讓兩個反射板完全合在一起，讓核心瞬間達到臨界質量並釋放出大量的輻射

上面也有提到，其實根本不該用螺絲起子這種原始又沒有安全措施的工具來進行操作反射板的動作-而這同時也成了核能相關實驗的安全性必須被最高程度重視的理由

無題無名 18/10/20(六)00:48:43 ID:wbEYH5hQ No.1072394

有種曼哈頓博士的感覺

無題無名 18/10/20(六)01:08:56 ID:U.wXKPQE No.1072422

回覆: >>1072423 >>1072441

>>1072378
比較有印象的就阿斯巴甜
實驗做到一半舔手指也是神經很大條

無題無名 18/10/20(六)01:09:56 ID:wVY9izGE No.1072423

回覆: >>1072427

>>1072422
舔下去是有毒的不就完了

無題無名 18/10/20(六)01:15:26 ID:/amghFNY No.1072426

>>1072228
話說fallout有把這事件改編放在遊戲裏面過嗎?

無題無名 18/10/20(六)01:17:37 ID:y5a7FBS2 No.1072427

回覆: >>1072439

>>1072423
所以那些舔到有毒的都沒有新發明呀

無題無名 18/10/20(六)01:41:05 ID:s1EqA/zs No.1072439

>>1072427

無題無名 18/10/20(六)01:46:16 ID:9o7tYkeo No.1072441

回覆: >>1072443 >>1072444 >>1072447 >>1072470 >>1072494

>>1072422
之前在島上存的
終於能派上用場了

很多東西的發明真的是科學家運氣好跟命夠硬
像是甜味劑的發明，根本就是科學家命硬的結果

1.糖精
1879年俄羅斯科學家康斯坦丁·法赫伯格有一次在做實驗後沒有洗手，回家吃晚飯也沒洗手，結果發現當天晚餐異常的甜
後來他發現甜味是沾在他的手指上的產物造成的，就在實驗室裡把平常做實驗的藥品跟產物舔了一遍，進而發現糖精
2.甜蜜素
1937年，伊利諾大學博士生麥可·斯維達，平常習慣在實驗室抽煙斗，某次實驗後他覺得菸抽起來特別甜，發現是沾在他手指上的產物，進而發明甜蜜素
3.阿斯巴甜
1965年詹姆斯.施洛特在進行潰瘍藥合成實驗時偶然舔到他手上的實驗產物而發明
4.蔗糖素(善品糖)
1970年代，英國伊莉莎白女王學院，教授帶著研究生在做殺蟲劑研發實驗
教授︰test一下產物
研究生︰taste？這產物好甜！
之後他們放棄研究殺蟲劑，所以有蔗糖素的誕生

上面這些傢伙要是一個運氣不好，早死在實驗室裡了

無題無名 18/10/20(六)01:50:54 ID:TomwlVsI No.1072442

回覆: >>1072461 >>1072471

>>1072315
>>1072312
請問一下，去查了U238的放射性好像比U235低很多了

這樣還是太危險嗎?

無題無名 18/10/20(六)01:52:41 ID:hAUDY9nY No.1072443

>>1072441
所以科學家跟一般人一樣沒在洗手的嘛

無題無名 18/10/20(六)01:54:09 ID:dG7VUGXM No.1072444

>>1072441
>就在實驗室裡把平常做實驗的藥品跟產物舔了一遍
三小www

無題無名 18/10/20(六)01:57:55 ID:hLOf0djU No.1072447

回覆: >>1072448 >>1072459

>>1072441
...你們理組的生活常識都去哪啦XDDD

無題無名 18/10/20(六)02:03:34 ID:IbJItJtA No.1072448

回覆: >>1072454