[四格]無再戰

好難閱讀

說明了即使是歐美trpg也會有自嗨宅宅畫出團外的人完全看不懂的四格

有種像是歷史系的跑到資工系教室聽課的感覺?

感覺比英文的還難懂

https://www.youtube.com/watch?v=LCDyZ1-6Krg

就，團隊打敗了一隻有智慧的奇美拉，奇美拉要逃跑時放話說會來報仇，結果團隊內的半身人盜賊上去補刀捅掛
戰士隊友抱怨說何必這麼做，劇情應該要讓它飛走的因為他說還會回來，而半身人說是為了經驗值
兩人爭論的時候其它隊友忙著撿寶，吟遊詩人忙著配樂唱歌

就只是這樣的跑團日常，其實跑團就是這樣大部分的故事拿出團外都不會覺得有趣，都是團內當事人的回憶
這也是為什麼讓人覺得好看有趣的影片幾乎都是杜撰創作而沒辦法用真實跑團

這作者打到點的時候還蠻有意思的。

想到之前跑團KP要我們隨便寫一群認識的大學朋友
然後說有一天我們在閒逛找晚餐吃，看到一間沒看過氣氛詭異的店
我說我直接無視繼續找下一間，就被罵說不配合劇情
誰會看到氣氛詭異的店還要走進去啦!

之後碰到一隻黑貓在對我們招手，KP問我們要不理他還是追上去
我說我要把貓抱起來也是被罵不配合劇情
我就喜歡抱貓不行嗎!

後來才知道這似乎是日本與歐美跑團風氣的差異
不過看這張圖感覺歐美那邊也是有PC要配合劇情發展的說法?

>>988626
我覺得那情況是另一碼事
日本的配合劇情風氣是「你不能做出劇本上沒寫的事」
因為日本的劇本九成都是「這隻貓會對PC招手，PC可以選擇跟上或不理他，若跟上則發生OO、不跟上則接到XX」這種GalGame劇情寫法，如果你不配合KP還會暫停遊戲請你配合劇情選項發展

而串首圖比較偏向其他PL認為這樣做不好而不是DM強硬的指示

>>988534
扮演吟遊詩人，在打倒敵人之後唱勝利曲能拿經驗值嗎?
印象中除了殺敵跟任務獎勵之外，拆陷阱開鎖抄卷軸也有經驗值

這一串等等會不會戰起來捏
讓我們看下去

>>988626
>>988629
照常理來看
多數的人類都是希望安逸又不要太奇怪的劇情吧

我的故事常常都以吃個飯或著是跟某個普通人相遇來展開
這樣腳色就不會有太多懷疑
(當然玩家不管怎樣都會懷疑所以就無所謂了)

至於晚餐裡面吃到某個古聖人的聖遺物還被追殺
就是另外一回事(遠目

>>988645
先禁止自以為是、自認為勞苦功高的TPRG老害又在這邊靠北靠母

>>988626
>>988629
這就是為什麼COC這系統規則明訂PC不可以是路人
一定要車卡時就有調查動機
不過現在很多人似乎都忘記了COC是個調查系統
只當做單純的冒險系統來用

>>988648
所以COC規則寫明了PC一定要有切入劇情的調查動機
就是看準凡人都會希望安逸平穩的生活

>>988629
在日本也只有比較核心玩家或藉由TRPG來創作的作家才會選擇歐美規則
而如果只是想體驗DM帶來的故事互動和體驗的，則會選擇日本規則

比方說水野良的羅德斯島戰記，蝸牛的哥布林殺手
以及虛淵、成田等四人作者的集合創作的赤龍戰役
這些都是歐美規則下的產品

>>988629
>>「這隻貓會對PC招手，PC可以選擇跟上或不理他，若跟上則發生OO、不跟上則接到XX」這種GalGame劇情寫法
GAL GAME嗎...要說更像RPG劇本吧

....也是啦,TRPG類型,也就只是放到桌上的RPG而己嘛...難免不覺得日本人是不是很缺靈活性

>>988626
不，單純只是你家的KP經驗太嫩...
這種強制導入如果沒有備用手法
最好的方法就是直接讓探索者在裡頭了
或是掰出各種原因，像是你口袋裡只剩一百塊，剛好只有這家可以吃之類的理由
或是換了一家走進去，卻發現你走進的是剛剛那一家
劇本只是參考，完全照著劇本跑根本激發不出有趣熱血的情境


維持高度的靈活性進行隨機應變是KP的基本功

另外這張四格是團員們自己在起鬨，覺得應該要留下來比較符合劇情發展，所以跟GM沒太大關係就是了
(GM弄一個製造奇美拉的兇手當幕後真凶跑戰役就能補洞了)

>>988650
哪種人消失好久了
最近幾串就算有爭論也是正常討論的範圍
上次還討論到３００篇後開香檳作結

誰是破壞討論的亂源一目瞭然啊

>>988626
看你的說明只是單純KP腦袋太硬了吧
你說要抱貓又不一定能抱到貓
KP想強硬點推劇情可以直接不做判定讓貓從你手中跳開然後站到不遠處繼續對你招手
假如你硬要去抱，貓繼續跑...結果還是變成你們跟著貓走

說真的，跑團還是找朋友而不是網路上找陌生人會比較好，有名的跑團實況大多數都是身內團，"因為我們之間很熟才允許你胡鬧的"，他們也知道他們亂來的行為就算合乎規則書，放到外面也是違背禮儀，或者說潛規則，他們不是為了跑團而交朋友，而是先交到朋友才一起跑團

>>988629
等等，有那麼智障的風氣?
PL沒有也不應該看過劇本，怎麼可能會知道劇本有寫什麼和沒寫什麼?

KP的作用除了講故事外，就是依PC在劇本中的行動隨時調整劇本
劇本寫手也是人，不可能寫出天衣無縫，足以對應所有PC行動的劇本
PC錯失了某項線索，KP可以在另一條PC行徑的路上補上線索，或是給予更明確的提示
PC決定走劇本沒提到的場所，KP可以插入劇本內沒提及的突發事件或世界觀限制打消PC的念頭，或乾脆就地新增該場所至劇本內
PC做了劇本上沒提及的事，KP便要隨機應變生出NPC的反應和該行為在劇本中所造成的影響

備團可不是熟讀劇本就好，要嘛就做好一堆plan B等著派上用場，要嘛就確保自己可以隨機應變，靠臨場反應化解各種預料外的狀況

這也是為什麼KP這位置真的不好當，PL生出一張角色卡不需要花上一小時，但KP備團可能就要好幾天

>>988703
>>988708
其實這就是JRPG和歐美RPG的差異
有非常多文章探討過JRPG獨特發展的風氣

對日本人而言RPG是一場戲，玩家是戲劇中的演員，GM是導演和劇本，因此任何超出劇本的東西就是NG重來
而對其他地方而言，RPG是角色扮演遊戲，故事是由角色跑出來的

這也不是智障不智障，日本的這種做法確實造出了很多好故事好劇情，因為劇本不必配合玩家的任性腦洞，但對於喜好自由度的玩家可能就沒那麼有趣

>>988685
雖然這是很棒的做法，但這依然不符合COC的規則
事實上合理的做法是玩家在車角色卡時，KP就要給一個「你們有一個不得不去這家店的理由」然後加進角色卡

>>988708
不是玩家要看過劇本知道選擇，而是日本KP會直接問「現在你可以這樣和那樣，你要選哪一個？」
而且我不同意這很智障，對於選擇困難症的玩家這是一個很棒的做法
冒險企劃局的系統也大多是這種丟骰子決定劇情或是決定好劇情讓GM問你的方式，這就是日本大多玩家的跑團方式
不過還是有核心玩家會選擇自由度較高的歐美系統

KP真的不好當，動不動就要給NO.988708這種說的一嘴好KP的酸智障

>>988714
這聽起來JRPG的跑團比起娛樂，更像是一種「工作」
觀賞JRPG跑團完後製成的影片才是種娛樂

不過這樣說，日本的PL是不是也要先看過劇本，才比較好配合KP的劇本安排和演出?

>>988717
對於選擇困難症的PL，我會告訴他們：「什麼也不做」也是種選擇
另外美式劇本也不是完全的填空題，只是比日式劇本在A和B選項外，多了可以自己填寫的空白選項

>>988732
應該說照劇本演還是有演出的樂趣
畢竟劇本也沒有把每一句台詞和動作表情寫死，玩家還是有詮釋的空間
---
自由度還是要看GM怎麼處理
你填空洋洋灑灑寫了一大篇，GM還是可以給你導回A或B的結果
我們在追求的其實只是一個自由的假象而已

>>988738
畢竟所謂的非線性本質也是線性，只是他不讓你發覺你其實跟著路線在跑

>>988732
能不能先去搞懂別人怎麼玩的再來發表高論?

>>988732
應該這樣講好了
日本人的性格比較內斂
所以在TRPG的角色扮演上容易放不開
這也讓日本的TRPG容易變成以KP/GM給選項為主

新手問個問題

如果今天PC扮演的是一個行事謹慎的學者/醫師之類的
在路上遇到一個可疑的無助小女孩,KP詢問你要不要幫助她,我不能基於扮演角色的特性先問那女孩一些問題,或直接幫助之外的舉動嗎?

只玩過DnD跟PF,沒接觸過日系規則

>>988761
內斂(X)
死腦筋不會轉彎(O)

>>988766
就台灣這邊當然可以啦
上面那些不給問的是日本那邊的跑團風氣

日本會習慣性跑那種一本道路線跟他們被社會訓練到習慣事事都找最佳解有關，因為害怕提出的昰非正解所以會習慣性的找規格來依循
KP沒有給出的選項沒有人敢做

>>988757
那你是否又有先搞懂我想傳遞的看法再發表評論呢?

