[新番實況]氷菓 第17話　「クドリャフカの順番」

利用向十文字怪盜宣戰的機會
拼命推銷文集的L

小抄www

>>No.546113
折木即使一臉無力(無奈?)
依舊拿著推銷文集的海報
夠敬業!

本文なし

大家都在聽全校放送中

本文なし

女帝當然也在聽

女帝眉頭一皺
發覺事情並不單純

最後還不忘記賣個萌www

放送完畢
像是奮戰十年以上的L

全校放送果然威力驚人

銷量長紅上升

接客接到手軟www

大家都在等十文字怪盜現身

我好想幹女帝喔......

這時候福部的手機突然響了
大家注意力都被引開

中間的古典部原稿突然燒起來

麻耶花臉崩的有點好玩的感覺

本文なし

被燒毀的原稿

本文なし

犯罪聲明

是我心理作用嗎?
感覺這一集背景作畫走真實風，甚至像拍照一樣

本文なし

本文なし

本文なし

陷入全面失敗的氣氛的古典部

話說那個犯罪手法是水加生石灰嗎?

古典部的全面失敗馬上被報導出來

心情低落的L

學姐表示託售部分完賣

我聽了你的校內廣播

你還是不要用我教的方法吧

你有自己的武器
(ギアス嗎)

是阿 我也這麼想
都不像我自己了

本來以為可以抓到十文字的阿

這傢伙誰阿

期待這兩個字果然不能隨便說

稍早之前 看到驚人事實的福部

學長~~

你就是十文字

為什麼要寫成從什麼失去呢?

漫畫作者的名字

本文なし

社團名字排列的順序

會長的名字

排列的順序

不想被揭穿的話
就幫我處理這些文集吧

有通販對吧

果然我只是個資料庫阿

這是放閃時間嗎

本文なし

這次文化祭發生了很多奇怪的事情

辛苦了

(眨眼

穿回制服變地味了

才能這種東西阿
第一次當原作的朋友阿
學姊也是有各種複雜的心情

很多話 是無法說出口的

學姊的畫

這也是神作

會長跟我說 他只是跟我玩玩的

這叫我怎麼能接受...

最後四本大家分一分

冰果文集 成功完售

最後就還剩十文字事件的真相了

福部表示奉太郎他知道很多喔

真的嗎 快招供

別陷害我阿

到L家開慶功宴去嘍

本文なし

這次故事的重點www

下回預告

是短篇回的樣子

本文なし

李志..........
這不是你笨
只是你沒有一個會給關鍵道具的老姐.........

>>No.546163

水加鈉
真虧你想得到呢...折木w

下回居然是連峯……
這不是收錄在原作的作品，而是在雜誌上單獨發表的短篇
連很多米澤迷都沒機會讀到的幻之作品w
（當然，身爲米澤廚的我是持有實物的w）

奉太郎かっこいい！！
不過作者還蠻厲害的呢
同樣的主題可以在好幾的人身上重複重現!

私、気になります。私、気になります。私、気になります。私、気になります。私、気になります。私、気になります。私、気になります。私、気になります。私、気になります。私、気になります。私、気になります。私、気になります。私、気になります。私、気になります。私、気になります。私、気になります。

本文なし

>>546302
這張好煩阿wwwwwwwwwwww

最後不知道千反田有沒有知道會長的事
其實跳過威脅會長幫忙賣書那段就可以交代了的說
臉靠好近那張真的超煩XDDDDDDDDD
是男的話就順手揍下去了
話說、現實的話..女的也會推開吧!?

十文字後面是新八
奉太郎後面是誰 沒看完整

日本人一定要憋成這樣嗎

>>No.546321
朝L的嘴親下去?

女帝真是太棒了

難怪ED會把奉太郎比為羅蘋
用真相威脅犯人進而犯案的確只有非偵探會做的

>難怪ED會把奉太郎比為羅蘋
是阿..連福部都變成共謀
現在回頭看看ed還真是有所隱喻

會長竟然是森川
完全聽不出來

折木姐弟、會長、女帝、安城春菜....這個學校怎麼盡出怪物....

這學校天才也太多啦

那個隨便講期待的傢伙真的有夠欠揍!!

期待他人是只有當自己放棄時才能夠講出口的
有才能的人若不發揮就跟沒才能的人沒兩樣了

各式各樣的人發生了不同的事情最後回到了同樣的主旨

本話結構非常完整OwOb

果然是田名邊啦
其實想一想 可以在各場地未開放的時間
偷到場地內的東西
就只有有權限的人才做得到..

不過陸山會長..你是怎樣的怪物啊...
隨便玩玩就能有神作水平...
田名邊學長真是辛苦你了啦..
福部也是呢..
不過也有事是只有你在做得到啦

最後沒想到奉太郎這麼主動w
還威脅人家買30本啦wwww

女帝依舊騷完勝其他女角
雖然折木姐也不差但就是輸在沒能露臉

難怪不能讓千反田知道計劃，要脅別人、瞞騙同學這種事要是讓她知道的話，以她率真的性格一定反對，就算被其餘三位說服，也會很難受。
折木不喜歡看到她難受的樣子吧？w
再者全校廣播是個很好的宣傳機會，要是千反田不小心把事情露餡了，如意盤算也打不響啊！

跳過要脅委員長這節不說當然可以，不過要是她問及「為什麼委員長仍然對古典部下手？」的話，大概結果也一樣www

原本就是為了千反田而推理的折木，最後卻沒辦法把推理的結果好好交代，這不是白白耗能了嗎wwww

十文字事件根本就是副會長在吐糟會長見色(安城春菜)忘友!

這集看完
感覺的出才能普通的人對於才能出眾的人的那股無奈的情感...

奉太郎這次能源消耗好大wwww辛苦了wwwwwwww
另外連峰は晴れているか這故事是在說什麼啊
竟然是未收錄的短篇我很好奇!!!

根本就是老公看老婆不開心

一肩子把事情全部扛下www

>>No.546321
湊太近會怎樣？
讓章魚屋回答你！

>No.546259
>李志..........
>這不是你笨
>只是你沒有一個會給關鍵道具的老姐.........
不 當奉太郎說那本漫畫跟案件有關的時候
里志可是說了"那跟這有啥關係"之類的話唷~
所以結論就是就算有給關鍵道具的老姐
里志還是無法推理出來的

有誰可以用懶人包解釋一下這集想講的東西嗎?
老實說我看不太懂...orz

我先整理一下我理解的東西

阿福跟摩耶香和學姊對話那邊我稍微能懂
阿福嫉妒奉太郎的才華,希望能有一次搶過奉太郎的風頭
不過還是完敗了
他說的"期待"的意思是完全放棄了
覺得自己就是當資料庫助手提供資訊的命

學姐之所以不承認世界上有名作其實只是自我安慰
主要是一個不怎麼畫漫畫的天才朋友隨便畫畫就畫出了名作
如果承認有名作存在,會讓她覺得自己的努力很悲哀

再來是學生會方面
眼鏡說什麼十文字事件是給會長暗示什麼?
可是會長沒能接受到訊息?
又說什麼十文字是他弄丟什麼,後來又說其實沒弄丟..

奉太郎跟眼鏡這部分的劇情有人能清楚解釋一下嗎?

>>No.546711

阿福想贏過奉太郎的心情
河內學姊和安城的作品
明明有好的才能卻不想畫的陸山學長

沒辦法，這所學校神人太多了

>No.546803
我沒看原作
我猜是希望會長能繼續畫下去 不要浪費才能
但是會長裝傻?

>>No.546803
意思就是說
田名邊希望陸山發揮他的才能
為"クドリャフカの順番(安城春菜原作)"作畫
只要他畫就有可能超越"夕べには骸に"這個作品
偏偏有才能的陸山不想當"クドリャフカの順番"的作畫者
田名邊覺得陸山有這麼好的才能卻不做很可惜
想用十文字事件來暗示他叫他去看安城的原作
所以才用"陸山 失去了 クドリャフカの順番"這類當暗號
結果陸山到最後都在奘傻

不過我沒看過原作，之後會不會提到這事件的發展就不知道了

想幹女帝

>偏偏有才能的陸山不想當"クドリャフカの順番"的作畫者
>田名邊覺得陸山有這麼好的才能卻不做很可惜
>想用十文字事件來暗示他叫他去看安城的原作
>所以才用"陸山 失去了 クドリャフカの順番"這類當暗號

クドリャフカの順番後來還是有出嗎?
還是安城只完成劇本
沒找到人作畫?

>546821

中間是哪個角色啊...?

