[四格]桌遊之夜

>>982742
重點也不是有沒有

重點是GM還沒有認可
他們就進入自爽模式開始自我想像了

桌遊串配小馬串.......
真有想法

>>982759
不用擺攤了
直接開自助餐吃到飽吧！

不過這種自爽玩法是真的很容易把跑團毀掉
常見於玩家給自己角色加入天花亂墜的背景NPC
什麼爸爸是拯救世界七次的大天使媽媽是統領地獄萬界的惡魔
DM跟你說沒這回事玩家就開始argue為什麼不行跑團不是自由的嗎
真的準了跑團跑到一半又在那邊「我要叫我爸來滅了眼前這些渣渣」，不給又開始argue……
很多討人厭的玩家就是這樣拿自由兩個字無限上網也不鳥DM毀掉一整團

>>982759
一開串就小馬桌遊，這不是爆米花雞排可以解決的了

8號球有什麼特殊意涵嗎？

>>982759
超高校級的戰串跟絕對會被sage的小馬串

你的小馬串是戰串
我的桌遊串是戰串
這應該沒有什麼差別吧！

>>982765
欸欸 這間自助餐有沒有雞排珍奶

>>982766
如果GM沒那個腦子叫魔物娘處理這種主角
那你也只是個空氣玩家

>>982787
沒腦子的gm比你想像中多很多
一堆人以為跑團就是對房間內所有物品骰一輪技能
或是982766那種只要爽愛怎樣就怎樣的人來當gm

>>982806
在外面找野團就都是這種玩家意外嗎，什麼人格偏差低情商精障暴怒廚樣樣來
trpg本來就是一群好朋友一起玩的
會找野團=沒朋友能一起玩=為什麼會沒朋友想想就知道

>>982787
也不用隨便噴人空氣玩家，野團的素質絕對超乎你的想像

一天貼兩次串，噁心垃圾幼稚
和麥迪一個樣，刷存在感
sage,沒有討論意義的糖果色畜生串

>>982838
看你這樣崩潰還真是超級痛快的w

又有個ID adu.48fg在狂洗串了
等TRPG吃屎老害廚也出來這串就全到齊了呢

我賭這串可以戰到300左右450以內,押三十個憨霸嘎

差個日配小馬
這個串就圓滿了!!

>>982822
>也不用隨便噴人空氣玩家，野團的素質絕對超乎你的想像

詳加俊

>>982822
雖然你說的沒錯
但是邊緣人錯了嗎……
不過我也真的是找了半年多的野團才終於碰到正常人|||
不是丟骰聊天團就是根本社會化不全整天想殺隊友，KP也完全不管有的還會跟著天降怪物一起來虐玩家說有趣的

服務生的古法釀造葡萄酒都準備好了

>>982872
https://www.plurk.com/p/mav9ru
野團(Sanity Check

>>982888
.....突然覺得982822說的好有道理
難怪會沒朋友

>>982773
屁啦!!!!

>>982888
這KP也太溫柔...天啊我好希望我第一次跑團就是碰到這種KP
可惜我第一次跑團碰到的是和這些反社會玩家差不多的KP
填好角色卡劈頭就直接退回只說兩個字「重寫」，問說有哪裡要修改只說不會google不要跑
後來找到規則書照著寫又被退回，說「我們不照規則書」然後才終於丟了一個別人寫的規則網站
最後照著寫完又被說字太多懶得看，再退回叫我背景用三行以內寫完
最後終於寫完了開場五分鐘直接被怪物一爪20點傷害秒殺...還被說這就是COC懂不懂
害我很長一段時間以為TRPG就是這種寫卡自殺遊戲

你帶蘿莉找媽媽
我讓蘿莉當媽媽
這應該沒有什麼差別吧！

>>982917
褲襪脫落別上島

>>982771
神奇八號球（Magic 8 ball），或譯魔力8球，是一個占卜類的小玩具，現在由美泰兒公司製造銷售。它的外型可能略大於或等同八號球，它有一面模仿8號球圖案，另一面為三角形窗口，而內部中空並注有液體。此玩具的玩法為：先將窗口朝下，同時向球問是非題，接著輕輕搖晃後再將窗口面轉上，之後在球內的二十面體中會有一道答案浮現在窗口。
https://www.youtube.com/watch?v=9gaQwIrBNPw

>>982938
玩具總動員第一級好像有出現過
就胡迪拿起來問安弟會帶他去披薩星球嗎?

結果那顆球浮現"別想了"...
是那顆?

8號球法師跟異種姦...哪啥
好像也沒破壞什麼規則阿

>>982822
我不是很確定你指的是哪方面
一天到晚噴別人桌遊該怎麼玩怎麼訂閱的老害
根本不會有人想給他們"感化" 叫他們吃屎玩空氣吧

要是主角能憑空變出援軍 GM怎麼不行?

>>982913
哪團貼出來給我們見識見識
>>982955
對

>>982822
那朋友正好都不想玩/沒空玩TRPG的怎麼辦?

>>982977
不要玩以免被氣死
真要加野團就要有全隊都是弱智的心理準備
全隊

>>982974
語音團沒有留紀錄...而且第一次跑團也不知道要錄音
剛剛翻了一下Facebook Message也沒有留紀錄大概是當下太生氣了吧
不過連這種爛回憶都要記錄是怎麼回事?這種爛經驗有這麼不可置信嗎...

>>982987
我覺得大家不是不相信

只是想對對看是不是某些知名的桌遊界拯救者www

>>Kb1Fz5es
又再推舊文了
是被鎖IP鎖怕了喔wwwwww

>>982987
不是不相信，而是想要看看那些智障嚇跑新人，好勸導其他人不要與虎為伍
以及那種人沒資格稱呼老手，而是老害

>>982938
>>之後在球內的二十面體中會有一道答案浮現在窗口。
這樣的話好像真的和D&D有點關係。

>>982987
基本上正常的團都有留紀錄
拿不出來的話基本上都是有鬼的所以不敢拿出來
之前版上不就一堆那種整天靠北
結果問他跑哪團記錄在哪?
開始顧左右言他的傢伙

這種人基本上本身就是禍害所以不敢拿log出來對質
(裡面都是他的問題 拿出來馬上自爆)
再來就是根本沒跑團扯一堆鬼東西去耍人
(這種空氣玩家就不用裡了)

>>983025
不對吧，語音團和面團哪來記錄？

>>983031
如果是不錯的團
面團通常就有團員幫忙錄音網團一樣
所謂不錯就是大家都開心有被娛樂到氣氛佳
自然有團員會跳出來想留念做記錄

爛團大家逃都來不及了還錄音紀錄，所以拿不出團錄的八成都是爛團啊
就像上面說的爛團爛回憶還留起來是要氣死自己嗎ww

>>982977
備團寫劇本啊
什麼?你說你寫完一個劇本朋友還是沒空嗎?
那你有寫第二個ry

>>982888
>>982913
這位GM超搶手的，開團都四五十搶一個位置
少數願意一直開野團做推廣人品好實力佳的GM
不過清流之所以為清流就是因為其他野團幾乎都很糟糕
拿我個人經驗在FB上開了一團結果收到一張角色紙有75%克蘇魯神話技能，背景只有一句話叫做擁有被封印的古神之力的神話狩獵者，很自豪的說他跑了二十多次毒湯練起來的探索者想跑跑看別的劇本小試身手
嚇到我馬上刪文說已滿

>>983039
有75%克蘇魯神話技能的角色怕不是瘋了吧

>>983039
說到這個
COC的劇本看英文的論壇討論，通常不是建議跑過一次就不能再跑嗎
因為角色扮演的經歷的理由

但是台灣日本好像很多人都會有這種一個劇本跑好幾次或開始拼速刷練等
像我朋友的圈子就固定每兩三天都會開一團常X之箱，都已經熟練到開場直衝椅子骰偵查拿鑰匙做掉NPC直衝駕駛艙推油門半小時結束
完團拿克蘇魯技能獎勵和SAN獎勵把SAN拉到上限
還有時間續開第二場，我其實不知道這樣有趣在哪但這好像是台灣跟日本的常態？有人能說明一下嗎？

>>982888
這已經是連做人態度都有問題了吧
明明是講求待人溝通的遊戲怎麼這種連話都講不好的智障這麼多
這GM也是超有耐心的可以跟智障解釋這麼多...

>>983042
誰趕快來跟我說這不是常態啊啊啊啊啊啊!(淚流滿面

>>983039
跟他跑龍與地下城
或是以正規規則與背景在第一輪把他的角色弄成屎

>>983042
台灣跟日本的網遊都是這樣子

>>983042
我想你應該誤會了
還是有很多人會乖乖扮演沒有什麼周回速刷
不過這都是比較深入的玩家了

也不怪你會這樣覺得，跑團本身就是很封閉的活動
一個群組自己這樣玩的開心根本就沒機會去接觸別人怎麼玩
我一開始的朋友也都是這種拼最速破關看角色卡上數字增加就很爽的人，不過倒是沒嚴重到同一個劇本刷好幾次就是
後來才碰到其他圈子教說什麼叫做RP和規則書

>>983044
很遺憾就我觀察對很多輕玩家而言這應該還蠻常態的...

>>983052
可...可是...我們現在在討論的不是網遊吧?

>>983042
日本我不敢說
台灣應該真的有人那樣玩
(記得版上前兩三次的TRPG串
好像真的有人說他自己跟朋友玩團會把一個劇本反覆跑到全結局達成...)
不過絕對不是常態
就這點來說應該是過去這幾次四格版TRPG戰串某兩派吵很兇地人的共識
雖然其中一邊有些人大概會說都是另外那群人害的(

>>983042
在trpg練等???
為啥不玩網遊???

>>983042
會這樣玩的輕玩家居多
出沒地多為臉書、哈哈姆特
其實就是輕玩家和深入玩家的差別啦，會上島的都有一定程度認知了
輕玩家就看看影片就這樣玩了誰跟你深入研究規則和扮演

跑團真的是個隨便看都像平行世界的活動，我認識室友一年了，平常他就是個追韓劇玩美妝的現充
半年前看到他在看B站影片，一問才互相知道原來我們都有在跑團
但是馬上我們就各自都受到1d10的SAN check
因為我的跑團是寫角色紙演出角色有背景有演出會用角色口氣說話
他的跑團是禁止演出因為會笑場同一劇本反覆跑玩家只負責丟骰
然後我們彼此都不能理解對方的「跑團」樂趣在哪
他說我的跑團演角色很搞笑玩遊戲何必認真
我說他的跑團只負責找物品丟骰子完全沒有扮演
他說扮演燒腦大家開心玩遊戲何必這麼累
這就是平行世界，平時彼此也不會互相接觸但確實是存在的

(默默拿出)

https://www.youtube.com/watch?v=_A9hsThy6w8

>>983067
所以說這種實況主要為了上面那些詭異的跑團負很大的責任...
會看這種影片的好像就是上面說的現充那部分
難過跑起來跟宅宅玩的完全不一樣

>>983067
他跑的D&D怎麼跟我的好像不太一樣...
然後這種影片有四十萬點閱?!還是百萬訂閱實況主?!?!?難道我才是活在平行世界的人?!?!
拜託誰來告訴我把TRPG玩成丟骰打怪練等桌遊不是常態（悲痛

>>983067
>>983069
而且他拿的還是網路盜轉版本列印的規則書
……該慶幸他還有拿規則書嗎？
就算我不是老害也開始覺得新手被教壞不是沒道理

跑團就跟當兵一樣
一個人一種兵運
有人當爽兵遇到好的KP
有人卡屎缺遇到一堆智障廢KP加上廢團員

不過我想說的是 串烤啤酒開賣嘍!!

>>983069
幫你貼圖...
(拍肩)

>>No.983062
雖然個人沒在跑團

不過就我認知 TRPG的重點不就是享受扮演他人的樂趣?

>我說他的跑團只負責找物品丟骰子完全沒有扮演
像這種近似練功的玩法 過程就完全只是過程 目標只有跑完團的角色卡強化

但是TRPG又跟線上遊戲不一樣 練起來沒什麼人可以炫耀

而且跟當線上遊戲玩的話 還不如直接玩線上遊戲讓電腦幫你運算那些瑣事

還是說角色卡練起來後有我什麼想不到的有趣玩法?

>>983067
跳著看了五分鐘我的表情如附圖
雖然我也不是多資深的玩家，也沒有真的跑過D&D
但是他怎麼有辦法把D&D講的這麼無聊
活像是擲骰練等的桌上版手遊
底下還滿滿粉絲回應「這就是TRPG！推廣TRPG最高！」
就算我只跑過COC和劍世界也知道這很奇怪啊！

>>983074
一個不扮演的人說自己在玩RPG其實也是蠻妙的
畢竟RPG就是「角色扮演遊戲」的縮寫啊

>>983067
節路一下我隨便看一下聽到的名句
＂我們的主持人是幫聖結石寫歌的那位＂
＂這個桌遊就是你想做什麼都可以＂
＂很特別的就是你想做什麼都投20面骰＂
(從頭到尾只聽到ㄐㄐ很長之類的玩笑，沒聽到任何扮演描述)
(再看著38萬點擊率)

...我開始相信真的會有人把TRPG當成投骰打怪遊戲了

>>983079
島民玩ㄐㄐ是在玩梗
老害認為真的有人這麼不正經的跑團被島民嗆爆
然後現在真的冒出了一個Utuber跑團就是從頭到尾在玩ㄐㄐ
我好混亂啊島島救我!!!!!!

>>983042
如果是繼承角色玩不同劇本就算了
刷同一套劇本的還是第一次看到...

>>983068
這樣看來那群老害最該先解決的不是跟他們玩法不同的TRPG玩家
而是影片這群連TRPG是什麼都一知半解的人
不過老害也是阿宅啦，就算戰自家人不留餘力，估計遇到潮潮也變啞巴了吧ㄏㄏ

https://www.youtube.com/watch?v=Zizy7fo2T34

其實這個跑團情況......竟然比我預想的要好?!
雖然玩家好像都只有擲骰而已，可是GM有在扮演耶!!!

...這串其實是跑團的文化衝擊串吧
我第一次跑團是給 >>982872 這位悠子帶真是太好了...
現在才知道他面對這麼多可怕的交障玩家
還有 >>983067 就算我不是老害我也想說這到底是在推廣什麼東西啊(崩潰
透過這影片只會把TRPG認知成只要會嘴砲會丟骰就能隨便亂玩的口胡遊戲吧!!
一下正統玩法暴怒老害廚，一下一知半解的黑白講推廣的實況主
真的是很苦了 >>982872 這種被夾在中間認真推廣的佛心GM欸...

>>983079
網路就是用來告訴你這個世界上到底有多少智障的東西

>>983089
你是在說 >>982888 吧

>>983057
冒險系的練等很正常啊

COC練等就很莫名其妙...

>>983088
在玩家都沒有規則的情況下，傳達跑團的正確認識也是DM該做的事情我覺得...
玩的開心和傳達正確認知又不衝突，最低限度在場中用問的方式「你要怎麼對路人交涉？」、「請扮演一下你如何砍這刀的吧」也不錯啊，不是叫玩家丟丟骰就完事然後讓他們覺得這就是丟骰打怪遊戲
又不是像老害你玩錯就該死被電，如果是自已玩就算了，當實況主有百萬粉絲，還用介紹桌遊當影片標題，結果介紹出來的是這種東西，真的很奇怪啊...

