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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[綜合]無題 無名 ID:H1sew3M6 2018/09/25(二) 22:36:00.648 No.12643260
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2018-10-02 08:34:37
附圖
我是昨天的新缸島民啦
今天在現場看過抽屜式之後,還是選了比較好看的頂濾
現在要加水ㄌ
無題 無名 ID:f7NUGAEA 2018/09/25(二) 22:46:11.292 No.12643341
消波塊
無題 無名 ID:I6T9UQJ. 2018/09/25(二) 22:47:07.112 No.12643352
想省飼料錢又想給魚吃營養的話
偶爾可以射在裡面
無題 無名 ID:nMz1/z5Q 2018/09/25(二) 22:48:28.061 No.12643359
馬達買靜音的
要安靜到不注意根本聽不到
不然哪天煩躁的時候會想砸缸
無題 無名 ID:.di6mD.g 2018/09/25(二) 22:48:35.119 No.12643362
第一次看到有人養消波塊的
無題 無名 ID:NINLfR72 2018/09/25(二) 22:49:33.057 No.12643377
回覆: >>12643430
附圖
你要養什麼?
無題 無名 ID:EoqQxGzw 2018/09/25(二) 22:52:59.727 No.12643406
>>12643359
如果跟我一樣養了15年左右的境界的話
根本不用開過濾魚跟草都漂亮......
無題 無名 ID:H1sew3M6 2018/09/25(二) 22:55:34.414 No.12643430
>>12643359
這個頂濾已經有附一個馬達了,只是不知道聲音如何
>>12643377
今天開始先養菌
無題 無名 ID:OJWk9DlA 2018/09/25(二) 22:55:48.454 No.12643433
回覆: >>12643488
附圖
你有想過水草的感覺嗎?
無題 無名 ID:AxL.FoG6 2018/09/25(二) 22:56:48.313 No.12643442
一定愛配溫開水
無題 無名 ID:WVHA2mGI 2018/09/25(二) 22:59:04.628 No.12643459
https://www.youtube.com/watch?v=q0MiLuYYGHA
無題 無名 ID:H1sew3M6 2018/09/25(二) 23:00:15.641 No.12643469
附圖
六公升的水倒下去竟然才這樣一點點..
無題 無名 ID:Gf3uoNiU 2018/09/25(二) 23:02:42.885 No.12643488
回覆: >>12643529
>>12643433
記得要上來回報ㄛ
期待你的水族缸~
https://www.youtube.com/watch?v=bo8flHCzxFo
無題 無名 ID:NldPiwrE 2018/09/25(二) 23:08:30.070 No.12643529
回覆: >>12643578
>>12643488
https://www.youtube.com/watch?v=Sf6i307MqX0
無題 無名 ID:32VRADjI 2018/09/25(二) 23:13:57.542 No.12643561
回覆: >>12643573
附圖
>>12643260
這組我買過
水道留前1/4
放粗砂擺2粒田刀養著
後面3/4才放濾棉濾袋
無題 無名 ID:H1sew3M6 2018/09/25(二) 23:16:07.918 No.12643573
回覆: >>12643981
附圖
>>12643561
田刀好吃ㄇ,我喜歡附圖這種的
無題 無名 ID:Gf3uoNiU 2018/09/25(二) 23:17:00.319 No.12643578
>>12643529
https://youtu.be/ZZoi8bgpYn4
看別人做魚缸造景,好療癒
可是總覺得療癒的只有在造景階段而已
無題 無名 ID:mknXkq9g 2018/09/25(二) 23:17:50.840 No.12643584
