評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2018-12-23 13:31:20
https://www.youtube.com/watch?v=n-YNd5dCvhg
導演訪談提到
邁爾斯在電影最後受到佛萊徹認同
也真的成為一代爵士鼓大師
可是還是會在30多歲吸毒過量暴斃
覺得這種發展才切合電影主題
如果邁爾斯不惜眾叛親離變打鼓廚還能快樂一生就太扭曲了
記得之前看到觸電網影評說啥這部片鼓吹體罰
超想嗆站長沒看懂電影
又不是主角鼓技受認可就等於"成功""快樂結局"
也不看他為邁向極致在過程中要背負什麼東西
導演訪談提到
邁爾斯在電影最後受到佛萊徹認同
也真的成為一代爵士鼓大師
可是還是會在30多歲吸毒過量暴斃
覺得這種發展才切合電影主題
如果邁爾斯不惜眾叛親離變打鼓廚還能快樂一生就太扭曲了
記得之前看到觸電網影評說啥這部片鼓吹體罰
超想嗆站長沒看懂電影
又不是主角鼓技受認可就等於"成功""快樂結局"
也不看他為邁向極致在過程中要背負什麼東西
無題 無名 18/09/03(一)13:26:27 ID:FE/eOeho No.626547
觸電網那傢伙居然說得出這種影評……
那他還是乖乖放別家電影的預告片賺流量就好……
那他還是乖乖放別家電影的預告片賺流量就好……
無題 無名 18/09/03(一)13:57:41 ID:JyqWt6XI No.626551
沒看懂的人還不少啊
無題 無名 18/09/03(一)14:00:57 ID:d5ygy2dU No.626552
媽的光頭真夠賤的
還想讓主角在眾人面前出醜
還想讓主角在眾人面前出醜
無題 無名 18/09/03(一)14:29:08 ID:uRqgmLW. No.626553
幸好我基本上是不看爭議電影的
無題 無名 18/09/03(一)14:51:28 ID:czSzur3s No.626556
這算給老頭的詛咒嗎
教出的高徒都英年早逝
教出的高徒都英年早逝
無題 無名 18/09/03(一)15:12:09 ID:VdUYrBv. No.626557
>>626545
應該拍出來婊人
應該拍出來婊人
無題 無名 18/09/03(一)17:11:17 ID:LsFG72vk No.626566
這種教育方法就是壓榨學生
平平庸庸打一輩子鼓不如燃燒鼓手生涯跟才華把成就推到最高點
不管天不天才就是操到不行了為止
然後可怕的是學生還真的接受這種價值觀
心甘情願走向不歸路
平平庸庸打一輩子鼓不如燃燒鼓手生涯跟才華把成就推到最高點
不管天不天才就是操到不行了為止
然後可怕的是學生還真的接受這種價值觀
心甘情願走向不歸路
無題 無名 18/09/03(一)17:28:46 ID:.IhuorLU No.626567
>可是還是會在30多歲吸毒過量暴斃
這對主角來說算是自己選擇的安樂死，痛快活無痛死，照主角在餐桌前和親戚爭論的人生觀也確實是快樂一生了。
這對主角來說算是自己選擇的安樂死，痛快活無痛死，照主角在餐桌前和親戚爭論的人生觀也確實是快樂一生了。
無題 無名 18/09/03(一)20:21:02 ID:0QfacnxI No.626576
>>626570
來去海參肛門住一年
來去海參肛門住一年
無題 無名 18/09/03(一)20:24:20 ID:Qmmc8GoI No.626577
佛萊徹的教育是無效的
因為即使在高壓下菁英被製造出來，他也無法辨別
要不是佛萊徹最後想搞奈曼，奈曼被逼急了破罐子破摔，打出超屌solo
佛萊徹至死都不會知道他又製造出一個菁英鼓手
因為即使在高壓下菁英被製造出來，他也無法辨別
要不是佛萊徹最後想搞奈曼，奈曼被逼急了破罐子破摔，打出超屌solo
佛萊徹至死都不會知道他又製造出一個菁英鼓手
無題 無名 18/09/03(一)23:30:16 ID:Y4iUVIso No.626585
>>還能天天打1985弄死看不爽的志願役……以及自己
除非真的有嚴重事
不然打電話的人和被檢舉的人受到的麻煩程度是差不多的
而且除了兩人之外
勢必會牽連到一堆志願役 義務役......
