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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[女性角色]艦C 無名 18/10/17(三)23:24:12 ID:NF8vVz.M No.1256754
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2018-10-17 11:16:27
附圖
一個經營五年以上的IP還能做到辦三次元聯動活動大爆滿
放眼遊戲界其實也沒幾款能做到,為什麼還整天有人唱衰呀...
無題 無名 18/10/17(三)23:28:54 ID:Qda0z64Q No.1256759
回覆: >>1256761
黑、反串、玩梗
東方還不是年年有人喊過氣
無題 無名 18/10/17(三)23:29:36 ID:sauIADgg No.1256760
>>1256754
跟看到聖結石、小玉很紅的概念一樣啊
無題 無名 18/10/17(三)23:30:49 ID:sauIADgg No.1256761
>>1256759
東方那是從來沒大紅過所以才能說自己沒過氣
無題 無名 18/10/17(三)23:31:40 ID:ie/T6uLM No.1256762
才五年而已
過了十年才出來說嘴
無題 無名 18/10/17(三)23:32:12 ID:aDJOfTF2 No.1256764
沒大紅代表智障少
無題 無名 18/10/17(三)23:39:57 ID:4K5Z7JNM No.1256768
回覆: >>1256776
>>1256754
日本真的輸了
中國的碧藍航線把一堆同人繪師拐走了

>>1256761
wwwwww
無題 無名 18/10/17(三)23:42:24 ID:CewOUsY2 No.1256772
>>1256761
雖然每個人紅的標準不一樣 不過你讓我笑了 謝謝
無題 無名 18/10/17(三)23:42:45 ID:zHCWijxg No.1256773
回覆: >>1256826
>>1256761
你是說笑還是真的太年輕?

知道東方全盛期在コミケ中占多少攤嗎?
無題 無名 18/10/17(三)23:43:32 ID:PkWDcIV2 No.1256775
>>1256761
請問你是曾經發表「鋼彈沒有比較大」的那位大師嗎?
無題 無名 18/10/17(三)23:48:00 ID:aCi.yszc No.1256776
>>1256768
同人畫師什麼都畫,哪有輸贏的概念
而且C的產圖量現在還是比B多,艦B貼吧有個傢伙在統計
倒是歐美的熱度是真的輸了,不過反正田中也不在乎外國人

不過從運營的態度可以看得出田中跟魚丸宅的方向是完全不一樣的
一言以蔽之的話,田中大概不會用艦C的本子,但是魚丸他媽的一定有在用艦B的本子
艦B的各種操作感覺就是一個萌豚肥宅在刷人生成就的感覺
無題 無名 18/10/17(三)23:51:42 ID:BcnmSgfA No.1256778
>>1256776
我自己的感覺是
田中是把艦C當成教材在做
魚丸則就是把艦B當成一般娛樂的遊戲在做

至於孰是孰非就看個人囉
無題 無名 18/10/17(三)23:51:54 ID:3eT9cs7. No.1256779
>>1256776
連這種文都能釣到底該說蠢還是根本故意被釣
無題 無名 18/10/17(三)23:52:03 ID:1UFxCijU No.1256780
回覆: >>1256799
與其抱噁爛的強國人大腿
我寧願當個精日我自豪
無題 無名 18/10/17(三)23:52:08 ID:YRW4jiVA No.1256781
就是因為他不專心在遊戲才被罵吧
無題 無名 18/10/17(三)23:58:18 ID:Dvnj.R1k No.1256784
>1256781

