[四格]來自軍武板

以前好像說過所謂的其騎士精神最主要還是幹架時的規定
至於其他強調人格高尚的部分反而是其次

騎士是一種身分、一種階級，有采邑封地的地主階層、貴族。

騎士精神要分成兩個階段討論
一個是歷史上騎士興盛的中古時期真正的騎士精神，主要是用於克制騎士暴走的暴力行為
最典型的例子是十世紀的上帝的和平

第二種才是我們熟悉的騎士精神
實際上並不存在，而是來自於中古晚期的文學想像
始於薩拉丁史詩，而終於唐吉訶德
最典型的作品就是羅蘭之歌與亞瑟王傳奇

>>966892
前提是你恰好是一位騎士

騎士只對國王忠心。不是對人民。

就沒有守護人民的好騎士嗎?

>>966916
有
太平凡了所以沒有值得記載的事蹟

記得這是BBC的一套談中世紀的節目
印象中有六集，分別談國王、傳教士、騎士、農民等
不過畢竟是BBC的節目，所以內容都是西歐封建
不太會談到東歐、南歐的狀況
我記得談國王那集有很大篇幅都在談獅心王
範圍有點兒窄，不過還是很值得參考就是了

印象最深的是節目說中世紀的教堂並不只是鄉村的宗教中心
更是娛樂中心
因為中世紀地方教會最重要的日常使命就是訂定節日
一個中世紀農民，一年有一百多天假
放假了就去教堂聚會、活動

>>966916
騎士要食飯 而且無生產力 無戰鬥外的任何專業技能
不為老闆服務為誰服務？

>>966932
騎士是國王冊封的，不是人民。
是君主尊制的產物，不是民主。

至少比起日本武士
歐洲騎士生還率較高啊

傳統的騎士精神是什麼
懂得去博女士的開心
廣為揮霍讓他們知道騎士的豐富
如果你不夠揮霍 那你就讓人擔心你的騎士生活
對於國王與忠誠並不會一起跟著階級增加
但是你的隨扈不是國王的隨扈
你的傳教士應該要幫你記起文書
而不是你要記起文字
只有你的農民才是農民
如果他們是農奴 願他們有個好老婆給你
詩人們願意為好施的騎士說些好話
就像好看的騎士能夠被國王選上
但是一定要記住
如果你沒辦法當騎士
至少當個傳教士吧

>>966926
不知道是老了還是怎樣 最近特別喜歡看這類紀錄片

說到騎士道就想到這個...
>>966892
感覺和日本的武士道有幾成像...

簡單拿網路遊戲來說就是...

騎士=玩家 玩家之間要保持一定的禮儀跟禮貌
pk之前要請對方開pk

非騎士=NPC．路上野怪

>>966997
騎士踢!

還有據說Lady first以前是拿女性來當肉盾而產生出來的
例如進門時讓女性先行來確保沒有刺客
吃飯時先讓女性吃來確保沒有下毒etc

>>967002
所以不遵循Lady first才是尊重女性？

>>966916
有啊，然後他還當上了王，統合了國家並且奪下了耶路撒冷
...然後他是穆斯林，叫薩拉丁

>>966848
fate/zero 就婊騎士精神婊的體無完膚阿。
應該說，婊那些以為"騎士精神多偉大，情操多高尚"的人。

>>967177
？？？
婊了什麼　你要說切嗣婊刷哥嗎？
那你覺得以切嗣的結局而言到底是婊了誰呢？

>>967184
根本只有caster組算是善終的...

>>967184
三王宴表示

>>966997
假動作揮劍再從盾牌擋住視線的死角出腿這招絕

>>967177
日本Acg一天到晚這麼搞吧

>>967177
連這個也可以亂入刷存在感

你們還有甚麼不能亂入?