後續...

https://www.youtube.com/watch?v=Zizy7fo2T34

>>983077
被電子遊戲寵壞又不看劇情那種人吧...

>>983067
>>983095
我應該沒看錯吧
DM只拿著3r的玩家手冊帶團
其他資料都是疑似某純美蘋果園盜印的紙本
角色卡還疑似是4e的
難怪帶出來是一知半解...潮潮大概根本不管這麼多吧就丟骰好好玩又有梗做新影片有人點閱就好了
反正推廣錯誤資訊他們還是照樣賺錢有一堆粉絲相挺

>>983100
沒說我還真沒注意到
就連我這沒跑過D&D的都知道帶團至少要城主手冊(DMG)和怪物手冊(MM)...
只拿PHB是...

COC就算你再強還是會被一腳踩死
想玩練等式跑SW或忍神都不錯跑COC是不是搞錯了什麼
再不然你可以直接創角啊
多跑幾次這種垃圾團的角色沒背景沒深度甚至同一件事上你再怎麼樣都沒辦法神話75這種鬼東西

>>983100
>>983101
都有人可以拿著COC帶D&D
或拿著D&D帶COC了
拿著3r帶4e小事啦wwww

>>983106
...........（顯示為不知道能說什麼）
...........這串一定是文化衝擊串吧

>>983091
對，我是在說>>982888，謝謝你

>>丟骰打怪練等遊戲

我看到了其中的商機!
首先我們準備一個很簡單的劇本

內容大概是一個僧人(NPC)在菩提樹下誦經
而PL只要拿者角色紙坐在那聽GM(NPC)念經即可

而每念完一節PL就擲一次聆聽判定
就這樣重複的每過一段時間擲骰
直到PL聆聽骰出20即可

這時候只要法會結束後...
不對!跑團結束後DM就會在聆聽骰出20
的腳色紙經歷欄上印個"阿僧祇無限量"的印章

這時候PL就能把角色的等級跟能力通通重寫成最高

而這個超渡法會我們約收300元功德金

>>983106
好，我被說服了，拿DND帶COC還真是有創意夠噱頭
還有什麼更平行世界的團現在一起拿出來吧
我已經什麼都不怕了

>>983042
我在網路上找劇本還會看到狗屁專門回復SAN值的劇本勒
還不如吃章魚燒吃到克蘇魯的觸手

>>983114
專門恢復SAN值的劇本？
在CoC的世界下我只會覺得是大家一起出事後進了同一家精神療養院
然後因為被家人強迫抓來治療的狂人用不知道什麽誇張的方法搞到了召喚神話生物的方法
然後又是一陣大逃殺的預感

>>983121
看來你是沒有吃過小籠包喔?

COC有在用同一角色跑同一劇本的我只看過這個
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30815572
不過這團基本上是在玩梗 而且最後真的有點克蘇魯感出來(?

>>983106
我之前待的群也是這樣創意無限
什麼我英COC團大家寫角色也不用角色紙就寫一行自己有什麼個性
不使用D100也不用SAN屬性也沒有瘋狂
幾乎沒有規則為了簡化拿1D6比大小
如果有劇情扮演就算了結果只是說自己有什麼炫跑個性然後雙方骰1D6比大小贏的就打爆對方
描述也只有說什麼把對方點燃燒成灰整個群也玩的很高興
而且還堅持這是COC的風格之一因為COC很自由要怎麼玩都可以
該說台灣人很容易滿足還是不適合動腦呢

>>983067
>>983088
我是以前真的把這類的團當TRPG......
我們的想法就是把一個劇本
當成類似魔獸世界的副本在跑
當然就是網遊那套玩法
所以就真的是平行世界

起因是我小時候我老哥不知道哪裡來的想法
把當時電腦遊戲的封印物語弄成紙上玩法(當初全部寫在日曆紙上，要我交出實物已不可考......

玩法是類似戰旗，角色卡照抄遊戲內角色
然後數值都YY(因為可以自己隨便調的拉！)，不過對於小時候想要電腦遊戲又玩不到的情況下
真的別有風味

>>983132
COC跑哪去了啊！

>>983116
所以一個人的特殊能力是無限再生的話吃自己就永遠不會餓了
=>永動機

>>983111
事實上DND是真的可以拿來跑奇幻世界的COC的，DND是採用多元宇宙諸神，這就是為什麼灰鷹的世界跟費倫的團都可以冒出巴哈姆特跟提雅馬特這兩個死對頭。當然也有類似克蘇魯神話的神（當然大多是敵人），這並不是什麼特別奇怪的地方。DND本來就有一些參考了克蘇魯神話的怪物，如經典的眼魔及史萊姆原型都是克蘇魯神話的神話生物。噢、還有奪心魔，這種東西會插在你的後腦杓吸光你的腦袋。
除了神與怪物以外，5E的DMM（不是那個DMM，是城主指南）也貼心的提供了類似COC的理智系統，包含你所需要的數據與瘋狂表。
所以用D＆D來跑洛式風格的恐怖奇幻冒險是絕對沒有問題的。
只是你們操縱的不是一群提心吊膽的調查員，而是一群對神話生物大概早就免疫的無業遊民，他們看見打不過的怪物也只會握緊手上的戰斧說「摩拉丁的鬍子啊，看來我們死定囉～」。

而拿COC的系統跑其他類型的劇本倒也不是什麼如同拿明朝的劍斬清朝的官一般可以稱的上滔天大罪的事情，
當你想玩其他風格的遊戲，卻又找不到相同的東西時，最快的方法就是直接拿已知現成的東西來改，
如コウノスケ氏的忍者風パラノイア，還有某團自創的艦娘TRPG就是類似的產物。
因為是在已知的架構上去更動，所以適應起來又快又方便，只要拿掉不需要的部分，加上自己需要的部分就好了。
瘋狂表？我們跑的不是恐怖團，不需要！
我想弄個偏戰鬥的劇本，所以我在戰鬥上加了幾條規則。
我不想記那麼多規則，也不想跑那種撕卡團，越簡單越好，所以瘋狂跟施法都拿掉，技能刪掉剩下幾種，百面骰太難拿到改成六面骰，對抗就比骰子大就好了。
（以前十面骰裂掉的時候為了當晚的團跑了整個下午。每個桌遊店都說沒有，連套骰都沒有，最後還是用電子骰）
以上這些情況大家在準備自己的劇本的時候多多少少會有類似的感覺吧，一般來說動的不大的就叫做房規，
如著名的狗血劇本「闇をゆく者達の宴」就設計了許多的房規，包括拔刀術、飛車追逐、非母語判定，不過骨架與根本仍然是COC。
至於那種改到面目全非的，跑的劇本也不是COC的，當然可以那樣玩，只是要說那是房規很多的COC就很有問題了。
當然不是說不能改，規則書是死的，玩家跟GM是活的，總會有覺得哪裡不夠，哪裡可以改進的地方，
這當然沒有問題，房規就是為了這個存在的。
不過就跟人要欠缺到什麼程度才稱不上是人一樣，你今天拿著一本COC規則書跟我說你只用創角規則裡面的其中兩頁，四十個技能只用五個，
其他通通沒用到，加上一點自創的東西說你是在跑COC，這有點說不過去吧…
不過確實有用到COC的一部份規則的話，又好像勉強可以說是？
這是一個很麻煩的地方，我之所以知道這很難稱的上COC是因為我跑過、帶過、也讀過規則書，所以我分辨的出來。
但是對於那些從沒接觸過的人，跟他們說這是COC會造成錯誤的第一印象，結果就是各種平行世界接不上。
而那種刪改到只剩下有屬性、有技能、有擲骰，但屬性不是COC的屬性，技能不是COC的技能，擲骰檢定的規則也完全不一樣，
這就已經是新的系統了，請拍著胸脯說「這是參考了COC的自創系統」吧

下禮拜就要開團了劇本還沒寫好我在這裡幹嘛啊啊啊啊啊啊啊～～～～

>>983106
其實COC7版是有個官方擴充規則的低俗克蘇魯(Pulp Cthulhu)
不過那個好歹算官方擴充規則
...然後這張
日版COC什麼時候有7e還有2010了
2010是日本那邊寫給6e的東西
2015算是偷渡部分7e規則的日本6e擴充規則書
雖然評價都有微妙之處
可是我還是第一次聽到什麼日版COC 7e 2010規則的...

>>983106
其實COC7版是有個官方擴充規則的低俗克蘇魯(Pulp Cthulhu)
不過那個好歹算官方擴充規則
...然後這張
日版COC什麼時候有7e還有2010了
2010是日本那邊寫給6e的東西
2015算是偷渡部分7e規則的日本6e擴充規則書
雖然評價都有微妙之處
可是我還是第一次聽到什麼日版COC 7e 2010規則的...

看到什麼神話狩獵者這種角卡我也來分享一下在某Ｄ扣群看到的卡
總之，背景故事開頭就寫我的爸爸是克蘇魯w我是半人半蘇魯什麼的w然後老是喜歡說我要讓你見我爸爸，不管是場內場外
還有另一張是什麼克子化身歐？還火鳳凰什麼的，不過那張我沒看過扮演，但在Ｄ扣大廳聊天頻道裡，一直看到他在扮演他的鳳凰一直跟別人討食蹭蹭w
然後最近看到了他寫了兩張潘神之子的角卡，而且還有分成戰鬥型跟調查奶人型www
然後這傢伙貌似不帶槍就會死，每一張都會有帶槍w還得意洋洋的說我三槍射死神話生物之類的w
啊，還有一次他自己開團用的是他自己的吸血鬼pc在梵蒂岡裡的圖書館整理毒書w

呃 抱歉 這邊最近被地圖砲掃到
找不太到能用的proxy所以IP有點飄重複發文了
>>983153
>著名的狗血劇本「闇をゆく者達の宴」
>拔刀術、飛車追逐、非母語判定
首先 他們有說那是房規
然後
居合這個應該算是他們拿2010的技能來用
然後再多一個可以拔刀斬的用途
非母語判定...你是說他們的翻譯房規?
他們是用另一套方式讓翻譯技能失敗玩家能拿到不準確的情報而已
至於飛車追逐規則
他們也說了那是簡易"飛車追逐"
官方規則是有飛車追逐規則的
美版在第幾頁我不確定
日版6e規則書p328的可選規則就是官方的飛車追逐規則
裡面包含了各種駕車動作
還有車距對槍械成功率的影響補正那些的等等很多很多要素
而那一團的房規則是把這些複雜的東西簡化成那樣而已
再說其實那團以日系團來說已經算是盡量採用基礎規則的團了
然後我自己是覺得那個劇本沒有到狗血吧
還是是我對狗血的定義認知不太對?(?

>>983166
是的，我也有說那是房規，我也沒有說那團是面目全非團，
我之所以提那團是要用來當作房規的範例，
所以您提到的內容跟我想說的並沒有太大的差異。
可能我打的太長太密，所以您沒有看清楚吧，真是不好意思。

>>如著名的狗血劇本「闇をゆく者達の宴」就設計了許多的房規
>>設計了許多的房規
>>房規

至於狗血是我個人的感想…那個對我來說真的…沒有救贖
看過那個劇本以後我就放棄帶那個團了，
友人倒是自告奮勇要把他大改，變成比較容易達到HE的程度，
雖然等他改好大概要幾年，但這難得可以當玩家的機會我就慢慢等吧

>>983172
喔 沒看清楚 抱歉(つд⊂)

我自己是覺得那個劇本本身設計得不錯啦
跟NPC的交涉空間有設定好
至於那個通常會被當作HE的結局A
我是覺得達成難度有點靠杯沒錯
就算照著劇本上把那個SAN值判定減到只有一次
而不是兩隻分開來判 難度也還是有點高(?)
但以COC來說最容易進去的結局C
(原團也跑進去的那條線 作者有在推特上開過統計
玩過那劇本的跑進結局C至少有1/3
其中大概也有些人是結局A最後抉擇前轉進C的)
那種遺憾感也是種COC的醍醐味(?)
某方面來說也還是玩家做出抉擇後得到的結果
上個月剛好帶學校朋友玩那個劇本
透過角色扮演讓他們對NPC有感情之後
讓他們很驚險的走到的結局A之前的那個抉擇
他們糾結了很久選擇阻止召喚那個過程還滿讓人難忘的

不過要改那劇本我也想過
只是想想這個劇本本身結構完成度高也不好更動
所以就放棄了(喂

然後
>難得可以當玩家的機會我就慢慢等
這感覺我懂
不管哪個系統 有時候跟朋友推廣跑團
都會有好陣子只能自己當GM帶他們
要把推廣對象養到能當GM也要很長一段時間
在那之前真的難免會很想當PL..._(：з」∠)_

>>983153
哼，你以為要開團劇本連半個字都沒有的你有你一個嗎？
時間只有七天，玩家四名，劇本字數0，面不改色唬爛的能力......毫無上限！

來見見對岸圈內的傳說級玩家！

>>983165
你是專帶無限恐怖的魔法少女假面騎士嗎?
你的團員在找你去變形金剛5開鋼彈喔

>>983187
>>抱歉(つд⊂)
沒關係，我也覺得密密麻麻的看的眼睛很累，不過我已經連續使用WORD14小時，所以打完當下沒有覺得哪裡怪怪的。（掩面

那個劇本的完成度非常的高，所以我很想開，但是讀過劇本以後那個精神攻擊…
我個人是Happy Ending愛好者，以某遊戲來說就是那個裁縫，看到沒有HE的布我會有股衝動要拆開來重新織一次的程度。
不過這個劇本最大的轉折點卻又是COC的醍醐味，把這個拿掉劇本就馬上從山中小屋變成糖果王國。
我心中的KP叫我不要這麼做，我心中的裁縫叫我拆掉重織，掙扎了很久乾脆就不開了。
至於那位自告奮勇的友人一開始提出來的方案是：

我方也放一個神用來當助拳人就好啦～（駁回）

不過討論很久以後他說他可以改，雖然需要時間，但可以當玩家的機會當然是不能放過的。

>>很想當PL..._(：з」∠)_
我個人當玩家的經歷只有……一次。
那次是拿日本COC的無盡食慾，看也不看就丟給上面那位友人說
「有個劇本有HE你要不要來開開看？有需要的話就撥這個SKYPE吧」
雖然友人帶的相當生澀，不過當玩家的感覺……真好

很遺憾的是那是我們倒數第二次跑COC，之後我想因為大家應該都熟悉規則了
所以我最後一個COC劇本開了相當硬核的海名威偵探社系列。

結果全部睡著…
後來才知道之前我見到的解謎玩家都是假象，他們喜歡的是戰鬥的部分。
但那個劇本的戰鬥在很～～～～～後面，所以在快搔到癢處的時候就有人舉雙手投降。
這次事件揭示了我作為KP仍然有不足之處，而我這群玩家都是肌肉腦袋。
噢、不，有一個在算法術環位、射程、術法點、AOE位置、甚至法術規則讀的比我還詳細的術士。
可是解謎的時候這傢伙給我跑去睡午覺（咬手帕

所以在那之後我們就只開DND了……

>>983193
如果是長團，在世界觀跟背景細節累積到足夠的狀況下，有時候只需要幾個關鍵的人物、
一兩個關鍵的事件、一個簡單的計謀跟小小的地下城就可以完成一個可以跑三個小時的劇本，
雖然可能跟主線沒什麼關係，不過有時候這種劇本對我來說帶起來更是得心應手，
因為沒有伏筆綁著，所以帶起來滿輕鬆的。

不過這說穿了還是在偷懶，不能太常用。

擲骰打怪有什麼不好 至少那是遊戲
擺老砲人則不是

>>983249
終於有人跟我一樣看法了
不扮演就不扮演我跟我的小伙伴都愛這樣玩，我帶新人也希望他們都輕鬆玩就好不要扮演
不懂為什麼這麼多人在那邊炮
我就覺得整天扮演扮演的煩死人
對我而言trpg就是個丟骰聽故事的輕鬆娛樂
硬要照規則結果弄的一身腥除了擺老真想不到其他用意

>>983039
75%克蘇魯知識，表示他的SAN最高是24%...
他看一眼神像就直接瘋了吧....

