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[綜合]無題 無名 ID:wNPiXG8g 2018/08/18(六) 00:27:17.323 No.12333114
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2018-08-17 18:08:43
附圖
不提房價的話
而是房租跟店租一直漲的話
最後會發生什麼問題?
原本這種東西不是市場自由決定嗎?
最後供需達成平衡的嗎?
為什麼政府還要跑來插手
無題 無名 ID:oLq5SL86 2018/08/18(六) 00:32:16.973 No.12333153
"市場能自由調節"本身就是一個狗屁迷思

在學經濟的就知道那種能完全即時反應供需的市場調節機制不存在,更不用說能涵蓋長期發展了
無題 無名 ID:aRr2Eyfg 2018/08/18(六) 00:36:55.497 No.12333194
回覆: >>12333758
最後整個商圈就會不見~
然後又會有人跑來靠北XX商圈沒落都是因為沒有陸客。

另一個極端狀況是本地人口會減少。
以威尼斯來說1970年那裏有10萬人,現在剩不到6萬人。
若人口持續減少到2030年時威尼斯將不會有本地人。
無題 無名 ID:uoWXx9Rk 2018/08/18(六) 00:38:19.007 No.12333203
回覆: >>12333478
如果一個系統很明顯走向崩潰
而政府不干預
那政府要不要收一收了
無題 無名 ID:uoWXx9Rk 2018/08/18(六) 00:39:39.108 No.12333211
而且系統崩潰並非紙上談兵
已經有很多先例了
無題 無名 ID:372KrkWY 2018/08/18(六) 00:45:23.632 No.12333249
回覆: >>12334337
真正的自由市場就好像不會放屁的女生,理論上可能存在,而且可能真的存在過,但你永遠不可能找到她
無題 無名 ID:TUt0IIzU 2018/08/18(六) 00:45:56.337 No.12333253
因為人的欲望沒有底限
屋主寧願放在那爛或是擺娃娃機
叫他降價跟要他老命一樣
無題 無名 ID:I6Ylzsg6 2018/08/18(六) 00:57:10.711 No.12333331
放任不管的市場怎麼會是自由的市場
無題 無名 ID:wJoQoGmM 2018/08/18(六) 01:08:23.970 No.12333448
不會怎樣
頂多窮人死光光
政府引進外勞來補人力缺口而已
無題 無名 ID:SCQZC5mg 2018/08/18(六) 01:11:45.073 No.12333478
回覆: >>12333757
>>12333203
你不知道有一派經濟學就是主張政府最好收一收什麼都不要插手嗎
無題 無名 ID:DdbjOi3A 2018/08/18(六) 02:14:34.186 No.12333735
沒有政府最後就是等著互相傷害在形成新的政府
或類似組織 總會有一個群體主宰公共事務並區別其他群體
以維持類平衡狀態
要單一群體極權主宰而不腐敗更是不可能
除非人類能自力到以個體為單位獨霸一個生態係而不需要近似個體協助
也可以自足
這時候人類也不會在自稱為人
而是近似但互相區別的獨立物種
既能完全自主又能自我滿足
現在的台灣土地房產持有人有非常多都是
早年以相比現在來說超低價購入後同時完全不依靠房產
也能維持持有也就是完全沒有出售此商品或者將其當成商品必要的生物群體
市場如何變動都難以動搖這些傢伙
僅在房地產這樣領域達到近似於上面提到的獨霸狀態
此時祈禱市場機制能對他有任何影響就是在做夢
這些人完全不在交易市場內卻合法握有極大量的資源
其他需求者對於房產根本沒有替代選擇的情況下
現實就是把需求者逼到足以暴動之前
僅能靠政府壓迫這些人提高持有成本
提高到迫使這些人出血否則根本無法使房價下跌
更何況現況政府構成人員群體就是這些獨霸資源者的情況下
更是根本不可能會自殘
期待市場機制就是腦殘
這個遊戲規則只適用在所有人都必須強制參與買賣才成立
台北市用社會資源硬是擠出額外資源來安撫需求者
只能暫緩這個問題不算根本解答
未來若因為少子化使需求減少到這些額外資原加總得以負荷也只是
暫時性的緩解 哪天能量累積足夠又能在成長一波絕對又會碰到相同問題
這些資源怪獸絕對是問題源頭
無題 無名 ID:FjcMyhY. 2018/08/18(六) 02:24:06.559 No.12333757
>>12333478
能出來提這種幹話的87%是既得利益者
政府不干預你就等著看握有最大資源的財團各種壟斷
最後平常百姓大概都是吃不飽餓不死類似封建時代的農奴吧
無題 無名 ID:olHmHafc 2018/08/18(六) 02:24:50.052 No.12333758
回覆: >>12333820
>>12333194
這要感謝陳阿扁 掃了八大行業