>>克制騎士暴走的暴力行為
很有效，但是騎士對騎士。

>>967218
>>966864
這麼說吧
假設我們今天回到中世紀早期，把一個騎士敲暈，摸出他身上貼身攜帶的重要事項筆記本
禮儀、對待女士、和遵守美德等等只會是第一章短短的一段
對他來說重要的部分
包括他對領主命令義務的詳細範圍、他在為領主出戰的時候必須準備哪些裝備並且如何保持這些裝備妥善、他在衝鋒時可以準備幾匹馬作為替換、騎馬衝鋒時他排在隊伍的哪裡、若是衝鋒和隊伍走失了受傷了，那些立場友善騎士團可以暫時投靠?這些騎士團的位置和接頭的方式等等。

>>967293
所以
騎士精神更像是校規手冊或喝水小卡那些的？

>>966864
跟武士道一樣
一開始就只是地太大，兩國幹架很不方便，所以幹架之前要先約好地方，雙方一起打
然後中間一堆繁瑣細節都是為了打起來方便定的...
其餘部分都是後面統治者為了管理加上去的

>>967177
TM廚好煩喔
什麼討論都要刷存在感

>>967302
應該說原本只是單純的貴族騎士備戰守則
之後延伸到日常的行為規範
最後被理想化美化後的產物就是現在大眾認知的騎士精神

>>967308
應該說就是做這行應該要知道、對你有利的重要資訊
還有義務、權利、當時大家打仗分勝負時的遊戲規則等等

當兵不喝水昏倒了全班會被電
騎士不照規矩在戰場上亂跑，會害將領不好指揮、會戰輸掉、老闆丟臉，還要找人幫你付贖金。

>>967293>>967293
不，你要敲昏的是跟在他身邊那個負責提詞的僧侶或詩人，
因為騎士本人不識字。

>>967342
我疑惑這傢伙識不識字
全都敲了
再扒了他們的金子

>>967342
世家出身的騎士通常都有基本的文字能力
剛從底層翻身的騎士或是家族過於淺薄的才會出現文盲

>>967242
>>967313
呃...我就不過剛好只知道有個婊騎士道的動畫叫做fate/zero而已，你們是哪裡有心靈受創嗎？

>>967184
婊刷哥跟傻巴吧。
兩個呈現出來的都是幻想般的騎士道。像是不殺害無辜的人阿、一對一PK不玩什麼小手段之類的。
而且實際上亞瑟王在史實是有屠村的紀錄，根本跟愛護百姓平民完全背道而馳。

最主要的是不殺無辜這點吧。
騎士道本來就只針對騎士跟騎士間的約束而已，跟那些死老百姓又無關。
如>>No.967218貼的圖的意思差不多吧。

雖然很多人可能比較多著墨在不耍手段的PK，不過實際在打的時候，除非是公開公眾的PK場。
不然私底下互打都勝者說了算，誰知道你到底怎麼贏的。

>>967372
因為你舉的例子就是為婊而婊不惜扭曲角色OOC的經典範例
而且TM廚真的很煩

>>967372
>婊騎士道的動畫叫做fate/zero
煩死了

>>967372
主題跟TM也什麼垃圾關係?

硬要扯再一起 TM廚真的很煩 懂嗎?

>>967375
恩..也是啦。大可創個架空的腳色來婊騎士道就好。
不過我覺得藉由名人來婊，可能力道比較強吧？

是說TM廚不是都在戰強度什麼的嗎？也有在戰騎士道的？

>>967378
跟TM沒關係阿，只是剛好這部作品有提到騎士道這點而已阿。
為什麼你們一直要扯TM？

>>967383
臭宅行為之一：人在討論事情，看不懂氣氛硬要扯動漫
臭宅行為之二：扯動漫就算了還扯一大堆，好像自己很有深度有很多人想聽一樣
臭宅行為之三：自己拿來評論的內容都是別人的見解，像FZ就是婊騎士道之類的，原作什麼也沒提，但他就是硬要強調“就是有就是有”，將二創當原作的行為

>>967383
正常人看了FZ根本不會拿FZ來和歷史上的騎士道扯關係

就TM廚和FZ廚整天捕風捉影的甚麼討論串都找機會摻和

>>966926
https://www.youtube.com/watch?v=qMrvE2CwRsQ
您說的是這個節目吧，以前看過，
讓我消除了不少遊戲學到的誤解

媽的fate廚好臭 一點關鍵字就要跳出來
活像小學生看本故事書覺得自己有什麼新發現一樣

>>967386
>>967390
那你們就直說你們覺得F/Z跟騎士道無關就好了，一直扯TM要幹麻？
我就說了，我就剛好知道一部動畫也在婊騎士道。剛好那部動畫叫做F/Z而已。
就這樣阿。