>>983042
照常理來講，COC的角色是消耗品...你跑越多次，克蘇魯神話知識愈高，表示你的角色瘋得愈快...就算可以連續刷，也只是讓那個角色更快不能用(很少有劇本不給克蘇魯神話之是的)
還不如創一張新角色卡跑比較快...

這串終於讓反小馬廚崩潰囉
IP:219.77.126.*跑去貓管抱怨還反被圍剿
氣到血壓飆升語無倫次哭天喊地www

順便一提歐美動畫版總算開新版了
聲優廚不敢對新版發動攻擊自知難退投降啦

近日一連消滅反小馬廚=聲優廚就是爽爽爽!!!

克蘇魯的遊戲機制
除了HP以外MP歸0也會死人
MP越低掉的越快 不過你的角色也會變強

真讓我討厭克蘇魯團的理由是
MP還會照著製作商的道德價值觀變動

>>983278
那個...我是不知道你誤解了什麼
但COC 的MP歸零不會死，只會暈倒而已
MP=精神力，是隨著POW變動...

還有COC沒有啥道德值這玩意

如果你是在說SAN值的話
SAN值歸零也不會死人，正確來講是完全瘋狂，角色無法再度使用
SAN表示的是PC身為一個人的常識
歸零表示他已經不再具備身為人的常識了
可能是完全發瘋，變得成天鬼吼鬼叫的神經病
也有可能是變成表面上看起來跟以往一樣，但身心已完全信奉邪神，會偷偷殺人尋求祭品的邪教份子
但這些都不是死亡，正確來講是變成NPC

COC唯一的死亡只有HP歸零

>>983283
HP歸零不也一樣 只不過不是變NPC是變道具而已

>>983283
HP歸零不也一樣 只不過不是變NPC是變道具而已

還有我沒在說道德值
我說製作商的本身的宗教與價值觀 根本強迫推銷

>>983278
還有就是SAN越低，你的角色也不會變得越強
COC基本上只有完成劇本後 看所採用的房規 骰技能成長(會失敗，技能值越高越容易失敗)才有可能變強
但就算再強，一群殭屍都有辦法把一個一堆技能99%的PC玩死
更別說是邪神等級的，一堆100%發動的即死技能...

所以刷COC的技能值是很沒有意義的事情
這只會讓PC的SAN愈來愈低(克蘇魯神話知識會減SAN最大值)
但成長的技能永遠比不過神話生物揮你一拳，去黑市買把手槍來得有效率

>>983285
好吧，我放棄
因為我完全看不懂你說的製作商是啥意思
我還不知道COC裡頭有一項能力值是隨著製造商變動的...

>>983289
他說的會不會是洛夫克拉夫特小說裡面，幾乎非基督教的或歐美白人的文化都是褻瀆的，搬到遊戲系統裡面就是會掉san的東西，他覺得這樣是在強迫推銷價值觀這樣?

>>983283
還是有類似的啦
意志POW歸零也是跟死亡沒兩樣
幾乎等於腦死植物人
COC有些邪術或是神話生物會抽你POW的

真說還有討厭什麼的話
就是在遊戲盤外說哥吉拉有多厲害一招死幾個人
然後招人到遊戲裡看他扮演哥吉拉的怪獸電影愛好者了

>>983308
你可以賞他一粒氧破壞者

說到哥吉拉
我倒是玩過哥吉拉出現的Paranoia劇本
而且那隻哥吉拉還因為一個爆骰
變成了有共產知識的哥吉拉(?

PC們在一次探險裡發現一個古老的捲軸，然後我在他們研讀捲軸後告訴他們捲軸記載著和“群星交流”的儀式。

並明確告訴他們有好處。

於是他們在夜晚做了（我寫了大段的描述，並讓PC興奮和讓他們感受在“群星”的強大）
然後給了他們每人主要屬性提升2點的好處。
並在後面陸陸續續給了一些好處，讓PC們覺得這個是非常好的事（包括送了1個專長）。

恐怖的由來，來源於一些細小的場景先開始。例如殺死的地精肚子裡慢慢流出的不是腸子而是觸手...並且地精還對PC做了一個鬼臉（這些都是一瞬間的事）。當PC再次檢查地精屍體的時候，一切正常，什麼都沒。而且這個最好只對其中一個PC用，其他PC沒有看見。

在酒館休息，結果一瞬間時間停止（所有東西都不能動了，只有PC能動）。暗影裡有聲音在呼喚PC的名字，PC覺得腦袋很痛，開始流鼻血，彷彿看見觸手在門的陰影裡翻滾，然後慢慢向他們滑過來。

PC如果想要逃跑或者反擊，則告訴他們，他們好像在“果凍裡”行動有“阻力”行動都很緩慢（按緩慢術處理，並先剝奪掉PC如果已有的加速術再緩慢）。
在PC們正準備跑或準備打（總之就是擺出誇張的動作的時候）
告訴PC們酒館突然恢復了喧囂，大家都驚異的盯著PC們。（因為他們的動作和表情）。
上面的事件經過後加入社交懲罰。

然後PC們休息，會做夢。他們的夢也像是在膠質果凍裡一樣，讓他們不爽。而且沒有裝備和法術。（這裡他們其實已經被扼殺掉很多戰鬥力了）
接著可以正常開始夢境的恐怖。例如他們夢見當時的群星儀式，夢見群星上其實有很多影子手拉手在跳舞。他們竟然發現居然是他們的影子。
其實不止他們盯著群星，群星也變成巨大的眼睛盯著他們等等。

醒來後給他們加上疲乏效果。

然後是現實，會在一個拐彎或者追什麼東西的時候突然被傳送到一個“空房間”（當然，不必使用空房間設定，因為作為DND不恐怖，我設計的是暫時的時間跳躍，例如明明才剛白天，突然就黃昏了）

在河水邊河水會被自己的影子從水裡抓住，但其他人不會看見。而且只抓一下（一瞬間）

晚上老有東西和他們說話。

到任何一個地方，所有的村民之類的都要讓PC覺得“這些NPC很奇怪”，但又不要影響其他戰役的劇情表現。
PS:其實奇怪的是PC，他們已經不正常了。我們只是表現他們主觀印象裡的NPC形象。

所有的NPC都好像在背後議論PC，讓PC覺得不自然。當PC們詢問的時候，NPC則回答“沒什麼”或者“奇怪的是你們吧”但不告訴PC們哪兒奇怪。

然後讓某次PC們做完任務以後，得到大家的表揚----不是對PC，居然是對另一個小隊（PC們沒見過那個小隊，但NPC談論那個小隊的事蹟其實都是PC們以前的事蹟。）DM決口否認NPC搞錯了小隊，讓PC覺得他們可能被冒充之類的。

然後再下次開始跑團的時候，直接給PC們新人物卡，是一些異怪卡。一開始就在戰鬥，他們是這些怪物，而對手是那個被NPC談論著的冒充小隊。起因是PC們被NPC發現，然後他們叫來了他們的救世主冒充小隊。
這群冒充小隊穿著和職業都和PC一樣，不過臉絕對不一樣。戰鬥風格也絕對不一樣（戰鬥風格DM自己留心）

這裡可以加入描述，讓PC們感覺自己是被這群“冒充者”取代了，他們是“小偷”然後讓PC們“復仇式”的和冒充小隊大戰，並當某個PC殺死對應他的冒充者的時候，這個PC就恢復成“原來的樣子”而冒充者就“粉碎掉”。
當PC們殺光冒充者以後，他們醒來。。。原來是場夢。

然後這次跑團的最後以PC們在群星的夜晚被人求救，他們趕去的時候，發現一群“他們夢裡的異怪小隊”。（也就是夢裡場面的再現，只是身份不同）
然後馬上結束這次團，不要讓PC有說話和想的機會（讓他們回家去想）
大概就這樣繼續下去，還可以安排一些群星的影響。總之要讓PC們覺得交易不值得（2點屬性+專長+其他）然後就可以正式開始恐怖戰役（解除和群星接觸）

是說有個ps2遊戲直接是拿COC的怪物來當敵人
只是怪物大概都弱到COC玩家覺得很鳥的程度
主角是個偵探
可以用小刀幹掉那些怪物

>>983371
總之就是用BUFF換被害妄想症
接下來要開始跑考察還是繼續打魔王?

>>983374
日本人
沒給你加山葵吃掉就很給那些海產面子了

>>983382
誰叫原作的恐怖根源是來自海產恐懼
當然對專吃海鮮的日本人沒有用www

>>983378
看文內意思應該是一開頭給了甜頭，然後玩家經過一堆難以明狀的事情後，覺得拿那點甜頭來換根本不值得，想反悔解除儀式，接著才正式開始戰役

>>983385
日本漁夫幹海產是傳統文化一環　不爽不要（ry

>>983371
我覺得八成跑不到一半玩家就會翻桌了

>>983454
光是這樣感覺還不會

>>983454
海鰻精彩的啊

>>983114
當你遇過爛kp帶整人團還不事先告知就知道這種劇本是幹嘛用的了
用心寫出的角色被kp惡意玩死的感覺不是普通的幹

>>983367
>有共產知識
詳細希望!

>>No.983273
遲來好幾年的正義，爽啦!!

>>983273
爽啦!

不過我覺得反廚應該沒那麼脆弱_A_
畢竟鬧了這麼多年波及這麼多版面,Kwiki還給他連續鬧了長達半年之久
真的廚到深處腦袋都怪怪的

>>983273
哪一串? 我想朝聖一下

>>983037
別說了，寫了三、四個劇本都還是沒什麼人有興趣

這種東西可能都要有點潛在中二特質才比較玩得起來，但又不能過頭。之前看我朋友帶他另一團朋友玩，所有人都只是換個名字在裡面喇低賽，角色根本就形同虛設，我朋友也說他帶得滿尷尬的啦

>>983818
有人想認真扮演一下，用腳色口氣說話還會被笑假掰、幼稚對吧
我完全懂，身邊糞潮玩trpg就是這樣，換個名字聊天就以為在跑團

>>983818
你是跟誰跑?

>>983273
真的~~~~

>>983809
這種人不該同情啊
人可以有病但不可以一撮再錯

>>983816
鬧版的最新一串 新開的2018的

>>983826
都跟我高中同學跑

我自己開過常闇、無盡食慾跟自製劇本共四次

前兩個我自認滿糟的，敘述都是從劇本裡照搬出來，有的就顯得很突兀。後來自己寫的就比較好駕馭，也比較能應對突發狀況，跑起來比較順暢。

......雖然我朋友每次都要玩到被警察通緝

>>983823
靠夭沒回到

其實也沒這麼誇張，他們寫卡也寫得滿認真的，雖然有的寫得很白爛，但就角色塑造的部分其實滿不錯的

就可惜在玩的時候完全無視角色而已，明明是素昧平生的人一見面就能夠像老朋友一樣聊天打屁，行事作風也跟玩家本人一模一樣，白白浪費了這麼好的角色

還有就是玩家都很自我(?)，KP處理完一個事件之前玩家們就會不斷噴出自己要幹嘛幹嘛，全都擠在一起

不過我也沒有接觸過別的團，所以也不知道自己跑的、帶的是不是對的

>>983818
>>983834
沒辦法 這種東西一來要找感興趣且確實會跑下去的人 二來又得要GM PL雙方調性合 光要符合這兩個條件 平常人的現實交友圈就不太夠用了吧

>>983746
其實也沒什麼
>呃 這邊就先不講解Paranoia的世界觀設定了
>有興趣的人可以去找找 很有趣的一個系統(?)
那個劇本就是某天alpha complex出現了三個超巨型身影
UV大人發命令說那三個是叛逃的Red級市民
要我們這群維安專員去把他們三個抓回來
然後還記得Paranoia的角色命名是
XXXX(個人姓名)-X(顏色級別)-???(居住地區編碼3碼)-X(殘機數)
然後我們得到的資訊是那三個逃亡中的R級市民叫做
哥吉-R-AAA、摩斯-R-AAA、王者基多-R-AAA
我們到現場看到的也...恩 剛好正在怪獸大戰ing(?)

然後呢
上述UV指定任務、隊伍分工安排、
還有研發部門給我們的寶貝球(?)的部分姑且不談(?

我的角色自己分配到的祕密結社是共產黨聯
結社下達的命令是：那三個很有可能是我們的黨員
前去與他們接觸並確保 p.s.如果牠們不是共產黨員 就去拉攏牠們加入
不過你也知道 哥老那群傢伙怎麼可能正常市民或是共產黨員(?)

於是我們這個維安小組就
各自的手段去各種搞鬼
在我們忙著把下階IR市民派去神風特攻的時候
還有不知從哪射來的超高能雷射砲打過來
(後來才知道是隊上有科技先端結社的成員拿著結售配給裝備搞的鬼)
然後打一打哥老被另外兩隻集火到倒地
另外兩隻也重傷正要撤退
其他隊員分頭去追那兩隻
我偷偷脫隊 冒著被吐息噴死的危險跑去哥老耳邊
抱著死馬當活馬醫的心態
向GM私訊申請使用共產黨員專屬技能"共產知識傳遞"
(總之就是對手進行類似洗腦招降的動作
雖然就算成功了其實也很難有什麼屁用
應該說共產黨這在個系統架構下
除了這個聽起來很OP的技能之外 也真的沒什麼屁用啦)
...然後GM過一陣子就大爆笑 然後回我
牠現在是一隻他媽的有共產知識的哥老了(?
(爆骰的意味

>>983859
至於後續
摩斯拉印象中好像是怪獸大戰中打到重傷
然後被我們用不痛不癢的手段磨到死
我一直沒找到機會偷偷跑過去再賭一次骰運

基多拉則是跑遠了失去了蹤影
結算檢討前我們只知道
維安小隊上有個隊員去追蹤牠就再也沒回來
然後幾個小時後再好幾百里外找到了三頭斷光的基多拉
牠的行經路上市區都被大肆破壞
而我們的失蹤隊員大概英勇犧牲了
>檢討時才知道那個成員是有瞬間移動能力
>還兼專門大搞破壞的死亡遊行的結社成員
>他順移到了基多拉的頭上朝下方市區猛丟炸彈
>然後再跑進基多拉鼻孔搞破壞
>那個隊員被基多拉打噴嚏的吐息燒掉了最後一個殘機
>基多拉也被他這樣搞殘血磨到死

本來我們還想把重傷倒在地上的哥老
跟摩斯拉的屍體上繳給UV交差
回到原地發現哥老跟摩斯拉居然不見了
只好保持著兩手空空的狀態回去做交差會議
把大部分責任推托給那個失蹤的隊員就結束了(?
>後來檢討跟揭曉行動時才知道
>隊上還有另外一個以收集舊時代物品為目標的浪漫年華的結社成員
>在我們全都跑光去追另外兩隻時
>向結社call人把哥老搬回他們家了
>(乾 我向自家共產黨聯絡call人來幫忙都call不動的(?)
所以結果來說
在我們那團的那條世界線裡面的Alpha-Complex
結社浪漫年華的某個基地裡面
養著一隻有共產黨黨籍的哥吉拉(?)