如果說JRPG像GAL，那我跑GAL的習慣就是決定好攻略角色或想進去的結局後，再照著網路上的攻略去點選項
同樣的，如果PL也看過劇本，想必也能更了解KP想把PC帶往哪個方向，因此也更能配合劇情演出，後製的影片也更容易受歡迎，不是嗎?

另外，大部分的日式劇本都有列出推薦技能，其中部分劇本的劇情就真的只能靠特定技能檢定通過才能進行下去
然而，這種關鍵性的技能檢定不一定會列在推薦技能表上，可能是劇本寫手的失誤，而KP也沒有注意到
要是這時能多了一層PL把關，發生「意外」的機率就會更小，不是嗎?

如果JRPG那麼想把未知數、不確定性、預料外展開的因素移除，為何不做得更徹底呢?

JRPG的"玩法"我不是不知道，我只是無法"理解"這種做半套的風氣，除了方便KP外，又有什麼意義

>>988778

要找最佳解不就更應該讓PL思考怎麼做嗎?

假設要入侵一個軍營
GM建議可以正面殺進去(當然會被幹爆)或襲擊守衛偷制服摸進去,最後PL選擇了變形成土元素掘地後,把身上綁了炸彈的老鼠扔進彈藥庫這種展開

畢竟GM只有一個腦袋,PL可是有好幾個

>>988778
不如說是JRPG腦? 要按步就班練等要破關推進劇情, 而不是在"角色扮演"

>>988788
按步就班做事在日本很重要, 這是優點也是缺點

歸根究底就是文化差異問題吧
不得不說日本在某些地方總是很有特色
也沒有什麼最好的解決方案吧，日本他們的玩家和GM有共識不就得了

>>988788
我是988714附圖的原po啦
我會說這個最佳解是指劇本設計的最佳解，而不是GM的最佳解
劇本說只能偷偷摸進去就是只能偷偷摸進去，正面衝什麼的劇本寫會滅團就會滅團，至於炸彈綁老鼠...劇本沒寫抱歉你不能這樣做
不管你多有創意，劇本寫這樣就是這樣

不過脫離了大學社團還是有找到自由風氣的團，至於團內動不動就在道歉客套話深怕毀了GM的劇本又是另一回事了

上面是經常和日本人跑團嗎？
這麼清楚他們的風氣

>>988802
沒有N1住過日本不准上島

>>988717
COC規則沒這麼死啦
如果是新角色也就算了，舊角色怎麼可能在創卡時就塞一堆還沒跑過劇本的理由進去XD
這種時候當然是KP或PL想一個理由讓他入團
總不可能每跑一張新劇本，就重寫一張新角色吧
除非是預定跑戰役的，要不然沒有角色可以一張角色的人設就符合好幾個劇本

>>988800
哥布林殺手:這個不錯，下次用來殺哥布林
妖精弓手:這樣不冒險!你不准
哥布林殺手:喔...

>>988828
很遺憾就是這麼死
如果你更動規則那就叫做房規
不能拿房規修改規則再來說規則很自由啊
繼承卡片的狀況你依然需要有個導入劇本的動機才能開始
然後COC規則確實是鼓勵新劇情新卡片度的，繼承卡片一般的是連串戰役劇情

>>988828
又一個被房規荼毒過就把房規當官方規則談的

>>988717
可以在故事開始之後才有理由吧?
例如主角是個警察的話就說被派進這家店搜索
是個難民就說餓到受不了才進去偷東西吃

>>988828
光前導你的角色就不想進事件那你是要玩甚麼?
以及在遊玩之前通常會有大致的劇情告知跟推薦，你刻意用一個不合理的角色就只是在惹人嫌
你家的團要這樣搞是你自家的事

>>988850
我覺得GM真的要有拒絕的勇氣
如果玩家在收卡階段就沒有辦法配合和溝通的話
接下來跑團也會很辛苦
同樣的，如果玩家在收卡階段就覺得被刁難的話
也不要勉強跑了，實際跑起來也只會覺得很難受而已

說到底，合不來就是合不來，也沒什麼大不了
跑團也就是娛樂而已，實在沒什麼好堅持的

>>988834
我在日譯六版規則書中，創造探索者的章節裡是沒有看到類似的敘述，說明探索者一定要加上參與劇本的理由
基本上連基礎劇本靈魂的爵士樂裡
都說探索者只是碰巧待在那裏的可憐蟲了

能提示一下相關的敘述寫在哪裡嗎?

探索者要探索劇本當然是需要導入的理由和動機
但那是PL和KP給予PC的不是?
不需要寫在PC的角色卡片上

而且在創造劇本的章節裡有提到
提出危機，並讓探索者與劇本扯上關係
是構成劇本的要素之一
眾所皆知的，六版規則書寫得很隨興
不過就我個人的讀後感
給予探索者理由應該是劇本本身就該有的要素，而不是在創造角色時寫在角色背景上的事物
就算是隨便一個阿貓阿狗，也要有辦法參與劇本
而參與的理由和動機，則是KP與PL的責任(主要是KP

>>988834
我在日譯六版規則書中，創造探索者的章節裡是沒有看到類似的敘述，說明探索者一定要加上參與劇本的理由
基本上連基礎劇本靈魂的爵士樂裡
都說探索者只是碰巧待在那裏的可憐蟲了

能提示一下相關的敘述寫在哪裡嗎?

探索者要探索劇本當然是需要導入的理由和動機
但那是PL和KP給予PC的不是?
不需要寫在PC的角色卡片上

而且在創造劇本的章節裡有提到
提出危機，並讓探索者與劇本扯上關係
是構成劇本的要素之一
眾所皆知的，六版規則書寫得很隨興
不過就我個人的讀後感
給予探索者理由應該是劇本本身就該有的要素，而不是在創造角色時寫在角色背景上的事物
就算是隨便一個阿貓阿狗，也要有辦法參與劇本
而參與的理由和動機，則是KP與PL的責任(主要是KP

>>988850
當然要有動機讓角色參與事件拉XD
不過那是KP和PL要想的
不是打從一開始就寫在人物卡上的

>>988445
是說這圖片哪來的？

我去了純美蘋果園，發現他們翻譯好的圖好像都死了...

想跟朋友跑看看TRPG
想請問各位島民有推薦的系統嗎?(希望能買到或下載中文說明書)
全員都是新手，我想試著當GM
這群人喜歡亂搞，可能不適合COC這種要調查的

>>988859
your responsibility to embed your investigator into the Keeper’s scenario or campaign premise.
你有責任將調查員導入到KP設定的劇情或戰役之中。
調查員手冊42頁，建立調查員的第一段。
為了避免沒看規則的你找不到在哪，我直接幫你附圖。

>>參與的理由和動機，則是KP與PL的責任(主要是KP
會講出這種話只能說還找的到KP收你挺幸運的

導入劇情徹頭徹尾就是玩家的責任，而且是必須創角時就賦予動機，甚至是在丟骰之前就必須決定。
什麼劇情開始後才想就是違反規則。
KP提供的只有劇情與背景，不要把KP提供劇情背景和扯上關係的責任混為一談，這是兩碼子事。

>>基礎劇本靈魂的爵士樂
連日本的民間創作和官方規則劇本都搞不清楚的還是先去讀規則再來討論吧。
還有，日本的COC基本上都是特供板，只要你拿的是日本的規則書就別想跟人討論核心規則的COC。
最多就是日本版的COC。

喔，我沒說這樣不好，你玩得開心很好很棒，但是請不要把日本房規當作官方規則來討論還自以為正論，
拿著房規當正式規則有多雷應該不需要別人來講吧？拿著錯誤的東西指責別人我還挺替你丟臉的。

>>988879
台灣最大的門檻就是完全沒有出版商願意代理這塊
所以要中文規則基本上只能找低調
低調翻譯的品質又...
所以要入門要馬碰到佛心GM帶你不然就乖乖練外語吧

不過多人亂搞的系統又要簡單，之前桌遊版有看到個RISUS，似乎有免費中文版的規則又很簡短

>>988859
>>不需要寫在PC的角色卡片上
>>就算是隨便一個阿貓阿狗，也要有辦法參與劇本
>>參與的理由和動機，則是KP與PL的責任(主要是KP

拜託告訴我你是來反串釣魚的，島民除了老害之外還有這麼無知的玩家真的不敢置信

>>不是打從一開始就寫在人物卡上的
真的，拜託你告訴我你是反串

>>988859
你是老害在反串蠢新吧
辛苦你了

>>988859
>>就算是隨便一個阿貓阿狗，也要有辦法參與劇本，是KP與PL的責任(主要是KP

你的KP還真辛苦
PL隨便寫什麼阿貓阿狗KP都要努力掰理由讓PL導入，PL只要躺著等就好
這麼佛又准許PL無視規則的KP不介紹一下嗎？

還是說又是一個空氣玩家？其實你的KP也是空氣KP吧？

>>988881
台灣全部的人都有學英文的義務教育
除非你是小學生或是沒上過學的人(超級老人/老兵?)
不然一定有學過

>>988859
能借看一下你的團錄嗎?
我十分好奇如此奇葩的觀念是怎麼跑團的?
又是個腦內空氣團就當我沒講

>>988884
>>988889
也沒必要講到這樣
語言門檻本來就很容易造成誤會
不如說現在還在死守六版的幾乎都有一些奇妙的認知
要怪不如怪台灣就是沒辦法進規則書吧
買魔改日文版又比原版方便

>>988918
還有一點...
英文在台灣明明是義務教育可是能活用日文的人
比英文還多

>>988925
看啊這就是教育失敗(ry

>>988918
那就一開始要說明使用哪個版本，而不是直接說KP嫩
但我也沒想到這裡用英文原版的島民這麼多
其實日文翻譯省略了些看似多餘的基本規則，像這次吵的動機，在劇中就能表現出來
特地寫出來的意義又為何?