+1

整天搞聯動活動,遊戲還是那個死樣子,
我最後還是忍不住退坑了。
無題 無名 18/10/18(四)00:01:26 ID:tGI/Q1OA No.1256788
>>1256784
因為dmm遊戲再賣田中他們也拿不到半毛才擺爛啊
他們只是要本體不死維持熱度而已 才不管遊戲怎樣
無題 無名 18/10/18(四)00:01:38 ID:riqCpCi2 No.1256789
回覆: >>1256805
>>1256781
街機又被華麗的無視掉了呢
還在做夢這個網頁卡牌對撞式遊戲會哪天突然魔改造嗎?
醒醒吧
c2小的跟同人社團差不多
田中也只是角川遊戲這個從來沒做過什麼好遊戲的公司裡面的一員而已
還真以為艦娘讓他撈了很多嗎
油水大半都是dmm和角川的了拉
無題 無名 18/10/18(四)00:02:18 ID:zLaY/5qQ No.1256791
回覆: >>1256792
>>1256788
這智障合約不就是他自己簽的嗎?
簽了才覺得不划算擺爛?
無題 無名 18/10/18(四)00:03:22 ID:tGI/Q1OA No.1256792
回覆: >>1256808
>>1256791
他們自己也沒想到艦c會爆紅啊
一開始就是個營運一年就要收掉的水準當然隨便簽
無題 無名 18/10/18(四)00:13:20 ID:AmkLu.fs No.1256799
>>1256780
>精日
可是"肉日"玩的人比中國還多耶
無題 無名 18/10/18(四)00:19:48 ID:JVztK7bM No.1256805
>>1256789
>角川遊戲這個從來沒做過什麼好遊戲的公司
SAO的遊戲明明就不錯
無題 無名 18/10/18(四)00:24:41 ID:zLaY/5qQ No.1256808
回覆: >>1256819
>>1256792
意思是他們本來就打算做白工?
無題 無名 18/10/18(四)00:27:00 ID:zhc.fmos No.1256810
>>1256754
遊戲是屎是事實,官方懂得經營品牌形象也是事實
遊戲本身已經不是重點,重點的是艦C這個招牌

就和FGO一樣但也有一點不一樣
艦C收益在消費同人與形象的影響力,然後在遊戲以外的地方吸金
FGO是消費信仰力直接在遊戲中吸金
無題 無名 18/10/18(四)00:28:10 ID:45kaqfkc No.1256811
要說最近幾年爆紅的東西嘛
差不多就艦收 LL 動朋一季
那種人氣爆炸性增長的程度
東方的感覺就內部在自爽…
無題 無名 18/10/18(四)00:28:33 ID:LPRFhqwI No.1256813
>>1256805
這還要看方向
作為“粉絲向”是蠻好的
但作為“遊戲”來說 就有些問題了
無題 無名 18/10/18(四)00:29:07 ID:8gan2j4c No.1256814
回覆: >>1256820
>>1256788
碰到這種情況其實應該來個新的艦C2了..
無題 無名 18/10/18(四)00:29:33 ID:LxyXvFAg No.1256815
回覆: >>1256825
>>1256811
東方輸了
變成自爽作
無題 無名 18/10/18(四)00:32:11 ID:tGI/Q1OA No.1256819
回覆: >>1256822
>>1256808
一開始艦c就是一個由dmm完全出資做的遊戲啊
所以講白點就是 田中他們只是負責開發經營
營收都是dmm的
無題 無名 18/10/18(四)00:34:01 ID:tGI/Q1OA No.1256820
>>1256814
考慮到開新遊戲造成玩家轉移失敗而導致ip垮掉的風險
你就知道為什麼要死拖著dmm版不放了
無題 無名 18/10/18(四)00:35:42 ID:zLaY/5qQ No.1256822
回覆: >>1256827
>>1256819
>負責開發經營
你當這個不用錢阿?還是c2是被dmm發包的?
無題 無名 18/10/18(四)00:36:19 ID:ZHgk8Bjk No.1256823
>>1256811
東方從製作初衷開始就是在自爽啊~
無題 無名 18/10/18(四)00:39:32 ID:keuK.kAY No.1256825
>>1256811
>>1256815
東方一直以來都是ZUN自己腦洞的東西啊,
而這圈子也就是喜歡ZUN的腦洞的人聚在一起產生的,
不論以前和現在都是這樣。
無題 無名 18/10/18(四)00:40:05 ID:OHbs5x0o No.1256826
>>1256773
>>東方全盛期在コミケ中占多少攤
你只能拿這個說嘴?
無題 無名 18/10/18(四)00:42:34 ID:tGI/Q1OA No.1256827
附圖
>>1256822
就是一開始dmm發包的啊
講白點就是C2收錢負責維修營運 營收全是DMM自己拿走
無題 無名 18/10/18(四)00:45:29 ID:tGI/Q1OA No.1256828
>>1256827
所以總和以上的點 就知道為什麼田中外部連動辦得那麼勤 遊戲本體卻如此擺爛了