>>546828
安城轉學了噢

>>No.546828
只寫好劇本，然後安城就轉學了
田名邊的用意就是要叫陸山去當作畫者，自己輔助他
結果最後還是不成就是了

我倒看到折木的節能是怎麼煉成的
有個完全君臨其上的姐姐,的確很容易有節省點點的感覺......

>>No.546796
還有個點就是
他手上有那本手冊卻沒發現被偷都在同一頁
奉太郎嚴格說來是第一次認真看那本手冊馬上就發現了
也剛好呼應前面的劇情

女帝讚啦

田名邊也是有才能的人,只是陸山更有才能罷了
就像優秀的作畫與優秀的助手,取向不同
兩人彷彿是奉太郎與里志的上位版一樣

...最後陸山會特意向田名邊一人打招呼就已說明他是否知道了吧

>No.546803
是指 陸山 只知道各社團被偷是來自 順序
卻沒了解到 "失去了陸山" 這個向他傳達希望他繼續畫的暗號

>>546859
詳細希望

>>546876
他知道歐 只是裝傻而已

>>No.546876
知道還是有照順序偷的
他也知道自己被田名邊暗指失去什麼東西
那個東西就是他自己不畫的
所以會長應該還是知道吧
只是他就是不願畫

>No.546881
沒讀過原作，原作有提到他裝傻嗎@@
我只是從總務說 陸山也不明白
以及陸山最後對他笑著說辛苦了
感覺陸山只覺得總務在遊戲，不了解暗號含意

會長知道是眼鏡幹的不代表會長知道眼鏡想暗示的含意啊
他搞不好只是以為眼鏡想搞搞惡作劇把學園祭氣氛炒熱一點
一般人也會往這方向聯想..

誰會那麼複雜的想到這整起事件其實是暗示"會長失去了原作"..
喔 有啦..奉太郎

>No.546859
謝謝招待(合掌

作畫真的很仔細

麻耶花哭過後再回到地理室,,眼框微紅的都畫下去

為什麼摩耶香知道學姐是另一本同人本的作者就大哭了?

這邊我也不懂..

>>546897
他知道是誰做的就知道暗號囉
你沒看奉太郎的解說ㄛ??

>>No.546897
整起事件是以庫特利亞的順序為材料設計的
會長沒看原作卻能解開暗號
所以｢陸山宗芳失去了庫特利亞的順序｣
這個信息陸山應該是知道的
既然知道就也一定知道失去是因為他不畫
只是他不能理解人家一定要他畫的心情
所以才會說訊息傳達給陸山他也不明白

>>No.546916
自己用盡心力也達不到的目標
其實已經有第三者輕鬆超越了
換句話說就是不甘心吧
要說這很好理解倒不如說是自己親身經歷(沒有哭出來就是了)

>>No.546916
學姊說自己沒辦法向安城說出「期待」
因為自己還沒有放棄
但是雙方的差距很明顯

摩耶花雖然認為「肢體語言」沒有「夕成白骨」那麼好
但還是相當精采的作品
當發現這是學姊的作品時本來想要告訴她「肢體語言」也很不錯時
摩耶花發現自己的角色跟學姊一樣
於是就哭出來了

這是我的解讀

本文なし

能美！能美！能美！能美！能美！能美！能美！

本文なし

本文なし

本文なし

為什麼要這麼著急呢~
等一下、等一下！

>546953
看你的gif我大笑了wwwwwwww

====================================

鈉不先氧化自燃,那己經很奇 (鈉要浸在石臘保存
化學室的用品那麼易拿,還要是那麼易爆炸的元素 (一定被發現
再者,要做到劇中的小型爆炸,份量也不少 (大慨也要1/4粒方糖的大小
真的搞不好全場人也會受傷

補片
http://www.youtube.com/watch?v=FOHbc106eBk

>No.546302
這幕我用28吋全螢幕時看被嚇到了... 臉這麼大幹嘛!!!!!

cont. 547013
想了一會再重看
不得不補一句

奉太郎你這白痴
(摩耶花,千反田和路人A的位置真的很危險)

本文なし

>>No.547051
右邊二人的名字..
恕我一時眼殘看錯(牆角

畫漫畫這種血汗工程，會長沒興趣又願意跟你耗，只是玩一次的程度剛好而已
更不用能當學生會長的人絕對俱備作畫之外才能，對自己沒興趣的方面繼續花心血不明智吧，又不是沒選擇餘地

如果只是玩一次就好的程度，那陸山的畫功水平也太匪夷所思
說不定他是想往藝術方面發展，而不是走漫畫的道路

我雖然不喜歡這個文字暗號 這實在是個不錯的故事

我發現長篇多半以負面的情感來當迷題的解答 確實很讓人帶入其中
說不出口的憧憬和妒忌 酸楚和不甘心

大概這就是青春吧.....

本文なし

>547061
陸山：你好，我是"亞城木夢叶"。
實際是現役漫畫家!但身邊的人都不知

(以上妄想)

>>No.547069
我們是他的助手.......

No.546149那邊再回頭仔細看
可以看到奉太郎伸懶腰
手機接著響
田名邊右手有拿手機然後收起來
左手叉口袋
火燒之後身體轉過去藏水槍
作畫全都畫出來了

>547074
我才剛接好圖w

我是支持會長並沒有理解副會長的心意的論調啦
並不是一定要理解"k失去了k"這副會長的最終目的
才能意識到副會長是兇手
同樣身為學生會幹部的會長要發覺副會長主導十文字事件有太多的機會
如果照副會長所說會長是個聰明人的話..要發現身邊有人在搞怪不難
尤其是這是個挺花時間的大規模"犯罪"

照副會長所說會長根本沒翻過那本致敬abc殺人案的原作
如果這件事屬實
那他根本不會意識到文字的順序最後是落在自己名字上

事實上奉太郎也說了他可猜不出副會長的動機..
在這次事件當中知不知道兇手是誰
跟了解兇手動機算是兩回事...
雖然這也是個人推論

>>No.546136
千反田好可愛啊！！

>>No.547084
古典部圍著的三人中
摩耶花被嚇的最誇張www

有些看不懂得可以去找別的字幕祖，
字幕組翻譯能力會左右劇情理解能力。(PS 我是看澄Ｘ
其實這集的主線滿好理解的，舉例來說好了
你對寫作充滿興趣，朝寫作方面努力，
累積的經驗跟花費的時間竭盡全力後的作品，被身旁
"一直以為"對寫作沒興趣的好友的處女作輕鬆超越，
這種心情我想誰都承受不住。
當然 好友可能對這方面有興趣也在努力，只是
沒看到他努力的過程只看到他的結果。

摩耶花的學姐就是上面這種，
只是沒有看到安城努力的過程，就產生這種心情，
我沒看過原作，不知有無講解到這方面，
如果後來知道的是朋友其實有在努力但是自己沒有發現
那心境上的差別又會差很多了。
摩耶花會哭是因為自己現在的處境跟學姐重疊了。

至於會長的情況又有稍微的差別，
他對畫畫只是一時興起，我想大家都有過這種經驗
只是因為有著這方面的天份，最後創造了一部好作品，
但是只是一時，始終不是自己想走的路，
興起的衝動消失後就不再提筆。
田名的情況跟上面相同，對畫畫這方面很有興趣
只是他放棄了，因為身邊有著會長這般的人
轉而到劇中所謂的"期待"。
把自己的願望寄附在會長身上，期望會長把自己的
願望實現，但是會長並無此意。
就變成你的努力被他人輕鬆超越後，把願望寄託在
此人身上，但他背叛了你的期望，對你的努力毫無
想實現的想法。
所以田名設計了這一連串的事件因為他說不出口，
我想會長最後也察覺到了，因為這暗號只有
殘骸這漫畫的相關三人才能發現，以會長的腦袋跟
最後表達的辛苦來看。

後面劇情有使用倒敘式並不是以時間直接記序下來。

講到這我想大家都知道福部的情況了，
剛開始就講明他對推理非常的有愛，而吊兒啷噹的主角
則毫無興趣，福部跟田名一樣放棄了，把期望寄託在
奉太郎身上，但是內心卻不想承認，不想把愛轉化為期望，
自己的愛比不上奉太郎的毫無興趣，這種心理矛盾。
他也講了不想總是抬頭仰望著奉太郎。
所以最後故意陷害奉太郎讓他陷入千反田的麻煩中，
算是一種小小報復。

京阿尼為了劇情把ＯＰ、ＥＤ捨棄掉，利用這幾話哄抬氣氛
造就這一話的高點。
相反的隔壁棚卻是把劇情東刪西減，最後卻還是落人毒舌，
抓不到重點。我想這始終還是跟經費不足脫不了關係。

>>No.547089
可是田名邊也說了
除了宗跟安城外竟然還有人解的出來

話說吐嘲一下，這學校的老師全部神隱了嗎？
冒火這段已經超出某種範圍了，
上面也講過這種程度的起火需要滿大量的鈉，
但是這種嚴格管制品怎麼可能沒有定期清點，
沒有半個老師在場也沒有追查這件事情的下文？

劇情往黑一點的方面著手。
摩耶花因為火被大範圍灼傷，奉太郎與田名的失算與懊悔，古典部眾人陷入永遠的黑暗。

知道事件全部的福部卻沒有阻止事情的發生，
千反田為了揪出兇手在不斷的調查下，竟然發現
這件事是奉太郎的好意與福部的共謀。

就在要不要告訴摩耶花這件事上煩惱不已。

奉太郎、福部、千反田等人看到出院後摩耶花的
灼傷痕跡，古典部的解散與警方的介入調查下，
新的事件又開始萌生了，........