以及用英文原版的還不出來推廣購買管道或有較好的翻譯網站

>>988943
https://www.chaosium.com/
這也是上次在島上有人推的
可以直接買PDF檔，價格還砍半喔

>>988943
我其實日文英文都有用
但是我不會像上面那個超像反串的把日文當原版規則講
當提到原版應該就是指原公司出版的版本這沒爭議吧？

我覺得是這樣啦...

CoC 和 日版CoC 是兩個相近但不同的遊戲，所以混著討論時一定會出現分歧，畢竟附圖這本並非官方書籍，是民間自行出版的同人作品，性質上比起翻譯更像是再創作

說白一點，這本不是規則書，而是許多日本CoC團採用的「房規」

但，許多入門者(尤其是從跑團風動畫入門的)再了不起也只會接觸到這本，產生誤會也是難免的

>>988969
這算是第三方出版，不是同人，是商業出版
不過內容確實必須歸類成非官方就是了

>988714
>對日本人而言RPG是一場戲，玩家是戲劇中的演員，GM是導演和劇本，因此任何超出劇本的東西就是NG重來
....你的意思是說赤龍戰記沒有超出劇本嗎???

>>988925
那是一個印象

>>989046
因為赤龍戰記不是用日本本土系統....吧
而且上面也有說，玩家也有核心玩家和主流玩家的差異

>>988949
http://www.drivethrurpg.com/
順便推drivethrurpg
很多大型系統都有免費的快速入門可以下載
不少作家也會在募資前把免費核心規則放在這裡
現在黑色星期五正在打折
好規則!不買嗎?

>>988880
所以日版6th規則書也是特供版?

>>989056
赤龍感覺好像是把很多系統的特徵湊在一起的系統?

>>989076
是的

>>989082
(つд⊂)感謝回答
能否再讓我問一下大致上有哪些比較重要或是主要的差異點
這幾個月看戰串對這件事在意很久了

>>989091
最大的差異嗎?只有日版有辦法用出散彈槍踢

>>989081
應該是專為那四個玩家特製的系統吧 還可以事後追加的
虛淵想玩巫妖王 工作人員就馬上創個SLG系統給他玩

>>989081
>>989186
赤龍就魔改系統+太隨興追加修改規則會大爆死的最佳案例
原案看起來還可以但一旦做成演出就原型畢露

>>989192
???
暴死的只有魔改版動畫和手遊吧? 幾乎除了腳色名稱造型外都改了
原始的跑團紀錄還蠻有趣的啊?

>>989208
原作很大程度是靠玩家的創意和演出加持
但有些地方轉的非常硬加上根基的系統規則是東修西補的拼裝車
一搬到其他媒介就是爆死下場，除非要完全捨棄跑團這個要素像羅德斯島戰記那樣作為原創作品去弄

>>989161
那是2010的問題...吧?
還是說武術kick成功從1D6+db變2D6+db是日版自己加的?

>>989221
赤龍的動畫除了OP的數字之外
也已經魔改到沒有跑團要素了吧

>>988880
那個，這句話怎麼看都是PL有責任將自己的探索者帶入劇本
而不是什麼
"玩家在車角色卡時，KP就要給一個「你們有一個不得不去這家店的理由」然後加進角色卡"吧?

上面這句話的意思可是
今天KP要帶一個有關打深潛者的團，你今天的人物卡就必須寫有著一張家人被深潛者屠殺，還是角色帶有深潛者血統，親友曾經被深潛者抓走的背景的角色

而我的意思是，不論你創出來的是偵探、還是竊賊，只要是符合劇本的角色，不論是怎樣的職業和精力，KP都要能讓他參與這場劇本

要說導入劇本徹頭徹尾都是玩家的責任...
一個不知道劇本內容，只知道建議職業和建議技能的玩家
KP就算開場直接拍手:好，請讓你的探索者導入劇本
PL也只會一臉問號的看著你問:「我的探索者現在是在地球的哪裡在什麼麼阿」吧?

>>988891
那個．．．不好意思
我的團我就是KP，至少玩了五年多...只當過兩次PL...

我開團就是先講建議職業和建議技能
然後收人物卡，看著交上來的人物卡設計每個人的加入動機和理由
像是刻在手臂上的死，有人交流氓上來，我就根據上一場他剛好失業(老大被神化生物幹掉)，讓他來研究所打工當警衛、醫生就用研究所名義發請邀請函來參與醫學研究、新創卡的工程師就設定成研究所的機械維修人員
這樣開團時只要稍微說明一下，大家都能很快速的進入狀況，如果有異議再花幾分鐘修改設定

當然，如果真的是阿力不達的角色...像是什麼背負血海深仇的邪神殺手之類的，我會直接把他的卡撕掉

>>988894
有學過是有學過...你也要大家學過沒有還回去給老師啊....
我這個英文18分的是還回去了拉
日文反而還有看得懂日本新聞的程度...

>>988899
最近都是用錄影的，一時說要團錄也很難拿出來
不過我的觀念就跟上面一樣
大家工作都忙，老實說，真的很難抽空把語音打成字...


>>989309
正確來說，只有日版2010和2015之後有武術這項技能
6板只有格鬥技/打架技術

不過個人是可以接受啦
畢竟日本比歐美更難弄到槍枝...

>>989406
你還是沒搞清楚問題在哪，真的不是反串嗎？
從頭到尾就你自說自話一開始說導入都是KP的責任，被貼規則打臉又改口說PL要自己帶入劇本然後又說PL不知道劇本內容
從頭到尾上面說的就是KP給出劇情背景，剩下的都是PL的責任好嗎，針對的是你一開始說的KP要想辦法導入不管阿貓阿狗都要能進入劇本，你要不要看看你前頭說了啥？

現在又說開團就講建議職業和技能，你要不要統整一下你的論點？
你開始說導入是KP為重的責任KP要給出環境而且不用寫在角色卡上，現在你看那段規則又說這是PL的責任，然後又跳到說你自己就是給推薦技能然後幫玩家設計導入這樣好進入狀況，你到底想表達什麼？
最後居然拿帶團帶五年多出來講了，大家在跟你講規則講到你要拿帶團五年出來嘴，你真的不是反串？

>>我會直接把他的卡撕掉
還有這個，雖然跟你的愚蠢論點完全無關了，但是用劇外玩家的愚蠢去懲罰劇內？
你光這段就自己說了不管是什麼阿貓阿狗只要掰得出導入你就會讓他加入，但是又補了說如果這倒入阿力不達會直接撕掉？
因為玩家交了不符合你喜好的角色，你不是拒絕這張卡而是想辦法在場內撕掉？
拜託你，行行好，帶了五年的團，我真心希望你只跟你的朋友一起玩得開心就好不要出來荼毒大眾

>>989406
>>我就是KP，至少玩了五年多
喔不就好厲害
老害果然是一代傳一代

>>989406
>>參與的理由和動機，主要是KP的責任
>>就算是隨便一個阿貓阿狗，也要有辦法參與劇本
>>不論是怎樣的職業和經歷KP都要能讓他參與這場劇本
>>PL有責任將自己的探索者帶入劇本
>>我開團就是先講建議職業和建議技能
>>阿力不達的角色，我會直接把他的卡撕掉

這些都是你自己講的，你要不要看看其中有幾個矛盾？
別人貼了規則出來了還在硬凹，扯自己帶團五年，沒人想知道你當了幾年雷包好嗎？
講不過人就曬資歷跟那些老害有什麼兩樣？

之前是講到有矛盾的地方就拿團錄出來
有啥問題就直接看

現在一堆人只會空口說自己有多老...

>>989430
就算拿不出團錄，純討論規則最少也拿規則書出來
被規則打臉還硬ㄠ真的不知道在想什麼
難怪會有附圖這種團出現

>>989430
一直以來不都是自稱資歷深的一問團錄就理由一卡車總之沒有嗎

>>988787
我不知道他們怎麼玩
我也不懂為什麼他們會發展出我不知道的玩法
不過JRPG就是智障又沒意義
媽的智障= =

>>989406
6版基礎規則的是有Martial Art
通常中文翻作 武術 日文翻マーシャルアーツ
而日版2010是再創一個"武道"(直接漢字)
並且直接寫明要套武道就把武術取代掉

>>989435
愛不照規則來還是亂改規則玩一點問題都沒有，玩得開心才是目的
問題在改得亂七八糟還硬要堅稱自己在玩COC（或特定系統），我不懂到底是對COC（或特定系統）是有什麼堅持
不用百面骰、不用Sanity Check、沒有瘋狂、角色也不是凡人、沒有調查真相，還是硬要說自己玩的是COC，然後噴那些用規則的人叫做規則廚不尊重其他玩法到底是什麼邏輯，病情嚴重點的還會說這才叫做COC照規則來都是老古板，WTF
>>989438
也不用說到這樣啦，就青菜蘿蔔的問題，我朋友就選擇困難症只想看戲跑團只會一邊划手機一邊等GM問他要前進後退，給指令後繼續划手機聽故事他也玩得很開心，不用說這樣沒意義智障

奇怪...
四格待久了就變成看到TRPG就想吃東西的體質了

>>989443
補充
就我自己靠我手上日版基礎規則書跟2010的理解
一般會被說是散彈槍踢的
好像是2010武道派生技ラッシュ(Rush 中文通常被翻作猛擊)
雖然還有附一些說明
說是是持續不間斷的攻擊對象
讓對手行動Stun並在回合末再給予對象一次武道Kick傷害
讓總傷害傷害變成4D6
我自己是覺得說明本身很籠統
要完全照作處理起來很麻煩啦
像是攻擊手的猛擊期間能不能迴避他人攻擊之類的
不知道是不是因為這個原因
好像也看過不少團嫌麻煩直接當成一個二連擊用傷害技能
會被嫌平衡問題的通常就這種魔改再魔改的狀況
(不過單就2010這樣魔改出條件式4D6也還是很誇張啦)

基礎規則書的マーシャルアーツ應該還是
單純讓徒手攻擊技能傷害多一顆骰
還有附加不能用迴避技能迴避或武術技能招架以外的手段躲攻擊的效果?