>>983867
奇怪...就東寶怪獸片的角度來說異常的認真

那個哥吉拉會跳哥薩克舞嗎?

>>983818
聽說Overlord的設定就是以TRPG作為原型的
作者因為一直找不到人跑團，就只好一直寫下去，最後就出書了!(X

我想說的是......加油!
---
ps.有考慮過在網路上招人嗎?

>>983834
被警察通緝還好，我的朋友團已經把美國、台灣、日本好幾座大城市都毀了(正確來說是讓城市毀了)
還說怎樣就是不讓世界滅亡，根本是在凌遲處死(爆)

骰運太差，毀滅城市就是家常便飯(爆)

>>983867
你這團超帥的XD
共產黨的哥吉拉

>>984031
還有哥布林殺手也是喔

>>983867
>牠現在是一隻他媽的有共產知識的哥老了
好奇你在結社檢討時的情況，是不是他媽的很亮眼XD
還有揭曉行動時，大家的反應
詳細希望

老害還沒出來潑屎耶
看來是被鎖了
天公伯啊，讚美你

>>984031
Overlord 那個法術系統一看就是DnD九環+傳奇來的
哥殺則是連諸神的骰子都寫出來了...

>>984107
不只反小馬廚
就連聲優廚再也沒出來作亂了
剩下的只需將PTT語障人身攻擊廚趕出去
K島就天下太平吉祥和陸囉

關於Paranoia的蠢事我只有看過核彈試射事件
開場就很正常的一團人胡搞瞎搞掉殘機好不容易到了武器研究所集合領武裝
結果一拿到小型核彈發射器的隊長就突然腦抽說：「欸拿到武器不是都該試射一下嗎？」
然後在眾目睽睽眾人環視來不及阻止之下研究所就這樣被射爆了
全員殘機-1

至於為什麼是蠢事
因為事後檢討的時候發現隊長根本搞錯秘密任務就這樣誤射下去了

>>983859>>983867
這感覺超棒的呀
分享大感謝!

>>983818
某種程度上角色扮演除了需要一定的想像力以外
還需要一定的其他知識才能扮演的好玩
這點在COC上很明顯
因為角色設定天南地北的職業都有
只要符合模組的設定或是故事背景的需要都可以創造的出角色紙
但是創造的角色在扮演上還需要知道一些該角色的知識
這點在扮演上真的可以看出差異
有的人創造出了角色之後會不知道怎麼扮演就呆在那邊要KP去引導
這點其實讓很多KP&GM很傷腦筋
如果KP&GM在這些上的知識也不是很足夠的話很容易讓團跑得很乾

>>984115
DND只用了消耗金幣、經驗放復活的概念吧..
其他的完全搭不上去

>>984142
我看過跑著跑著KP開始跟醫生PC解釋癌症成因的團錄...

>>984142
你讓我想到准將桌那個
玩家(真實會計師)使用會計學(60%)之前先把KP抓去上了三小時(還是一小時?)基本會計知識，還有他要用的方法
上到最後KP直接宣布他的角色以後會計學100%成功(爆)

>>984196
不過這不算超遊?畢竟是PC，而不是背後靈啊
看過有些人硬要跟KP解釋自己懂得知識...然後硬是套在
技能值40~60這區間的PC上，顯得這PC很會一樣這樣(但還是骰出爛骰WWW)
印象7版有解釋每個數值區間的大概，6版只有說明50是可以任職的程度(附加解釋時代不同，技能也有所不同強度的範疇)

>>984196
>>984283
簡單來說這就跟PL是個桑吉夫體型的人
他卻玩一個力量很低的半身人蘿莉

結果DM說照你PC的體型跟力量
不可能把眼前的歐克摔出去

結果PL就當場賞了DM一記拋投式德式後腰橋
然後DM就被說服他的蘿莉半身人摔的動所有人了…

>>984283
話說每個技能都要用不同區間解釋不會很累嗎?

假設50%電腦跟50%的開鎖在2000年需要的訓練差不多
可以用來賺錢的收入也差不多
但是換個時代到1930年的話是不是要大改了?

>>984298
等等，為什麼不是蘿莉體型的PL去摔DM啊？
這樣才有說服力不是嗎？！

>>984300
因為他要解釋的是
玩家可以辦到的事情不代表腳色也可以
反過來也是一樣

除非你可以把你的DM給說服(物理

>>984283
你不承認那就再上3小時會計課，沒學分的呦

>>984300
當然是因為不想被摔第二次啊!

>>984283
這是超遊,因為TRPG重點是Role-playing
你會不代表你的人物會,倒過來也是一樣
除非是直接真人快打打贏的算,不然這種人舉一根中指給他就夠了

>>984298
說服(物理)

說服失敗就再試一次！

>>984115
成就：總書記的爆米花
使用小馬及桌遊混合主題，在四格版開串，在未筆戰狀態下取得滿回覆並自動沉串

>>984299
6版解釋是這樣
你的PC是創在現代物理學60，知道對於物理學方面還是會比換到1902年物理學90的PC多
.....有些意義不明(思
不過6版真的只有界定50是可以能來吃飯的程度
真是模糊啊

>>984196
有點不太一樣...
打個比方好了
蠻多劇本會出現學者或是教授之類的職業
同時這兩個職業也很多人選擇
但是常常會看到比方說選擇歷史或是考古教授卻沒辦法帶出角色的特性
看到發現常常啞口說不出東西
那怕只是很膚淺的那種
變得有點像是沒把握扮演好角色就創

>>984299
1930的開鎖也只有喇叭鎖或機車大鎖(想不起來那種叫啥)吧
當然換到現代的PC...開鎖50能夠任職的話
連簡易的電子磁扣鎖或許也會了，不過複雜的電子鎖就得搭配電子學了?

>>984345
我有時候真想問問到底要怎麼導入殺手、婊子靈媒、（自稱）幽靈獵人、大學生巫女這種協調性0％的團

>>984337
>>984299
很正常啊，咱們拿歷史技能來講就比較好懂了
1930年跟現在2018中間就差了快一百年的落差
光說第二次世界大戰1930年的人物就算點滿歷史也不會知道那是什麼鬼
放到現在就算角色不是歷史專家也是有機會知道當年二戰出了些什麼衰毛事
所以就算是同樣的技能數值放在不同時代當然是不等價的

>>984031
沒有吧，大學的時候曾經去看看有在玩的社團，發現風格要合得來的團真的很難找，所以就懶了

二來自己也還不夠成熟，恐怕不能給PL們很好的體驗

能做的只剩把自己寫的劇本丟上網，然後期待有人拿去開
雖然劇本跟上一顆硬碟一起死掉了，嘻嘻

>>984368
COC是有限定劇情主軸的系統，系統規則就是為了調查真相而生
也規定應該是玩家寫的角色要配合劇情
而不是隨便寫角色再讓KP想辦法導入
只是很多玩家影片看一看就覺得隨便寫自爽的角色再讓KP頭痛就好

>>984368

密室(ry

>>984368
第一，COC的探索者必須是毫無超自然經歷的普通人，規則有寫
第二，探索者必須是配合劇情前導寫出來的，而不是隨便想怎麼車就怎麼車，規則有寫

所以KP如果有好好做好他該做的事情，給出完整的前導和陪玩家車探索者，玩家也遵守規則的話
玩家的探索者一定會有協調性，也不會有畫風對不上的蠢事

影片那種套好的創作桌就別講了，更別講一堆作夢關密室搭電車這種零導入劇本，基本都是無視規則的存在
不過也只有這種劇本能導入你說的完全畫風不對的一群探索者(攤手)

>>984371
您說的意思我懂，只是認為意義不明的是...
為何特別提出這個？
是為了加以解釋什麼或預防什麼狀況嗎？

>>984384
比如time jump

>>984373
>>984381
我還是第一次聽到這種規則
那這樣coc有趣在哪裡我倒完全不懂了...
trpg的樂趣不就是完全自由和超展開看kp頭痛嗎
只能寫限定導入的劇情完全扼殺了自由度光想就無聊
看過有的團限定一定要接到什麼委託或是一定要是獵人才能導入
那整團都是獵人不就很沒創意
我就偏偏喜歡用大GG JK去跑山中碰到怪物的劇情不行嗎

>>984388
當然可以啊？有何不可
因為現在所講的是原本規則書上所說的規則
基本上都是先有劇本出來才讓特定PC導入...吧？

有些劇本不強求要特定的職業或有特定意圖的PC導入，你要用自己有創意的PC去跑，也是跟KP還有其它PL溝通好後再決定要不要跑而已

>>984388
要看kp頭痛
你拿根球棒就行了

>>984388

KP夠強就能幫每個人客製化前導劇情，不論PC設定多詭異
還能順利讓所有人會合
KP自認實力不夠就只好要求PL不要車太奇葩的腳色

>>984388
想要玩自己的性癖就去當KP吧
線上文字團還可以雙開自演哦

>>984381
>第一，COC的探索者必須是毫無超自然經歷的普通人，規則有寫

不好意思，我在手上的六版英文規則書只有查到"調查員不是戰鬥機器"和"死亡是嚴肅的威脅，玩家角色並不是超人"(p.35)，可以請您指點一下您說的規則處自何處嗎?

>>984388
>trpg的樂趣不就是完全自由和超展開看kp頭痛嗎
這或許是你的樂趣，但不見得是所有人的樂趣
希望我們都可以互相尊重彼此的樂趣，也希望你可以找到適合你的團

>>984401
COC是個有「調查真相」這一目的性的系統
不管你再怎麼玩創意，玩COC這系統就是為了這一目的
你當然可以把COC玩成普通的冒險打怪，但這就不是COC系統的本意
你玩LOL也可以不打怪不吃兵不會戰不對線玩成逛街看風景，但這就不是系統的設計本意

再怎麼奇葩的角色也必須符合你是來調查真相這一目的的
KP沒有責任為了玩家自己的自私與性癖去大傷腦筋想著要怎麼讓奇葩角色進入劇情，這不是KP強不強的問題而是禮貌與態度問題

你打LOL有人掛機你也只能踢掉他
而不是說你夠強就能Carry所以掛機合理，不讓人掛機只代表你不夠強吧

>>984388
>trpg的樂趣不就是完全自由和超展開看kp頭痛嗎
…？
我想你誤會了很多事情

>>984388
作愛的樂趣不就是為了聽女人發出痛苦的叫聲嗎

>>984409
補一下，日版是在P39頁
不過重看一下沒找到這點...

因為不知道是不是出自7版去了，就不多問(望

>>984409
七版調查員手冊p.103和六版p.67
在COC中任何的神話經歷都包含在克蘇魯神話技能之中
而講明了沒有任何探索者能在初始獲得任何神話技能，除了七版的可選規則神話經歷包
順便幫你抓個圖免得說人亂講
我猜你接下來會凹神話經歷不一定要和神話技能相關，這點請你好好重新閱讀一次神話技能與魔法章節的說明
所以說不要講老害，就連普通的玩家都常常被沒讀過或沒讀好規則的玩家弄的很崩潰

就算不講規則好了，允許超自然經歷的調查員在一個講求凡人因為神話進入瘋狂的系統不覺得本身就是很奇怪的事情嗎？
不然大家都創靈媒吸血鬼獵人超能力者就好了

>>984410
突然想起一群人玩用惡靈之家改出來的劇本，結果角色們在被關起來/殺掉之前就全體脫離（其中一個還坐在全自動麻將桌上）
還把領主的女兒拐走再把領主關在城堡裡

>>984345
了解你的意思了
這種我親友團裡沒有...大家都是說要扮演變態都很變態，扮演神經病都很神經病的人...不對，他們好像平常就是那個樣子

>>984283
整個過程應該不算超遊
因為玩家有要求擲骰子讓他的PC達成他所說的會計方式
只是KP根本聽不懂他在講啥鬼，加上這根本一點也不重要(但還是聽了三小時)，而且....有哪個劇本會將會計設定成必要技能的啊!(至少這個劇本還有他之後的劇本都沒有)

所以...這是KP為了避免再聽三小時的會計採取的權宜之策(爆
超遊的是KP(無誤

>>984299
所以COC的規則書是按照年代分類來出的
根據不同年代，技能和人物設定都會有微妙的改變
還會附贈COC年代表(好長....

>>984384
COC有時間穿越劇本，還有專門用來管時間的神和專門用來打時間穿梭者的怪XD

>>984388
我想你誤會了許多意思+1
上一個想讓我頭痛的傢伙(想在事件發生前先把房子拆了走人)，隔了兩年才有辦法試加入我開的團，還全程被我監控有無失控行為，直到跑完才答應他下次再來
KP不是老大，但也不想讓個會讓自己頭痛的傢伙跑自己的團
我們不是M

>>984428
好奇問一下，如果照這設定的話，不就不能把跑過其他CoC團的角色（用跑團後的狀態）帶去另一個CoC遊戲了嗎？（就算KP容許）

>>984422
這也是你拿根球棒就行了

>>984434
這個規則有說明是［建立探索者］的時候
繼承探索者有另外的規則
還有繼承探索者除了規則以外也要兩團的時代背景和探索者背景對的上
或是你能想出足以銜接的經歷補充上去
看過硬要拿時代不同的探索者繼承就真的很鬧

>>984434
當然可以，因為是說初始，也就是創角色的時候
你的角色都創完跑過團了
當然不在初始的管轄範圍內

>>984438
我上次那團，團友臨時創不了角色用舊角色(年代不同)的理由
:這是他投胎的轉生人物，所以長相年齡一樣，技能也差不多(爆)

>>984410
>>你打LOL有人掛機你也只能踢掉他 而不是說你夠強就能Carry所以掛機合理 不讓人掛機只代表你不夠強吧
幹，真他媽說到心坎，每次帶COC討論一下導入，每個都超強傭兵海豹部隊去過火星冒險，不然就隨便能買下整個國家射飛彈超有錢大小姐

說兩句背景麻煩符合導入，你們是接受委託調查一間屋子而已，就被嗆是實力不夠，好KP應該有辦法掰出任何角色的導入，要玩家配合導入是爛KP才會有的動作

>>984428
所以...只有在7版才有明確寫出來得意思囉?
6版是靠克蘇魯神話這技能的說明搭配魔術那一篇的解說
才推出是"必須創毫無超自然經歷的普通人"這樣的規則?