糟了 虛淵化了..........

>ID:m11Lkok6
不 你應該是章魚屋化了

>No.547174
>糟了 虛淵化了..........

你這個是章魚屋化
為黑而黑

如果真的要追究責任
打從一開始就是摩耶花的錯
沒印錯那麼多本
奉太郎也不用作這個無聊交易

>>No.547174
老師都躺在辦公室裡阿?(參考戲言系列 懸樑高校─戲言跟班的弟子)

>547013
鈉在空氣中也不會那麼容易自燃
在水中會爆炸主要是因為產生氫氣

至於鈉容不容易取得
要看老師夠不夠信任化學社的學生
不過副會長要取得 應該要有門路

至於危險性
我想至少事先應該有實驗過
量太少大概連燒都燒不起來 因為紙也是溼的
不過現實中做這種事情被揭發
鐵定會被追究責任就是了
不管有沒有造成傷害

女帝後面還會出現嗎?

>No.547174
日本校園內學生有高度自治能力，老師們也都會相當尊重學生們的自治權
有學校活動時，老師充其量只是個顧問，幫忙簽跟送申請文件而已
所以一些作品都會把學生會給塑造成群魔亂舞、幕後黑手那樣

>No.547084
作畫好仔細阿!
知道詭計前根本不會注意到...太多人了

上集那串大家在罵福部黑，我看完這集卻只能感受到福部的心酸
我這個人運氣算不錯，學習的路途上很少遇上絕壁
但我也能感受到那種「有個自己不斷怎樣苦練都追不上他人的能力」的心酸
雖然福部有著自己作為數據府的能力，但作為年青人比起數據府能力當然更想要推理能力
但看著自己怎樣行動、思考，自己的朋友卻已早一步買謎題解開還把社刊問題解決
在最後那幕還能笑著替奉太郎添亂（而不是逃開）已經令我深深佩服他人格的高尚了
我覺得這集真正的改變了我對冰果的評價
以前我已經它只是一套無聊的校園推理劇，現在卻感受到在推理故事背後，青少年的心境和思考
雖然要推廣很困難，但我還是會把這套作為「良作」記下來

>No.547146
真的...看這部要特別挑字幕組阿
當初我看第1話時看不懂
結果換個字幕組就看懂了......
...是因為這部還蠻文學的嗎?

而且還有冰果事件啦..
KANYA祭完全由學生主導也不奇怪吧
雖然已經過幾十年了w

>ID:m11Lkok6
不能同意你更多了
時間順序:
瑚太朗推理對峙!>爆炸(?)詭計實行>閉幕式
認為會長沒搞懂的可能有所搞混
>No.547224
本事件前以為理智只是個配角DATA庫眼鏡架
看完這幾話後人物立體多了好感度激升(啥

下一集是短編嗎？
動畫會到哪一本？遠まわりする雛？

我突然也覺得是為黑而黑的

> No.547186
話不能這麼講，
摩耶花沒拜託他做這種事情.....

要不是xxxxx所以他才xxxxx
這種不得已 有種倒因為果的感覺。

這種做法被大家知道我想只有男生能接受，
摩耶花大概會跟之前說的一樣自己全部買下來。

─────
太一：就算賭上一生的時間我也超越不了他
老師：這種事情等你賭上之後再講！！

但就算看完這集我還是覺得福部的自卑很沒意義...

今天奉太郎的推理不是像工藤新一或是金田一那種解決刑案受到熱烈注目的推理
說穿了他解決的事件都是有沒有解決都沒差的事件
以下的事件如果沒解決的話

圖書館借校刊事件
只有摩耶香會稍微在意而已,但沒多久大概就會忘掉

冰果事件:
千反田十年後變成大人結婚後就會覺得沒啥大不了然後忘掉

老師記錯上課進度事件:
千反田在意個幾天後忘掉

推理電影事件:
觀眾反應普普,女帝辦事能力在其他人心目中評價稍微降低

旅館幽靈事件:
摩耶香以為真的有鬼和千反田害怕並在意一陣子
成為茶餘飯後話題後忘掉

十文字事件:成為學生一陣子的話題,覺得這次的學園祭真有趣啊
幾年後被淡忘

奉太郎也沒有因為解開這些事件成為明星人物
他也沒有真正的幫助到什麼人
頂多就是滿足了千反田的好奇心而已
女帝勉強算是有被他幫到吧

他還是個秉持節能主義成績表現普通的傢伙
福部到底有什麼好自卑的?

摩耶香對學姐的漫畫遠超過自己而自卑的心理還比較合理多了

快樂的吐槽時間到了
------------------
吃蛋蛋臉靠得這麼近的時候
超級擊中我的笑點的WWWWWWWWWWWWWWWW
關鍵還有旁邊兩個人在啊啊啊wwwwwwww
吃蛋蛋給我KY！！！！！！！！
臉貼這麼近超想給一拳的WWWWWWWWWWWW

>No.547224
以前還在吵女帝的做法時
我說過了以奉太郎那種把自己的推理能力視為理所當然的情況下
同樣喜好推理作品的福部絕對沒有理由不會妒忌奉太郎那「理所當然」的高度推理能力
所以學園祭時福部一直想藉由十文字事件證明自己不但也能推理，還多了行動力

結果？
一再地發現自己充其量不過是個凡人，與天才之間的距離何其遙遠
自己東奔西跑，四處查訪，敵不過奉太郎宅在社團教室的隨想
自己嘔心力，挑燈夜戰完成之漫畫，敵不過身旁好友的一時興起
就算承認自己劣於他人，想要退身幕後貢獻自己的力量讓天才發光時
天才卻是從頭到尾不當一回事
這要讓付出自己所有心力的弱者們如何信服？

奉太郎藉由女帝的刺激與設計發現自己確實優於他人，但也有他人優於自己

女帝聽了ERU的廣播發現自己的做法不是完美，也從ERU身上看到直率的力量
漫研社的學姊與學妹尖峰相對以後，才發現處處和自己反對的學妹其實是最懂她的
十文字想藉由小騷動吸引學生會長的注意，最後學生會長於閉幕式時轉頭向他偷偷地說聲辛苦啦，是的，會長注意到了

精彩的地方在於冰果不但寫出了弱者們的無力
卻也還給了這些弱者們一個好結局

折♀木♀子的pants

L：不是這樣子的...............
我本來不想殺她的...........
誰叫她ntr了我的折木君.........

白菓好好吃 你不吃嗎？

回頭從看會發現眼鏡兄在手機響時的小動作
還有福部的那個回頭看下奉太郎的動作
一開始看的時候以為只是福部在怪罪奉太郎沒抓到兇手之類的眼神
跟第二遍看的時候才知道那股眼神的深意~~~~
啊啊 這些小細節處理的好棒

>>No.547274
想不到已有漢化...小生方才還在食用生肉，實在倍感慚愧

>>No.546916
看摩耶香給那兩本漫畫的評價就知道了
他覺得夕成白骨是一個非常棒的作品(重點是別人第一次製作出來的作品)
肢體語言他覺得雖然這本也不錯但比不上夕成白骨
再跳回他知道到學姊是肢體語言的作者之後他就了解感受了
學姊他的那本肢體語言是靠著許多創作經驗辛苦累計起來的作品
評價卻比不上別人第一次製作漫畫的作品
而學姊他不想要去看夕成白骨是因為害怕連自己也承認那個漫畫是一個非常棒作品
身為一個漫畫作家去承認別人比他還有製作漫畫才能
這種事情對一個經歷無數努力的人是一件很殘忍的事
就像是自己對自己的能力認輸一樣

>>No.547266
感覺你說得很好
畢竟大家還年輕啊，高中生而已，還有更多的未來，不需要那麼沉重嘛（雖然苦惱的心情是真的）
里志的好結局大概就是奉太郎這個好朋友吧
奉太郎蠻遲鈍的，不過看得出有真心把里志當好友
雖然能力上沒有如自己的預期，但是有朋友陪伴的開心學園生活
上帝總是會開啟另一扇窗子嘛

>奉太郎蠻遲鈍的，不過看得出有真心把里志當好友

套一段格利佛遊記電影中的台詞

A:你是我最好的朋友
B:真的嗎?我好感動
A:因為我只有你一個朋友
B:.....好吧.....