>>988880
等等？6th日版核心規則書怎是特裝？
看了英文6th電子版跟日版的根本沒差異啊
當然2010 2015就完全是日本那邊自己搞的了

>>989466
2010和2015是6th的一部分吧

>>989453
......

所以只接觸過DnD的人有個大疑問
確切來說散彈槍踢到底是什麼啊...

跟射擊遊戲所謂火箭跳有關係嗎?

>>989471
順手拿來喝

>>989470
那不是非官方出版的？但他說詞是“都”

>>989473

「那...那個...人家的性轉靈藥──」
在你一口氣灌下整杯全糖珍奶後，你終於注意到了桌邊有個矮小的身影，是一個身高還不到桌面的幼年半身人，正怯生生地指著你手上的空杯說道。

>>989478
「啥？你說什麼」

手上拿者豬肉滿福堡
一邊嚼粉圓的高等精靈戰士(♂)

忽然感覺胸甲變的好緊...

>>989473
COC原本是主打無力的凡人，調查真相後得知宇宙的深遂恐怖而瘋狂的系統
在原本的規則內面對神話與恐懼都是相當無力且渺小的，只能看著調查員逐漸滅亡這樣的系統

但是日版規則大幅度修改，增加了調查員的能力和對抗神話的力量，從Lovecraft式註定滅亡的故事改成了青春熱血、愛與友情的大冒險
其中最出名的就是讓調查員一腳可以踹出比散彈槍還高的傷害，俗稱散彈踢

因為在原版規則中，散彈槍幾乎是調查員常規可以取得的最強武力(近距離4d6傷害)，而日版規則這樣大幅增加武力讓散彈槍變得廉價不值，所以才會如此出名

>>989473
主要是武術Kick 乃至於日版擴充規則2010的武道Kick傷害太高
首先
以6版規則來說
較高火力的散彈槍在一定距離內的輸出可以高達4D6
普通的拳擊1D3+db
普通的踢腿1D6+db(也是6版COC四種徒手攻擊技能中最高傷害)
db=damage bonus
當你體格跟力量值高過某種程度時
肉搏or近接武器能得到的傷害加值骰
正常人類力量跟體格再怎麼高
大概就db1D4或1D6而已

然後6版COC還有個Martial Art技能(以下稱武術)
和拳擊、踢腿等徒手攻擊技能並用
能讓該徒手攻擊的傷害多一顆
武術踢就是多一顆1D6 變成2D6+db

然後上頭被提過幾次
日本代理商自行推出的日本現代用擴充規則書"克蘇魯2010"
又弄出了一個武道技能取代武術技能
把格鬥技分為立技系(拳擊、空手道等)
和擒拿系(柔道等)
要求玩家選用此技能時要先設定是何種格鬥技 屬於哪一系
而當你的這個技能配超過一定程度以上
有衍生的派生技可以使用
其中立技系有個Rush 如>>989454所述
看解釋問題 可能變成接近短時間內兩次攻擊
讓武道Kick傷害變成4D6+2顆db直逼甚至超越散彈槍
所以被稱為散彈槍踢

一個人類的HP 取平均值約12上下
就算是神話生物 除了某些中高級的存在可以幾十幾百以上
最常出現的低階怪其實沒多少HP會超過24的

>>989481
其實我滿想跑一下類似的
再現代可以用武術跟武器打爆怪物的規則
但是不知道哪邊有開這樣的團
另外不一定要COC 我其實對克總沒特別的愛
如果有marvel哪種或現代版dnd或其他的也可以

>>989489
想打爆怪物的話，官方本身就有出擴充，叫做pulp Cthulhu
不止武器武術，連念動力和通靈都有

比日版那種直接增加數字改規則好太多了

>>989473
最早是油庫裡TRPG的開山始祖裡的橋段https://www.bilibili.com/video/av270495/
因為日本的武術規則能讓空手傷害翻倍,加上使出來的是體型最大值魚人(?)
加上爆頭後飛踢的傷害有4D6,等同近距離被散彈轟到
不過日本不管2010還是2015都是獨立的擴充規則,本來是方便玩家拿作近代劇本的參考
但因為武術規則太暴力導致很多少年漫劇情的踢門團出現....

>>989491
>>哪邊有開這樣的團
謝謝

簡單來說就是精神指令
把日版COC變成機戰了？
(嚼)

>>989492
沒辦法，規則這種東西就是這樣
只要你骰的出來
就算是鑽進別人屁眼這種事情也是OK的...

>>988672
哥殺不是跑團結果 ，它純屬小說文學創作。

此外歐美和日本也沒有規則差異，而是玩家對團體的思維不同，一個認為每個人把自己扮演好，團體自然就好，一個是以團體優先，配合團體或故事的走向。

>>989489
つ神我狩

>>989422
好吧
算是我錯了
我對阿貓阿狗的認知是維持在那是個正常的社會人士上

我一開始的認知就是KP要幫忙帶領PL進入劇本，PL要配合備帶領，用語或許用得不夠精確
主要的糾結點在於PL需不需要把他的動機寫在角色卡的背景上
我對角色背景的印象是描述一個角色的出身和經歷用的
動機和行動目的不需要寫上去

>>989430

主要我們家的團錄都沒有整理，加上配合語音對話
所以看起來會像是這樣...
主要]20:04：DodontoF："ななしさん" 已登入。
[主要]20:06：KP：*時間是在12月中旬，正值日本的滑雪季節，你們趁著連假期間跟著友人(湯羅粉絲團成員)嵯峨深雪(23歲 女)一起來到群馬縣草津市的天狗岩滑雪場遊玩。你們在前一天中午抵達草津市，前往之前預約好的飯店擺放行李，再用過飯店準備的午餐後，決定到市區天狗岩滑雪場的經營店鋪租借滑雪用具，讓工作人員明天帶去滑雪場，下午所有人在一起逛街，購買可能需要的東西。
[主要]20:06：嵯峨深雪：大家有需要什麼，就趁現在買好，明天再帶去山上會比較安全。不太熟的朋友也可以趁現在自我介紹喔。
[主要]20:08：どどんとふ：XX雲が「(作成中・・・)」のカードを受け取りました。
[主要]20:09：KP：快速填彈器*2 30發子彈 墨鏡 手機 皮夾 手帕
[主要]20:17：KP：*等到傍晚後，所有人就帶著買好的東西回到飯店，再用過晚餐後各自回房自由行動。假如沒有其他事情，晚上你們就在泡完溫泉之後就寢休息。等到隔天早上七點左右，你們就在用完飯店準備的早餐後，各自回房整理行囊，並在八點半時在飯店門口集合，搭乘滑雪場的接駁車前往天狗岩滑雪場。一邊嬉鬧一邊欣賞的沿路雪景，你們在十點左右抵達天狗岩滑雪場。
[主要]20:18：嵯峨深雪：上午我們就先在山腰附近的初學者滑道練習好了，這裡人雖然比較多，不過坡度比較徐緩，適合初學者練習。
[主要]20:18：嵯峨深雪：*初學者滑道是一整片雪白的徐緩坡道，周遭看得到許多帶著小孩子的父母，以及許多看似大學生、高中生的學生團體，天氣晴朗，氣溫儘管低卻不潮溼，是個相當適合滑雪的好日子。
[主要]20:18：KP：*你們在初學者滑道上一面練習一面遊玩，經歷過實地演練後，各位的滑雪技能就在遊玩的過程中獲得提升，至於提升多少請進行四次［INTx4］的判定，每成功一次可進行一次滑雪技能的成長判定。
[主要]20:18：XX何：（抓起一小撮雪觀察）
[主要]20:19：XX雲：1D100<40
Cthulhu : (1D100<40) → 69 → 失敗

嗯，貼出來也看不懂吧OTZ

>>989486
沒玩過COC
不過光是霰彈槍的傷害就這麼高
那C4不就可以解決大部分的問題了

我想要對原ＰＯ貼的漫畫翻譯作出詳細希望

現在我要擲出多少才行？

喔

好弱啊
一天過去只有100
沒有人裝老害釣魚真的沒力
只靠空氣日本跑團戰不起來

>>989529
沒錯，C4在COC規則上有寫明傷害
每4oz炸藥可以在三碼內造成6d10傷害
但是對PC來說拿散彈槍比拿C4容易多了

>>989510
去各大FB社團或Dis群找找吧
開團這麼累，大多數GM都只開給親友除了少數某些聖光搞推廣的
要想辦法加到團就是想辦法變成GM的親友

>>989529
C4是6D6傷害
是能解決不少問題啦
只要你弄得到
而且爆破對象不是太誇張的對象
(高級邪神眷屬以上的話還是逃跑比較快)

嘛 COC有些中下級眷屬
可能會帶物理無效
或是槍械耐性
(通常說是皮膚構造不同 槍械無法有效貫穿造成傷害
會把受到傷害減輕到該次攻擊理論最低骰值
像是上述散彈槍4D6被壓低到只剩4點)
所以還是沒那麼好對付
肉搏近戰傷害就可以不受槍械耐性影響
所以某方面來說上面說的武術 武道過度強化傷害
還是滿影響平衡的

>>989539
>C4是6D6傷害
(つд⊂)忘記說 這是2010上說120克的傷害
>>989535說的比較準確

>要想辦法加到團就是想辦法變成GM的親友
自己開團來認識會開團的朋友
大概只要有兩三個會開團的朋友加上自己開團備團就可以團團相連到天邊，跑也跑不完了

>>989539
附圖規則書表格，核心規則是4oz 6d10沒錯，這又是個日版和官方的差距

大概就是因為導入有上面提到的一些困難,還有日本風氣是線系跑團方式的緣故。所以幾乎不用配合導入,而且又是遵照固定線索逃脫的密室日系劇本才會這麼多吧

不過就算是這種密室逃脫劇本也可以有不只是單純線性選擇,而是玩家自己想出辦法的跑法,這個團錄影片可以參考一下
https://www.youtube.com/watch?v=aC6ZkZN2d-s

>>989489
真女神轉生trpg，官方範例劇本還是奈亞子惹事

>>989548
一直有疑問，你指的日版到底是指2010&2015還是全部?
6TH日版核心規則書翻譯的跟英文原版幾乎沒差異...
且跟>>988969貼的同一本
到底是怎樣會有人一值把官方正式授權說得很像都不是正當規則書一樣?
甚至還有人拿7版的規則書圖來說6th日版...?