很同意您說的
"允許超自然經歷的調查員在一個講求凡人因為神話進入瘋狂的系統不覺得本身就是很奇怪的事情嗎？"
真的很奇怪WWW

有些會想要創個自己角色是靈媒或是超自然研究者
說這PC有接觸過什麼什麼，對PC來說應該司空見慣之類

不過有聽過另一個解釋是:
因為PC所熟知的神祕學知識基本上是該世界表面上能夠獲取的知識(像是雪怪.童話內的魔法或是奇幻小說內得魔法.以及一些UMA)，跟克蘇魯神話內的神話生物是沒辦法連上的
所以就算再怎超自然，都還是沒辦法避免你直接接觸破壞心靈的那種恐懼

>>984448
也不能說爛，可以說是不知怎應對，大不了就不收而已，硬要收只能說是自己M或是想磨練罷了(被磨過就知道怎對應了)

>>984448
抱歉看錯
原來是被嗆得說詞啊WW

四格版的小馬廚好棒棒喔，囂張得像中年無職肥宅一樣會科科笑，霸着版面貼小馬圖來令人作嘔，把其他有討論價值的串都洗掉，有專版不去就去四格的地方貼小馬串來污染版面
SAGE

>>984438
>>984439
原來如此，理解了。謝解說
有時見到同一群人連續跑同一個KP寫的劇本（時代連續）覺得超有趣的
像是看著一群本來不認識的冒險者變成戰友的感覺

>>984429
這不就是傳說中的(思考)跳躍桌嗎w
而且世界線也很跳躍，二戰德國勝利的世界線(ry

>>984452
看來是有點認知差異呢
這裡應該是表示起始不能擁有神話技能的意味
沒記錯的話，除了神奇的Pulp擴充裡選對職業你能一路飆到將近4x%神話之外
克蘇魯神話技能是不能一開始就擁有的，接觸過就不是普通人了
所以開局再怎麼自稱靈異專家超自然學者也只能是神祕學的範圍
只能等到PC跑到一半幸運(?)見證到了克蘇魯神話的奇蹟才會理解大宇宙無以名狀的奧秘
所以那堆創角自稱神話生物混血什麼的根本就不是正常規則的角色卡

仔細想想嘛，哪個正常人會沒事喜歡一開始就把代表自己理智的SAN值上限給削掉啦！

>>984490
這串上面就有人說看過有人重複刷同一個劇本把克蘇魯神話知識刷到75%了....
天才有極限，智障則無

也不是沒有神話生物混血、或邪教徒的創卡規則啦...
但看過後，總覺得壞處比利處還高...
尤其是那個深潛者混血，瘋狂骰歪就愈來愈接近深潛者...
邪教徒骰起始魔導書，還會骰到假的(爆，只有SAN扣得比別人快

>>984500
那有跟老蘇混的，奈亞混的或是哈斯塔，潘神的嗎www

>>984337
>>984346
>>984371
>>984430
那如果玩到穿越時空去過去或著未來是要重寫一張卡?
(或著COC從來沒人這樣玩?)

>>984337
我就是這個意思
50的電腦在西元2000年
可能到2018就剩不到5%的感覺

>>984516
依那群邪神的各種亂七八糟事蹟
有玩穿越的應該不少吧

>>984518
5%太誇張了啦www
少說也有30%

>>984515
那些是怪物，不是探索者...基本上不是人形的都不可能成為探索者
因為你根本無法活在人類社會中，怎麼探索啊?

>>984516
如果是穿越的劇本，大都是會要找辦法穿回來
基本上是不用重寫卡啦
不過日本出的跑團紀錄本有跑過以原本角色為範本重創一張該時代的角色卡，跑完讓原本角色拿獎勵的劇本

>>984543
這讓我想到某個穿上魚皮後
變成深潛者血統
結果在最後要幫人心肺復甦術時，骰出大失敗(急救)
KP描述狀況說因為忘記自身被改變的身體，施力過大把傷者肋骨都壓斷，結果穿刺肺部死亡的跑團記錄

>>984552
然後以前也有人分享過自己跑暗宴,因為KP在審卡時沒想清楚結果不小心讓他的角色變成深潛者wwwww
因為劇本設定這個角色工作的公司職員全員都是深潛者

>>984575
.

>>984575
模範社畜的那位是吧w

>>984448
有的人就是想靠（通常演不出來也不符合的）設定來凹補正
而且真有那麼重要，你一撕卡那影響會有多大
所以我還是比較喜歡普通人或者邊緣人的角色

>>984575
劇本上其實是寫"幾乎(ほとんど)"都是深潛者
所以只要不是年紀太老的話 應該也不是不行啦
不過設定上那間公司是用來私底下幫達貢教團吸收人才的
就算有員工不是深潛者
應該也將會被弄成深潛者吧(?

>>984097
其實也還好
實際上隊上每個人私底下都做了很多奇怪的事情
上面也說了
懷舊精神的浪漫年華成員把那隻哥老搬回家養
混亂邪惡愛搞破壞的死亡遊行成員用瞬移能力跑上基多拉頭上扔炸彈
科技先端成員用瞬移能力搬著超雷射砲打游擊
事後揭曉各自做了什麼事情之後互相靠杯一下而已
不過共產黨哥老這點我們一致認為真的有夠好笑(?

說起來
我記得我們剛結成小隊 要去領配給物資時
有個成員在我們想辦法在每次都塞的狗屎長的民生用品部門排隊領東西時
說要跑去上廁所
我想說他八成想要做什麼
剛好我的異能是透視 所以我就也跟著跑去上廁所
看著他跑進馬桶間 就說我要在外面小便斗小便
然後跟GM申請用透視能力看他在裡面做什麼
很快地GM宣告我的腳色被人發現在小便斗前腦袋炸掉掛了殘機-1
我想大概是爛骰了能力過載自己炸掉的
事後問那個人說他在馬桶間裡面做什麼
他告訴我他是想要用瞬移能力跑進民生部門櫃檯後方偷物資
還有他嫌我待在外頭很礙事所以開了個小縫拿雷射槍爆我頭
我還很驚訝說原來不是我自己腦袋炸掉嗎
GM跟我們說其實兩者都有就是了(?

>>984543
就半人半邪神啊w某D扣群專出這種卡，有畫家殺手拉法醫殺手拉傭兵殺手拉，還有體內寄宿惡魔的，還有吸血鬼w真想叫他們去跑神我狩w

>>984593
問題…

為什麼不乾脆跑神我狩呢？

>>984595
因為會跑到一半發現拿錯劇本變成COC最後東京毀滅(硬要講

>>984593
但是又會嫌其他系統複雜
硬要在COC寫什麼穿越過來的龍之化身，半人半邪神或者自己根本就是邪神，還有什麼德軍二戰人體實驗的超級士兵是德國隊長逆
推薦其他系統可以跑超能力者還是超級英雄的我甚至都願意跳下去開來推給這些人
就在那邊嫌說好複雜不想學COC簡單又好懂規則只要十分鐘就能看完何必學那種系統
是不知道COC規則書也快七百頁逆
但是這種D扣群好像越來越多了啊啊啊啊....

>>984957
>>COC規則書也快七百頁逆
詳加俊
我最近才開始因為島上接觸到COC
我的KP都丟這個網頁給我說這就是COC的正規規則
https://sites.google.com/site/lltrpgspace/coc6th/leng-lan-de-coc-6th-chuang-jiao-gui-ze
我們也都用這個跑
請問七百頁是島民的梗還是真有這回事?
我的理解上，規則書就是食譜這類東西
只是有賣錢出版，但實際上一道菜做法大同小異，買食譜和網路上看食譜其實差不了多少
如果真的有七百頁那到底是差在哪裡?

>>984604
日版6版好像是400多頁，因為書現在不在手上...

>>984596
我好像知道你是哪位了....香港的某人?

>>984593
因為在大家都是凡人的時候，只有我是邪神混血超爽的!

如果大家都是英靈、超能力者、魔法師、吸血鬼就沒有那個爽感了，你懂嗎?

>>984609
去跟玩WOW的討論這問題

>>984604
你這誤會大了啊啊啊啊啊
規則書是跑團必備的基本，跟食譜完全不同
規則書＝遊戲規則，網路上查到＝把遊戲規則翻抄修改一遍
你要用網路規則跑不是不行，但是起碼要知道網路規則因為翻抄的關係常常有錯誤或和原版不符
規則書才是最原版的規則
七百頁是真的，跑團有一大堆規則什麼瘋狂和檢定的用途都是有規則定義的
還有那個冷嵐網頁都是翻抄一個叫悠子的早期頁面整理
而且還抄的2266錯一大堆
聽說八卦是為了和原版有區別性所以東改西改才啦
我只知道現在看到拿冷嵐版角色卡跑團的八成都是我說的那種地雷團

>>984597
真的w像我在開的無限恐怖就超適合這種中二的，但光是規則書有5千多頁他們就喊有夠多的，但裡面規則充其量也就10%而已，其他都是強化能力之類的。

>>984597

所以說什麼不跑神…(略

>>984604
主要的規則的確就是10幾頁而已
剩下的全部都是怪物/動物能力設定
跟其他必需的詳細資料(武器/時代背景/須知歷史等等)
最後還會附上一個示範用的劇本
整體頁數才會這麼多

>>984604
就詳細的規則，TRPG其實都有很厚的規則書的

從創角規則、範例、各技能說明、判定的處理、各種表格及一些官方劇本 通通都會包在裡面

什麼10分鐘看完根本是不可能的，那樣子會對遊戲有很深的誤解

>>984605
翻了一下手邊的
含封底跟索引那些零零總總都算頁碼的話
有368頁(?

>>984616
6版不是附上了4還5個劇本?
好像是惡靈之家,狂人,另外幾個忘了
所以說書太厚沒辦法帶著走啊啊啊啊


跟大學時買的微積分原文書一樣厚

>>984612
>>984617
原來如此，就是規則書這東西才是原版
不過我不是很理解，不過照這樣看來就算沒有那些其他參考資料用網路上的也能跑了吧?
就算跟原版不太一樣應該也沒差，重點在歡樂而不是規則怎麼寫吧?
何必多花錢買一本用不到的書呢?或是為什麼不乾脆用十幾頁就把規則寫完呢?
那些參考資料就代表他不是必要的吧

>>984609
然後有些人就喜歡相反，跑COC可以寫甚麼近未來的武偵，身上有槍還有一堆炫砲的道具，然後開戰你媽的系統的時候就給你寫弱女子，什麼都我好怕怕，不要拋棄我，我會努力做事(實際什麼都沒做)，你他媽的是怎樣！？

>>984623
不
絕對是必要的
很多時候跑團出了爭議就是看了錯誤的規則書
或是因為臨時遇到主要的規則書沒寫的例外狀況
這時候那些參考資料或是判定的範例就派上用場了

>>984623
應該說...這算是一種尊重智慧財產權吧?
套用你的說法，網路上一堆盜版漫畫免費的
那看一看後再跟大家討論就好了不是?

規則書說穿就是一個玩這遊戲基本該有的
....好吧
實在不知道該怎解釋

>>984624
這時候KP不能硬讓她覺醒

忽然發現自己是大魔王
或者其實是完全擬態的終結者之類而沒有自覺之類的

>>984625
>>984626
我理解了，智慧財產權的問題我是完全沒想到
我的KP一直跟我們說規則書是騙錢的東西網路上就有的東西整理再賣
如果規則書才是原版那就沒話說了

不過爭議問題我還是不太理解，不照規則來有什麼問題嗎?
其實不隱瞞大家，我現在的兩隻角色就是好像在島上會被噴到死的，一隻是無形之子混血的化身，另一隻則是有著私人軍隊能呼叫保鑣和發射洲際導彈的石油王
看起來就是不符合原版規則的角色，但是我的KP反而大歡迎說著不符合規則才是最有趣的，我們也沒有因此出什麼爭議需要用道規則
可以詳加俊一下真正會需要用到規則的時機嗎?

>>984623
你是打算當萬年玩家才能這樣喊，玩家只需要最基本的資料剩下等GM餵就好
可是等到當GM時沒有怪物、規則跟其他詳細資料是要怎麼開團？
根本沒辦法管理團務狀態好嗎？

這邏輯就跟蓋個101只要最頂樓其他層都不要，不覺得哪裡怪怪的嗎？

>>984623
用紙箱拼出車身再套在腳踏車上面也可以跑啊，只是跑起來和汽車還是不一樣吧?

雖然我現在也是比較喜歡比較精簡的規則就是了......

>>984631
當然自己的私人團這樣玩沒啥問題

但如果以後要加入別人的團或參加別的KP所徵的團
就需要確認好對方是要遵守規則書
還是說只想盡興玩，規則加減遵守或修改之類

總之一切都是跟自己的團商量好就好

>>984604
>>984631
>>vfxfV9Mw
>>規則書是騙錢用不到的書
>>不符合規則才是最有趣
(看)
看吧,就說冷嵐這個真.毒湯教主誤人不淺(Strike)

>>984623
你們圈子內想怎麼玩都隨便你們，問題是當你們向外宣稱，你們拿"冒企忍神那一套(舉例)"跑的是"洛式恐怖的CoC"就有問題了，像是以下例子...

A(圈內人)：我跑CoC(用團內房規+自創技能+自創判定)一拳幹掉克蘇魯喔！
B(圈外人)：WTF?你確定你跑的是CoC?
A(圈內人)：當然是(團內自創規則的)CoC啦!我還在一回合內(用團內房規+自創技能+自創判定)同時幹掉阿薩托斯和尤格‧索托斯呢!
B(圈外人)：殺小?你確定你跑的是CoC?該不會是啥狗屎屁蛋的自嗨房規(ry
A(圈內人)：你憑什麼這樣說!(以下開始戰)

>>984631
不照規則就會變成誰誰誰說了算的情況
完全無公平性跟遊戲性
規則隨時都會用到
當你拋開規則的時候就不是跑團了
就只借用世界觀的角色扮演短劇
我覺得你離你家的KP遠一點比較好

>>984631
私人團就算了，參加別人的團就像>>984637所說的，跑團前還是要跟其他人取得共識
舉例來說，跟朋友打牌你們當然可以用自己的方式玩，但是進到正式的牌桌就請依照大家說好的規則來打
大guy是這樣

>>984640
幹，我還真的跑過這種團w什麼魔改武道能打兩倍+DB+2D3傷害，什麼高分子小刀傷害扯爆，一刀傷害能夠讓人直接蒸發，然後武道還可以聯合小刀攻擊，神話生物都給我砍成渣了，然後我就問那那些房規道具是怎樣到PC手上的，KP答你們自帶的。WTF!?我怎都不知道我有這種可以毀天滅地的玩藝兒

>>984637
>>984640
感謝詳細
這樣大概知道為何島民都如此要求規則書了
也就是跟外人相處時需要用到
這樣看來我的KP帶的團也只限於我們這些人
現在想想他時常噴用規則拿規則壓人是倚老賣老不好玩
也許他就是那種不太愛規則的玩家吧

>>984647
我好像又知道你是哪位了(? 某D扣內潛伏看戲的仁兄對吧

>>984648
不想說難聽的話,而且你們自己人這樣跑真的別人也沒啥資格說什麼
但是也記得同理可證,你們也不該對別人說三道四........