而且說什麼別人的見解，說的好像我不能自己有這樣的見解一樣。
實際上本來這部作品就是有把切嗣犧牲少數救大眾，跟架空虛偽的騎士道來做對比不是嗎？

我就針對騎士道這點談論，很多人都在婊騎士道會善待百姓，女士優先什麼鬼的，騎士道實際上根本不是那麼崇高的東西。
你們是被TM廚給搞到失去理智了嗎？

可以就針對騎士道這點討論嗎？

>>967402
那你說騎士道不就好了
沒事扯到FZ幹嘛
醜人多作怪

>>967402
本日最好笑就決定是你了

明明就是自己先扯的 少在那邊裝被害者ㄏㄏ

>>967399
不是阿，你們跟TM廚吵什麼東西我怎麼知道。
我都說了，我就剛好知道一個在婊騎士道的動畫，剛好那個動畫叫F/Z而已阿。

為什麼看到F/Z就馬上聯想到TM廚呢？我們能拉回來談談騎士道嗎？

>>967403
>>967406
我就只是舉例而已，你們那麼激動又不是我的問題。我哪知道TM廚到底在廚什麼？

只能說不小心踩到你們的地雷，真的很抱歉。
我們還是繼續談騎士道，好嗎？

>>967407
>>我就剛好知道一個在婊騎士道的動畫，剛好那個動畫叫F/Z而已阿。
重點是為什麼你認為虛構的作品有婊到現實的騎士道？明明小說中出現的橋段完全不符合現實騎士道啊？

>>967407
媽的你不要雙重標準 我說你fate廚可不是TM廚
別人說你TM廚你要閃躲我都沒意見了 你竟然假定我在說你是TM廚
你有沒有一點中心思想

>>967408
你說說以你這知道點屁事就急著跳出來顯擺的見識
被罵還死鴨子嘴硬的智能
是能討論出甚麼東西?

>>967408
媽的你真煩耶，硬要扯就算了還裝被害，
真他媽的噁心

啊要舉例婊騎士道作品不會用唐吉珂德啊?
這本可是婊騎士道名著之一

>>967410
小說是那樣嗎？跟動畫演的不一樣？
>>967413
我就只提了句F/Z有在婊騎士道，你們就TM廚TM廚的一直罵，我是能顯擺什麼知識？
光回你們就沒完沒了了...
>>967415
所以我不就說了，我所知道婊騎士道的作品剛好是F/Z嗎？
我就只是想表達"婊騎士道"這件事還蠻多的，動畫其中有F/Z。
這樣而已阿。

唐吉柯德以前有稍微翻過，不過那時候對小說的喜愛沒有很深，現在的話應該看的下去吧。
找時間去讀讀看。

騎士道起源是薩拉丁，這些西洋十字教走狗太不要臉了

>>967177
真的，騎士精神在F/Z被婊得有夠慘，基本上就是把武士道、騎士道放到真實的戰爭裡面讓所有人看清楚這些假仁假義到底有多派不上用場，王道、霸道、邪門外道都把騎士道徹底碾壓。

然後FGO第六章更是把自稱騎士的那群圓桌婊得體無完膚...真正有騎士精神的圓桌卻是被背離騎士精神的同伴給殺光了...好險還有圓桌最後良心小貝在。

>>967419
人家在討論歷史上的騎士道,你就跳出來扯FZ不就是顯擺了嗎?
你也說過沒完沒了啊

>>967423
其實f/z婊的是「現代人以為的騎士精神」
真正在婊「騎士精神」的是上面提到的唐吉珂德
這兩者差挺多的，建議不要認真

我覺得FZ廚和TM廚差不多可以分開來看了(切割關係

>>967430
>其實f/z婊的是「現代人以為的騎士精神」
是的，我要說的就只是這件事而已。
>>No.966848跟>>No.967218也同樣都是在婊「現代人以為的騎士精神」。
他們兩人提到的都是過於夢幻的騎士道，跟真正的騎士道根本不同的東西。