>>989515
不過哥殺的行動確實是歐美團才可能會有的想法
不然以日本團來說，哥殺的行動大多都是NG的

>>989597
再補一下
6版原文的武器表

>>989601
直接放火燒森林之類的都是大ＮＧ呢

>>989540
意思就是假如你無法用C4解決問題

那就是當量不夠

大爆炸神教的主旨就是：萬物皆可炸只要當量夠

>>989597
>>官方正式授權說得很像都不是正當規則書一樣
確實不是，你先去搞清楚第三方出版這個名詞再來討論

>>989620
召喚克圖格亞來炸比較直接啦(X
>>989603
>>989597
(つд⊂)這邊是>>989540
現在剛好外出中書籍不在手邊所以只能先用網路資料湊合
差點還真的以為日版真的有魔改 原來只是版本差異 感謝

>>989611
嘛...除非你能限制住火勢
不然你一介冒險者跑去放火燒森林搞出什麽事還不被公會的抓去清下水道

>>989597
漏翻、詞彙上的翻譯錯誤、規則理解錯誤造成的詮釋錯誤

翻譯本來就不可能是完美的，更何況譯者的文筆功力和理解能力亦會對翻譯的完整性產生影響

以7ed的《死靈之書》來說，原典阿拉伯語版的CMR是54，但阿卡姆密大裡面的英語版的CMR只剩下45

除了上述原因外，日本版的6ed還省略了太多看似不重要但卻是必要的細節，因此不被當成官方規則書

>>989649
這麼說神官的聖壁根本最佳協犯者

>>989678
上述所說第三方出版
問題這也是官方所授權...個人沒會錯意吧?(雖然去查還是查沒啥東西)
那這樣也算是正版的規則書(算代理?官方認定?)
有一些翻譯錯誤或漏翻，再版幾次應該都會有修正才對?
(個人手上這本是第24刷)
所以就定義上來說還是算等同官方規則書吧?

>>989798
那你有找到有修改過的版本能讓我們看看嗎?
別執著在奇怪的地方謝謝

>>989799
不是執著
而是覺得很詭異
既然是官方認定的...那根本不存在因為"第三方出版"這原因
結果這本就不算官方規則書了啊?
如果是上述
"漏翻、詞彙上的翻譯錯誤、規則理解錯誤造成的詮釋錯誤"的原因
那麼是部分玩家單方面不把這本當官方規則書不是?

>>989799
不是執著
而是覺得很詭異
既然是官方認定的...那根本不存在因為"第三方出版"這原因
結果這本就不算官方規則書了啊?
如果是上述
"漏翻、詞彙上的翻譯錯誤、規則理解錯誤造成的詮釋錯誤"的原因
那麼是部分玩家單方面不把這本當官方規則書不是?

>>989799
結果這本就不算官方規則書了啊?
如果是上述
"漏翻、詞彙上的翻譯錯誤、規則理解錯誤造成的詮釋錯誤"的原因
那麼是部分玩家單方面不把這本當官方規則書不是?

>>989808
跟網路遊戲一樣
授權不代表一定要跟原版一樣啊
OO特別版改經驗掉寶率那麼多
是怎樣才會認為官方授權一定可以拿來跟原版討論
就這麼不想承認日本祖國也會搞特別版這回事？
米大擴充和幻夢境擴充日文版直接砍一半內容
和COC無關的怪物生態圖鑑硬灌六版數字當擴充都超出名的好貝
就大人的理由不這樣搞日本人根本不會買帳原版的COC

>>989816
所以日版不算官方規則書是官方定的還是玩家自己定的？
說那麼多為什麼不直接把官方說不算的聲明貼出來？？
這不是簡單得多嗎？？？

>>989852
沒有像這串一樣吃飽太閒的傢伙去官方亂的話哪需要發聲明啊？

>>989853
所以官方從沒說過日版不算官方規則書？
那上面為什麼可以那麼信誓旦旦的說日版不算官方規則書？
上面的人都是官方發言人可以代表官方？？

>>989852
我授權你用我的人設背景出商業二創本
畫出來的二創劇情粉絲說要列入官方正史
如果二創本不算正史請官方發聲明
？？？

>>989858
2010 2015的確不算官方正式授權，但6th日版官方有授權缺被說第三方出版……個人是黑人問號

>>UnYxUnog
>>Call of Cthulhu is a horror fiction role-playing game based on H. P. Lovecraft's story of the same name and the associated Cthulhu Mythos.[1] The game, often abbreviated as CoC, is published by Chaosium.
>>published by Chaosium
>>published by Chaosium
problem?

>>989871
還是有人搞不清楚狀況
日文六版，2010，2015全都是拿Chaosium的授權出的
授權≠內容被官方承認
只是代表你可以寫你的東西掛COC這個名字，你爽的話花錢去買授權寫個林默娘大戰蔡英文也可以掛COC擴充

>>989858
所以日版是有授權而官方沒有說不是官方規則書？
那這根本就是官方規則書嘛，既有授權官方又沒否認
還是玩家權力凌駕官方可以說不是就不是？？

>>989879
所以官方有說過不承認嗎？

無本文

無本文

>>989879
所以官方沒認定日版6th算官方規則書
而這所謂官方是Chaosium？

有授權官方卻沒承認是也沒說不是
老天……

>>988685
奇美拉2：你殺了我的弟弟，我要來找你報仇！

結果之前一大堆嘴了那麼多的
只是問一問官方有沒有真的說不認可後
就全都消失不見了wwww

所以那麼肯定說日版不是官方規則書的到底是駁什麼啦？？

>>989897
詳細作者

>>989897
>>989901
兩邊都沒人戰 好事

>>989901
看到這我突然發現到一件事捏
是說四格版跟桌遊版被人亂的時間點是不是
就在2015年創革開始倒數收掉的時間點開始的啊?
因為之前的串讓我得知有幾個來亂版的就是創革出來的

>>989940
結果之前一大堆嘴了那麼多的
只是問一問你媽有沒有真的給狗幹過後後
就全都消失不見了wwww

所以那麼肯定說你媽沒給狗幹的到底是駁什麼啦？？

>>989940
真奇怪，又沒人拿槍逼你們不準玩日本特別版規則
你玩的開心就好啊
硬要在這邊大聲嚷嚷官方沒否認，所以日本版也是官方
是想爭什麼？就乖乖承認自卑感作祟無法接受自己買的日本特別版和官方出版不同吧www

>>989888
>>989909
從今天起你就是智障了
如果你不是智障請你否認
不過你不是智障也是北七
不是北七也請你否認

媽的跟那些腦殘宗教一樣
沒法證明不存在=存在
沒否認=承認
搞清楚授權是什麼東西好嗎？

>>989993
>>990005
>>990015
嘴不過拿不出日版被官方否定的證明結果只能人身攻擊了嗎wwwwww
結果魯蛇肥宅也不過如此而已嗎wwwww
一股輸家的臭酸味濃烈到隔著螢幕都嗅得出來wwww

是就是，不是就不是，嘴了一大堆卻連個屁的證明都拿不出來wwwww
真虧你們還敢說得那麼肯定呢wwww

原本還好好的討論，結果還是開始戰了……
不過確實這個問題我也想問，2010 2015這種追加規則書確實我認為不算正統啦
那麼這張圖中的這本呢?
這應該是比較容易看到有人有的6版規則書，至少我是這本
如果這本不是正式的規則書，是因為前面所說的，它在翻譯上出了些問題，導致內容失真的關係?
還是因為非原出版社，只是授權出版的關係?
我是認為如果內文都一樣沒有出入的話，要說官方應該也沒有問題才對啦……當然內文有出入，導致規則會不一樣的話，那我支持這本非官方的論點

這部分還請比較了解的島民指點一下

>>990214
這本是官方6.0沒錯啊
有授權的

>>990116
我覺得你比較惱羞，w用的比較多不會比較有道理，照理來說是指控人的一方要拿出證明吧，哪有隨便指控人要人證明他無罪的
你應該要拿出證明官方有承認日本特別版是完全原文授權，而非商標授權，然而事實是後者，只有授權商標第三方出版
然而這樣也沒什麼不好，就偏偏要虛榮心作祟不想承認自己買的是修改過的版本，這麼自卑一定活的很辛苦吧

>>990214
這本確實是六版規則書的翻譯，但是授權的關係是允許刪改內容的
具體來說我知道的是有變更章節、刪減附錄，原文六版的KP工具箱還有附錄的載具戰鬥規則一類都拿掉了，創建探索者是為了調查真相的字句也拿掉，三個模組也有微幅修改，鬼屋對應惡靈之家之類，推薦閱讀原著書目也拿掉了
可以想見是為了大人的理由，角川配合2010和2015出版要把COC打造成現代冒險泛用系統，而不是本來有侷限性的恐怖調查真相系統，事實證明也挺成功的，現在一堆人只要用個百面骰就死都要說自己玩的是COC，管它是飛天遁地超能力戰鬥通通都要說是COC