>No.547288
喂www該露的沒露
倒是看到阿姆斯特朗砲www

>精彩的地方在於冰果不但寫出了弱者們的無力
>卻也還給了這些弱者們一個好結局

我覺得是無奈的結局
不算好結局
阿福講出資料庫就當個資料庫就好,別妄想解決問題
摩耶香大哭一場
學姐再次被自己的痛處重擊然後講了果然無法輕易擺脫掉
副會長在典禮上對會長轉頭微笑露出失落的表情
這怎麼看都不像好結局

>女帝聽了ERU的廣播發現自己的做法不是完美，也從ERU身上看到直率的力量

她只是覺得千反田不適合玩自己這套而勸她別再這樣
看不出她有因為千反田而檢討自己利用別人的做法

>漫研社的學姊與學妹尖峰相對以後，才發現處處和自己反對的學妹其實是最懂她的

看不出兩人有相互理解和好
只是學姐坦承她不是真的反對摩耶香的看法
而事實上在摩耶香等學姐離開後看到學姐畫的小熊之前
都還沒辦法完全理解學姐不想看黃昏白骨的理由
還很KY的拼命要學姐翻一下
當然更遑論學姐會覺得摩耶香最懂她了

>十文字想藉由小騷動吸引學生會長的注意，最後學生會長於閉幕式時轉頭向他偷偷地說聲辛苦啦，是的，會長注意到了

但是從副會長不怎麼開心的表情反應看出來
他並沒有達到目的(讓會長回頭執筆)
不然的話這段沒必要用倒敘法的分鏡做切入

我覺得上偏的說法有點太過於往快樂結局的方面去腦補了
這齣故事的結局是無奈的人很多
並沒有大家都獲得救贖
就像千反田舅舅那篇故事一樣最後大家都有點惆悵
才是這篇想呈現的風格

米澤的作品基本上沒有好結局，都是很苦澀或是悲劇結局
曾經有人在Twitter上問他是否不喜歡大團圓結局
他回答說沒有，自己的故事都是主角們"在某種程度上"得到幸福的結局

>>No.547301
改了

>相反的隔壁棚卻是把劇情東刪西減，最後卻還是落人毒舌，
>抓不到重點。我想這始終還是跟經費不足脫不了關係。

隔壁棚是在說哪部?
刀劍神玉?

樓上有些理解力不太好ㄛ
能推理出暗號就會了解暗號的意思
不過對陸山來講畫畫只是娛樂
所以用裝傻委婉的拒絕了
副會長才會哭哭

继续
啊哈哈哈哈哈

いえ~い

福部有很多奉太郎沒有的優點

>樓上有些理解力不太好ㄛ
>能推理出暗號就會了解暗號的意思

你這邊才沒有理解吧
那邊講的是以會長的權限是可能不用推理出暗號也能找到犯人
就像上面有人講的
會長得知副會長有去申請納來用
然後又剛好得知了古典社的燒書事件這樣也是有辦法聯想出犯人事副社長

>>547339
今天我腦補ㄛ
建議你去看看原作

原作裡並沒有會長在講話時回頭對副會長說"辛苦了"這一段
所以我還是傾向於他沒有理解副會長想要傳達的意思
當然，要怎麽解釋也是見仁見智
（也説不定他已經察覺到了，但因爲沒有畫畫的意願所以裝傻）

所以今集的重點其實是....

>心葉 你一定不懂吧

>原作裡並沒有會長在講話時回頭對副會長說"辛苦了"這一段

原來那是京阿尼自創的情節
那這樣結論就很明顯了
會長絕對是沒有理解副會長想傳達的東西

>所以今集的重點其實是....
>心葉 你一定不懂吧

其實這集表達的嫉妒的感情就很像美羽跟心葉的關係

美羽拼命去抄當紅作家的梗來讓心葉以為自己的想像力很厲害
結果心葉胡亂寫一通的中二純愛小說拿去投稿瞬間得獎
翻拍成日劇跟電影版稅收不完成為當紅中學生作家

美羽:一個外行人隨便寫就有這種成就 我不就只能去死了嗎?

不過米澤的作品通常都有很多解釋的餘地
就連2ch的米澤串都有很多人對於相同的劇情和描寫各持不同的理解
所以那些砲別人理解錯誤的，大可不必那麽認真
每個人看到的東西都不同也是很正常的

>而事實上在摩耶香等學姐離開後看到學姐畫的小熊之前
因為學姊帶了許多保留，可是一旦給了一個小關鍵（小熊）
這位好學妹可就馬上了解了

他們未來大概不會像好朋友那樣要好
頂多是類似同病相憐那種情感
畢竟雙方都是凡人代表，彼此都有相同的心結
也就是自己怎麼畫、怎麼琢磨都永遠會少了天才所畫的作品那一味

>她只是覺得千反田不適合玩自己這套而勸她別再這樣
女帝不會向他人說自己錯了
所以她才會對奉太郎說自己從沒想過他是天才
所以他才會對奉太郎的姊姊強辯自己是為公而貢獻心力

可是他要ERU忘了他教的訣竅時
女帝是說「你不是適合這麼做的人」
言下之意不就能解讀成他藉由ERU發現了自己的人格特質？
面對ERU的坦白說他確實不適合
女帝最後的微笑就是女帝也了解了ERU那天生直率的力量
直率的請求幫忙，才是高招

>>No.547339
但是田名邊有講
陸山宗芳解的開這個暗號
>>No.547354
對也不對
當奉太郎提出他對動機的假設時
田名邊只有否定原作丟失這部分
所以斥責陸山這部分是有的
也就是陸山宗芳知道田名邊有怪他不畫
導致沒有原訂要出的漫畫
但田名邊另一個真正想講的是
個人理解是口氣有點衝了
說穿了就是｢幹!你先去看過再來說要不要畫好嗎｣
這部分他講不出口 陸山也沒體會到他的...怨氣

忍到現在沒吐槽
不過學姐畫的是貓而不是熊喔ww

其實作品中人物還太年輕..
幾年的鍛鍊不能比過沒多大努力的天才也不奇怪
但十年?二十年?
而且人生歷練對創作也很重要
自古中外人生不順遂創作卻留千古的不少
很多藝術家都麻是死了才出名的
重點是,這回除摩耶香外
3個不甘心的同學們不是努力了什麼都沒得到
只是比不上天才而已
要說不甘心可以,但因為看到天才就放棄了..轉而期待就..
引上面一句
太一：就算賭上一生的時間我也超越不了他
老師：這種事情等你賭上之後再講！！

>自古中外人生不順遂創作卻留千古的不少
>很多藝術家都麻是死了才出名的

這是刻版印象
事實上生前就受良好藝術教育跟早早發揮天分然後出名的藝術家才是多數
也就是說...天才或是你家裡有錢(也算一種天生的要素)
能讓你好好學藝術才是出名的王道

因為梵谷實在太有名所以造成很多人會拿藝術家都是死後才出名來講...

>547370
最後兩句是出自那部作品呢?
有點印象但是想不起來

>最後兩句是出自那部作品呢?
>有點印象但是想不起來

花牌情緣
2011年底冬季的冷門良作

女帝那段也算是給所謂"天才與凡人"提供了一種答案
「與其勉強作不適合自己的事，不如發揮自己的長處。」

>>No.547373
所以沒有才能的人還是學吉良吉影過著平靜平凡的生活吧

真的是好傻…
就這麼不能接受才能輸人的事實嗎?!
女王那集就徹底把折木這天才的心情徹底表露出來，
身為折木多年好友的里志會不明白，
甚至還去嫉妒實在是太奇怪了…
在現實上往往你所認為的天才，
其實也只是真正天才眼裡的普通人罷了~
折木為什麼要節能?!
安城為什麼要轉學?!
會長為什麼不再畫?!
這不是明擺著嗎?!
因為他們都很明白比自己強的人多不可數，
要是因此自滿，
接下來過著就是像嫉妒自己才能的那些人一樣的活地獄…
學學女王吧~
比自己有能力的人出現在身邊應該要開心，
因為不是又能有一個新工具了嗎?!