因為外部連動賺到的錢才是自己的
遊戲改的再好 賺到的都是DMM拿走
無題 無名 18/10/18(四)00:46:13 ID:e9y/.YQU No.1256830
>>1256761
換個說法也可以說是一直都在大紅吧
無題 無名 18/10/18(四)00:46:57 ID:zLaY/5qQ No.1256831
>>1256827
如果是這種情況,c2哪來的立場跟人簽合約?他就只是個打工仔耶
無題 無名 18/10/18(四)00:48:48 ID:tGI/Q1OA No.1256832
>>1256831
大概是因為爆紅了才有那個立場跟人談條件吧

而且這條件說實在對DMM也毫無損失
無題 無名 18/10/18(四)00:54:57 ID:eodyVeus No.1256835
附圖
>>1256805
AWSAO我承認(先不說大概只有9~10小時的通關時間,其實可以更短,很多時間都耗在找道具

LS的自定義角色系統沒有留下來是我覺得很可惜的一點。
無題 無名 18/10/18(四)00:57:31 ID:hap062q. No.1256836
回覆: >>1256847
引戰廚這次換拿東方跟艦C搞對立

SAGE
無題 無名 18/10/18(四)00:57:33 ID:IlV8W.x. No.1256837
>>1256831
營運有權並不奇怪
無題 無名 18/10/18(四)00:59:31 ID:BpaVtO0k No.1256840
>>1256826
遊戲也有繼續出 書籍也有
無題 無名 18/10/18(四)01:01:56 ID:7wczyLLY No.1256844
回覆: >>1256872
附圖
反正反廚永遠不缺藉口黑

只要艦收有我心愛的角色
我就不會離棄它
在愛之前,反廚全都是渣渣
無題 無名 18/10/18(四)01:03:36 ID:bCu3Fp2s No.1256847
回覆: >>1256859
>>1256836
>引戰廚這次換拿東方跟艦C搞對立
說得好像這兩款今天才開始對立似的
無題 無名 18/10/18(四)01:08:39 ID:SWPZ2T3Q No.1256853
講真的,艦C真正的價值還是在於同人,直到現在有人氣的角色也還是最早期的那一群
老實說....我有時會想那些三不五時在版上講艦C異業合作多棒,又是多麼有歷史地位的到底是不是在反串.....(扶額

基本上我不相信那種成天把異業合作放在嘴邊
還有那種每次活動都急著跑去刷一些沒人氣的新船的資深提督(笑)對艦娘會多有愛

雖然我很喜歡艦娘
不過還是得說艦娘真的已經到盡頭了
我相信艦娘十年之內都還不會退燒,同人場同人圖還是會有一定數量,但是要像以前一樣有人氣基本上不可能
它的生命週期差不多跟東方處在同樣的階段,但是衰弱的只會比東方更快
原因很簡單,因為艦C的遊戲就是那副死樣子,世界觀跟故事就是個空洞,根本沒有足夠的動能能夠支撐整個IP的發展

直到現在這邊成天嘴砲艦C合作多好活動多有趣的,到底有沒有在關注艦C的同人狀況啊
難道是連腦子都變成了瑞雲的形狀了嗎?

我個人也很討厭FGO,但是版上大部分反FGO的人基本上大多只會罵FGO是無良吸金、賣肉討好玩家的YY手遊
卻沒有體會到FGO真正的強大與可怕之處
FGO跟艦娘最大的差異就在於有沒有讓玩家能夠沒入整個世界的故事劇情以及設定
FGO靠著每一章特異點的故事賣角色,然後在故事的最後故意安排感傷的別離,勾引你去把英靈們抽回來
這才是FGO為何讓一堆人趨之若鶩還課金課得好爽的原因,因為他們設計好了一個只要砸大錢就能買到的HAPPY END
而艦娘有什麼?除了每次推一些新海圖讓一些奇形怪狀的棲艦呻吟一下,然後噴出幾隻八竿子打不著關係的艦娘(圖面人設水準還一年比一年差)來跟你say hello.....WTF?這到底能留住多少人?