除非真的有嚴重事
不然打電話的人和被檢舉的人受到的麻煩程度是差不多的
而且除了兩人之外
勢必會牽連到一堆志願役 義務役......
無題 無名 18/09/03(一)23:42:55 ID:tOcAJaog No.626586
無題 無名 18/09/03(一)23:46:36 ID:tOcAJaog No.626587
>>626570
耍特權的一年
耍特權的一年
主角的遭遇是從導演經歷改篇的，可見導演很吐爛當年經歷
導演不把後日談拍出來婊人，真的很可惜
導演不把後日談拍出來婊人，真的很可惜
無題 無名 18/09/04(二)02:01:34 ID:TXfeuu8U No.626598
> 626597
許多人生失敗的人去當作家或導演都很成功呢
許多人生失敗的人去當作家或導演都很成功呢
看到很多人的反應
就覺得許多人，而且應該還是不少人
無法接受與自己認知正確的事相左的故事
他們會覺得兇手殺人犯錯就該被抓被制裁
會覺得故事中某些人種應該被照顧...等
覺得一個故事就應該宣揚一個正確的概念
拿這部來說，許多人就是沒辦法接受故事中的偏激教育
認為錯誤的事情竟然被拍成電影，簡直像是在宣揚錯誤認知一般
所以批評這是一部爛電影
但對導演而言他其實只是想要講一個
這種極端教育偶然誕生出的天才，他的慘烈故事
並且就像導演補充的
最終他認為這樣的人即便獲得承認
還是會因為激烈的個性而走上悲劇之路
就覺得許多人，而且應該還是不少人
無法接受與自己認知正確的事相左的故事
他們會覺得兇手殺人犯錯就該被抓被制裁
會覺得故事中某些人種應該被照顧...等
覺得一個故事就應該宣揚一個正確的概念
拿這部來說，許多人就是沒辦法接受故事中的偏激教育
認為錯誤的事情竟然被拍成電影，簡直像是在宣揚錯誤認知一般
所以批評這是一部爛電影
但對導演而言他其實只是想要講一個
這種極端教育偶然誕生出的天才，他的慘烈故事
並且就像導演補充的
最終他認為這樣的人即便獲得承認
還是會因為激烈的個性而走上悲劇之路
無題 無名 18/09/04(二)10:13:48 ID:ez/Iac92 No.626611
>>626597
我記得他好像是被操到失去熱情了
我記得他好像是被操到失去熱情了
無題 無名 18/09/04(二)12:18:57 ID:Ju42GNOM No.626618
無題 無名 18/09/04(二)14:44:28 ID:tqsk4pz. No.626620
>>626601
只是很多人辨別是非的邏輯有問題，加上認識的詞彙和表達能力不足
邏輯上，你大可反對電影中的理念，可以的。導演也應當在電影中完善地提出辯證的理據去說服人。
二戰德國有電影《意志的勝利》去宣揚納粹主義的好，你可以不認同納粹主義，但你不能因此連同否定他當中的藝術性和美感，這要分開討論。
而藝術性上，導演能否清楚自然地用鏡頭作為媒材去把事件說清楚，也是另一個要個別討論的問題。
語文上，我不清楚學校的語文課怎樣去教導人們的表達能力，很多人只知道「爛片」和「神作」個字，在談東西時只能在極端的「好」和「壞」兩個極端靠攏，沒有中間。總是缺乏文字和語言邏輯去表達自己的見解。
只是很多人辨別是非的邏輯有問題，加上認識的詞彙和表達能力不足
邏輯上，你大可反對電影中的理念，可以的。導演也應當在電影中完善地提出辯證的理據去說服人。
二戰德國有電影《意志的勝利》去宣揚納粹主義的好，你可以不認同納粹主義，但你不能因此連同否定他當中的藝術性和美感，這要分開討論。