這集折木的思考模式很危險啊
整個犯罪集團首腦的味道
那賣書的手段實在是....
應該說正是因為太聰明才容易走偏嗎

沒看過原作
但總覺得動畫把氣氛做得很鬱悶
一開始被頭幾集那個輕鬆且時不時帶點推理的日常吸引進來看
到中間越來越多心理陰暗面的東西實在是吃不消
明明應該是歡樂的學園祭
卻是整部空氣到目前為止最凝重的幾回

話說回來里志根本是大勝奉太郎的好嗎
摩耶香依偎在他身邊緊緊抓住衣角的畫面都不知道閃爆幾副墨鏡了

>No.547534
事實上里志在愛情方面確實比奉太郎先修成正果（原作第5卷參照）
真他媽的人生贏家……

原作和動畫版的這幾集看下來，老實說有點感觸
以下就自己的經歷來説明
我在上大學時（國外大學）好幾年都有上日語課
雖然班上有在日本住過多年的人，有父母是日籍人士的人，甚至還有想輕鬆獲得學分的日本人，但我的成績始終都是全班第一
（而且我身邊既沒有日本朋友，也沒有去過日本）
當時教授（日本人）很想説服我去參加全省的日語演講大賽
但我由於個性内向不想參加這種活動，所以每次都婉言拒絕了
教授總是說我有這樣的能力不去參賽很可惜
但我的科系並不是日語，日語對我來説只是愛好而已
當時我也正處在中二期（掩面），雖然表面上不露出來，但心裏卻總是在想：爲什麽班上其他同學的水平都這麽差？
後來班上有個要好的女生（日文也很強）委婉地對我說：你能輕鬆做到的事別人未必能做到
當時我還不以爲然，但現在有點明白了……
或許我真的沒有顧慮到別人的心情

不過老實說我不認爲自己有多少才能
如果比日語會話，那幾個日本人同學肯定完勝我
（總覺得當時教授是看不慣那幾個日本同學想用母語來輕鬆賺取學分的行爲，所以才比較偏愛我）
但是或許從別人眼中看來覺得我有才能，所以才會有這樣的經歷……

>No.547593
抱歉，環境使然 我只看到中間的一行，閃X啊
所以台灣人去日本念大學報中文系會比較順........

最近看到很多人說自己國去很中二，
但是那個時期不就是要中二才有趣嗎，
那段時期有屬於因為年輕才能做到的事情，
現在想去中二也因被被年齡痛毆而無法實現。

並不是在說中二是好事，2X歲步入社會還在耍中二
當然就是白目，但是以某方面來看，也有只屬於中二
時才能做的事情。

總結，這就是青春啊～

（ＰＳ　霸凌等等不算在內。

沒看過原作，所以想問問原作有沒有提到這些細節：

1.田名邊聽到折木全名的時候的反應？
既然折木姐姐是女帝的學姐，那田名邊沒理由不認識她吧？他會不會感嘆自己的陰謀總是被一個又一個的魔王挫敗...

2.折木姐姐為什麼要帶黃昏現白骨去學園祭？
是去年看了所以今年希望來看續作嗎？還是因為她也是去年背後的魔王之一，所以才能輕鬆解開暗號？

3.折木姐姐走出地理準備室後去了哪裡？
想必會去看看自己可愛的學妹，會不會去婊一下會長，所以動畫版才原創了一個會長回頭向田名邊致歉的鏡頭？

>No.547609
學姊也不一定是指高個一兩年級
同校畢業的前人，也能指學姊吧

如果照你第一點的認識關係來看，就變成
折木姊難道高中畢業沒多久就結婚?
然後頂多大學姊1~2年級，17~18歲左右?

結果學園祭的最後是個鬱結局

>No.547598
忘了說我自己也是女的，那個女同學只是普通朋友而已w

現在看來就覺得當時的自己和陸山的情況很像
教授期望我參加比賽，同學們雖然不甘心但也認同我的實力（真的有同學跑來跟我說）
但我的主業是IT，日文真的只是愛好而已
只要能看看動畫讀讀小說寫點文章就很滿足了
在別人看來這樣或許很浪費，但我本人沒那個心別人也沒什麼辦法……
（看到這集的副會長，我有點理解當時那些人的心情了……）

本回真是深得我心
那些天才怎麼可能會明白平凡人的苦惱

>No.547630
你才知道阿
不過才能也不是自己能選擇的
若是跟興趣不合的話也沒辦法
無論是天才還是庸才都有其無奈之處吧

>真的是好傻…
+1
會長 ： “要我畫畫不會把錢拿出來啊，有錢一切好說話，沒錢免談啦”

對於本回的推理跟事件描述都沒太大的問題,
正如上面島民所說,看不懂的可以找其他字幕組..

我反倒是對設定上想了解更多..
在WIKI上看到,KANYA祭有別於其他學校的文化祭,
請問具體的不同之處之甚麼?

>No.547647
就只是時間比較長（原作文化祭是5天）
再加上文系社團特別多

話說開版圖就能看出摩耶花對里志有多偏心ww

另外補充一點動畫版沒演到的
原作中摩耶花對『夕べには骸に』這本漫畫的評價有一點是：
硬要說這本的缺點的話，就是背景畫得稍差了一點，但總體還是瑕不掩瑜
畫背景的是副會長，所以這裡也表現出副會長的畫功（才能）並不及會長

本文なし

RH字O：
「一個本以為不怎麼讀漫畫的朋友啊
第一次的作品
畫的是那個的話
怎麼樣 一定覺得不會有趣的吧
所以我把它放到抽屜最裡面」
難怪我看不懂劇情wwwwwwww

老實說摩耶香那種死纏爛打一定要學姐接受自己的想法的個性蠻讓人討厭的
直到最後她才發現自己持續給學姐傷害
難怪摩耶香這種人會被欺負..

>> No.547013
說實在會很難拿嗎?
高中我是不清楚
不過現在是某化學系學生的我表示實驗室的管理是非常散漫的喔
要拿到鈉這種藥品其實還蠻簡單的
畢竟都有人拿的到氰化物來自殺了...

>No.547675

也不能責怪摩耶花啊，她就是個在人際方面不怎麼細心的人。
被討厭不是因為堅持己見對人窮追不捨，而是愛跟大伙兒唱反調（根本是傲嬌反應）和直腸子的個性。
要是她早知道內幕，她一定不會有這種表現，而在最後她理解到學姊的心情也沒有堅持下去了。

>>No.547675
對他人投射作用太強的人本來就很難有人緣了、不被別人討厭或惡整已算萬幸。
摩耶花能跟折木當那麼久的朋友其實也只是互補關係的友情，折木若非節能主義者而是個性積極上進心強的話、兩人說不定早在國中就吵翻天或是討厭彼此。

>>No.547638
下面的話是我出國讀大學時學長姊曾帶給我的觀念、在這部動畫上我發覺了現實裡打壓與霸凌有才能者的意義及價值何在。
雖然我仍是不認同、但我還是用下面這些話來回覆那些現實無情的觀念：
>>本回真是深得我心
>>那些天才怎麼可能會明白平凡人的苦惱
所以平凡人若有點頭腦又想讓自己有所發展的話、首先要做是捨棄那衷心認可天才實力的想法以及自己的良心、接著就是要對天才耍陰，不論大動作或小動作、看是要惡整還是要霸凌、總之就是要讓天才沒辦法做自己想做的事、讓天才也清楚平凡人的苦惱感受是如何。

就算感受不同也無所謂、起碼平凡人無須再因為看到天才而苦惱了。
這也說明一件事：想讓自己身為平凡人有成就的話與其自我要求地努力並堂堂正正勝過天才、還不如專心全力扯天才後腿嘲笑天才唱衰天才還比較有效率。

就算最壞情況下自己仍一無所成、但對手也因為被扯到氣空力盡信心全失下也不會有所成、至少在這點自己可謂成功。
這能算不對嗎？原因可能只能說：即使不是天才、但有才能的人就是懷璧其罪、有義務成為平凡人施以霸凌的祭品。

>>愛跟大伙兒唱反調（根本是傲嬌反應）和直腸子的個性。
這就是她該檢討自己的地方、會被他人責怪也不奇怪。
和人相處並不是自己認為好就能不對他人察言觀色。
有些人嫌千反田煩就是因為她的個性問題，摩耶花的個性會讓人反感也是相似的道理、一樣有人不會喜歡。

>>要是她早知道內幕，她一定不會有這種表現，而在最後她理解到學姊的心情也沒有堅持下去了。
千金難買早知道、換個問法身段多點彈性的話她不會搞得在社團內被社員敵視。
但有的話可能早跟理志或女帝的色彩有些許重疊就是。
不過這也是人生經歷之一，除非她沒學習能力不然的話她不可能不成長。

>>愛跟大伙兒唱反調（根本是傲嬌反應）和直腸子的個性。

呃...不要亂用傲嬌這個詞 囧

拼命要對方接受自己的觀點跟傲嬌哪裡有相關了?