現在的手遊界唯一有希望能夠在故事水準上正面挑戰FGO的只有某一款"剛剛登陸日本不久的遊戲",不過這邊就不特地說那款遊戲的名字了
那款遊戲在某種意義上還是繼承了艦C精神的一款作品,只希望好好能夠持續發展下去.....
無題 無名 18/10/18(四)01:14:00 ID:riqCpCi2 No.1256854
>>1256853
這個引戰技術
59分
無題 無名 18/10/18(四)01:15:01 ID:JVztK7bM No.1256855
>>1256853
少前就少前不用遮遮掩掩,營收已經有人貼了
無題 無名 18/10/18(四)01:16:15 ID:BPV4trjo No.1256856
>>1256853
艦B廚廢文乙
無題 無名 18/10/18(四)01:19:37 ID:AmkLu.fs No.1256859
回覆: >>1256882
>>1256847
2013年的東艦廚戰比現在的BC廚戰規模還大
而且好多C廚罵B的話,什麼下流媚宅啦,沒有靈魂啦,流水線快餐啦,根本跟當年東方廚罵C的話一模一樣
無題 無名 18/10/18(四)01:22:47 ID:USBw/nM6 No.1256861
回覆: >>1256903
講真的,東方真正的價值還是在於同人,直到現在有人氣的角色也還是最早期的那一群
老實說....我有時會想那些三不五時在版上商業合作多棒,又是多麼有同人遊戲的歷史地位的到底是不是在反串.....(扶額

基本上我不相信那種成天把同人編曲和翻唱放在嘴邊
還有那種每次神主有活動都急著跑去旁聽的資深村民(笑)對東方會多有愛

雖然我很喜歡東方
不過還是得說東方真的已經到盡頭了
我相信東方十年之內都還不會退燒,同人場同人圖還是會有一定數量,但是要像以前一樣有人氣基本上不可能
它的生命週期差不多跟龍騎士07處在同樣的階段,但是衰弱的只會比龍7更快
原因很簡單,因為東方的遊戲就是那副死樣子,世界觀跟故事就是個神主說的算,根本沒有足夠的動能能夠支撐整個IP的發展

直到現在這邊成天嘴砲東方合作多好活動多有趣的,到底有沒有在關注艦C的同人狀況啊
難道是連腦子都變成了油庫里的形狀了嗎?


現在的手遊界唯一有希望能夠在故事水準上正面挑戰FGO的只有某一款"剛剛登陸日本不久的遊戲",不過這邊就不特地說那款遊戲的名字了
那款遊戲在某種意義上還是繼承了艦C精神的一款作品,只希望好好能夠持續發展下去.....
無題 無名 18/10/18(四)01:23:21 ID:ttQmItTU No.1256863
回覆: >>1256887
>>1256853
>>基本上我不相信那種成天把異業合作放在嘴邊
>>還有那種每次活動都急著跑去刷一些沒人氣的新船的資深提督(笑)對艦娘會多有愛

這我只能說你這海外提督無感很正常,但你如果是日提就會很爽
另外異業合作與遊戲立繪也增加話題與二創內容也是事實
最後艦C在嘗試的就是跳脫遊戲本位能發展到多遠,你用遊戲本位來看當然覺得走不久
無題 無名 18/10/18(四)01:30:49 ID:U.RQTs0I No.1256865
附圖
我東方廚啦
最近東方比較大的動作也就只是
ZUN與同人社團們在iTunes和GooglePlayMusic上
做起“東方同人音楽流通”
https://touhoumusic.jp
讓消費者可以多個管道去購買喜歡的音樂
以及
[東方官方授權商業二次手遊]【東方 Cannon Ball(東方キャノンボール)
https://youtu.be/Ps9Um2mdldE
https://youtu.be/8LOIDhsmrB8
將在2019年推出
在這次秋例大祭,ZUN也說了手遊的熱潮平穩了很多了。所以東方既然是做幻想入的世界,那麼正好熱潮過去了,更合適東方來做。
此外,神主不喜歡現今手遊的銷售模式,也就期待這款遊戲能夠是買斷制的了
無題 無名 18/10/18(四)01:36:04 ID:lFl3xtmg No.1256869
回覆: >>1256890
哥特蘭今天又生一堆圖出來了 說新艦沒人氣到底是??
無題 無名 18/10/18(四)01:39:58 ID:bCu3Fp2s No.1256870
>>1256853
講太多會讓某些人可以避重就輕
幫你把重點列出來
>我相信艦娘十年之內都還不會退燒,同人場同人圖還是會有一定數量,但是要像以前一樣有人氣基本上不可能
>它的生命週期差不多跟東方處在同樣的階段,但是衰弱的只會比東方更快
>原因很簡單,因為艦C的遊戲就是那副死樣子,世界觀跟故事就是個空洞,根本沒有足夠的動能能夠支撐整個IP的發展
無題 無名 18/10/18(四)01:40:06 ID:3z435yrA No.1256872
>1256844
>在愛之前,反廚全都是渣渣
說得太好了!!
無題 無名 18/10/18(四)01:49:03 ID:gvgHGYz2 No.1256879
東方原作這幾年劣化到難以接受
整數從14開始就一車BUG、平衡性/遊戲性低落
空中格鬥完全沒救,做了三作越改越無聊