感謝阿扁20年前的努力 造成現今經濟消條
掃了黃、掃酒店、掃撞球、掃電玩……
倒店一堆,北縣巿娛樂業全滅

北部能偷偷開店的娛樂業,每半年就必須收到10萬以上的罰單好幾次
因為開店申請不到牌照,感謝民進黨
連釣魚、釣蝦,挫魚這類娛樂 在台北租金壓力下也開不起店面

感謝民進黨~ 掃黃,掃酒店
導致光觀客和當地消費者立刻變少
現在滿街冷清,連帶在旁賣吃的也都紛紛倒店
華西街夜市冷清,林森北冷清……
跟骨牌效應、蝴蝶效應一樣,掃了一堆 連帶著夜市變冷清,小吃賣得少…
無題 無名 ID:CvonPZ7I 2018/08/18(六) 02:29:43.105 No.12333769
回覆: >>12334202
因為民進党太廢物了
只是一群騙選票的肥貓政客
當初國民黨就很智慧的把那些地主的地回收給一般農民眾耕種
無題 無名 ID:olHmHafc 2018/08/18(六) 02:31:05.706 No.12333773
回覆: >>12333829
>>12333114
>為什麼政府還要跑來插手
為了稅金
蓋商場也是為了稅金,因為全面開發票 稅金跑不掉
然後因為稅金+租金 貴
最後反應到物價上漲→之後有全民購買貴的物資

所以最後結果就是 一切上漲 →稅+租成本 反應到消費者身上
無題 無名 ID:nLskYnhQ 2018/08/18(六) 02:51:05.156 No.12333820
回覆: >>12333846
>>12333758
陳水扁掃黃一開始是針對私娼
被藍議員帶風向帶到連公娼也掃
當然會被藍帶到連公娼也掃,扁本身也有問題
但性產業會完全走向地下化是標準藍綠惡鬥的成果
無題 無名 ID:FjcMyhY. 2018/08/18(六) 02:56:48.679 No.12333829
回覆: >>12333831
>>12333773
別忘了這些人賺錢的同時仍然受到國家的保護
不管事經濟上還是物理上都有國家機器在保護
要完全回歸市場機制OK阿
那到時候民眾被壓抑到暴動造反的時候沒警察沒軍隊
你要不多花錢養保鑣養私人軍隊
就是等著被暴民玉石俱焚
無題 無名 ID:FjcMyhY. 2018/08/18(六) 02:57:46.981 No.12333831
回覆: >>12333861
>>12333829
忘了說現在全球化市場的狀況下也不要求政府用關稅去保護國內市場
這樣最自由了你說是吧?
無題 無名 ID:YF9yGHIM 2018/08/18(六) 03:05:30.422 No.12333845
>公娼
台灣原來可以合法嫖妓?
我都不知道嗯
無題 無名 ID:olHmHafc 2018/08/18(六) 03:06:02.846 No.12333846
>>12333820
一開始就計劃要公營化了,本來就知道掃了會有問題,會影響全面性不相關的行業也生意下滑,但早晚會公營化的