>應該說，婊那些以為"騎士精神多偉大，情操多高尚"的人。
這是我在最開始就說的話。

然後我就不明白為什麼一直要扯TM廚，扯那些有的沒得。
根本就是看到F/Z就開槍了阿。我甚至連該部作品的詳細內容都沒提就被冠以"TM廚"了，真得很莫名其妙阿。

>>966864
以前賺錢不就幹架之後綁票對方擄人勒贖嗎

>>967452
臭宅行為之一：人在討論事情，看不懂氣氛硬要扯動漫
臭宅行為之二：扯動漫就算了還扯一大堆，好像自己很有深度有很多人想聽一樣
臭宅行為之三：自己拿來評論的內容都是別人的見解，像FZ就是婊騎士道之類的，原作什麼也沒提，但他就是硬要強調“就是有就是有”，將二創當原作的行為

可以這樣理解吧
現代國際法：學校校規
中世紀騎士精神：流氓學校校規

那個..........我不太清楚 甚麼是TM廚?
我的朋友大部分都有看FATE
但我沒看 不懂上面再爭論甚麼

有誰看GoT的嗎
女騎士好帥的

>>967464
類比錯了
國際法才不管你戰場上幹嘛
應該是海牙公約或是日內瓦條約一類的比較符合

>>967486
而且校規有一個強力的執行單位可以運作
海牙公約跟日內瓦條約只能靠各國(士兵)的自制力而以

>>967463
>臭宅行為之一：人在討論事情，看不懂氣氛硬要扯動漫
你這說法就好像動畫就是垃圾，要提也是世界名著是嗎？
有沒有婊騎士道跟是動畫還是世界名著沒有任何關係，有就是有。

>臭宅行為之二：扯動漫就算了還扯一大堆，好像自己很有深度有很多人想聽一樣
我根本連動畫詳細內容都還沒說，你們就開始TM廚的罵，請你回去看我在>>No.967177 說了甚麼好嗎？別在那跟風罵。

>臭宅行為之三：自己拿來評論的內容都是別人的見解，像FZ就是婊騎士道之類的，原作什麼也沒提，但他就是硬要強調“就是有就是有”，將二創當原作的行為
原作關我屁事，我有提到原作？我提的是動畫，也就是你所謂的二創。二創就不能婊騎士道？
若要說二創跟原作不同，那根本就是F/Z這個作品的問題。那也根本不是騎士道的問題，也不是我提到的話題。
我只有提該動畫在婊騎士道。沒說該原作在婊騎士道。

你們跟TM廚戰是你們家的事情，不要把你們戰的內容套在我身上。
自己去翻我上面說過甚麼，原作我根本沒看過。要吵原作跟動畫差異請你們去TM版吵好嗎？

>>967372
你也只知道型月好棒棒

反TM廚的人簡直病入膏肓了吧

>>967486
國際法不是也會譴責用什麼毒氣彈之類的？不過也僅止於譴責吧？
實際上也是看各國自制力啊。

如果沒有規定違反會收到制裁的話，實際上也跟海牙還有日內瓦條約是差不多的東西吧？

>>967500
單純討厭TM廚到處刷存在感的行為不算反TM廚吧
你會把討厭蚊子的人稱為反蚊子廚嗎?

>>967506
當然，因為我就是蚊子，同理可證那位也是

>>967506
如同當時F/Z播出時那陣子吧，只要TM廚出現的地方就有反TM廚的人跟他們廚起來，然後把整串弄臭。
別跟我說你不知道那陣子實況版多混亂。

管他是不是廚，無視他很難？看看整串有快一半都你們跟他在吵，很有趣？
而且那陣子只要有人在其他串一提到F/Z或是TM的作品，反TM廚的人就馬上跳出來戰翻天。

還以為都結束了，結果你們這些人又跳出來跟他亂。
最近是又有TM的作品要出了是嗎？
死灰復燃啊你們。

>>967512
都說了我只是剛好提到F/Z這作品而已了。

算了，當我白目提到這部動畫。

原來實況版有發生這件事阿。我是全部撥完後才去找來看的，那陣子也幾乎沒在看動畫，所以沒逛實況版不知道阿。
搞得像是我在釣魚一樣..