回覆: >>12643647
>>12643260
這組上部有看過
不過我以為你會買另外一種三層+揚水馬達的
無題 無名 ID:mknXkq9g 2018/09/25(二) 23:19:19.341 No.12643598
>>12643430
硝化菌培養要一個禮拜左右
如果要養蝦可以跟西屯路的神采飛揚的老闆討教
無題 無名 ID:BJCcnnAc 2018/09/25(二) 23:19:25.643 No.12643600
你應該買圓桶 買不起也可以用外掛先頂著
上濾雖然好處很多 但不適合養蝦…
上濾因為棉心曝露 容易長蟲 蝦又是容易被吸進任何過濾的類型 進了棉心可能死了又引蟲
無題 無名 ID:mknXkq9g 2018/09/25(二) 23:21:15.979 No.12643609
回覆: >>12643625
>>12643600
外掛也會把蝦子吸進去
我之前常常在外掛過濾裡面看到蝦子
無題 無名 ID:mknXkq9g 2018/09/25(二) 23:22:04.472 No.12643615
上濾的好處是要清洗白棉還滿輕鬆的
無題 無名 ID:mknXkq9g 2018/09/25(二) 23:23:24.815 No.12643624
>>12643600
我的經驗是生化棉很容易長蟲
以前放過生化棉在出水口
幾個禮拜後拿起來裡面都紅蟲
無題 無名 ID:BJCcnnAc 2018/09/25(二) 23:23:34.560 No.12643625
回覆: >>12643641
>>12643609
雖然叫外掛 但它是整顆在水裡的 所以吸進去也沒關係
無題 無名 ID:mknXkq9g 2018/09/25(二) 23:25:57.449 No.12643641
回覆: >>12643756
>>12643625
是沒關係
只是洗白棉的時候還要把牠們撈回缸裡
空間又很窄很難撈很麻煩而已
無題 無名 ID:H1sew3M6 2018/09/25(二) 23:26:48.230 No.12643647
附圖
>>12643584
島島是說滴流盒那種嗎? 其實是想說沉水比較安靜(是嗎?)
>>12643600
咦!?真的嗎?長蟲!? 這個是有蓋子的啦,可是會長什麼蟲?
無題 無名 ID:mknXkq9g 2018/09/25(二) 23:33:10.563 No.12643718
附圖
>>12643647
這個
從上到下分別是白棉 活性碳 陶瓷環
蟲的話就紅色的蠕蟲還是什麼的
無題 無名 ID:mknXkq9g 2018/09/25(二) 23:35:11.298 No.12643742
靜音的話基本上噪音都不會很大
如果噪音變大那是馬達要上油
不過如果是一體式的就沒辦法(拆很費工 而且如果油滲到魚缸很麻煩)
無題 無名 ID:BJCcnnAc 2018/09/25(二) 23:36:13.405 No.12643756
>>12643641
外掛一般只有一塊生化棉 拿出來抖一抖就好了 剩的也不用管 因為蝦子進過濾也不會死
只是清個不會堵塞而已 一般圓桶也是一樣處理 不用弄很乾淨 不然硝化菌也會洗掉
>>12643647
主要是蚤蠅 螞蟻 那蓋子只能防大蟲 我記得還是有挖洞可以開 不是完全密合
馬達安不安靜其次 記得選水流弱的 蝦子可能被衝昏頭就掛了
無題 無名 ID:mknXkq9g 2018/09/25(二) 23:36:37.831 No.12643761
>>12643647
要說噪音一般就散熱風扇 打氣機這兩種噪音會比較大
其他的外掛過濾 上部過濾(這要看揚水馬達) 沉水馬達都還好
無題 無名 ID:mknXkq9g 2018/09/25(二) 23:38:01.429 No.12643770
>>12643756
我的外掛裡面用的不是插的棉
後來都改成上部過濾的配法(白棉活性炭陶瓷環)了
無題 無名 ID:mknXkq9g 2018/09/25(二) 23:39:02.566 No.12643777
回覆: >>12643819
>>12643756
那種插卡的棉不能刷 一刷就破掉 用久了效果會變差
後來就實驗性的用上部過濾的配法
除了空間問題
用這種配法之後我的魚缸水都是清澈的
無題 無名 ID:H1sew3M6 2018/09/25(二) 23:40:05.299 No.12643791
島島請問...
我的水質穩定劑跟硝化菌是直接倒在水裡就好嗎?
還是要倒在陶瓷環上面?