鈴奈庵已經出現阿求爪子手、麻美藏尖下巴五官位移的情況
還好結局了所以不會更爛

三月精跟茨歌仙就穩定灌水
香霖堂還有看點但是堇子行為真是莫名其妙
無題 無名 18/10/18(四)01:50:35 ID:C/sxI9gQ No.1256880
就一堆廚在眼紅阿
今年一定島不知道聽過幾次了
不過說真的自己也覺得艦娘是很弱智的遊戲
缺點講出來一堆 像羅盤娘這種鬼東西
還有配裝練度只佔60%剩下40%要看運氣
可是田中很懂得抓住玩家的心
人設跟語音上幾乎是絕配
幾乎每一次活動的新艦娘都能抓住提督的心
上一次的bay跟這一次的哥特蘭都是很成功的角色
還有會去在意什麼艦屄的才不是什麼艦娘玩家
艦屄人氣不論在哪都遠輸艦娘
你有聽過領先的一方會去在意落後的一方嗎?
那些廚搞不好也不是真的艦屄玩家
只是拿艦屄出來吵而已
改天別的相似遊戲紅了 改換新遊戲繼續亂而已
無題 無名 18/10/18(四)01:54:00 ID:uPnLEfY. No.1256881
>>1256826
看來你打算幫>>1256761這句幹話拿出證明
>>東方那是從來沒大紅過所以才能說自己沒過氣

你加油看看能不能拿出點料來說嘴
無題 無名 18/10/18(四)01:54:46 ID:OHbs5x0o No.1256882
>>1256859
所以這就是報應啊
無題 無名 18/10/18(四)01:56:15 ID:OHbs5x0o No.1256883
>>1256761
噗wwwww
一句話釣到一堆腦粉氣噗噗是怎樣啦

XD
無題 無名 18/10/18(四)02:01:33 ID:RnppUGHM No.1256885
>>1256883
亂講話被圍剿結果惱羞說自己在釣魚已經退流行囉

給你十分鐘再想個新梗如何~
無題 無名 18/10/18(四)02:01:38 ID:E/dsjhxo No.1256886
>>1256883
所以你的人生樂趣只剩下這樣嗎?
無題 無名 18/10/18(四)02:04:33 ID:AmkLu.fs No.1256887
附圖
>>1256863
所以才會變成現在這種狀況
我們現在這個討論在全球的宅圈都在發生,而且老美的火氣還更大
基本上艦B吸引的就是全世界對艦C有興趣但是卻玩不下遊戲,對線下活動也只能乾瞪眼,心中多少有怨氣的前提督與空氣提督
與其說這破遊戲真的多好玩,不如說它是給對艦C有積怨者開了一個出口,當然反映到網路廚戰上更是如此

順帶一提我還觀察到老外有一個G點是我們東方人比較無感的,就是海外艦的數量跟設計
不少老外對C這種愛荷華就是模板美式bimbo,黎賽留就是模板法式時尚模特兒的套法很不滿
包子臉無畏跟游泳圈納爾遜的連續打擊更是火上加油
無題 無名 18/10/18(四)02:11:31 ID:J1FkKgDM No.1256888
附圖
這個不知道是否算是東方在自嗨?
無題 無名 18/10/18(四)02:13:44 ID:HsigNFrc No.1256890
>>1256869
還用問
當然是空氣玩家囉
無題 無名 18/10/18(四)02:30:17 ID:HPqkAB/g No.1256894
回覆: >>1256896
>>1256887
4chan那群老外絕對不是因為他是海外艦而去喜歡那個角色
只是單純被戳到萌點而已www
無題 無名 18/10/18(四)02:34:23 ID:AmkLu.fs No.1256896
>>1256894
4chan那種混亂邪惡的地方的言論我沒有太納入考量啦,不然就要扯上珍珠港原子彈有的沒的
我參考的主要是reddit,還有youtube跟danbooru的評論區
無題 無名 18/10/18(四)02:40:33 ID:aoKfmUH2 No.1256898
回覆: >>1256905
坦白說啦,東方,艦C,FGO三大傳奇IP中,艦C的設定是最隨便的,連艦娘是什麼都沒有一個說法