抱歉

中世紀那麼常國家那麼多，為何會有人認為所謂的騎士精神從來沒變過？這段時間聖經都改過好幾版了。

就像是朱熹也被認為是儒家，但我想那頭沙豬倡導的玩意和原始的儒家絕對不會完全一樣。

看到這串想起之前在大學上課的例子

老師剛好說到跟電影動漫相關的問題然後詢問剛剛發表意見的學生他剛提到的動畫劇情大意是什麼
結果那個同學像遇自己真命天女似的興奮地講了一大串，連不過我覺得...這種個人觀感的話都出來了
我聽到一半就已經尷尬症發作，更別說其他百分百沒完全看過的同學都鴉雀無聲，全場就他一個人拼命講
老師也很有耐心都沒制止，讓他足足講了快五分鐘才結束
那時周圍的氣氛真的是冷到不行...

也是經過這事我才深刻體會到為什麼普遍人覺得宅宅不討喜的原因

>>967538
不會讀空氣的不討喜
不讀空氣興趣又特別的是怪人

>No.967538
問題是我根本就甚麼都還沒開始說就被貼標籤了阿。
更何況我根本就不是、也沒要講動畫的心得，我只是提了其中跟這篇有關的騎士精神而已，就被一群人狂噴。

設定也好，強度也好，內容也好，跟原作的差異也好。我根本甚麼也沒提過就直接被貼標籤。
讚賞也好，否定也好，我根本就沒打算、更沒有評論這個動畫如何。我就只是想引用當中闡述的騎士精神來說而已。

真心看不懂有甚麼好噴的？
還是只要提到F/Z還是TM系列的作品就是TM廚了？也不管提的目地到底是甚麼先噴再說？

>>967415
唐吉珂德放在現代輕小說應該會是蠢萌中二病美少女騎士
>>967592
誰叫有FGO相關的串九成會成為高級漁場
還有F/Z那個騎士道(笑)就不要拿來說嘴了

>>967592
哪次偶爾跑出公蚊子時 你也會打下去的

>>967512
>別跟我說你不知道那陣子實況版多混亂。
靠要,那都幾年前的事了
而且又不是每個人都去實況版

>>No.967538
用你的舉例來形容就是，回答了老師說"這部動畫當中的騎士精神也被婊得很慘"這幾個字就沒了，就花幾秒時間而已。
然後一堆人開始瘋狂噴我根本TM廚阿，動畫跟原作又不一樣，關原作屁事阿。甚麼的。
拼命講甚麼的，去看看我在>>No.967177 的留言吧。

那幾個字要花上五分鐘才打的完那我也認了。

我．根．本．就連這部作品的詳細內容甚麼的，連一句話都沒提就被貼標籤了。

>>967605
就是因為那個騎士道(笑)跟現代人一樣的錯誤觀念才拿出來說嘴的阿。
原PO不就是在婊普遍一堆人以為的騎士道嗎？這部作品剛好阿。
>>967609
所以我才澄清只是要引用當中的騎士精神來說而已。
然後反TM廚的人也完全不管我到底想說甚麼就一直TM廚TM廚的噴個不停。
我還真不曉得只是提個關於騎士精神，但剛好是TM的作品會引來這麼大的反彈。

根本反射性看到TM系列的作品就先噴再說了...

島上有些人也太誇張
版規又沒有說禁止提到動漫
上面那人提到FATE也只是說此作品有婊騎士精神相關
沒說其他的也沒長篇大論
整串討論內容本來就有提到虛構文學
又怎麼說他不會讀空氣

那位說臭宅的那傢伙等人才是一直把討論焦點擺在動漫上
還扯一大堆，好像自己很有深度有很多人想聽一樣

>>967605
唐吉軻德是為了婊那些因為君堡陷落而大量出現的騎士小說而寫的
他更像是素晴在異世界穿越小說中的地位

>>967611
不說實況版吧，那陣子TM廚到處串流到各版刷存在，反廚如影隨形的跟上，到最後都變成釣餌專門在釣這些反廚。
搞的只要一出現關鍵字，反廚馬上跳出來亂噴。根本不管內容。幾乎各版都被搞的烏煙瘴氣。

所以那時候各版都在倡導碰到廚或漁夫就無視就好，還以為終於平息了勒。
上島碰到廚的最大原則就是無視，這些反TM廚的人會被說廚可不是沒原因的。無視都不會在那鬧三小。