無題 無名 ID:5kWIhTb6 2018/09/25(二) 23:41:24.159 No.12643807
回覆: >>12643840
好像三層的比較好
這個構造有點簡單
無題 無名 ID:BJCcnnAc 2018/09/25(二) 23:43:26.288 No.12643819
>>12643777
棉本來就不能刷…白棉是消耗品 用到軟就要換 黑棉可以一直用 洗法就浸水揉捏 把髒東西擠出來就好了
無題 無名 ID:mknXkq9g 2018/09/25(二) 23:43:28.638 No.12643820
>>12643791
倒水裡
接著讓它運作一個禮拜
使用量的話
罐子上有說明
另外如果真的要養
一罐萬用的藥是必要的
平常用不到沒關係
但是需要的時候就能派上用場
無題 無名 ID:mknXkq9g 2018/09/25(二) 23:44:43.266 No.12643829
>>12643819
主要是外掛那種插卡式以前沒用過才會用刷的
後來知道之後都是沖水
不過用久了覺得水不夠清就沒用了
無題 無名 ID:H1sew3M6 2018/09/25(二) 23:45:59.837 No.12643840
附圖
>>12643807
我在選的時候研究了一下他的圖
覺得其實算是壓扁的三層構造,所以就選他了
無題 無名 ID:mknXkq9g 2018/09/25(二) 23:46:33.118 No.12643845
>>12643819
我白棉基本上都是整塊黑了拿去洗(順便把外掛的進水管拿去刷+洗進水口的生化棉)重複用 直到沒辦法用為止
無題 無名 ID:BJCcnnAc 2018/09/25(二) 23:47:58.222 No.12643857
>>12643791
倒水裡就好了 硝化菌是嗜氧菌 他工作時會消耗大量氧氣 剛設缸時還會讓魚窒息死 就一直打空氣進去
無題 無名 ID:5kWIhTb6 2018/09/25(二) 23:51:10.936 No.12643884
要用黑暗養水法嗎?
丟半兩黑殼蝦等死得差不多
不再死就可以丟目標魚了
不過最近黑殼蝦好像缺貨
無題 無名 ID:BJCcnnAc 2018/09/25(二) 23:52:31.956 No.12643897
回覆: >>12643911
>>12643829
其實水會不清 主要都是還沒達到平衡 那些過濾構造好像很複雜 但都只有一個功能:養菌
菌在分解氮時會吐泡泡 所以水看起來霧霧的 如果達到平衡 他就不太分解 水就清了
無題 無名 ID:mknXkq9g 2018/09/25(二) 23:52:42.610 No.12643900
回覆: >>12643924
>>12643884
我是不贊成用那種方法
雖然屍體也能培養硝化菌
不過畢竟那都是生命跟錢
無題 無名 ID:H1sew3M6 2018/09/25(二) 23:53:14.837 No.12643905
附圖
那再請問島島
如果蝦子會被吸走的話這個有需要包起來嗎?
要用什麼名字搜尋?
無題 無名 ID:mknXkq9g 2018/09/25(二) 23:54:17.256 No.12643911
>>12643897
還是要看硝化系統有沒有建立起來
有的話水的味道不會太重
但是也不能一次放大量活體下去
硝化系統會崩掉
如果沒打算培養硝化系統另一種做法是常翻缸
不過那很麻煩
除非是裸缸
無題 無名 ID:mknXkq9g 2018/09/25(二) 23:54:55.972 No.12643917
回覆: >>12643955
>>12643905
魚店有賣圓柱型的生化棉
作用是防止小魚小蝦被吸入
無題 無名 ID:H1sew3M6 2018/09/25(二) 23:55:42.044 No.12643924
附圖
>>12643900
>>12643884
其實老闆也說可以送我一些黑殼跟雜魚
不過我說我想先養水之後再去拿
無題 無名 ID:BJCcnnAc 2018/09/25(二) 23:57:27.384 No.12643938
>>12643829
我猜你外掛不行是因為那塊棉洗太乾淨 硝化菌沒寄體 或你沒有底砂.造景物等死物
所以他會一直重複平衡>無菌>繁殖的過程 水就不清了
無題 無名 ID:REg/SVgY 2018/09/25(二) 23:57:32.621 No.12643939
>>12643905
我都從過濾棉撕一片用釣魚線包住
無題 無名 ID:H1sew3M6 2018/09/25(二) 23:59:28.866 No.12643955
回覆: >>12643987
附圖
>>12643917
是這個嗎? 我那根底部那麼粗不知道套不套得上去
無題 無名 ID:0kJTOKWg 2018/09/26(三) 00:01:45.691 No.12643978
>>12643884
這是很正常的作法 如果你硝化菌有養好 那些蝦不死後面就直接當清潔隊
而且下缸順序本來就是從最底層食物鏈的開始丟
無題 無名 ID:lkgPQdE. 2018/09/26(三) 00:02:26.092 No.12643981
>>12643573
田刀不好吃 肉超軔
不過比濾棉強
香煙盒大小的田刀>2尺三折濾棉/1年
無題 無名 ID:O5XuaXxk 2018/09/26(三) 00:03:08.066 No.12643987
>>12643955
尺寸有兩種 如果還是太小可以用生化棉+繩子或鐵絲綁
無題 無名 ID:O5XuaXxk 2018/09/26(三) 00:06:21.133 No.12644002
>>12643938
一尺半裡面有黑土有水草有長滿褐藻的石頭*n
還生了一堆小虎紋提琴鼠
還有兩顆水妖精
不過水妖精要洗太麻煩所以後來才裝外掛(過濾大量雜質用)
嚴格來說不是外掛的插卡不行
是水我覺得不夠清澈(個人觀感問題?)