就算沒有公營化,但幾年後最終也會通過法案 讓性交昜合法化
這樣就能申請開店→政府得到稅金
未申請立案私自性交昜的→違法

一開始就是為了稅收、選票
才不是為了什麼善良風氣,是有計劃性的從百姓身上吸金

未來一定是這樣走的,一定會再次開啟公娼提案,因為

百姓→娼→開店營業→稅
百姓→賭→開店營業→稅
在娼那工作的每月收入→所得稅

而私娼→沒交稅→百姓去私娼(政府抽不到保護費)
所以才會不合法
但只要公娼通過,那是合法,法律就是這種看錢的制度而已
無題 無名 ID:W/GFT6Jk 2018/08/18(六) 03:11:20.510 No.12333850
回覆: >>12333851
幹你娘原PO附圖女人有夠醜又下賤
快自刪好嗎
無題 無名 ID:BLdDVMeg 2018/08/18(六) 03:12:44.051 No.12333851
>>12333850
你在暴怒什麼?
自卑喔
無題 無名 ID:RiobLoYE 2018/08/18(六) 03:16:44.059 No.12333858
回覆: >>12333870
>>最後供需達成平衡的嗎?
問題就是這個
何時才能達成平衡 整體而言幾乎不可能達成
因市場每年都在變 有新的進場 有舊的出場 量也不一樣

台灣房地產為啥這麼硬
因為有個族群不用工作也能取得高額資金
而銀行也極樂於對這族群給與低利借貸
根本是超穩定的房產資金結構
唯一一次大跌當時也是該族群大量想離台的時後
現今則各房產則疲軟到開始慢慢下來
原因也很明顯 該族群被整了
資金結構開始瓦解下 房價會慢慢重整吧
無題 無名 ID:W/GFT6Jk 2018/08/18(六) 03:17:07.092 No.12333859
你們這些死噁宅該不會真的都看這種賤女人打手槍吧= =
這種虛有其表 整天只想著靠露奶來奪得關注 有夠噁爛
無題 無名 ID:8P.j/4Rw 2018/08/18(六) 03:17:10.764 No.12333860
>>12333114
台灣是違反經濟學的區域阿
市場機制?
你知道台灣空屋率多高嗎
結果房價一樣居高不下
更別說台灣一堆產地價跟批發價差不多貴的鬼事
更好笑的是國慘企業不論是自家還是代理品在台灣都比較貴
但他們都有套說詞
無題 無名 ID:olHmHafc 2018/08/18(六) 03:18:28.279 No.12333861
回覆: >>12333878
>>12333831
但是大型商圈所做的東西其實都是一樣性質
以前沒有大型商圈來說,雖夜市不開發票,但人民可用較低的價買到物資

就以娛樂來說,在百貨樓開的撞球場、電玩、KTV、衣服……等,就會比其他未在商圈內,同樣性質的夜市同行業貴一倍
說好聽點是有牌照、有發票
但說難聽點,是因為掃了其他 才造就消費者只能往貴的地方跑

經濟下滑物價上漲的生活下,消費者也不一定買單
無題 無名 ID:olHmHafc 2018/08/18(六) 03:24:06.544 No.12333870
>>12333858
怕是會走向香港一樣,房價嚇死人
物價嚇死人