>>990116
謝謝你示範了網路就是個讓人看清人可以多智障的工具。

我花點文字來解釋一下好了，親友勿認，首先「Call of Cthulhu」是一個TRPG系統，由Chaosium出版，這點應該都沒問題。
日本去購買授權來翻譯，第一次是購買原文完全授權，就是>>990214 貼的這本，這本是完全六版原文翻譯，僅改動章節順序，這本就是完全授權，可以稱為「官方規則的日譯版」。

那>>990237 在唬爛嗎？不，他說的也是對的，他說的是「クトゥルフ神話TRPG」這一本。
這兩本不是一樣的嗎？不，不一樣。
日本出版商十分狡猾，購買了兩個授權，一個是「Call of Cthulhu」的原文不可改動的授權，翻譯了日譯版。
一個是「Basic Roleplaying System」系統的商標授權。

差別在哪？BRP是COC這系統的基底系統，像汽車和引擎的關係。
日本就這樣，拿著BRP的商標授權，撰寫了一套系統，叫做「クトゥルフ神話TRPG」。

發現了嗎？其實「クトゥルフ神話TRPG」和「Call of Cthulhu」在日本是完全兩套不同的系統！但是由於內文極為相似，克蘇魯神話也沒有版權問題，所以直接套用克蘇魯神話寫一套新系統是完全沒問題的。相當於用一台新引擎，山寨一台和本來的車輛非常像的車，然後出版商也不講明，就讓大家以為這是一樣的東西。

同理，2010、2015也是使用BRP商標授權撰寫的產物，目的就如同>>990237 所說，大人的理由。
一般人購買「クトゥルフ神話TRPG」會以為這就是「Call of Cthulhu」，事實上內容也相差無幾，只有微妙微巧的偷天換日掉一些日本人難以接受的概念，配合2010和2015把「クトゥルフ神話TRPG」作為現代泛用系統來賣，順便讓大家以為這就是「Call of Cthulhu」。

這就是全貌了，所以這整串其實那些堅稱非官方版的也沒錯，說有授權的也沒錯，因為你們講的是兩套完全不同的系統，但是日本出版商有意讓它混淆。
至於那個要人說官方有否定的，我只能說你不是反串就是智障。

>>990247
忘了補充，之所以如此容易混淆的原因，是因為這兩個不同系統的封面也完全一樣，角川就是做到如此之絕。
辨認方法是382頁和367頁的差距，以及封底有沒有License by Call of Cthulhu的字樣。

我很好奇為甚麼出版社要弄那麼多狗屎爛書來誤導讀者
然後搞得一大堆版本
下面的讀者也很可笑
活像是宗教戰爭一樣
每個都出來聲明自己才是本家
還是說故意讓讀者們自己內亂就是這個東西的主要目的?

馬的玩個系統還要被指指點點是不是搞錯了甚麼?
多一點包容很難?
是不會在自己的小圈圈玩不就好?
搞得每次都是一堆低級辯論
老手新手都是一個樣 全部沒有包容性沒有互相體諒的能力
一定要證明自己是對的?
對了又如何?
玩trpg跟錢跟利益有關係嗎? 不就有興趣才玩的?
我以為cos圈已經夠黑了 trpg圈也是差不多
先感謝日本出了一堆狗屎爛版本跟爛影片荼毒
在感謝台灣沒有代理商沒人敢翻譯
英文原版?看不懂啦 自以為每個人都會英文喔?

可惜我這個餌臭沒人要吃www
忘記說 那些出版的完全不痛不養喔w

>>990251
fyk(1/65535)

>>990251
我跟我朋友的規則頁數不同……還以為是頭幾次印刷和再版的差異……原來有這層含義在

>>990254
腦羞辛苦了，沒辦法把自己說成正統幫QQ
只能開地圖炮新老手一起罵，你玩遊戲一定很辛苦吧
沒有人說特別版不好，不過這麼想把特別版拉正成原版一樣地位母湯喔

>>990254
全世界只有日本角川在搞這一套吧，就為了商業利益啊，你都說了日本跑團影片，有哪個是照原本風格的調查真相來的，不都跑成冒險活劇
這一串出來跳腳崩潰的也是一群死都不肯承認日本coc是特別版的在氣撲撲
結論就是日版coc根本亂源，只用混沌社英文原版根本沒這一堆屁事

>>990247
>>「クトゥルフ神話TRPG」和「Call of Cthulhu」在日本是完全兩套不同的系統
這個wiki日本頁面就有寫了
>>翻訳版のタイトルはホビージャパン版は『クトゥルフの呼び声』であったが、エンターブレイン版は『クトゥルフ神話TRPG』となっている。
確實是不同版本，原版會叫做クトゥルフの呼び声……

>>990254
那我跟你講一件事時：亞伯拉罕諸教(猶太教、基督宗教、伊斯蘭)的唯一神(耶和華、上帝、阿拉)都是同一個唯一神

你覺得亞伯拉罕諸教的信徒中，有多少人願意承認這件事?

>>990269
接下來會有人繼續崩潰維基不算官方，官方沒有否認所以不管怎樣都不算數
特別版就特別版玩的高興就好，真的很硬要自卑感作祟不把特別版說成原版會死一樣，就分開討論就好的事有什麼大不了
我知道日本是特別版也不會少塊肉跟親友照樣玩啊

然後原來這一切都是角川的鍋...FYK(1/1)

>>990262
我是不知道你是不是把我跟那個智障搞混拉
不過這地圖砲就是該放
因為圈內風氣就是這樣的差勁
你還扯正版地位? 你才母湯
>>No.990264
亂源也沒用
他就是出版了還像聖經一樣發揚光大
在日本區域已經變成所謂的"正版"了
能拿他怎麼樣?
本來就是無解的習題了
對策應該不是要"爭論"
應該是要讓他能有效的讓第一次接觸的人能區分開來
然後自己選邊玩才對
不是每個人都可以拿到正確的資源
難道拿到錯誤的資源的人都該死嗎?
難道每個人都會拿到正確的資源嗎?

>>990270
我的想法是
唯一神教都是一堆狗屎爛宗教
而且禍害特別多
確實讓那些腦袋都不清楚的人要承認是不可能
我認同的你觀點

>>990247
>>990269
感謝解釋
wiki都寫了應該是沒任何爭議了
同封面不同內容偷天換日這招也夠狠...
這樣照搬文字當修改一點就當新系統賣真的沒問題嗎？

>>990274
是的，角川本身就是在扼止開放風氣
但千算萬算都沒想到現代開放風氣居然是從家機和電腦來的
然後自己想賺這塊的時候卻發現自己根本吸收不良

>>989919

真．奇美拉：哼！死的是我不成才的徒弟
or
半機械化的機械奇美拉
or
喪屍化奇美拉
or
來自奇美拉獲勝殺死主角的未來的平行時空奇美拉
or
克隆奇美拉：我不過是個裝者奇美拉精神的容器
or
奇美拉蘿莉：你殺了拔拔！我要來找你報仇！
or
邪惡煉金術師利用主角們打敗的奇美拉的基因
合成的奇美拉奇美拉
他不只有奇美拉的能力
還具有奇美拉跟奇美拉的能力!

>>990247
>>「クトゥルフ神話TRPG」和「Call of Cthulhu」在日本是完全兩套不同的系統
幹www這盲點真他媽有創意wwww
原來這一串包括我就是一堆智障中了角川的招把兩套系統混在一起講wwww而且兩套系統還幾乎一模一樣
(FYK 1/1)有你的www
>>990269
wiki對版本不同這麼一小段輕描淡寫誰會注意到啦www

要跟你說 全都是官方歐 不要亂講歐!!
兩間公司出的東西怎麼可以拿來混淆呢?
クトゥルフの呼び声只是Chaosium(美) 5版前舊代理HobbyJAPAN CO., Ltd(日)的舊名子
クトゥルフ神話TRPG 是Chaosium(美) 6版後因為舊代理把名子用掉被迫改名的 新代理 ENTERBRAIN, INC.(日角川旗下)的名字
コール・オブ・クトゥルフ是 Wizards of the Coast LLC(美)的 能使coc兼容dnd的規則書 代理 新紀元社(日)
最愛亂搞自創的硬要加d20的明明就美國人
還在那邊幹你角川? 日文wiki看不懂? 阿不是都n1?

>>990339
得了
這樣真的很難看
日本祖國容不得一絲瑕疵是吧？

>>990247
震驚的事實
封底還真的只有BRP授權沒有COC授權
感謝解答常年的疑惑
結論是日式COC還真的不是COC
>>「クトゥルフ神話TRPG」和「Call of Cthulhu」在日本是完全兩套不同的系統
實在是太重要這樣整串筆戰都有解了
剩下只有那些不肯接受日本搞特別版崩潰的信徒了
我其實很好奇信徒們這麼努力要讓日本特別版和原版有一樣的名詞定位是為了什麼？日版很特別不好嗎？特別修改版耶？

>>990247

感謝解惑
沒想到原來是這樣……到現在才知道手上的書是日式特調
現在看來也買不到正式的翻譯版，有些挫折

不過，聽您一說這兩本的差距不算後面追加規則書的話似乎還不是很大
基本規則上應該還是大致相通?
雖然如果跑團遇到這種問題應該會以房規或是討論後解決
我還是比較希望可以先知道問題差異，避免實際上引發問題
最後還是幹你角川!

>>990282
同是角川出版(開發的是SNE就是)
最近SW那邊有要改版升2.5不知道是不是為了應對時代
不知道是要改什麼 不過SW2.0要弄得很開放應該也不是不行

>>990339
Wotc原來也有出書讓CoC兼容DnD喔
我只記得有出MTG世界觀的DnD系統

>>990247
非常感謝解惑，終於等到有人好好解釋，而不是只會說第三方出版或翻譯錯誤之類就認為買日版六版都會明白

其實我不懂只是換個語言載體為什麼好像就要分成正宗不正宗
這邊有人真的去比對過日文跟原本的英文規則嗎?
有哪些是日版6.0真正"特調"的地方嗎?