而藝術性上，導演能否清楚自然地用鏡頭作為媒材去把事件說清楚，也是另一個要個別討論的問題。
語文上，我不清楚學校的語文課怎樣去教導人們的表達能力，很多人只知道「爛片」和「神作」個字，在談東西時只能在極端的「好」和「壞」兩個極端靠攏，沒有中間。總是缺乏文字和語言邏輯去表達自己的見解。
無題 無名 18/09/04(二)14:49:40 ID:9MVhpDYo No.626621
說實話
我很愛這片和它表達的那種偏激 衝突與追求極端極致的價值觀啊
可說幾乎是把這片當成超一流的爽片在看了
果然我跟這個社會真的是格格不入
是社會上被忽略的隱性邊緣人
我很愛這片和它表達的那種偏激 衝突與追求極端極致的價值觀啊
可說幾乎是把這片當成超一流的爽片在看了
果然我跟這個社會真的是格格不入
是社會上被忽略的隱性邊緣人
好想看他暴斃之前，超正前女友帶著老公和小孩一臉幸福洋溢去探望的後日談
>>626622
對一般社會常識人來說
也許前女友這種幸福美滿的家庭就是所謂的人生勝利組
但對主角這種真正見識過埃佛勒斯峰山頂風景的稀有人口來說
就算死前再落魄
女友一家那種人人稱羨的小清新小確幸
在他眼中應該也只是毫無感覺直接無視 俗到不能再俗的俗物
對一般社會常識人來說
也許前女友這種幸福美滿的家庭就是所謂的人生勝利組
但對主角這種真正見識過埃佛勒斯峰山頂風景的稀有人口來說
就算死前再落魄
女友一家那種人人稱羨的小清新小確幸
在他眼中應該也只是毫無感覺直接無視 俗到不能再俗的俗物
無題 無名 18/09/04(二)18:57:37 ID:gyFejIJM No.626627
天才=中二到極致
不夠中二是不會懂的
不夠中二是不會懂的
無題 無名 18/09/04(二)22:18:23 ID:3eiIk8Fw No.626633
這種人注定早逝
屁
片中有一段在團練，有人走音
佛萊徹痛罵一個沒走音的叫他滾
沒走音真的走了後佛萊徹卻說:他連他自己沒犯錯都不知道
最後演奏佛萊徹亂給邁爾斯要準備的曲子導致邁爾斯超越自己不屌佛萊徹一開始給的指揮，佛萊徹才配合邁爾斯完成演奏
這段當年這裡討論串居然有認為老師直到最後還在背刺....
當然老師被開除有部分原因是虐待學生，但他有說不這樣做養不出天才，照他水準就平安上課平安下課就好，操學生又不會加薪還要多費心思，累自己是有病嗎?
>這部片鼓吹體罰
現在學校不體罰啦，學生也沒比較好教阿
>佛萊徹的教育是無效的
要是指體罰與不正常教導的話，只能說棒下出孝子，嚴師出高徒時要拿捏得好吧
片中有一段在團練，有人走音
佛萊徹痛罵一個沒走音的叫他滾
沒走音真的走了後佛萊徹卻說:他連他自己沒犯錯都不知道
最後演奏佛萊徹亂給邁爾斯要準備的曲子導致邁爾斯超越自己不屌佛萊徹一開始給的指揮，佛萊徹才配合邁爾斯完成演奏
這段當年這裡討論串居然有認為老師直到最後還在背刺....
當然老師被開除有部分原因是虐待學生，但他有說不這樣做養不出天才，照他水準就平安上課平安下課就好，操學生又不會加薪還要多費心思，累自己是有病嗎?
>這部片鼓吹體罰
現在學校不體罰啦，學生也沒比較好教阿
>佛萊徹的教育是無效的
要是指體罰與不正常教導的話，只能說棒下出孝子，嚴師出高徒時要拿捏得好吧
無題 無名 18/09/05(三)00:31:19 ID:CoWQ2swI No.626648
>>626636
嚴格來說
他其實也完全沒體罰啦
他只是一直不斷在精神上打擊你折磨你
磨煉你的心智 意志力和不知哪天能貫通任督二脈的技術
你真的受不了不爽了也大可以就白眼一翻鼻子一翹自己走人自己創業當老闆自爽