舉個白話一點的例子
摩耶香今天的態度就等於是這串冰果串當中突然冒出一個人說
小說界的神作是刀劍神域!!
你們這些沒看過的人都去給我看看刀劍,了解一下什麼叫做神作
沒書的人等我明天拿書來給妳們看!!
反正只要翻了妳就會懂!!

說實話這根本廚爆了啊....

>>No.547712

嫉妒的嘴臉真噁心...
寧可讓天才超越我
也不要變成這種自我感覺良好的小人...

>No.547712
你宅在房間裡太久了

>No.547675
堅持自己的主張有什麼不對？
更何況對方傷害的是自己一直以來奉為圭臬的理念。
管你有什麼苦衷，不說出來有話會懂？

>>No.547727
但是明天也沒有把刀劍帶過來給大家看是不是？
對不起我找不到那本神作了
摩耶香被婊剛好啦

>>No.547728
>>嫉妒的嘴臉真噁心...
>>寧可讓天才超越我
>>也不要變成這種自我感覺良好的小人...
是沒錯、但是現實就是有這種人。
你堅持自己的看法不代表小人會知恥而不行小慧。
雖然嘴上跟你一樣說噁心的人不會少、但是有才能的人敢施以反擊或反制的人有多少？
有能力的人有時也因有成就而怕自己跟小人互鬥下被旁觀者白眼、自然就從默認小人惡整及打壓到自我放棄、變相成就小人惡鬥。
成就是事實、但過程中的辛酸對旁觀者來說多半都是裝瞎、自然也成為了平凡小人的溫床。

>>No.547738
你誤會大了、我說的那些回覆是把我讀大學時學長姊對社團同好或同學所作的表現整理出來的感觸、我並沒說我認同吧？
只是以前現實裡常看見但沒深思的事、如今在這部動畫中理志對奉太郎的表現及看法讓我推想有人盡扯他人後腿卻怠於增強自我可能動機及理由在哪而已。

>>No.547755
不管那作品好不好、她在現實裡不會被婊的話那才奇怪。
她的固執及投射只會讓人因為她而"容易"對那東西心生反感。

好東西好事物絕不是用強行投射自己的想法要別人先接受感觀後配合自己感觸作共鳴來達到的。

>堅持自己的主張有什麼不對？
>更何況對方傷害的是自己一直以來奉為圭臬的理念。
>管你有什麼苦衷，不說出來有話會懂？

怎麼會沒有不對?
你在更深入思考一下剛剛舉的刀劍例子

再補強一下學姐的反應就等於這串冰果串當中
一開始有個人說一句
其實我覺得冰果的推理過程寫的還好而已
結果就冒出一個人突然插一句
那是因為你沒看過真正好的推理才會那樣認為
我覺得刀劍這集圈內殺人事件的推理過程就超神的!!

然後你不置可否的說一句我又沒看過刀劍
接下來這個人就開始拼命說刀劍多好刀劍多棒...

你覺得接下來這串的人會對這個刀劍廚有多好的印象?

>No.547712
在學校或許是分數跟運動的天下,要往上爬陰著來
這樣搞會有點效率,畢竟明著來贏不了....但說到底
就是忌妒心太重了....出了社會想當平凡人的可多了,
安於現況的人畢竟是多數,用這種心態來出社會,最後
還債會還得很壯烈....,當然能不理會良心這樣做的人
也算是"天才"吧.

>547712
雖然沒確實演出來，
但v家那群人正是代表你言中的小人~
當天才(異人者)不具備處理這類事情的人際能力時，
淪為祭品的情況就是天天都在發生~
但身為平凡人(小人)的我已經無法滿足於這樣的小惡，
目前的做法是讓那些天才(異人者)了解何為「力量愈大，責任愈大」好讓他們主動站在他們該站的位置，
之後就靜靜等待看到他們撞到現實之壁的表情…
這就叫愉悅嗎?!

>當天才(異人者)不具備處理這類事情的人際能力時，
>淪為祭品的情況就是天天都在發生~

可是實際上摩耶香又沒天才到哪
這集也透露了學姐的漫畫實力遠超過摩耶香
完全推翻了上集之前有人推測因為嫉妒摩耶香所以霸凌她的說法
摩耶香被霸凌是自己個性問題使然

唉~在這集真的為福部感到同情
自己推不出來就算了
還被對方當成環節之一...

福部本來就贏不了工藤 (咦?

>>No.547712別以為人就這麼容易被擊倒啊？人的才能不是那麼容易被淹沒的容許我說些以前的故事記得以前小時候我曾是很多話，調皮的人，經常去調戲女同學有天我看了王晶的戲後，結果隔天依樣畫葫蘆寫了“女人都是肉便器”的詩，想在朋友間炫耀我“詩人”的能力我原本只是想開開玩笑，大家笑過就算了，但才傳給了第一個朋友，他立刻舉報老師老師揚言會通知校長，在週會時喊我上去雖然過後不了了之了，大概是老師看到我當時很害怕的神情吧當年我都是在恐懼中度過的，害怕同學間知道後會如何看待我，害怕我父母那天會知道，害怕那天我會被喊上週會去當時的陰影，弄得我升中學，甚至升大學後，都有社交障礙，做事畏畏縮縮，像是薔薇少女的男主角那樣，就只差我沒被人排擠，頂多是孤立自己的陰影人可是我就這樣頽廢一世了嗎？不我出社會後，因為工作，我以前的特質慢慢浮現出來，現在可算是朋友間問題的傾訴對象，喜歡到處哈拉沒有發生那件事的話，依我以前的性格，大概會成為潮潮吧？也許也不會像現在這樣還是處男（笑）但我慶幸發生了那件事沒有那件事的話，我也不會瞭解很多道理，像什麼事該做，什麼事不該做沒有那件事的話，我就不會是現在的我了那位朋友為什麼舉報我，也許是因為小孩子有過於正直的正義感吧？真正的原因，現在我沒興趣知道了如果我都能熬過去了，對於天才，更加沒問題！你的做法，到頭來只有小人在那兒沾沾自喜，自以為已經毀掉了一個天才殊不知幾年後，天才所經歷的傷痛，已成為了保護他的外衣天才，到哪裡，都是天才

別以為人就這麼容易被擊倒啊？人的才能不是那麼容易被淹沒的容許我說些以前的故事記得以前小時候我曾是很多話，調皮的人，經常去調戲女同學有天我看了王晶的戲後，結果隔天依樣畫葫蘆寫了“女人都是肉便器”的詩，想在朋友間炫耀我“詩人”的能力我原本只是想開開玩笑，大家笑過就算了，但才傳給了第一個朋友，他立刻舉報老師老師揚言會通知校長，在週會時喊我上去雖然過後不了了之了，大概是老師看到我當時很害怕的神情吧當年我都是在恐懼中度過的，害怕同學間知道後會如何看待我，害怕我父母那天會知道，害怕那天我會被喊上週會去當時的陰影，弄得我升中學，甚至升大學後，都有社交障礙，做事畏畏縮縮，像是薔薇少女的男主角那樣，就只差我沒被人排擠，頂多是孤立自己的陰影人可是我就這樣頽廢一世了嗎？不我出社會後，因為工作，我以前的特質慢慢浮現出來，現在可算是朋友間問題的傾訴對象，喜歡到處哈拉沒有發生那件事的話，依我以前的性格，大概會成為潮潮吧？也許也不會像現在這樣還是處男（笑）但我慶幸發生了那件事沒有那件事的話，我也不會瞭解很多道理，像什麼事該做，什麼事不該做沒有那件事的話，我就不會是現在的我了那位朋友為什麼舉報我，也許是因為小孩子有過於正直的正義感吧？真正的原因，現在我沒興趣知道了如果我都能熬過去了，對於天才，更加沒問題！你的做法，到頭來只有小人在那兒沾沾自喜，自以為已經毀掉了一個天才殊不知幾年後，天才所經歷的傷痛，已成為了保護他的外衣天才，到哪裡，都是天才

奇怪送信后分段就没了
算了我放弃了lol

>>No.547920
你是在釣魚嗎？還是情緒化過度了啊？WW
你是沒看到我在No.547712有寫"雖然我不認同"嗎？
我何時有說我的作法是如何了？
我只是透過這部動畫去推論出我在出國讀大學時看到學長姊耍小人動作的可能原因及動機，拜託你別義憤填膺過度了。

還有天才也是有血有肉的人也有不同個性及興趣，也因此才能也會因人而異、不是每位天才都天賦受人欺凌的精神熬磨本領。

我陳天才啦
怎麼大家都在忌妒我

天才常都不被常人所理解的
不被霸凌就要偷笑了
人性本來大都都傾向排除異己
凡人可能會很容易去羨慕天才
其實天才都有天才才有的煩惱
當然對凡人而言這是奢侈的煩惱吧

這個世界本來就是越有能力的人越辛苦....
經過這些困難變得更有能力之後，也越來越孤獨

>>No.547624
記得姊姊才畢業兩年而已?