無題 無名 ID:Rv13xiug 2018/09/26(三) 00:08:12.977 No.12644015
今天最後一個問題
島島們有推薦什麼燈嗎? 我只想養一點點魚一點點蝦一點點珍珠
無題 無名 ID:O5XuaXxk 2018/09/26(三) 00:08:21.151 No.12644018
>>12643938
那缸也兩年多(還三年我忘了)了
硝化系統很早就建立好了
只是後來都很懶得換水只有補水
無題 無名 ID:ePSXtOC. 2018/09/26(三) 00:09:57.478 No.12644026
到底養魚要幹嘛?
養大來吃嗎?
如果不能吃那不就跟智障女養沒用小型犬一樣嗎?
無題 無名 ID:O5XuaXxk 2018/09/26(三) 00:10:11.255 No.12644029
>>12644015
珍珠草沒打CO2種不起來
燈的話好一點就伊士達(不過價位偏高)
或者是我昨天丟的影片(最後一個的樣子)
有一個是自己DIY蝦缸燈的
無題 無名 ID:2MwafXYw 2018/09/26(三) 00:11:31.222 No.12644034
無題 無名 ID:O5XuaXxk 2018/09/26(三) 00:13:23.582 No.12644056
回覆: >>12644095
>>12644015
https://www.youtube.com/watch?v=MeV0ZpYeQ50
另外那串最後有人貼的連結是老爹水族
https://sora.komica.org/00/pixmicat.php?res=12633959#r12635829
無題 無名 ID:A0QDcAv2 2018/09/26(三) 00:14:21.678 No.12644064
養大肚魚
繁殖一些大肚魚放生到住家附近的水池水溝
蚊子少很多
無題 無名 ID:O5XuaXxk 2018/09/26(三) 00:14:39.107 No.12644068
>>12644015
CO2鋼瓶可以買大一點的(一公升有點少要常常到氣體行灌)
不過CO2我沒在用所以沒辦法提供經驗
抱歉
無題 無名 ID:p/x1V2fo 2018/09/26(三) 00:17:21.376 No.12644091
回覆: >>12644122
附圖
>>12644026
很多人是當成居家擺設的一部分,跟看電視節目一樣,魚缸可以讓人看很久
魚不會吵,不會在外面拉屎造成公害,不會在散步的時候對路人亂吠,比垃圾小型犬好多了
無題 無名 ID:Rv13xiug 2018/09/26(三) 00:17:46.034 No.12644095
>>12644056
咦,所以什麼樣的顏色都可以嗎? 魚店的店員是說養魚不要用白色的(然後開始推薦我ISTA)
無題 無名 ID:2MwafXYw 2018/09/26(三) 00:20:31.762 No.12644113
回覆: >>12644131
借問
水族版好像掛掉了?