聽起來你們家KP是已經打死認為無規則比較好玩了所以你也不用跟他說什麼,但只少你遇到其他比較喜歡照規則玩的也不要噴人

>>984649
天知地知你知我不知就好，不需要認親

要說規則書是騙錢的東西，那保養品、PVC、GK、鋼普拉、桌遊，
還有裝個電腦上的八吋風扇就自稱有真空吸引裝置的捕蚊燈也都是騙錢的東西了

可能會有人問：「規則書不就只是把網路上的規則出成書嗎？」
事實上，答案是否定的。更何況是有人把規則書的內容整理到網路上，狀況是反過來的。
噢、更不用說這是違反法律的行為。
那也應該會有人問：「那規則書裡面就只有規則嗎？」
這也是否定的。就個人來說，我認為規則書寫的是「怎麼享受這個遊戲」。

這是個什麼遊戲？有著什麼樣的特色？實際跑起來是什麼樣子？
需要什麼骰子？為什麼要用這些骰子？你要如何進行檢定？
你有哪些屬性？他們代表什麼？有什麼作用？可以用來幹嘛？
人們面對怪物或未知有什麼樣的態度？你遇到怪物有什麼風險？
你能擁有哪些技能？他們的等級分別代表什麼？
你的角色要如何融入這個世界？該如何扮演？如何與人互動？
規則書會詳述在劇本中可能遇到的狀況，並教你如何運用你的技能對應。

就像這樣，光是COC七版的調查員手冊扣掉索引跟附錄就超過250頁。

只看網路整理的精簡精簡再精簡版的話，是不會知道
規則書的內容可以說是手拉著手告訴你這個遊戲在玩什麼、你要怎麼玩
最重要的是，規則書的內容是一群人經過多次的討論和測試才完成的，
是這群人創造了能讓你用來玩遊戲的規則，他們當然有權利跟你收錢。

另外，網路上有些高調提倡「無規則」的COC團實際上並不是「無規則」。
如上所述，規則書詳述了技能檢定的「規則」，以COC來說就是1D100。
這就已經是規則了，要無規則的話為什麼不用別的骰子？為什麼不用兩顆骰子？
為什麼不乾脆不用骰子？
規則書上也寫了人物的主要屬性以及如何計算次要屬性。
為什麼我一定要用這些屬性？為什麼MP一定要這樣算？
我不能MP=INT（7E）、或MP=INTx5（6E）嗎？
為什麼San Check都是成功/失敗？為什麼角色一定要害怕？
不能每次要SC的時候就要KP嚇我，我沒嚇到的話就不扣SAN就好了嗎？

可以，當然可以。
就如同我在>>No.983153 提到的一樣，這種東西，叫做房規。

網路上一些無規則只不過是准許了一些奇天烈的想法，創造了一些房規。
他們實際上仍然在使用COC的規則

我的角色是半人辦邪神喔～。
可以，只要KP允許，要創雜種當然可以。

我的角色是超級傭兵喔～有可以秒殺神話生物的武器喔～。
可以，KP當然可以創造一些從藍貓的口袋拿出來的寶貝。

我的角色是超級劍聖喔～可以一刀秒掉十幾個人喔～。
可以，KP當然可以設計這樣的技能跟武器。

但是說穿了，這些都只是「房規」而已。
是規則書上很貼心的，准許KP自己創造的「房規」。
弄了一堆自己用來開外掛的房規，根本上使用的仍然是COC本身的規則。
把這種東西稱做無規則的人，需要的可能不是規則書。
是辭典。

許多房規都是基於基礎規則設計出來的東西，當KP覺得規則書上的東西有所不足，
而無法滿足KP的需求時，KP就可以自己設計出新的房規。
而房規會改變遊戲本身的體驗，就跟裝了MOD的老滾一樣，有的甚至會讓遊戲面目全非…
等等，我上面好像也說過這句話？（抬頭）
對，我說過了，要知道，這種面目全非的遊戲並不是這個遊戲本來的面貌。
您可以不喜歡遊戲本來的面貌，但這不代表您可以要求所有人都照您的方式玩。
當玩家離開了那個KP的房間，就請把房規留在那裡。其他房間可能會有遊戲本來的面貌，
或者某間房間的KP創造出另一個不同的面貌，無論如何，請懷抱著敞開的心去面對其他KP的團。
如果您不喜歡，您可以回本來那間房間去。

最後，您還覺得能讓玩家「玩」起來的規則書，只是用來騙錢的嗎？

寫的好的規則書能拿來當小說

>984647
>什麼高分子小刀傷害扯爆，一刀傷害能夠讓人直接蒸發
高分子小刀是不費力的直接把人砍成碎片吧...怎麼讓人直接蒸發啊?

>>984724
>>我的角色是半人辦邪神喔～。(略
我覺得這部分實在是不能隨便放行，不然就會有“啊xxxkp就給跑，為什麼這裡不能”之類的爭議

說到這裡，應該有島民已經發現了。
上面提到規則書在做的事情……現在好像都是GM/KP/DM在做耶？

沒錯，現在為了推廣，有許多GM採取的都是這種方法。
規則書？不需要！讀規則？沒必要！只要人過來，我們一樣一樣來。
技能檢定怎麼用？要檢定的時候再教！我的人物可以做什麼？我會跟你說！
你現在要吃飯？洗澡？還是……San Check？

這是好事，也不是好事…（按額頭）

確實，這種入門方式特別簡單，玩家只要等GM請你行動再做動作就好了。
所以只要能有效的引起他們的興趣，其中真的有興趣的人就會自己採取行動。

當初要開5E團時，考慮到玩家手冊的入手難度，我準備的是公開的基本版規則。
我請玩家自己閱讀基本版玩家手冊，有問題再來問我。
有許多人在這個階段就跑掉了…（淚
但在第一次成功跑完以後，有兩名玩家表現出了高度的興趣。
他們會主動問我許多規則上的問題，有一位甚至自己入手了英文版規則書。
雖然中途我必須停團，所以已經沒有聯繫。但就我所知，有一名新的DM正在誕生

所以這是好事，非常好。

但有一些玩家會適應這種等GM叫我做什麼我再做什麼的團，甚至認為這就是TRPG的全部，這是一件很可惜的事情。
如果他們的初體驗是那種我想做什麼就做什麼，GM都會用房規幫我搞好的團，然後也認為那就是TRPG的全部……那就更恐怖了…。

TRPG是一個很廣大的世界，充斥著無數的系統，無數的劇本，無數的體驗，
但是礙於本身架構就有諸多不便，所以一個人所能體驗的實在很有限。
在這樣有限的空間下還只站在門口，不願深入，甚至打擊那些邀請他人深入的GM。
不免有點井底之蛙，以管窺天。
這並不是什麼可惡的事情，就只是很可惜而已。

我也沒空爭這種小事，因為我的劇本還是沒寫好啊啊啊啊啊啊！！！！

每次都在想
明明就有一海票可以滿足終二幻想的TRPG能玩
為什麼一定要用COC來跑那堆中二病呢
COC本來就不是戰鬥為主的系統
有其他戰鬥可以玩得更有系統更有趣的
忍神想技能組合就不錯

>>984732
大概是coc劇本多又廣泛吧？

>>984731
你說的真棒，現在為了推廣很多GM都為了簡便而使用簡化規則也提倡不用看規則就能跑，主張是怕嚇到人，不要提高門檻，
雖然立意是好，但就像這串說的，會出現認為規則不重要，或呆等著GM叫你做事再做事只等著投骰的玩家。

說到推廣規則，我要提最近去了一次推廣活動，有幸跑到那位在四格出現過名字的悠子的團，會被大推不是沒有道理，
雖然玩的跑團不是COC，不過我覺得那位悠子做就是推廣規則最好的方式，
開始就說明規則會全部由GM處理，不過是因為推廣活動的關係才不用讀規則，
結束後大家意猶未盡產生興趣，才開始說明玩跑團中一一用到的規則，還有規則書的必要性和智財權，還有如何購買規則，還聊聊很多觀念想法與其它系統。

玩跑團中的禮貌說明與引導新玩家做演出，還有劇情作梗還有穿插規則的解釋都讓人感覺玩跑團超級有趣又行雲流水，
既讓人享受玩跑團不會枯燥等GM給指令才能動作，又不會無所適從冷場不知道該做甚麼，
還有描述場景與演出NPC能輕易想像場面，徹底是戲劇等級。

比較和朋友一起玩的跑團，徹底感受到這就是職業和業餘GM的差異，收費便宜到我感到不捨，
不過這就有點離題了。
PS.不過我很震驚悠子是男的，是男的！！


說回推廣規則，我也覺得很感慨，像那位悠子這麼超級高品質的推廣解說再怎樣一整天就是6個玩家，
再看>>983067 這個一知半解把TRPG介紹成丟骰桌遊的Yutuber影片就是四十萬點閱，上面還有人指出拿的是盜版規則？
也難怪現在人對TRPG的理解花樣百出，臉書公社上連密室逃脫活動都在掛TRPG的名字宣傳。
雖然我也才接觸不到三個月沒甚麼資格賣老，但也覺得真的太多人誤解TRPG了...

>>984604
差得可多了...
光看這一頁，你知道飛車追逐要怎麼跑?你知道人類和食屍鬼跑起追逐戰，誰會先被誰追到?你知道中了綠之崩壞法術的一般人類會怎樣嗎?你知道哈斯太可以花幾天繞行地球一圈?你知道醫學與急救的差異在哪嗎?你知道聆聽可以充當嗅覺判定嗎?你知道當兩個角色同時使用有衝突的技能時該怎麼判定嗎?還有當你的探索者被丟到一群發情的米格之中時會怎樣?還有左輪手槍大失敗和自動步槍大失敗的結果有什麼差異?

沒有規則書，你根本什麼都不知道
就只是在跑一個靠嘴砲的類似COC的遊戲

>>984631
老實說...無形之子好像沒有生殖能力...加上它根本只是一團墨汁(嗯，會殺人的墨汁)我挺難想像他的混血會長得怎樣...
還是你跟札特瓜的末裔搞錯了，那樣你的探索者會看起來像一隻肥青蛙，有著粗大的手指和油膩膩的外皮，嘴巴還會不時露出乳白色黏稠液體
而且聲音還會像個在哭鬧的小鬼...

基本上COC裡頭混上怪物血統，除了深潛者外，大都會不成人形(爆)APP大概基本是3起跳往下降
而且因為人類血統，所以大都跟人沒差多少(瞧瞧原作的尤格索拖斯他的混血兒子，居然是被狗咬死的，連主神的混血兒子都只有這種強度了)

深潛者是原作加持說年輕時會長得像俊美艷麗的人類，中年以後才會慢慢返祖成為半魚人，不然其他的混血...大概生出來就要直接送研究所當稀有生物研究了

>>984837
路過抱歉，我也想要知道探索者被丟到一群發情的米格之中會怎麼樣

>>984789
不只是盜版，還是拿玩家手冊來帶團

>>984732
因為那些中二病不是懂規矩的中二病
懂規矩的中二病就算跑CoC也只是“我角色把自己設定成超人”然後在DX3rd完全發揮
不懂規矩的中二病就會掠過一個階段，把自己的角色設定成超人（然而根本沒有符合設定程度的能力），然後在應該要全力發揮中二病的時候，為了表現出自己的獨特性，做個超不合群的角色（而且還不是那種心態成長型）

>>984648
規則書裡除了判定用的規則，裡面也有許多跑團時用的背景資料和參考文件
如果是原創世界觀則還有世界上發生過的重要事件的年表等
對於體驗一款規則來說，這是很重要的
“為什麽PC們的角色會要隱藏於世而不是成為受眾人歡迎的英雄”
“敵人是因為什麽而誕生的”
“網上的劇本裡敵人整天掛在嘴上的事件到底是什麽？”
“這起事件對後世產生了什麽影響”
“就連PC上級都不知道的真相究竟是？”
這些通常會記載在規則書裡

>>984837
>>探索者被丟到一群發情的米格之中時會怎樣?

哼...
我才不想知道這種事情呢變態！

....
所以說這規則書要到哪裡才可以買的到呢？

>>984849
米格在交配時，會在自己身上塗滿催淫劑助興(塗了之後米格會非常性奮)，那是一種散發著惡臭的楓糖漿般的液體，探索者要是接觸到會受到POT8的毒性傷害，感到惡心反胃
如果毒性抵抗失敗，探索者將會全身發癢，長出紫色的黴菌

不過在那之前探索者得先對看到一大群米格滑溜溜地糾纏再一起，也在你身上黏來黏去這件事做SAN檢定XD

對了，米格是群交

>>984857
>>984859
難道是傳說中的《Cthulhu Hentai》2011 民明書房出版？
謝謝島民，我決定上amazon買了

>>984586
分享大感謝

>>984789
你試著帶過一次新手
你就知道為什麼推廣規則這麼難
一開始就推規則只會讓人喪失興趣不想看
不先推規則每個都看影片一堆超爆幹猛傭兵還是超能力者自己也跟著創，講規則又不想跑
真的讓他們跑下去了推規則又會說現在這樣跑就很好玩了為什麼要規則

結論就是推廣規則真的吃力不討好，反正大家都愛無規則亂跑也很開心，不然為什麼現在一堆神奇的JOJO COC，海賊王COC，刀劍亂舞COC，艦娘COC...

我帶新手都會先準備一知新手任務兼導入
同時告訴他們什麼時候可以用什麼技能產生什麼效果、戰鬥時能做什麼、什麼情況下會有什麼效果以及避免減值的方法
起初沒什麼問題，大家都很享受
但新手任務完結後正式跑團，問題就大了
他們一直靠杯我不告訴他們要做什麼
戰鬥時老是想要不按規則行動，即使在新手任解釋過不可以的
作死搞碰後罵我不能這樣
最後我就被罵成人渣GM，這團也沒能跑下去了
偶然就會出現這種事，所以以後我也只和熟人跑團

>>984789
說到職業GM這件事
國外的職業GM是用什麼標準當判定的?
好GM要的技能多成這樣，要會溝通會講故事會臨場反應還要讀熟一大堆規則，被當成一個專業應該不為過

但是我跑過最棒的團是佛心推廣不收費
跑了要收費的團卻普普通通發創好的角色卡隨便跑跑

尸丁丁上也有人收費開團被噴爆
但是如果是灰色小隊那種GM開團要我一次付多少我都願意啊...
如果台灣有辦法引進國外的職業GM制度會不會比較好?