但你要是有那個足夠的鬥性和意志力跟他耗下去幹到底
在不能說高的機率下
你或許也可以真的把某些凡人從沒見過也永遠沒接觸過的稀有東西掌握到手中
嚴格來說
他其實也完全沒體罰啦
他只是一直不斷在精神上打擊你折磨你
磨煉你的心智 意志力和不知哪天能貫通任督二脈的技術
你真的受不了不爽了也大可以就白眼一翻鼻子一翹自己走人自己創業當老闆自爽
但你要是有那個足夠的鬥性和意志力跟他耗下去幹到底
在不能說高的機率下
你或許也可以真的把某些凡人從沒見過也永遠沒接觸過的稀有東西掌握到手中
>>626681
因為現在的學生不用說謊，就算正面槓上老師，老師只要一有不滿，馬上就被PO上網路公審，再有權勢點的，家長就直接帶民代來學校了，還需要說謊嗎
因為現在的學生不用說謊，就算正面槓上老師，老師只要一有不滿，馬上就被PO上網路公審，再有權勢點的，家長就直接帶民代來學校了，還需要說謊嗎
>>No.626649
從腦科學與心理學的角度來看
同樣學習一門技術，正面心情比負面心情學的更多更快。
你的職場論……我的經驗是眾叛親離硬幹一場後拿到白花花鈔票，會開始自問「我內心的空洞怎麼填」
不是找東西成癮就是開始補償家人
從腦科學與心理學的角度來看
同樣學習一門技術，正面心情比負面心情學的更多更快。
你的職場論……我的經驗是眾叛親離硬幹一場後拿到白花花鈔票，會開始自問「我內心的空洞怎麼填」
不是找東西成癮就是開始補償家人
無題 無名 18/09/05(三)17:29:59 ID:HpyIveXc No.626700
無題 無名 18/09/05(三)17:45:08 ID:HpyIveXc No.626702
>>626696
忘了說
硬幹一場後也未必只有拿到白花花的鈔票
也可能可以磨練出更高深純熟的技術及知識
或更有效率完成工作的技巧
這對你賺下一筆更多的鈔票或過更舒適的生活
甚至有更多時間餘裕來彌補家人
也都可以說有正面的幫助
忘了說
硬幹一場後也未必只有拿到白花花的鈔票
也可能可以磨練出更高深純熟的技術及知識
或更有效率完成工作的技巧
這對你賺下一筆更多的鈔票或過更舒適的生活
甚至有更多時間餘裕來彌補家人
也都可以說有正面的幫助
無題 無名 18/09/06(四)07:51:58 ID:XdrpZP/s No.626734
>>626698
這種例子其實不算極端
爆料風氣普及後很多學生和恐龍家長會以言行激怒老師或教官
再把對方暴怒的影片拿去爆料變成對對方不利的證據
當然也有錄到學生和家長離譜言行所以指控不成立還被反殺的例子啦
所以這種舉證的便利性也未必單方面對哪方不利
只能說是兩面刃
這種例子其實不算極端
爆料風氣普及後很多學生和恐龍家長會以言行激怒老師或教官
再把對方暴怒的影片拿去爆料變成對對方不利的證據
當然也有錄到學生和家長離譜言行所以指控不成立還被反殺的例子啦
所以這種舉證的便利性也未必單方面對哪方不利
只能說是兩面刃
無題 無名 18/09/06(四)13:22:33 ID:Gjy67KBU No.626752
要談這部不把拉拉鍊一起拿出來談嗎?
導演對於「夢想」這個議題，本就是站在沒有「天生的天才」這樣的立場
不正是因為他也曾經經歷過、也曾經掙扎過、才會誕生出在電影界發光發熱的他嗎?
「人怕出名、豬怕肥」僅僅希望這位導演不會有忘記自身瘋狂的一天
期待他在十月的新作「登月先鋒」能再次讓我感受到心跳
導演對於「夢想」這個議題，本就是站在沒有「天生的天才」這樣的立場
不正是因為他也曾經經歷過、也曾經掙扎過、才會誕生出在電影界發光發熱的他嗎?