有興趣的沒能力
沒興趣的有能力

有哪位大大能支援無字幕版的??

都承認自己比不上天才了
還妄想能夠勝過天才
下場就是臉被打到腫好大
活該

天才覺得在自己之下的是白癡
白痴分不出自己是白癡
普通人看到白癡覺得自己是天才,看到天才覺得天才是瘋子
反正各說各話最後都是物以類聚
不過普通人最多,所以其他兩種都會受排擠

>No.548053
這邊也看出折木跟陸山會長個性的不同
對於自己有才能但沒興趣的事(推理、繪畫)
折木是只要逼迫他,還是會去做
會長則會用各種方式回絕,不想作的事就不會做

>547871
套用548112的說法，
你確定v家群真沒有嫉妒情感嗎?!
搞不好正是因為自己在意的學姐目光不在自己身上，
而產生的負面情感吧?!
當然無可否認摩耶花在人際關係處理的能力上，
真的是白痴等級~

「連峰は晴れているか」

「野性時代」（角川書店）56号収録
雑誌発売日：2008年6月12日　雑誌定価：840円


放課後に、ヘリが飛んで来た。
ぱらぱらという回転音が近づいてきて、驚くほど近くなって、なかなか去らなかった。あんまり長く頭上にいるので、もしかして校庭に下りるのかとさえ思い始めた頃、ようやくのことで遠ざかっていった。


雑誌『野性時代』に掲載された短篇です。
〈古典部〉シリーズです。

放課後の地学講義室には、古典部の四人が揃って思い思いの放課後を送っていました。突然聞こえてきたヘリの音に、四人の注意は引きつけられます。やがてヘリが去った後、折木はふと思いだして言いました。「小木が、ヘリ好きだったな」。
彼が言っているのは中学校の英語教師のことでしたが、同じ中学出身の二人、福部と伊原は首を傾げました。そんな記憶はないというのです。
会話と記憶をすり合わせていくうち、折木はある可能性に気づきます。たった一度だけ「ヘリが好き」になった教師。彼にその日、何があったのか。
折木はそれを知るため、市立図書館に向かいます。

「記憶の中の殺人」というパターンも、挑戦し甲斐がありそうです。
あ、本作には、殺人は関係ありません。

對於這個事件，也許這樣的收尾才是好的
難道要折木指著副會長說-"兇手就是你"嗎(笑)
以走向來講當然是沉重了一點，但這群人還年輕，或許開始有著強說愁的心緒，又沒有足夠歷練去化解，才會格外透著重量。
我的理解是--這話主軸在"期待"二字上
正因為福部對折木、副會長對會長的能力了解並且有所期待，才會覺得"為什麼他不去做"然後感到難過。
又因為自己達不到那個高度，對自己無力...。
至於摩耶花，我覺得不過是想法直率了點，"既然你聽不懂我就直接拿給你看"，大概就這樣吧XD
而且每個人對於"玩笑"的理解不同。
呃..我高中有點類似學姐。一直到有人跟我說"你說的話我分不出來是開玩笑還是認真耶~"..我才恍然大悟原來每次跟他吵架的原因都是我半開玩笑的說法對方是聽不懂的...。
至於千反田嗎...個人理解是把她當成開事件的鑰匙與穿插於中間做為"線"的角色...開心就好XD

大家只看到摩耶花在社團的相處，並不代表班級上也一樣，　特定方面的小型社會在排擠上會更嚴重。

至於有一個寓言故事是這樣講的
所謂的天才也是要靠後天的培養的。
一位小孩在上了學之後不久，在寫詩方面變成是大家所說的天才，但是父母卻沒有讓他繼續上學，反而是拉著小孩到處炫耀跟參加活動，結果小孩長大後反而變成了
平凡人。

天才或許只是記憶力、邏輯、IQ、抓得到重點...等，所以成為了大家眼中的天才，但是也就只是這樣，如果沒有繼續鑽研，努力不懈，很快就會被平凡人超越。

永遠的天才是努力得來的，而不是一時的超越才被稱做天才，那不是天才，只是所謂的比較聰明而已。

花牌的新，太一說賭上人生也超越不了他，那是因為他
"沒看到"新努力的過程。
新從小耳濡目染在身邊 爺爺的花牌，他爺爺可是花牌永世名人，從小就跟這種人對戰，被名人教導，加上自己的努力，雖然高中有放棄一段時間，但是在時間上
遠比太一多了好幾倍，如果新跟太一一樣的時間起步
，結果就難講了。
當然 有他爺爺是名人這種背景，不能單純只說是靠新自己的努力，但是我想把這背景拿掉，從小就對這方面有興趣專心學習，我想日後也是變成大家口中所說的天才。

>從小就對這方面有興趣專心學習，我想日後也是變成大家口中所說的天才
食神曰 ：“有些事情，很講天分的”

總覺得這情況有像是
火車式戀愛的變形版...

>>No.548264
我知道你想講甚麼 但是用傷仲永來舉例會讓你的文章看起來更有深度

>No.548276
其實我就是在說這篇故事，可是我只記得大概
還有跟詩有關係，名字甚麼的都記不起來了。

懶的查的下場就是 把記憶跟重點打出來.......(歐

引這種膾炙人口的故事當例子沒關係
然而大家都知道的細節你自己卻忘記的話
內容寫得再中肯也只會變成笑料

>No.548325
十八年前 也就是我國小的時候看的，現在記憶很差了，
既然細節都知道了 那我想也不必多做贅述。

是不是笑料就各自評論了，不過我的重點始終放在
努力上，也舉了兩個例子 但是好像還是有人不甚清楚...

>No.548325
說成笑話也太為之過了
其實市面上有一些勵志書籍,也是舉了很多古人的例子
卻沒有把整個典故或是人物名給標註起來
這裡面有個考量是,這種書是給普普大眾閱讀的
為了避免太過艱深的內容或是引起讀者的不快或是閱讀壓力
舉的例子大部分都用某國有名的童話或是某國有個人
不然輕鬆地想要閱讀,結果裡面一大堆古人名人的
這會帶給想要輕鬆閱讀的讀者莫大的心理壓力

看完只覺得福部欠揍
瓜皮頭來比的時候就擺出一副我只想享受文化祭的樣子
然後馬上又去拿自己跟折木比
根本智障

>>No.548462
對不感興趣的人能想起他的名子就不錯了
還一直不斷地裝熟糾纏
你要福部用什麼態度？

>548496
相較於折木，
福部不也是一直用裝熟糾纏的態度嗎?!
或許正是在西瓜皮看到自己的影子，
所以才不想去面對他吧?!

>No.547782

你舉的例子不適切，兩者討論方向天差地別。

而且爭論的事端起源於學姊大聲貶低社員們一起完成的文集的價值(學姐那一掛人都沒有交稿)，所以這不單純是理念之爭，一方面摩耶香也是代表一般社員出來發言(摩耶香跟其他社員關係不差，但大多數人並不像摩耶香敢於發言)

再說要一名高一學生搬出她自己可能都不明究理的漫畫理論唬人的話，直接拿證據出來服人我覺得是當下相當適當的手段。

這個是動話ㄛ
宅宅別跟現實搞混了
不j4

>>No.548505
>>福部不也是一直用裝熟糾纏的態度嗎
你這論點的要能成立必須是"福部與折木"的關係
與"福部與古"的關係一致
以動畫劇情的交代，這兩邊關係的熟稔程度並非同等

來這邊問一下有看過原作小說的人
我只看過獨步代理的第一集，是以折木的第一人稱寫的
那麼文化祭這一段是怎麼寫的？
從動畫看來有一些事件是第一視角的折木所不知道的事情
原作是否有用視點轉換？又或是這些部分其實是京阿尼原創？

>No.548588
是有視點轉換
每次轉換視點的時候都會用樸克牌的花色来表示人物

奉太郎：♠
千反田：♥
里志：♣
摩耶花：♦

同樣的用樸克牌花色来代表人物的演出，在氷菓的漫畫版也有使用（動畫版則是完全没出現）

本文なし

本文なし

本文なし

這集整體不錯,十文字事件也落幕了!
才能啊...