如果沒有被追加的地方
只是炒所謂的是不是正統,是爽在我看原文書我好棒棒?
我不懂為什麼這串討論下來是極力打壓所謂的日文版
而不是去討論"有變"那"變在哪?"

大概覺得只要把日文版鬥下去,就會很爽吧
是不是以後開團跑團都要先嗆一下
"你看日文版6.0喔~侯~你跑的不是COC喔~請說這是大日本區特調COC喔~ㄏㄏ"

>>990361

>變更章節、刪減附錄
>原文六版的KP工具箱還有附錄的載具戰鬥規則一類都拿掉了
>創建探索者是為了調查真相的字句也拿掉
>三個模組也有微幅修改，鬼屋對應惡靈之家之類
>推薦閱讀原著書目也拿掉了

>No.990237
的文你是沒看嗎?

>>990251
不好意思再請問一下是……兩本封面完全一樣，382頁的是不同系統的？

>>990366
所以意思是其他地方都一樣是嗎？
是的話，那核心規則根本相同判定啊
技能說明有誤差嗎跟？
創角有誤差嗎？
這些內容有差異到會讓帶團流程跟主體偏差嗎？
如果只有這些，那還真的是日版特調(笑

>>990367
根據上面討論，他們意思是這樣沒錯
是❝不同的❝系統

>>990366
而且明明就有特別描寫車輛傷害跟操作耐久等細部追加判定
如果本家更多，多在哪？差異在哪？
我就直接問好了，有沒有原文版的要丟出來比對一下
至少能搞清楚所謂的載具戰鬥是否有閹割或是根本原創規則

>>990377
說有查異的應該是指封底這本，但封面都一樣
附圖不是我的

>>990377
>>990379
你們貼的是同一本沒錯

看日本WIKI
また、日本語版のルールブックおよび関連製品では本作のプレイヤーキャラクター（PC）を「探索者」と呼称しているが、これは日本語版の独自の呼称であり、原語版では“Investigator”であり、調査官や研究者と言った意味合いである。これ以後は日本語版に合わせた表記とする。

以後就分開來討論吧
看到說自己的角色是探索者的就是日版
稱為調查員的就是原版
這樣感覺比較容易理解

另外
>2004年に米国で発売された『Call of Cthulhu』の第六版（Sixth Edition）の翻訳。米国版の販売からわずか半年で日本語版の発売という、当時のTRPGでは異例の速さで翻訳された。

我開始覺得所謂的日版特調
就只是一群趕稿的譯者趕到腦袋發昏寫錯字和漏譯
以及編輯趕到編排錯誤所搞出來的包....
半年不到就快一百萬字+編排....說沒有內容錯誤我反而不太相信(爆

一堆自卑感發作的玻璃心日版玩家
沒人說不好不對也在崩潰
不就是因為自己的版本沒辦法和原版一起討論在那邊哀日版也要正名官方版
這種裝弱勢比較高貴的嘴臉跟那些女犬Sjw有夠像的

>>990361
沒人在跟你分正宗正統這種字眼
是今天大家在討論coc這個系統
有智障跳進來「嘿我看的規則不一樣是這樣喔這才是對的！」
大家一片困惑翻規則書後覺得這智障不知道在公啥小
然後智障拿出了日本修改版規則書「我說的是這本啦這本也是官方規則」
大家開始好聲好氣說這本是日本修改版內容不太一樣，不能和官方原版一起討論
智障就崩潰了「蛤我不管啦這本也是官方啦！你們歧視日版看英文秀優越老屁股！不爽拿出日版不算規則的證明啊條例出日版哪裡不同啊不然我不承認啦日版也是官方！」
明明分開討論就好的東西，也沒人說日版不好，就有人自卑心作祟覺得低人一等開始鬧

>>990410
其實中間有幾個見縫插針想吵的
口氣相當惡劣就是了，基本上可能連我們在討論甚麼都不懂就跑進來丟一些智X 崩潰 的字眼
準備看戲

因為加了那幾個，所以看起來才有種在吵的感覺(看著發言IP

>>990410
懶人包大感謝
正困惑為何沒老害也一有人不知道在崩潰什麼
不過在皇民這麼多的島上不允許有人說日本的任何壞話好像也是正常的

>>990410
怎麼看現在都不是在良性討論，你看你現在用的智障發言跟上面的玻璃心。
打從你這樣說時，就已經無法理性討論了。
以後San減定是不是也要定義一下日文版跟原文版
雖然這邊都是以玩家現有San值做判定，丟一百面骰
但你的一百面是日文版
我這是英文版，雖然感覺是一樣的
但不能說一樣的喔，英文是原本的。你的一百骰可能有日本味
所以我請你分開

你能發現這荒謬的點在哪嗎？

>>990419
我跑神我狩用2d6，跑劍世界2.0也用2d6，因為都是2d6請不要說他不一樣，不要區分這兩個的定義不然就是歧視，你才有沒有發現荒謬在哪？
上面都貼的很清楚了日本的「克蘇魯Trpg」是角川自己搞的偽COC和COC是不同系統了，硬要混為一談不知道在堅持什麼？
我也是日本系統玩家啦也有買日本克蘇魯規則啦，就像上面講的一樣搞清楚了以後分開討論就好，這有什麼難的？是真的這麼自卑覺得自己買到了角川特別版不舒服所以一定逼原版玩家接受你特別版的討論不然就是歧視？
互相尊重懂不懂，同樣是日本系統玩家真的覺得很丟臉。

>>990419
所以不分開討論硬要說是一樣的東西每次都造成上面一整串混淆視聽有什麼好處？
不就日本祖國好棒棒？

>>990427
那你就自己覺得丟臉吧
規則書本來就黑黑白白
要討論不一樣是一回事
但如果明明主題設定到判定都一樣卻硬要說特調或是不同系統
這叫斷章取義

有不同很好啊，提出來我們開始整理什麼叫作日版翻譯6.0特調規則
一樣的地方還是COC 6.0

是你自己擅自把人給分類了，誰跟你自卑
我上面提出的車輛規則怎麼就沒人跳出來解釋呢

最後還請英文厲害的人解釋一下這頁是做什麼的

>>990437
版權頁

>>990419
不就是你這北七在亂嗎，還良性討論
上面一整排好聲好氣解釋日本版為何不能和原版一起討論都不看，只會在那邊說看原文歧視日文
原文就是原文也沒比較優越啦，但是原文就是原版有什麼問題
一定要說「對日本版也是官方版雖然內容不一樣但是以後就一起討論吧」才是你的良性討論就是了？
就是有這種亂七八糟規則不一樣也能隨便拼湊的想法才會有人覺得規則不重要隨便玩就好啦
你乾脆把抱著你的日文版去跑D&D，反正對你而言不給你跑就是歧視，不同系統混在一起講才是好棒棒

>>990435
>>明明主題設定到判定都一樣卻硬要說特調或是不同系統這叫斷章取義
ㄏ

>>uFnA.6xs
所以你只是想聽一句「日本版規則也是官方規則」嘛？
好，「日本版規則也是官方規則」，我說了，你可以滾了

我是uFnA.6xs

>>990442
你看看你的語氣?誰才是理直氣壯的人啊?
有問題嗎?有問題就提出
不同是不同
一樣是一樣
一個觀察檢定或SAN檢定不會因為跨語言就改變了

另外上面一直說特調
だが、『クトゥルフの呼び声』はホビージャパンにより商標登録されているため、第二期では製品名に『クトゥルフの呼び声』という名前が使われていない。製品としてはホビージャパン版と同じくケイオシアム社のテーブルトークRPG『Call of Cthulhu』の系譜に属する。

但兩者會變不同名字
明明是因為クトゥルフの呼び声已經被ホビージャパン給登錄
才導致了後面的翻譯版變成クトゥルフ神話TRPG

基本ルールブック（B5判書籍）。2004年にエンターブレインより発売。ISBN 978-4757720206
2004年に米国で発売された『Call of Cthulhu』の第六版（Sixth Edition）の翻訳。米国版の販売からわずか半年で日本語版の発売という、当時のTRPGでは異例の速さで翻訳された。ベーシック・ロールプレイング版であり、大枠のルールはホビージャパン版とほとんど変わっていない。そのためホビージャパン版のサプリメントもそのまま使用可能。『クトゥルフの呼び声（改訂版）』と同じく、1890年代、1920年代、現代（1990年代）米国の3つの時代を舞台にできる。

要說特調版甚至"不同系統"都可以
但要有憑有據

就算你在怎麼生氣氣
日本這一版翻譯是根據COC6.0過來是事實
一樣的東西根本沒必要去質疑
要質疑只要質疑有"差異"的地方就好了不是嗎?

你看看~我甚麼都沒說你就連北七這種字都用出來了

>>990449
啊不過我們正常人還是會分開討論喔
因為我們沒有玻璃心到聽到特別版幾個字就大崩潰覺得自己劣人一等
不如說，特別版耶！我們日本規則是別人都沒有的特別版耶！
不是很棒嗎www
你心中才是那個覺得英文比較高尚的不是嗎www

我倒是想問問上面的一些人?
如果今天從創角到屬性到技能到一些判定都是一樣的東西

你們卻要說"這是不同系統辣""這是特調"

你們覺得這樣ok?
那這樣是不是以後dnd跟國外系統都只能以原文版當基底
開團還得說"抱歉我跑的是翻譯版喔~不是本家"
"因為經過翻譯了~雖然判定到設定都一樣~但這不是dnd喔~不是coc喔"

"因為是"不同系統"嗎

所以先不論有沒有翻譯錯誤還是改動
クトゥルフ神話TRPG第一本規則書是CoC 6版的翻譯但是後面的擴充都算是角川自己搞的?
如果基本規則書沒有差距那只要不開擴充就會是一樣的?