無題 無名 ID:zTME3Knw 2018/09/26(三) 00:21:12.317 No.12644116
>>12643260
落水聲吵死你
無題 無名 ID:cK2ecyk2 2018/09/26(三) 00:22:19.694 No.12644121
>>12643260

養菌可以用死蛤蠣哦
無題 無名 ID:O5XuaXxk 2018/09/26(三) 00:22:22.914 No.12644122
>>12644091
也是有會叫的鯰魚啦
哭貓跟笑貓
>>12644095
燈科魚一般會推薦增艷燈(魚身上的光條會很漂亮)
水草的話就白光(伊士達有水草專用燈 貴到嚇死人 但是配上CO2效果好到水草會一直冒泡泡)
我是建議用白光就好了
除非你想養的是特別的(像有些需要黑水環境黑漆漆的特殊異形)
無題 無名 ID:O5XuaXxk 2018/09/26(三) 00:23:22.621 No.12644131
>>12644113
擋IPv6
水族版之前有中華IPv6的IP在那邊鬧
所以IPv6被封鎖了
無題 無名 ID:0kJTOKWg 2018/09/26(三) 00:27:49.894 No.12644154
回覆: >>12644204
>>12644015
草有分陽性.陰性 大部分都是陽性 陽性草很吃光
然後我要說 燈具很重要 尤其是反光板
你挑反光板不要選ㄇ字 盡量選倒U或梯形 實體店除非大間不然現貨不多 網路上找比較好
選錯反光板 流明差很多 好的反光板可以讓你少換好幾支燈管
燈管就先不用選太好 台製T8太陽燈管就好 以後你想養難伺候的草再選T5或水草專用燈管
無題 無名 ID:kur/xmhQ 2018/09/26(三) 00:29:01.964 No.12644162
回覆: >>12644223
原來最後貼的老爹沒進去瞧瞧?

那邊資料比較多 可以看

在這邊問效率實在是.....
無題 無名 ID:0kJTOKWg 2018/09/26(三) 00:31:51.809 No.12644183
回覆: >>12644214
>>12644095
不要聽店員的 他以為你玩海水缸哦 養草就是要用白光
無題 無名 ID:O5XuaXxk 2018/09/26(三) 00:34:45.121 No.12644204
回覆: >>12644236
>>12644154
我的養法算是很隨性的那種
酸鹼那些沒在顧
草丟下去會長不會枯掉就很好
結果很詭異的是裡面養的幾乎都會生
虎紋提琴鼠從最早四隻到現在十幾隻
茉莉豹鼠也有生幾隻
黃翅真珠鼠從四隻現在二十幾隻
藍眼大帆兩隻到現在十隻
從蛋開始養的皇冠直升機三十幾顆最後剩五隻
現在每個月都在下蛋
但是有成功長大的只有四隻
無題 無名 ID:O5XuaXxk 2018/09/26(三) 00:36:14.195 No.12644214
>>12644183
海水缸是另一個世界
噴鈔票像喝水一樣
無題 無名 ID:Rv13xiug 2018/09/26(三) 00:36:55.009 No.12644217
附圖
謝謝島島我決定先用全白燈看看
無題 無名 ID:Rv13xiug 2018/09/26(三) 00:38:43.298 No.12644223
附圖
>>12644162
跟島島們聊天比較好玩呀,論壇類型的翻起來很累
無題 無名 ID:O5XuaXxk 2018/09/26(三) 00:39:16.622 No.12644229
>>12644217
這種燈用久了
LED前面防噴水的塑膠片會焦掉
如果水滲進去燈還開著手摸魚缸水會被電到
等那片焦掉之後可以拿掉
包保鮮膜
無題 無名 ID:0kJTOKWg 2018/09/26(三) 00:41:24.749 No.12644236
>>12644204
如果不管草是不太需要管酸鹼值啦 是聽說會影響性別而已
我以前也喜歡養鼠類 停在葉子上休息的樣子超可愛
不過我的缸 魚越養越少 一開始也喜歡看魚群
可是後來為了養好草 就控制在20以下 對草缸來說 魚只是點綴而已
無題 無名 ID:O5XuaXxk 2018/09/26(三) 00:41:44.498 No.12644240
>>12644217
或者買新的塑膠片自己裁再裝回去
無題 無名 ID:O5XuaXxk 2018/09/26(三) 00:44:17.789 No.12644251
回覆: >>12644289
>>12644236
我的缸基本上都丟著
新魚進缸都是用撈的水不會進缸(怕白點那些)
頂多每天白天開燈
稍微看一下魚有沒有問題
檢查過濾的出水 如果太小就會把白棉跟進水管拿去洗
晚上餵飼料順便看一下魚
就只有這樣
無題 無名 ID:0kJTOKWg 2018/09/26(三) 00:45:11.173 No.12644254
>>12644217
這燈具不能集中光源 只是美觀而已 你確定?