田中也只是不停地塞二戰枚進去,但問題是,二戰梗是二戰梗,你的世界觀故事呢?都是得過且過隨便來的

基本上艦C成功完全是歸功於日本海軍文化興盛,同人世界的架構,但說到底,同人仍然是同人,只會挑選自己有興趣的方向來做,也會各自有矛盾,而且欠缺說服力

東方和FGO都各自架構出自己的世界觀(東方比較起來比較隨意,FGO則更加細密而且很智賣妓女)

艦C在這方面真的是完全失敗的,長遠而言,東方和FGO都會有死忠,而艦C不行,因為他沒有不可取代的世界觀架構,艦C真的單純就只有妓女

所以當更加妓女的艦B出現就輕易地分流了大量玩家,而且他媽的人家寫得很糟還是一直有意願去寫世界觀寫故事線,不要說遊戲玩法,連最基本的世界設定都輸了

艦C是真正的過氣
無題 無名 18/10/18(四)02:51:33 ID:W1oSslCg No.1256901
回覆: >>1256905
附圖
>1256887

>1256784
雖然有怨氣而退坑,但也沒轉艦B就是了。

只是看到艦B要在PS4上出遊戲更不爽。
https://www.youtube.com/watch?v=3B8VR-BHoz4
只有PV不知道好不好玩,但至少看上去像一回事。
艦C搞了半天只能擠出那個PSV的艦C改出來,
附圖是當時很失望的我弄出來的(那時候還沒退坑)。

https://www.youtube.com/watch?v=Dtpajj5bbBc
理論上做得到但始終沒有,
只在魔改版才看得到的LIVE2D(代表技術上可行啊),
這個艦B好像也有。

身為艦娘先驅,甚至很長一段時間獨此一家,
一夕爆紅的艦C本來應該有的動作跟氣勢,
不斷被一個「模仿」的後輩奪走,更多的是怒其不爭的怨氣。
無題 無名 18/10/18(四)02:59:42 ID:jiMN3YzU No.1256903
回覆: >>1256910
>>1256861
>直到現在這邊成天嘴砲東方合作多好活動多有趣的
會成天吹捧什麼合作活動的從來都只有艦C豚 而不是東方廚(倒不如說東方有這種東西嗎?)
零分改文 不能再高了
無題 無名 18/10/18(四)03:05:12 ID:AmkLu.fs No.1256905
>>1256898
說真的艦B跟少前最大的罩門叫做中國debuff
要是這兩款遊戲的製作團隊不是中國人,甚至都不用是日本人,老外也可以,早就一飛衝天了

>>1256901
對於PS4艦B我必須說你不要對地雷社抱有什麼奇怪的期待.....
只是變成PSV艦C那樣的"神"作大概也不至於
Live2D的話艦B我只推克利夫蘭,其他的很多都只是賣乳搖而已,克爹這套真的能感受到作者的廚力
https://youtu.be/LifZnYpZ_qg
無題 無名 18/10/18(四)03:06:39 ID:l5kfIj.2 No.1256907
雖然我上面婊艦C
但要說艦C提督都被艦B吸走這推論我是覺得不置可否啦
沒有任何直接的數據或證據能夠說存在這樣的關係
老實說兩者的類型落差還蠻大的

真正類似艦C的是另外一款遊戲
不過我不能說出那個遊戲的名字

還有艦C真的別再提海外艦了
我老實講一句:海外艦真的是屁,是一群低人氣產廢
還在提海外艦的到底知不知道艦C人氣高的是哪幾位艦娘?
人氣都衰退了到被笑的地步,不提人氣高的那幾位有穩定產圖量的艦娘,還在海外艦?W
身為前提督還真是覺得丟臉
無題 無名 18/10/18(四)03:09:50 ID:8sdc8Wow No.1256910
附圖
>>1256903
印象中只有勇者山田君的彈幕輝珍城