>>990454
看了一看根本不是有沒有翻譯過的問題吧
日式coc不是說是從BRP改來了
說穿了就是特別版了

>>990452
我覺得你比較生氣
>>990454
神魔之塔從轉珠到配怪與機制都和龍拼是一樣的，你卻不說他是不同遊戲，想想你的邏輯問題在哪吧

>>990454
>>開團還得說"抱歉我跑的是翻譯版喔~不是本家"
.....我以為開團要講清楚用的系統是基本?
所以現在你的想法就是以後不同系統都不能講不然就是歧視?
娘子快出來看神邏輯

>>990459
>>今天從創角到屬性到技能到一些判定都是一樣的東西你們卻要說"這是不同系統辣""這是特調"
>>神魔之塔從轉珠到配怪與機制都和龍拼是一樣的

神比喻
就連論點和當年戰神魔與龍拼也一模一樣
不過TRPG這邊好一點好歹是有拿授權自製不是完全山寨

>>990462
那位已經從討論系統差異變成和自認的敵人戰鬥
一些邏輯問題笑笑就好w

>>990459
不要擴大戰場拉WWW
這樣只會把戰線拉長的
>>990454
這樣講好了
今天也不是說不一樣的問題
而是系統別的問題
COC編排到現在共7版
1~7版的規則、玩法還有相關數值都有進行修整跟變化
1~7版都是COC阿
可是你不會拿1版的規則去戰說7版不對吧?
現在日版的規則就是這樣的情況
撇開角川的亂搞或是翻譯錯誤之類的情況
日版就是針對日本國情修正過的特別版
也沒有所謂的好或不好只是這樣修正符合日本的習慣
就好像1版不會去跟7版比較一樣
但是因為在台灣兩個版本都有人玩
有的時候在討論或是遊玩的時候會有數值上的認知差異
造成這樣的情況
可是有很多人都有"雛鳥效應"認為自己在玩的一定才是對的才有這種戰爭
但是沒有高低

會有爭端一定是沒吃飽才會這樣
吃點飯糰就沒事情了！

>>990453
這樣一講我覺得我拿原文版我好自卑喔！為什麼我的是超地味原文版不是特別版！
可惡以後我要把我的原文版說成跟日文版一樣，不然就是你們日文版在搞歧視！
不管啦就算不一樣也要一起討論反正都是用1d100都有一樣的屬性不準說他不一樣！不然就是日本皇民在秀優越感搞歧視！

>>990473
老闆，我要一份章魚燒口味的
看了這串不知道為什麼超級想吃章魚!

>>990472
如果大家都跟你這樣討論那就很和平了
真希望上面一些人可以學習一下

我不否認有差異或是因為翻譯而變過的地方
這是難免的,就像一道料理換國家後多少得配合當地改變

跑團時碰到這樣的認知差距
要嘛以GM手上版本為主
要嘛就是大家現場翻翻書討論一下該怎麼做就好

我也只是對於所謂的"不同系統""特調版"感到不解而已
但看下來比起討論這個正不正卻或是哪邊有差異性

島民比較喜歡"戰爆"誰叫我蠢呢
大家討論正歡就是要提出反論ww

不過那個授權頁上面有chaosium就是?
算了...反正對某些人來說6.0換個皮就像神魔之塔之於龍拚
那還有甚麼討論的價值呢

大家開團還是小心一點吧
>>990462
這串討論到這樣,一些玩家不就是這樣想的嗎?
不然幹嘛還要去分甚麼特調不特調的

>>990477
你想要觸手接觸你的黏膜 這很正常

>>990485
Iä! Iä! Cthulhu Fhtagn!
Iä! Iä! Cthulhu Fhtagn!

>>990477
好！
加了章魚腳跟美奶茲跟柴魚的章魚燒飯糰

需要紅茶或豆漿嗎？

>>990492
糟糕這聽起來好像很好吃!

我要大冰奶少冰，謝謝。

>>990479
我覺得他跟你講的是完全不同的東西...

你真的不是反串嗎?好難想像真的有人如此偏激死都要
>>幹嘛還要去分甚麼特調不特調的
堅持這論調...
分開討論到底有什麼不好?原文就原文日文就日文沒有誰比較好，就不同的東西
我不想說人自卑感作祟，但這種態度...

>>990501
真的要冰奶嗎?
現在黃金蜂蜜酒有打折喔!還有機會抽獎去逛圖書館

>>990505
這應該是我的問題,我太過強調這點導致於討論失焦

也跟上面的島民們道歉
請大家回到正常的討論吧,就當我來亂的就好
不同就是不同
不會因為不同而有所高低之分,是無法相信大家能正常看待這點的我先把島民給分類了

>>990505
>原文就原文日文就日文沒有誰比較好
說是這麼說但討論火藥味會這麼重還不就是有人
不肯好好客觀討論不插一句"日本比較差"會死

>>989852
這樣想想吧？

有人自行找人出版一本聖經，但入面翻譯錯誤，內容也有增加減少誤導之處，然後這拿著這書說這就是聖經。當你指出這本聖經有問題不算正式版本，這人卻說既然梵蒂岡沒聲明這本不算真正的聖經那其他人也不能說這是假聖經

那你會怎樣？
（1）相信他這是真聖經
（2）當這人是北七

>>990531
說得現在的聖經和原文的聖經翻譯沒有出入似的

>>990531
(3)你竟然沒通過教廷擅自評斷聖經真偽，你這異教徒

>>990572
(4)教祖大大萬歲！衝ㄚ！！！

>>990531
(5)這本叫可蘭經!誰給你聖經，死異教徒(阿拉花瓜)

>>990531
（6）嘿各位！這本才是真正的聖經啦！（拿出拉萊耶本文）

>>990531
原來最爭議的規則書在這wwwwww

整串看下來
所以日本翻譯版的差異到底是差在哪...

有整理缺漏的部分
但也有人提出不完全正確，有些項目還是能在書中找到的?

所以到底是缺啥或是改了啥...?

最諷刺的是日本人自己也為了自己的規則書代理授權這件事吵著一模一樣的問題，吵自家角川代理到底算不算COC
也有扮演派和指令派的分別，也有古參和初心者的對立

而且比起爆米花他們比較喜歡羊羹！

>>990531
猶太人:你們這些人都是異教徒，只有猶太人是上帝的選民(搬出舊約聖經

>>990666
老耶:子民，你忘了加(7)

>>989601
與其說哥殺的行動是歐美團才可能會有的
不如說哥殺的行動很多都是跑團的老梗了...
只是被拿來創作後才讓沒跑團的人好像發現新世界一樣

>>990632
歐美版：三個人拿著衝鋒槍才可以幹掉一個深潛者
日版：武道飛踢爆頭，一招秒殺

>>990743
你這深潛者是穿了動力裝甲哦w

>>990743
大哥，不要誤導啊
有武道的是2010之後的
單純就上面那本6版基本規則沒有武道只有原版就有的MA啊

現在討論的點也是單就那本六版日文跟原本的差距到底在哪，有多大?共通的部分有多少不通的部分有多少

這不是要說哪個比較好棒棒，而是我想知道差異點在哪，避免討論的時候搞錯了
像上面有明確提到的就是PL的角色動機，原本是要很明確的有
日版就變成不太需要，我覺得這就是很大的差異
至於載具戰鬥我就不太懂無法多說
但是基本的規則跟武器傷害那些應該一樣吧?
所以知道哪些一樣，可以共用，哪些不一樣，不能共用
這樣比較能清楚討論上的差異點，並讓自己更進步啊

>>990745
更正，是人(?)把自衛官爆頭，深潛者被一腳踢殘還踢死忘了
簡單說就是日版有一個技能可以讓空手攻擊x2
飛踢的傷害又最高，加上體格傷害補正…

>>990757
等等…原來MA本來就有啊？
我一直以為這麼扯的東西是日版才有的就以為是武道了

>>990760
原本的MA這技能就可以讓空手傷害包括踢變成兩倍，2012凶殘的點在於武術得到派生跟補正
拿擒拿來說，點到一定點數後
可以施展過肩摔，當下立刻1D6+DB的傷害外
附帶一個現場的Con*5的體質判定
失敗立刻昏迷。如果是給DB1D6的探索者施展
就等於直接最大12點傷害還帶昏迷檢定

其餘還有很多派生，搭配打擊系的猛擊才是散彈槍踢

>>990743
這部分其實不能怪日本
以現代日本為背景的劇本不像歐美能輕易拿到槍枝
所以只能在空手戰上面強化(強化過頭是另一回事

是說衝鋒槍連射，就算要減去裝甲x連射次數，也沒有要三把衝鋒槍才能幹掉13HP的深潛者吧?

>>990771
上面>>989486
都把MA跟武道相關的發展差異都列出來了
某方面來說
也還真的有很多人把MA跟武道搞混
武道在2010上有寫就是創來取代MA當上位互換用的
派生那些的也是武道限定

個人是覺得猛擊不用說
假動作也很廚...

阿 還有
如>>989443
MA中文通常被翻作武術 日文是保留外來語形式マーシャルアーツ
武道就日語原文就直接漢字武道
因為翻譯習慣中文圈比較容易把這兩個搞混

>>990743
還有 一般深潛者的數值
CON跟人類一樣是3D6
SIZ則是3D6+6 比人類多一顆D6
HP最大值就21 算上1點的鱗片裝甲
三隻衝鋒槍火力也還是過剩了吧

>>990743

coc 6th日版純人類能打出的最高傷害
DB(人類最高STR/SIZ雙18=1D6增傷)+踢(1d6)+武道(踢的骰數+1)
+從二樓跳下(1D6墜落傷害)+穿著冰刀(1D6)+在冰刀上塗燃油並點火(等同接觸火把的1D6傷害)

=6D6的傷害
比零距離一發12號散彈的4D6還高，散彈踢名符其實

COC是不是也沒辦法升級拿HP 職業等級或專長什麼的?