無題 無名 ID:O5XuaXxk 2018/09/26(三) 00:46:02.880 No.12644263
>>12644236
鼠魚有的會用底沙刮身體(房間的娃娃鼠會用裡面看得到的東西刮身體抓癢)
也有人養鼠魚缸用的是雨林沙
這樣可以看鼠魚翻沙找東西吃
無題 無名 ID:O5XuaXxk 2018/09/26(三) 00:48:11.890 No.12644272
>>12644254
我目前用的也是這種跨燈
一般都是先用看看如果之後經驗/預算夠就直接升級或者一開始就買好一點的燈
基本上用鈔票換經驗的過程還是免不了
差別在有人分享經驗少花一些錢而已
無題 無名 ID:0kJTOKWg 2018/09/26(三) 00:51:27.840 No.12644289
>>12644251
我記得最感動的是水草養到開花 花莖出水到花謝只有兩小時
不過現在搬家後 已經沒開新缸了
無題 無名 ID:Rv13xiug 2018/09/26(三) 00:51:44.026 No.12644293
回覆: >>12644348
附圖
>>12644254
所以這種扁形的不建議嗎? 要像圓管日光燈那種的喔?
無題 無名 ID:zTME3Knw 2018/09/26(三) 00:52:31.352 No.12644295
回覆: >>12644319
>>12644217
有草的話燈要記得看光譜

我是用伊罕過濾桶很安靜
基本上可以的話把東西通通都收進櫃子裡最好
CO2也整組給他砸下去
不過那都是幾年前的事了
自從爆黑毛就收起來好久
黑毛他媽的難搞明明都有做檢疫了還是中
下藥後就快倒缸但又要持續下最後搞得像在練蠱一樣
最後僅存幾尾小魚
放棄不玩了浪費電浪費時間浪費錢
無題 無名 ID:kur/xmhQ 2018/09/26(三) 00:54:40.099 No.12644307
回覆: >>12644325
私心推薦這可愛會裝死的小傢伙 三間鼠

隨便找的影片

https://www.youtube.com/watch?v=N5U56q8EFGs
無題 無名 ID:O5XuaXxk 2018/09/26(三) 00:57:00.557 No.12644319
>>12644295
黑毛藻的話
我記得小猴飛狐會吃
但是小猴飛狐也會攻擊黑殼蝦
如果針對一些黑殼拔不起來的藻類
槍蝦跟大和藻蝦都可以
還有一個是啦啦蟹
不過啦啦蟹會爬缸而且我到現在還沒養成功過
無題 無名 ID:O5XuaXxk 2018/09/26(三) 00:57:57.603 No.12644325
>>12644307
會裝死的還有美國推土機
不過那種魚一直都是懶洋洋的
無題 無名 ID:0kJTOKWg 2018/09/26(三) 01:02:13.958 No.12644348
>>12644293
有草沒人在用這種的 你怕貴可以只買反光板自製
用這種你每三根燈管就要多加一支才能打平用倒U反光板三根燈管的
半年換一次 你就一年多買兩支
無題 無名 ID:Rv13xiug 2018/09/26(三) 01:07:17.809 No.12644376
附圖
>>12644348
那如果極端一點用這種可以嗎?
無題 無名 ID:O5XuaXxk 2018/09/26(三) 01:08:43.255 No.12644386
>>12644348
剛開始而已
也有可能是圖只是隨便找的(?
如果他買的是伊士達的水草燈那可以先用一段時間
LED燈用久也有光衰的問題
看不出來但是水草會越來越不漂亮
無題 無名 ID:O5XuaXxk 2018/09/26(三) 01:09:41.076 No.12644394
燈管的問題是會產生熱
優點是不會有光衰的問題
無題 無名 ID:Q2IkNre6 2018/09/26(三) 01:33:25.434 No.12644501
回覆: >>12644624
>>12643430
放心 你機忽聽不到 我是用GEX的
無題 無名 ID:Q2IkNre6 2018/09/26(三) 01:38:32.053 No.12644519
要種水草 缸不能太高 不然什燈都一樣(除了汞燈)....買高演色就夠用了現在都是LED燈的天下 T5 T8 全不要用 耗電又要換燈管(燈管都有光衰期 我量過頂多1年就要換)
無題 無名 ID:O5XuaXxk 2018/09/26(三) 01:59:20.324 No.12644624
>>12644501
GEX還滿貴的
不過品質也沒話說
後來有一款納豆菌的氣泡石
現在有在用 效果也不錯