到最後,大家都往郊區去住……現在年輕人買房留台北工作 的選擇
買房已經是台北→新北市→桃園→竹北
為了在台北工作,愈住愈南邊了
無題 無名 ID:2Tpl0/sc 2018/08/18(六) 03:25:35.927 No.12333871
回覆: >>12333926
近年不動產放款占GDP比率雖達5成,惟仍低於英國與新加坡

https://www.cbc.gov.tw/ct.asp?xItem=44589&ctNode=302&mp=1

少這五成Gdp很難看
無題 無名 ID:FjcMyhY. 2018/08/18(六) 03:28:48.074 No.12333878
回覆: >>12333903
>>12333861
現在夜市除了品質沒保障的地攤貨
我還真不知道那些東西算低價了
再說政府在收稅這方面已經超級睜一隻眼閉一隻眼了
你看看除了財團化的大型商業或連鎖店外
私人餐飲業有每個都開發票嗎?
政府提供一個安全不會被人家用拳頭照顧你生意的環境
收稅維持國家機器的運作本來就是天經地義
再說不是只有訂定法律跟軍警才是
包括對民眾的道德教育都是這一環的一部分
沒有從小良好的道德教育哪來乖乖用錢跟你買東西的消費者?
無題 無名 ID:olHmHafc 2018/08/18(六) 03:42:08.610 No.12333903
>>12333878
當然同意 稅收制度,對百姓也是保障,這出發點是好的

但房價故意炒高,稅收提高,生意也不見得做的好

以前西門町的中華商場拆了,蓋成地下街
結果購物人潮 並沒有比以前多

光華商場 拆了後,現在的光華商圈 人流量更是減少的可怕
南港商圈更是冷清到養蚊子
這類結果不是很明顯嗎
無題 無名 ID:8P.j/4Rw 2018/08/18(六) 03:56:06.841 No.12333926
>>12333871
這就是為何不管換誰執政都會顧不動產這塊
因為爆掉GDP會很難看
且會被對手當成攻擊手段
也因如此台灣房價其實不可能會崩盤
無題 無名 ID:FjcMyhY. 2018/08/18(六) 05:36:15.248 No.12334043
回覆: >>12334172
>>12333903
我只針對稅收的部分
房價跟稅收請分開來看
現在要打壓房價最好的方法就是針對自有第二戶房子去做稅收來增加持有多戶房屋的壓力
當然這一定不能用一個人頭就可以掛一戶這種標準
要針對整個家族結構去做設計才有用
麻不過說是這麼回事
上面也有提到不少政治人物就是陷在這高房價的既得利益者
要改難喔~
無題 無名 ID:olHmHafc 2018/08/18(六) 07:22:41.440 No.12334172
附圖
>>12334043
所以回歸原點 娛樂業很重要,可以帶動周邊店家生意
在雙北掃了一堆娛樂業後,就算全部集中到信義華那影城
所帶動的周邊生意也不會好(因為貴,沒有族群願意在那每天消費)

以前剛開始 電影票200上下,還免強可以接受,地下室飲食120-150左右 也免強接受
現在……電影票330、3D 4D要價5-600
電玩 最便宜1局30-50(而且是那種吃錢機台類型)
舞廳 票價破千元……(過去台北那麼多間,最貴的也才500元)

偶爾去都覺得划不來,放在中壢以南 同樣的錢可玩的更爽、更多、更開心

在過去娛樂場所是日常,電玩、撞球、保齡球館…等,隨處可見 色情也不會非要上網被騙
現在全都消失了,要做到娛樂場所回歸日常,物價一直上漲,恐怕過了10-20年都做不到
就算雙北有這類 也是消費低迷~太貴了,不可能天天消費得起
無題 無名 ID:uoWXx9Rk 2018/08/18(六) 07:34:14.787 No.12334195
房租店租一直漲最直接的結果
就是原本撐起商圈吸引人潮的店家
相繼離開之後整個商圈沒落
你去某個商圈肯定是該商圈的消費符合你的經濟能力
高店租把原先的商家逼走了
更高單價的店家甚至是國際品牌進駐
最後變得跟百貨公司沒甚麼差別的時候
你就不會再去那個商圈
改到別的地方逛
新的商圈也就慢慢形成
說到底商圈還是要有人消費才有意義
一些空有人潮只看不買的
也做不長久