>>984878
我家的親友團我是直接自己翻簡易的規則
還有12頁WORD檔的職業介紹簡表
還有15頁的技能說明和使用方式簡表
還有10頁的戰鬥技能說明和使用說明簡表

然後跟他們說，想要做什麼事情看表就知道了
(都能用F搜尋關鍵字)

只要他們一發呆，就問他們要幹什麼，現在在做什麼
如果有人有一段時間沒發言，就直接強制問他現在在做什麼
一直問、一直問、一直問
如果他們有做出有趣的反應，也會跟著配合他們扮演下去
戰鬥規則基本上全照我給他們的簡表進行
想做什麼事情，表上沒有就問我，如果是正常人可以辦到的，我會想辦法讓他們用技能達成(擲骰判定)
有爭議的地方就保留到跑團結束後再討論解決方式，這次先照著我給的規則進行

就算是簡易規則，只要事先決定好，就很難起爭執
畢竟擺在那邊他沒看是他理虧
加上大家都有一份，所以不會淪為PLVSKP的情況，而是會變成看過規則的PL+KP VS 沒看規則的PL
有道是，人多的一方永遠都會是贏家

>>984886
+1
我也有同樣的感覺
跑過最有趣讓我入坑的就是悠子的不收費推廣團
之後興致勃勃的到網路上找到其他付費團的訊息
結果 失望超大...

感覺就是佛心做推廣的不收費
然後實力普普的在利用帶團無法預先檢視實力這件事賺錢
帶團也不像其他專業有作品集可以看
如果能有職業GM認證一類應該能減少這狀況

>>984892
目前收費GM沒什麼競爭對手才會這樣吧
如果能比較 想拿來賺錢的應該會更認真做好

>>984886 >>984892
自己都講出問題了啊
因為GM沒辦法預先檢視實力，除非能要求團錄或是有個公信機構做認證
台灣沒有公信機構就只能要團錄，但是團錄又不好取得

台灣的市場也才剛起步，就強國思想一期一會賺你一次你之後不玩也沒關係，反正總有新人可以騙
所以沒得比較的狀況下，真正想推廣的只能用不收費來做推廣
而斂財的沒在管這些反正總有新人
然後被雷跑的又不會繼續接觸TRPG，也不像餐廳之類有Google評價可以參考

就形成了有實力品德的GM為推廣不能收費->收費斂財的爛GM把人雷跑->想推廣的為了推廣更無法收費的惡性循環

>>984889
規則他們都有，還有我們不是在跑CoC
那次是PF，在一回合能進行的動作有限，我也清楚告訴過他們不行的原因，新手導入也手把手教了
還有他們不是不行動而是行動不小心
他們在地城看到寶箱就直跑開箱觸發陷阱
我被罵為什麼不叫他檢查陷阱……但被動察覺陷阱是需要個別專長或職業能力的
這點有在導入時提醒過

>>984909
看來我被酸到已經習慣在每個房間給PC們察覺檢定的機會了
當然還是會有人酸其他的就是了...
(似乎還看過有人酸DM每次跑網團都要點名簽到??)

>>984909
PF我就不熟了....
只當過一次DND3版GM
然後那一次因為跑到最後昏昏欲睡
結果魔王開場作為下馬威放的解離術算錯位址
直接轟到我用來當NPC的角色上，還爆骰直接一擊必殺...
讓我成為團友永遠的笑柄OTZ(本來的目標是入口，要把門給炸了)

>>984918
比方說只是全體暫時被抓起來關而已
就有人開始超憤怒！

>>984918
...跑團要點名簽到不是很正常的事情嗎
還是你是說某D扣群那種跑團可以一邊打爐石或中途買宵夜都沒關係的團

>>984892
>>984897
要專業就要有一致性，但是在TRPG有演出或是獨創劇本的情況下
為了娛樂性或挑戰性，勢必會有不確定性或是跟其他團不同的特殊規則
當規則一旦不同就會惹毛死古板或讓新手不知所措
這也是TRPG為何講求溝通跟默契，而不是單純規則書照做
當GM其實比當導遊還難，若硬加上證照，那情況會容易演變成每團都變成GM最大，失去玩家的自由彈性而變得無聊

真要付錢，買原作的規則書跟別人做的劇情腳本就好

>>984957
說得有理
也是因為GM的實力這東西很難量化
而且每個系統需要的能力也不同
要求一個很會帶熱血打怪拯救世界的GM去帶COC這種壓抑沉悶系統根本就是折磨
所以就算有人想辦也難以用共同的標準去審視認證一個GM
不過還是有不少收費團存在，看reddit之前看到似乎都是憑口碑居多

>>984963
經過檢定替GM的風格加上標籤如何

比方說[幻想][嚴肅][憂鬱][愛情][戰鬥][流行]
[兒童][異色][哥德][龐克][獨立][金屬]

之類的...

>>984968
[有雞雞]

>>984957 >>984963
說的也是...
而且我自己感覺GM的上下限實在有夠大
爛的根本就只是棒讀念稿機（就是收我錢的GM，還不給我們自己填卡直接發現成卡來玩）
好的氣氛劇情演出是在看3D電影

不過我覺得GM收費也真的很合理，讀規則準備團有的還有音樂圖片輔助，這種超大量的前置準備和帶氣氛劇情的功夫真的值得付錢
看一場電影三小時都要兩三百的電影票了，跑一場好團動輒七八小時我其實很願意付個一兩千，前提是好GM好團...

>>984892
第一次帶我團的佛心GM也很推悠子，好像也是悠子帶的
雖然沒跑過悠子的團，但帶團跑團好像會很受到第一次帶自己的人影響?印刻效應?

>>984968
聽起來怎麼像音樂風格www

不過這個國外有人實行過
https://www.plurk.com/p/mpx592
用徽章的方式表明GM的帶團風格

>>984970
大多數人都只跑過你說的那種不值得付錢的團
PTT上那團收300都被噴爆了，而且你看那開團公告資訊規則都不齊環境還只是個塑膠桌椅，看了你想跑？
你跑到神GM的團很幸運，恭喜你，但是那只是萬中選一
不是每個GM都像悠子能帶到讓人覺得跑團值得付錢
更別說一堆沒那個實力又想收錢的爛GM在破壞肯付錢的玩家的信心

>>984909
只能說你衰遇到習慣選選項看劇情的玩家了，一切都要安排好才跑得下去
寶箱+陷阱對奇幻團來說很常見，不要初期放即死陷阱就好了
給他個毒/詛咒，讓他們能回去治好，多中個幾次就該學乖了

>>984926
要我說某Ｄ扣群的話 甚至連ＫＰ都二開三開 邊帶團邊跑團

>>984631
可以詳細兩張角卡嗎www

>>984926
然後團員也收的有夠糟糕的，媽蛋的只能跑上午的你收屁啊，時間跟其他團圓對不上是要怎跑，一拖就給我拖好幾個禮拜，每次都說今天可能會開歐，然後時間到的時候那位團圓才倖倖然的說我今天不能跑，好不容易時間對上的時候又說，我今天有別的團，我去你的

>>984963
>>口碑
所以現在才有一部分人在宣傳好gm要拿出來講
gm公開帶團要接受公審的運動
對比某些不準別人寫評價的活動(笑)這應該是最實質的支持之一了

>>985000
沒辦法，誰叫那些比較知名（同時低難度）的rpg基本上沒陷阱，他們也習慣了“寶箱裡裝著剛好救急用的藥水”這種事
然而抱歉，我們這是巫術系列，吃我的麻痺毒氣+回合經過遇敵啦
嘛...真要說冒險者多數的死因都不是怪物，而是陷阱，地形還有未鑑定物品

>>984924
明明被敵人抓起來後試圖逃脫奪回裝備再一轉攻勢是很多作品裡的慣例場景
真不懂為什麽要生氣
又不是把他們痛打一頓後脫掉裝備拿去旗桿升起來

>>985017
跑團多開還日期重疊，這和劈腿一樣的說....

>>985089
當下不爽我就直接退團 然後還得到什麼不合群的評價 WTF？？？

>>985089
記得好像有款遊戲(有段時間的)看到寶箱有陷阱是理所當然的

然後玩家要依隊伍內角色們對陷阱的猜想來決定用哪種拆除法來拆陷阱

我們DM說他最近跑別人的團(當PL)被15隻魅魔放支配人類DC23,包含芭樂丁在內全隊中鏢
最後靠魔寵放反邪惡法陣才免於滅團

回頭看看我現在用的卡遇到這種難度的遭遇大概10張都不夠撕

>>985010
還有那種邊跑團邊看動畫的，邊跑團邊跟別人筆戰的
問他們為什麼這樣做，他們也只會說因為別人的動作太慢了，沒他們事，不會有影響，只要沒有被發現就好

>>985113
這部分要看啦 有時候跑戰鬥輪實在是太久了我也會去看點影片 不要一回來就問現在進行到怎樣了？你們做了什麼之類的應該還好啦

>>985046
相對的有些有問題的GM也可以把他帶的團錄拿出來給大家笑笑
省的有人上當受騙
也不是說收費的GM不好
畢竟玩桌遊的場地還是需要場地費用這總不會要GM自行吸收吧
但是團好不好玩除了看PC以外還要看GM/KP的功力
如果有團錄可以參考的話最少可以不用高興地去玩失望地回家
如果說有人認為這是公審那是否看看別人的團錄
認真地考慮一下自己當GM/KP的功力要不要加強一下

>>985110
15隻魅魔？你的DM是衝進魅魔開趴晚會嗎？

>>985150
DM其實已經被魅魔所支配了
檢查一下他的屁股有沒有愛心尾巴

>>985089
除非是一開始前導就強制被抓住(COC常見，昏過去醒來後卻身在異處)
因為在劇情演進中突然發生重大事故時，遊戲是已經在進行的而不是GM的獨場秀
理應給玩家一點(看起來有)選擇的機會(例如隱身)，或是用非常凝重的氣氛警告玩家，來避免強制劇情殺卻沒心理準備而暴怒的問題
假如真的這麼想扒光玩家，大可讓玩家擲出一連串判定讓直接脫逃看似不可能，或是逃脫路線只有一條，讓玩家心服被抓的橋段
不然對某些職業的角色，乖乖被抓就宛如尊嚴被剝奪，空有一身功夫卻無從施展那種感覺很差

真正讓GM頭痛又有趣的點也在此發生，當玩家不斷擲出好點，或GM一直爛骰
只能怪運氣差而讓劇情難以進行，而不是無視規則亂玩

>>985150

我沒有多過問,不過是硬派高等戰鬥團的話出現什麼都不奇怪啦,PF的法師隨身都帶一隻活體R20應該也不會去找魅魔

老實說滿熱鬧的，如果能長此下去，TRPG界就有救了。

>>985166
>>醒來後卻身首異處
咦？

>>984640
inSANe 搞不好是跑這個啊!!冒企出的克蘇魯戲規則

>>985186
至少這種串就算有爭論也是有營養的範圍
也可以吸收到不少TRPG資訊

真的一個串的品質是要看參與者而不是話題的

>>985189
這我還真的跑過，目標是把自己的身體找回來XD
被米格惡整只剩下腦袋(裝在機器上)，身體被米格拿去玩了

>>985186
放心吧,不可能

>>985166
我說的是真無計可施時的狀況；莫名其妙的進城被拘捕是我的話當然也會跑
像是和集團鬥爭後敗北之類的
記得看過個DM說他帶團結果整團就在盜賊據點中央圍著根柱子休息
然後理所當然的被奇襲，PC們就被抓起來了
接著團員就翻桌了
那種情況下，沒死只是被拘束也算是有情了吧？

>>985195
太好了，是會用品質的TRPG玩家

團隊危機要求的是玩家的處理能力，而如何讓玩家面對適當的危機，
就得看GM的處理能力了。
當你讀過5E的玩者手冊，裡面提到了障礙、困難地形、地牢與陷阱，
你會知道，在邪神信徒的巢穴內，多多少少會有一些陷阱。
但許多新手卻不會想到，哥布林的營地也會……等等，有個行動鎧甲在敲門。

總之，陷阱在某種程度上讓探索場景不那麼無聊，也提醒了玩家這個世界是很兇險的。
如果的DM告訴玩家這個城鎮發生了連續殺人案，團隊經過一番調查發現背後是死神奈落的信徒
他們闖進了邪教徒在鎮上的房子，卻不見任何人影。
經過一番搜索，找到了獻祭的日記，內容全是瘋狂的崇拜殺戮與死亡。
最後玩家們在床底下發現通往地下室的門板。

請問，這扇門可能毫無機關嗎？

玩家們在經過一個村落時，知曉了他們被狗頭人騷擾的消息，這群狗頭人的行動有點奇怪，
他們相當的精明，總是事實收手，雖然每次的損失都不多，但弄得村民苦不堪言。
玩家們在叢林中進行搜索，其中遭遇了兩次狗頭人，他們完全不戀戰，總是迅速撤退。
而且退離的都是同一個方向。
玩家們朝著這個方向前進，最後發現了一處洞穴。

請問，進去以後可能完全不會受到埋伏嗎？
洞穴裡面有可能毫無陷阱嗎？
狗頭人薩滿房間的寶箱有可能沒有陷阱嗎？

總是有剛接觸的玩家認為劇本就是應該順著玩家的行為走，玩家才是主角，玩家的決定都很順利。

哈哈哈哈哈哈哈哈，NO。

如果是這樣，GM就只是念稿機而已了，別忘記，GM和玩家一樣都要透過遊戲過程取得樂趣，
這並不代表GM總是想搞你，有那個冒險敘事詩是一帆風順的？
這樣的劇本太過無聊，玩家過來，玩家看到，玩家搜刮。
毫無困難的劇本可以說是連最基本的成就感都沒有，在COC中，調查員面對無以名狀的恐怖
最後生存下來，終於能鬆一口氣。儘管恐怖仍在黑暗之中蠢動，但調查員的冒險已經過去了。
D＆D中，玩家追求冒險，面對各種怪物的攻擊、邪神的引誘、權貴的壓迫，並要在自己的立場抉擇。
最後他們擊垮了邪惡，儘管是暫時的，但玩家的角色之名將會被歌頌為英雄流傳。
但這些冒險絕對不是一帆風順的，總是充滿著危險。

要是有個冒險者跟你說他經歷了一次冒險，內容是他發現一個洞窟，
走進去看到兩個哥布林（敲門聲）在睡覺，他輕鬆處理掉這兩個哥布林，
走向洞窟裡面的寶箱，拿走了裡面的財寶。

您難道不會說「這他O的有夠無聊」嗎？
呃，如果您不是矮人的話，大概不會。

所以危機與陷阱是冒險的必備之物，冒險者最喜歡吹噓他在冒險中遇到什麼樣不人道的陷阱，
他又是怎麼樣一邊咒罵一邊挺過去的。所以問題在哪裡呢？

答案是安排的陷阱是否適合團隊，以及GM是否能適當處理面臨危機的前五秒。
以上面的寶箱來說吧，當玩家戰士看到寶箱很開心的說「我要衝上去打開他」
請記得，作為GM，他開寶箱了沒是由你決定，如果隊上有個熟練的遊蕩者，
你可以進行以下敘述：

「遊蕩者，你看著戰士嘴上喊著『寶箱！我忍不住開他的衝動』朝寶箱跑了過去，你突然覺得有種不好的預感，你的背脊發涼，胃裡有某種東西打算化成阻止的話語衝出你的嘴巴，直覺告訴你，這個寶箱有問題。」