「人怕出名、豬怕肥」僅僅希望這位導演不會有忘記自身瘋狂的一天
期待他在十月的新作「登月先鋒」能再次讓我感受到心跳
無題 無名 18/09/06(四)20:39:16 ID:EKo85OoY No.626777
其實我感覺，是在諷刺社會神話天才的風氣
天才不是凡人，天才是神，所以教出天才也只能用超乎凡人的方法去教
最後邁爾斯真的變成天才，就算只能活30多歲，邁爾斯和佛萊徹也一定覺得很值
但是真的值嗎，每個人都有自己的看法，這就是這影片優秀的地方
歸根結底問題還是在於業界（和唱片商）把天才神話得太過度了
邁爾斯是被佛萊徹洗腦，佛萊徹不也同樣是被業界洗腦
天才不是凡人，天才是神，所以教出天才也只能用超乎凡人的方法去教
最後邁爾斯真的變成天才，就算只能活30多歲，邁爾斯和佛萊徹也一定覺得很值
但是真的值嗎，每個人都有自己的看法，這就是這影片優秀的地方
歸根結底問題還是在於業界（和唱片商）把天才神話得太過度了
邁爾斯是被佛萊徹洗腦，佛萊徹不也同樣是被業界洗腦
>>626774
哈 還真的有點像
不過感覺這隻其實還是和主角有點不太一樣
邁爾斯是真的有才能也有心想往頂尖的道路走
不管是不是像樓上所言有被佛萊徹或業界洗腦
但這隻小胖基本上應該完全是被操和環境逼出來的
也就是是被動性被訓練而成的產物
和邁爾斯那種帶有主動意願想成為業界頂尖的心態有根本上的差異
但無論如何
我還是很愛佛萊徹和哈特曼這種老士官長充滿創意和激情的新兵訓練藝術
他們兩人那種看似粗魯惡毒卻又機智叢生飆罵髒話的超絕演技
絕對是這兩部電影不可錯過的一大看點！
哈 還真的有點像
不過感覺這隻其實還是和主角有點不太一樣
邁爾斯是真的有才能也有心想往頂尖的道路走
不管是不是像樓上所言有被佛萊徹或業界洗腦
但這隻小胖基本上應該完全是被操和環境逼出來的
也就是是被動性被訓練而成的產物
和邁爾斯那種帶有主動意願想成為業界頂尖的心態有根本上的差異
但無論如何
我還是很愛佛萊徹和哈特曼這種老士官長充滿創意和激情的新兵訓練藝術
他們兩人那種看似粗魯惡毒卻又機智叢生飆罵髒話的超絕演技
絕對是這兩部電影不可錯過的一大看點！
無題 無名 18/09/06(四)21:23:29 ID:4r20DtAE No.626782
>>626570
建立人脈的好所在
建立人脈的好所在
>>626781
佛萊徹的邏輯有一個漏洞：在他年輕時活躍的天才都不是那麼教出來的，而是天然產生的
他舉了某鼓手被扔鼓的一個例子，但扔鼓只是那個人遇到的一個孤立事件，而不是他受到的教育的一部分
他認為在天然產生天才太慢的情況下要教出天才只能那麼教，這一點沒有道理，只是為了虐待而虐待
邁爾斯（在導演的幫助下）真的成為天才了，但焉知道佛萊徹好好教能不能教出更多天才呢，而且為了教出邁爾斯而犧牲佛萊徹所有的學生到底值得嗎
佛萊徹的邏輯有一個漏洞：在他年輕時活躍的天才都不是那麼教出來的，而是天然產生的
他舉了某鼓手被扔鼓的一個例子，但扔鼓只是那個人遇到的一個孤立事件，而不是他受到的教育的一部分
他認為在天然產生天才太慢的情況下要教出天才只能那麼教，這一點沒有道理，只是為了虐待而虐待
邁爾斯（在導演的幫助下）真的成為天才了，但焉知道佛萊徹好好教能不能教出更多天才呢，而且為了教出邁爾斯而犧牲佛萊徹所有的學生到底值得嗎
無題 無名 18/09/07(五)02:11:55 ID:ILNEulFY No.626800
>>626786
>扔鼓只是那個人遇到的一個孤立事件，而不是他受到的教育的一部分
這個不能分開來講
想想看傳直銷怎麼洗腦人的？也不就是那一套XXX遇到了XX事後想通了，於是...
兩則故事都是同一個套路
而佛萊徹也只是刻意跟主角講這個故事，好讓主角真的覺得丟他椅子是在激勵他
>扔鼓只是那個人遇到的一個孤立事件，而不是他受到的教育的一部分
這個不能分開來講
想想看傳直銷怎麼洗腦人的？也不就是那一套XXX遇到了XX事後想通了，於是...
兩則故事都是同一個套路
而佛萊徹也只是刻意跟主角講這個故事，好讓主角真的覺得丟他椅子是在激勵他
藝校內比較成功的多半都很會騙人，作品交給學弟幫忙，學長說累積經驗要緊別老想著賺錢，然後就得到免費的工具人；報告由校外的人趕，説分期付款，日後再用成果不滿意來拖，反正就是不爽給；日後這種人終於和藝廊簽約，一副好像想要改過最新的樣子，卻只是弄了一堆破壞路邊公物的教學錄影帶，希望學弟妹買單，順便抱怨說哪個同學家的喪葬費用使用方式不對，當初應該聽他的等等。簡單的說，這需要技術和勇氣，只是方向和多數教授想的都不同。
無題 無名 18/09/07(五)06:32:34 ID:Y2xh8/A2 No.626811
可以 看你怎麼定位成功
古典一樣是藝人要賣CD
古典一樣是藝人要賣CD
無題 無名 18/09/07(五)06:48:19 ID:oKhUKLd6 No.626812
>>626810
設計不是藝術? 你對藝術的定義是?