被逼走的店家換了位置可能他名氣夠大
那大概沒甚麼問題
也有可能他本來就是靠商圈人潮才大賺
離開那個環境沒有人潮就逐漸凋零
無題 無名 ID:RLDtkAS. 2018/08/18(六) 07:38:09.171 No.12334202
附圖
>>12333769
好像還輪不到支那豬來插嘴?
無題 無名 ID:vKO0mvjA 2018/08/18(六) 07:38:48.091 No.12334203
回覆: >>12334225
>>12333903
南港商圈...是指哪裡?
我印象中南港有比較多人比較熱鬧的地方只有南港站那裡了,可是看起來生意還可以啊?
無題 無名 ID:olHmHafc 2018/08/18(六) 07:52:06.050 No.12334225
回覆: >>12334242
>>12334203
就是那裡,並不是每家生意都很好喔
人潮嘛~ 了不起會買點小吃,流行過一陣子就賣不起來了
不論是炸雞、快餐類……只能賣通車潮一段時間而已
如果小吃開店,選在那裡的倒的店已經太多間了
也沒太多娛樂場所能帶動遊客潮
無題 無名 ID:vKO0mvjA 2018/08/18(六) 07:57:05.832 No.12334242
>>12334225
噢,我說的生意還可以是指百貨....
無題 無名 ID:wEdmW8ik 2018/08/18(六) 08:01:30.126 No.12334250
附圖
>>12333114
又一個台北看天下的
雙北的蛋黃區外
有那些地方地段是只漲不跌的

我在學時
系上與社團就已有揪團去澳洲遊學打工
我親戚小孩也是這樣
求職是出國去找
旅遊是出國去丸
台灣人口很明顯是向外出口...建商尼好
尼說的房市只是泡沫 只是台灣還沒有跟日本一樣破滅
無題 無名 ID:RLDtkAS. 2018/08/18(六) 08:04:06.283 No.12334263
回覆: >>12334335
還不就連鎖店也有一定的影響力
以前沒這麼多加盟店時很多店都是獨特的
所以一個商圈會吸引人老遠去消費
現在大多住家附近就一堆
就沒必要特別跑去商圈逛了
加上網路又發達
看看支那傳統店怎麼倒的做不下去的就知道了吧

支那一些什麼繁華地帶幹他娘全都連鎖店
不知有三小好逛的
無題 無名 ID:UuwJ.sRc 2018/08/18(六) 08:21:51.038 No.12334329
>>12333114
你先去看看歐美有沒有在管制房地產
他們的手段是什麼
我們再來談這個問題

網路上最容易找到的
應該是美國相關的資料
美國買一塊地或者房屋的價格或許不貴
但是每年課稅課多少 你可以查一下
你就會知道 為什麼沒人在美國炒房地產了
無題 無名 ID:PTqEjPw2 2018/08/18(六) 08:22:54.185 No.12334335
>>12334263
台北也是啊!幹你娘一堆連鎖店
後來想想,幹你娘房租那麼貴,除了連鎖的有錢撐,一般百姓要開店我看很難
無題 無名 ID:JwPPSeWk 2018/08/18(六) 08:22:56.352 No.12334337
>>完全即時反應供需
即時只能靠電腦 但還存在故障的危險
但若更進階的
設計能自我復原機械 並且這些機械 遠比猿猴更具戰鬥力 就能成
但又形成別的危險

更根本的方法 反向的 禁止形成國程度的大勢力 小部落相互隔離
歷史事實是這形態的人類生態最穩最和睦 (若不濫生)
因人類根本毫無"和睦經營大社會"的能力 一小家族就能鬧不和
現社會的災難就是"還不能走穩就試著飛向宇宙"的結果
而民眾對此事態的方法是消極的"賺更多金錢當麻醉劑"
這很簡單的事實就還是很多愚民不懂 或不敢承認

>>12333249
就是些亦被臨敵霸凌的闢地小國 或小部落
可能被旅行記者寫在書內 多數外地民眾最多也只能在這些書看見