這麼一來，你就給了遊蕩者阻止戰士的機會，同時讓時間點停留在寶箱還沒開啟的時刻，
也就是面臨危機的前五秒。

在這種狀況下，若戰士不聽勸告跑去開中了陷阱，那你也可以聳聳肩，無奈的看著遊蕩者。

而作為提醒的角色不需要一定是遊蕩者，尋路者當中的槍手對機械工程相當有心得，
你可以讓他「稍微」發現寶箱上有機關。也就是說，這考驗的終究是GM的處理能力。

當然，你也不可以安排遠遠超出團隊能力的危機。
沒錯，讓團隊陷入深深的危機，然後安排漂亮的逆轉劇碼很棒，非常好。
但這是一項危險的武器，請跟你的團隊建立足夠的信任關係，摸清楚他們的底線在哪裡，
好調整這個巨大的危機該運作到什麼程度。

如果你在帶的是一群可愛的新手，那麼就不要放什麼麻痺毒霧+墜落天花板的陷阱了，
放點三流的小東西吧，打開的時候會爆炸…我是說，打開的時候會射出一枝箭之類的陷阱。
然後這個寶箱就讓他空著吧，可以作為一個很好警惕跟範例。

為什麼我每次都會打的這麼長呢……
算了，反正完成劇本的我暫時是無敵的。
沒錯，暫時是。

因為下週還有一個團……（抱頭

當然，偶爾也會遇到一些玩家，即使你提出了警告，卻還是無動於衷。
如同上面的範例，我曾遇過一位遊蕩者在聽完我給予的警告描述後，
給的回答是：「呃，所以呢？」

所以為了避免這種狀況發生，當所有玩家都是可愛的雛鳥時，GM可以做的事情就是…
放一個保險用NPC。
如很受歡迎的実はめっちゃ面白いクトゥルフ神話TRPG，就使用了這個技巧
這個NPC不能提供太大的幫助，他不會幫玩家戰鬥，不會幫玩家收集情報，但他…
是玩家的煞車，為了讓這個保險有足夠的理由不參與戰鬥及蒐集情報，則是GM的功課。
畢竟，玩家們才是主角，
別讓你那吸血鬼與邪神混血還獲得了天啟之力頭上有五顆神奇寶石的超強NPC搶走玩家的舞台
派個簡單點的吧，隊伍如果有牧師，那可以是一名侍僧。
他可能在進行某種修行之旅的路上，但因為他發下了誓言，所以他不會，
也不能干涉玩家的紛爭，更不用說協助玩家收集情報了。
但他與你們同路，當他感覺隊伍有危險時他會給予意見，當隊伍遇上危機時，
他會「稍微」給予幫助，但他就只是個侍僧，玩家能要求的實在不多。

如果有遊蕩者，那就是他的老前輩，總是帶著不懷好意的微笑，讓玩家們覺得，
他總是想摸走他們口袋裡的錢包，他成天喝酒，玩家搞的事情他從來不管，
也不想攪進玩家的麻煩之中，但要是他的鼻子聞到了危險，作為玩家的大前輩，
他會鄭重警告你，如果玩家不聽勸告，那他會溜的比誰都快。

在經過幾次由NPC陪伴的冒險之後，如果你覺得你的玩家應該可以獨自面對危機了，
那就讓他們自由冒險一次吧，看他們能做到什麼程度。如果沒問題，
那你就可以開始準備更大的冒險了。
這種NPC也可以用來帶入新的故事給玩家，在藉由與NPC的共同行動讓玩家知曉這個故事，
然後抽走這名NPC，現在，玩家就身在故事之中，他們已經做好準備，寫下他們的故事了。

GM是一門很深的功課，規則書上給了你許多的建議與提示，但更多的是要實際跑起來以後才知道，
只能說不要害怕走出這一步，畢竟能找到一群願意陪你完成故事的玩家，那吃再多苦也是值得的。

是說這好像是第一次破300？還是還沒破？

>>985355
敬陷阱跟毒霧...還有哥布林！

>>984892
>>984970
>>984991
其實我想啦，我自己跑團也帶團，我就不覺得跑團有什麼品質不品質
GM再怎樣也就是看劇本帶看規則，帶來帶去還不都那樣有什麼好專不專業的
我就給朋友帶過一次後看劇本就能自己帶了啊，劇本都寫的清清楚楚到哪裡要唸什麼要PL骰什麼
這只是像是玩桌遊一樣的娛樂啊，就算跑團比較複雜一點本質還是桌遊啊
你也不會付錢給教你玩桌遊的朋友吧？
一起跑團就算不認識，也是來交朋友的，朋友一場還要談錢多傷感情

>>985429
你這話就跟朋友應該幫你免費畫圖一樣
你覺得GM不是專業只代表你沒跑過專業GM的團

>>985438
我沒那麼高級到要請專業GM

>>985438
畫圖是畫圖，畫的好當然可以賣錢
但是GM誰都可以當，只要會看字會看劇本誰不會帶團?
要是GM帶團可以收錢，以後是不是教人桌遊也要收錢了
更甚至網路上寫什麼遊戲攻略也要收錢了
這根本不合理啊

>>985429
因為你可以建立起桌遊圈吧
有的人很難建立起自己的桌遊圈或是想看看其他人帶團做參考
可是就是有人會收費
另外GM會不會帶真的差很多
你說照表操課那是建立在你周遭的PC也習慣這樣
問題在就是有中二會搞出超越劇本的情況
要如何控制場面對GM來說是很重要的

>>985439
我也不聽頂級音響，對我來說根本沒差，但是很多人迷這個啊
很多東西鑽研到最後都是專業，專業收個錢不過份吧？

>>985441
我多打點字解釋好了，GM為什麼是一門專業？
GM不只是看規則、看劇本就好，這只是最基本的門檻

劇情超出預期的臨場反應、玩家情緒與期待的洞悉、描述與文筆、演出肢體、氣氛營造，這些都是需要深入鑽研的
國外甚至有跑團專門的學科和論文，你要說這不是一門專業，實在難以苟同

有人中途離席怎麼辦？跑團四小時要安排什麼樣的劇情？如何讓人覺得有趣？同樣的狀況要用什麼規則處理？如何自創貼近玩家背景的劇情？有人感到不開心怎麼辦？怎麼平均分配聚光燈讓每個人都有表現？要怎麼查覺每個人的期待並回應？
你帶過團不可能沒碰過這些問題，而能夠迅速確實的處理好這些問題就是一個專業GM會有的，也才是團的品質

我同意很多玩家只是想和朋友玩玩沒必要請專業GM
但是GM絕對是一門要深入鑽研的專業

>>985441
>畫圖是畫圖，畫的好當然可以賣錢
>只要會看字會看劇本誰不會帶團?
帶團和帶的好團是兩碼子事情
帶團帶的好當然可以收錢
>要是GM帶團可以收錢，以後是不是教人桌遊也要收錢了
事實上現在就有收費的桌遊教學了
>更甚至網路上寫什麼遊戲攻略也要收錢了
收費寫遊戲攻略or評論的人可多了
>這根本不合理啊
非常合理，有需求就會有供給
只要有人想要跑到高品質的團，就會有人出來賣高品質的團
---
雖然賣的品質怎麼樣又是另外一件事情了......

簡單來說就跟唱歌彈吉他很多人會

但是收演唱會門票跟自己彈給朋友聽的都有
這是常態怎樣都不奇怪這樣....?

但是如果收錢的話品質不能說服人的話
被批評也是應該的但是各行各業難免有歐克就是了

>>985447
硬是要你找專業好付錢就過份了

直接說想跑團商業化不就好了

>>985471
是啊，跑團大部分都是朋友間的遊戲。不過還是很期待GM技巧被視為一門專業，那時收費就是很有指標性的成就了

說到收費跑團，目前大多看到的都是工作室開的一次性體驗團，PTT上面開的DnD收費團的爭議也不小，似乎還沒有個共識

好吧我真的見識淺薄
畫圖的好壞都看得出來，音響也有工藝與材料水準
帶團到底有什麼好跟壞的區分我還真不知道
>>985452
你說的這些問題根本都不是問題啊
帶個團就算自創劇情也是想想帶帶就好哪來這麼多龜毛
這只是個大家說說笑笑的遊戲還要想這麼多不累嗎...

真有人自稱鑽研帶團，我看跟那種自稱鑽研動畫研究劇情的考據廚一樣吧，漫吐發一堆文好像很有知識很深入研究，但別人看起來還蠻可憐的，活在自己小世界中
>>985457
連桌遊都收費是平行時空嗎?
看來你跟你的朋友感情還滿差的...一定是出門吃飯也要斤斤計較一塊兩塊，載人十分鐘還要算油錢吧

有需求就有供給，但是帶團就是個人人都能做的事情，我真的不懂這到底哪裡難到會成為需求了

>>985496
跟專不專業無關
人爛做什麼都杜爛

人好的話至少跟他玩還有樂趣

>>985480
商業不商業是一回事，誰都知道這東西要商業化有困難，畢竟沒有產業體系也非民生必需

而是「GM不被當成專業」這件事讓人難以苟同
雖說台灣人不重視專業也不是一兩天

>>985496
來了來了，這才是觀眾想要的
和平時代的持續，快樂圓滿的大結局怎麼可能有
是反串又或是同溫層跑出來的井底蛙呢？
（打開爆米花和薯片）

>>985496
純粹就只是你跑得帶得不夠多這樣

GM收費只會招人口實啦
像上面就有人狂嘴GM哪有分好不好，不知在興奮三小
本來受眾少的東西，出一兩個偏激的狂洗版搞臭，跟他理論只是浪費人生，放著不管整個氣氛會變很糟
所謂的「有口皆碑」其實是脆弱到不行，拜金、儉財永遠是最好安的罪名

>>985496
我沒玩過這種遊戲，也沒聽過有人當DM要收費
但我可以舉個栗子

出國去玩，你是希望導遊免費但不知所云只會帶你購物花了錢和時間卻沒留下美好回憶
還是導遊收費偏高但熟知當地地理人文，還能帶你去一些私房景點及在地美食，並且讓你想一來再來

你並沒有意識到你用來遊玩時間本身的價值
同樣的時間過去，有人可以回味再三甚至寫個遊記
有人只能寫個流水帳，對他來說僅僅是去過一個地點


再簡單來說，就是你手邊有一組做蛋糕的材料
拍扁麵包師願意免費幫你做成一坨翔
另一個有得過米其林星星的廚師則要收費做一個美味蛋糕你還可以拍照po到FB
你的選擇是？

那個悠子帶團被推成這樣
看來他也是不敢收費啊...
連賣劇本都要被安斂財的名字
台灣離尊重專業真的還有很長一條路要走

>>985525
雖然在這裡講很離題又很悲哀
但是在薪水漲幅能壓過物價成長之前大概是想都別想

>>985530
薪水漲幅能壓過物價成長就會尊重專業了嗎?
抱歉，我跟不上這個思考，可以麻煩你說明一下嗎?

>>985543
就是不愁吃穿自然會有時間娛樂了，現在是吃不飽還要抽時間娛樂你們

>>985544
所以專業GM有很重要嗎?
還是很難培養?還是8國語言精通?

簡單來說，就是小費文化
享受到美好的服務，自然會給小費，這是標準的歐美教育
然而東洋人把頂級服務視作理所當然，應該無需付費

>>985551
說到重點了
GM帶團帶的好是徹底的服務性質，商品就是「娛樂」這項服務
只是台灣的服務業有多悲慘應該不用人說吧...
>>985550
重不重要是不知道，但是真的挺難養的
上面有人說了要的是臨場反應，對人情緒的洞悉能力，戲劇能力，說故事的能力許多綜合能力才能造就一個好GM
你想想看舞台戲劇相聲演員還是天橋下的說書人吧，文字團還多一個文筆描寫力，你覺得這不需要經驗培養嗎

>>985550
口才啊，劇本編寫啊，什麼地方該給多少線索，文字場景的描述，臨場反應啊，甚至畫圖能力之類的

>>985355
我就跑過KP開團，結果內容是他的NPC在PK殭屍大軍(上百隻)...
當場中途棄團
千萬不要弄強怪+強NPC的搭配給人跑團
你的PL會看你自言自語到眼神死

>>985429
其實...找幾個外國人跑團的影片來看就知道專業有差
人家可以嘴出一口好情境，一下模仿野獸叫、一下模仿公主說話，還隨手拿出一堆地圖圖版和怪物棋...邊拿邊詳細解說當地和怪物的長相與習性
你扮演的不夠深刻，還會用第三人稱幫你詳加描述你究竟有多麼英勇...
玩起來會很爽快阿

如果只要照著劇本念的話，那GM就只是讀稿機而…已…我是不是說過這句話？
（看上面）
對，我說過了，不過這種GM確實存在，也沒有什麼不好的。只是還能更好而已。
確實，許多劇本上會確確實實寫上GM所需要描述的內容，事實上GM可以自行修改或添加、刪減。
對於只拿現成劇本的GM來說當然很簡單，輕鬆上手，大家都能玩。

這是好事，也不是好事…（即視感）

就和玩家的初體驗一樣，GM的初體驗如果就只是念念稿，讓玩家照著劇本前進的話，
那就很難體驗到身為GM的精髓了。
當然，如果只是三五好友一起玩，任何進行過程中的問題都可以因為大家是熟人而輕鬆解決的話，
這樣玩當然是沒有問題的，不如說一群好友聚在一起能玩得開心非常好。
但這並非是GM的全部，也不是TRPG的全部。您可以不打算進行探究，
但他人是否想精進自己身為GM的技巧，則是他人的自由。
每個GM的遊戲房都是不同的面貌，GM之間的互相交流也可以讓他們的遊戲房更加華麗，更加繽紛。
或者更加恐怖……，如果您認為他們的交流是沒有必要的，您當然可以回到自己的房間，
或是與您志同道合的GM一同交流。不過如果這樣的交流能讓您學到新的東西，
讓帶團的技巧變的更好，那我認為這是很棒的事情。

等等，我是不是說過類似的話？

當初學吉他的時候學了一年，最後我只會四個和弦，老師語重心長的跟我說：
「對啦，也有人就只會按這四個和弦，然後說自己會吉他。說他會彈是會彈啦，
可是哪有人每首歌都這四個和弦，吉他真的要玩起來有一堆玩法，30年你都玩不玩，
如果你只學四個和弦就好的話，也不是說不行啦，就是很可惜而已」

當GM也一樣，甚至可以說，不論是什麼事情，如果要磨練出真功夫，
那都是需要長時間的學習、常識，以及培養。有興趣的人就會深入，而興趣不那麼大的，
要停留在初階程度也沒有關係，畢竟人的時間有限，應該浪費在有興趣的事物上。
不過，不論GM或玩家都要記得，一、兩次的跑團不代表整個TRPG的全部，
請懷抱著敞開的心去面對其他的團。畢竟跑團就是社交，跟朋友一起玩當然是最輕鬆的。

不過我之所以不學是因為弦每個月斷一次我一個窮學生實在負擔不了阿……