設計不是藝術? 你對藝術的定義是?
設計和藝術的確不等同
藝術是為藝術家而生 設計是為使用者而生
一個是探索地建立 一個是觀察後建立
藝術是為藝術家而生 設計是為使用者而生
一個是探索地建立 一個是觀察後建立
無題 無名 18/09/09(日)15:02:54 ID:riovyejc No.627008
>>626786
>為了教出邁爾斯而犧牲佛萊徹所有的學生到底值得嗎
反正佛萊徹本人一定覺得值啊，那些沒通過他的考驗的在他眼裡就是不夠＂絕世天才＂，根本看不上
（這也算是套套邏輯．．．反正對他而言沒通過就等於不夠好）
我看到最後反而覺得整個jvc開幕佛萊徹的小動作就是來考驗主角夠不夠天才的．．．如果主角不夠優秀搞砸了整個演出佛萊徹也不會很在乎吧，對他而言這個演出根本沒價值
一個願打一個願挨還真的讓他碰到一個可以虐出來的天才
說不定虐出來的還真可以到達普通培養的無法到達的高度咧
>為了教出邁爾斯而犧牲佛萊徹所有的學生到底值得嗎
反正佛萊徹本人一定覺得值啊，那些沒通過他的考驗的在他眼裡就是不夠＂絕世天才＂，根本看不上
（這也算是套套邏輯．．．反正對他而言沒通過就等於不夠好）
我看到最後反而覺得整個jvc開幕佛萊徹的小動作就是來考驗主角夠不夠天才的．．．如果主角不夠優秀搞砸了整個演出佛萊徹也不會很在乎吧，對他而言這個演出根本沒價值
一個願打一個願挨還真的讓他碰到一個可以虐出來的天才
說不定虐出來的還真可以到達普通培養的無法到達的高度咧
>>626817
所以任何有Patron指定和資助的作品都不是藝術? 所有有target audience的影視遊戲作品都不是藝術?
所以任何有Patron指定和資助的作品都不是藝術? 所有有target audience的影視遊戲作品都不是藝術?
無題 無名 18/09/10(一)09:23:52 ID:zXLVsBYk No.627092
無題 無名 18/09/10(一)12:18:02 ID:ZSTZZozs No.627105
無題 無名 18/09/10(一)16:19:35 ID:yOtHqI6M No.627123
>>627089
這樣來和你講好了
藝術和設計可以粗略地放在一條線的兩端
一端是創作者為主的藝術
另一端則是使用者為主的設計
當一個作品開始要設想到使用者時
創作者在其中的元素就會逐漸被削弱
也就是從這條細線的從藝術的一端往另一端設計移去
所以很多時候作品都只是在這條線之間在游走
藝術品即便有他人贊助
但絕大部分都是建立在贊助者希望能看到更多作者原素的作品時
當然也可能出資者要求更多的話，那成品可能就會更遠離創作者一點
反過來說，即便有目標的使用者客群
創作者也還是能夠在其中包含他自己的元素
實際上也有不少流行文化的作品被尊稱為藝術品
也就是說一個作品可以同時擁有藝術價值與設計價值
但你不能說藝術等於設計
這樣來和你講好了
藝術和設計可以粗略地放在一條線的兩端
一端是創作者為主的藝術
另一端則是使用者為主的設計
當一個作品開始要設想到使用者時
創作者在其中的元素就會逐漸被削弱
也就是從這條細線的從藝術的一端往另一端設計移去
所以很多時候作品都只是在這條線之間在游走
藝術品即便有他人贊助
但絕大部分都是建立在贊助者希望能看到更多作者原素的作品時
當然也可能出資者要求更多的話，那成品可能就會更遠離創作者一點
反過來說，即便有目標的使用者客群
創作者也還是能夠在其中包含他自己的元素
實際上也有不少流行文化的作品被尊稱為藝術品
也就是說一個作品可以同時擁有藝術價值與設計價值
但你不能說藝術等於設計