>No.547363
>但是田名邊有講
>陸山宗芳解的開這個暗號
不是說了嗎
庫特利亞芙卡的排序取材於ABC殺人案件
陸山也明白這點，所以可以再從ABC殺人案件和十文字事件的關聯
推測出十文字事件的黑手，和其他種種奇怪舉動
知道兇手又不難
重點是他還是不知道暗號的意義

>>No.548628
求高手與之合體

>>No.548679
他要傳達的訊息有兩層
後面那個才是他真正想說的
無法理解到後面那個跟無法解開表面上的訊息不相干
所以只要能解開暗號就一定知道
｢ku開頭的失去了跟ku有關的東西｣
說陸山能夠解開暗號的這是田名邊跟奉太郎都肯定的事
還有什麼開頭失去跟開頭有關的
壁報社寫出來了報導了 最好不知道啦
至於說其他種種奇怪的舉動陸山觀察的到所以知道犯人
整個劇中都沒演 可以不要腦補嗎

暗號的解開跟心情是兩碼子事
田名邊說沒傳達都已經是說心情了

>> No.548685
有誰要搞我老婆，我讓他永遠也不能再節能

>548542
我想重點不是熟稔程度，
而是「攻受」位置~
就折木的個性來看，
若福部不主動去找他的話，
兩個人根本不可能有交集~
或許在「熟稔」之前，
折木和福部，
正相當於現在的福部和西瓜皮~

據折木的猜測
會長理應能夠解開十文字的暗示沒錯
但是要注意
會長完全沒看過"クドリャフカの順番"
前作完成後就不再有興趣的他
說不定連"ABC殺人案件"都沒看過
如此"夕べには骸に"跟十文字的關連性消失
會長壓根不認為十文字跟自己有關的可能性也很大

不過先不論田名邊有沒有傳達到
會長都不可能再畫了
那句"辛苦了"做為裝傻或完全不知道都是可以解釋的

>>No.548735
平息兩方爭執是很好
但是說能解開的包含說陸山沒看過的
沒看クドリャフカの順番的情由
跟沒看ABC謀殺案的可能情由又是兩碼子事
混為一談是很奇怪

想讓女帝懷孕

>>No.548719
愛裝熟的找愛裝傻的靠裝熟可行
愛裝熟的找愛裝熟的靠裝熟不行

>>No.547609

華生~ 妳突破盲點了，奉姐根本是擁有神的視點啊！
奉姐不需要透過現場分析，只需要接觸說話語氣OR寫下的文章，
就能分析那個人的心態，想法，甚至性格，也能知道那個人的命運，
奉姐不是要看續作這麼單純，而是從作品的序的內容，還有作畫(會長)的內容，
已經推測出學園祭上會發生的事件了！　(驚訝吧！ 凡人們)
可惜神的視點無法預測未來，也不能將事情的真相直接告訴他人，
所以奉姐將線索帶給有辦法解開謎題的人，可愛的弟弟，也能幫他打發時間，
鋼筆也是，推測奉太郎在學校會有所需要　(訝異吧！ 凡人們)
之前的女帝事件也是，透過網路的對話，奉姐就知道女帝的性格，
然後推測出女帝真正想拜託自己做的事，甚至女帝真正的心思。
冰菓事件也是如此，推測出自己的弟弟能推測出的極限，然後關鍵時間致電給提示。

各位，不要太在意什麼天才和凡人的差別，
真正的天才會表現凡人該有的謙遜態度　(看看奉姐，連臉都不願意露出)

~Raccoon City Operation~
當你看到四把機槍射都射不退的暴君
被甘迺迪先生小槍幾發就推下樓的那幕
你就會知道凡人跟英雄的差別了

>卻也還給了這些弱者們一個好結局
是不是好結局，見人見智
我覺得精彩的地方是人物的描寫相當傳神
冰果事件前覺得好無聊，只是因為作畫精美才看
對人物的感情越來越深厚以後
倒是越看越有趣了

>不被霸凌就要偷笑了
天才==被排擠==被霸凌的話
那我以後開公司，要找天才加入
徵材資訊是不是該寫
“經常被排擠或遭霸凌的人優先給予面試機會”

>548739
如果沒看過"クドリャフカの順番"
還是有可能藉由"ABC殺人案件"(克里斯帝的名作)
發現十文字跟"夕べには骸に"的關連
不然十文字就只是按照字序偷東西的怪盜而已
當然厲害一點可以藉由導覽手冊推測自己是ku
但是這同樣是缺乏證據的推測而已
其實我想說的很簡單
就是會長有沒有辦法解開只能觀眾自己衡量
畢竟兩方的可能性都是有的
然而不管正確的是哪一方
會長最後都沒有回去畫續作的意思
所以爭執這點有些怪而已

>>548826
今天我又腦補ㄛ

>>No.548826
爭執點一直在於
說得很明白他就是能解開暗號的人之一
偏偏有些人就是要無視硬說他沒解開
可能性可能性 劇情上沒有任何表現的可能性
真的是...還有知不知道abc謀殺案
一直都是知道五十音順序後聯想到
而不是知道看過名作去推測的...
福部摩耶花看過abc謀殺案有推出五十音順序的手法嗎
就算沒看過 壁報社也報導廣為周知了
所以有沒有看過 根本不重要 根本兩回事
真的是...唉

不管如何會長都一定知道犯人是誰
不然就不會開玩笑之後轉頭說辛苦了
問題在於有無理解田名邊心情
我是從演出手法判斷的
先說"辛苦了"在倒敘回田名邊說出心境
如果會長是什麼都懂的話，那倒敘那段變得很多餘
照順序→坦白心境在接演講才合理些
如果會長其實不懂田名邊心情的話，
用倒敘反而加深很多很多他不被理解的心境

>548874
重點在會長要怎麼知道十文字是對他暗示
而不是認為他只是個玩味的怪盜
理解手法不困難
但是會長要知道這些暗示
必須要知道十文字是"夕べには骸に"的關係者-田名邊
那麼理解十文字是模仿"ABC殺人案件"就很重要了
十文字模仿"ABC殺人案件"
而"クドリャフカの順番"是改編自"ABC殺人案件"
奉太郎才能知道十文字是"夕べには骸に"作者的一員
這完全不是兩回事

順便一提田名邊的確說了會長能解開暗號
但最後他也說了會長沒有解開暗號
"能不能做到"跟"有沒有做到"這才是兩回事

>>X7Lk0L/U
別理他了吧
要叫一個自尊心強 理解力差的宅宅承認腦補
跟叫他吃X難度差不多

>>No.548978
斷章取義了
田名邊在講那之前有說

我的"心情"果然只有安城同學能理解

也就是說他後面沒傳達到的部分就是說他的心情
文章前後文要看懂 劇情前後要連貫啊
解開暗號得到表面上訊息但沒能理解他的心情
這完全不衝突 所以一開始才說因為說不出口
話當面說 那股怨恨就會感受到 所以說不出口

還有
>>那麼理解十文字是模仿"ABC殺人案件"就很重要了
講過了 沒看過也能理解
因為壁報社有報導了 全校都知道
所以這之前有沒有看過 完全不影響
還是那句老話 不要把劇中都給好的東西無視掉

>>No.548987
說的也是 累了
一直在那邊說兩邊都有可能性
只能說凡事都它的自然性 看穿它就好了

>已經推測出學園祭上會發生的事件了！
>可惜神的視點無法預測未來，也不能將事情的真相直接
>告訴他人

推測出學園祭上
無法預測未來

推測
無法預測

？
你說的四個字（推測、預測）部分定義很模糊、相似

另外他姐是很厲害沒錯，但是這也是缺點　作者
把她描寫到太誇張的地步。這是很多推理為主題
的都會犯的致命性缺陷，把跟主角有關係的某人
描寫到神的領域，像是福爾摩斯的Ｘ　柯南的Ｘ
光靠幾句話就把就把範圍縮小，鎖定到只剩一個人
接著把全部劇情推出來，連出門跟查訪都不用。

今晚不3P嗎?www

如果真的喜歡福爾摩斯的人

應該會知道福爾摩斯的哥哥事情

所以福部很喜歡福爾摩斯?應該會釋懷這些事(雖然可能是作者問題)

某個奇幻故事講的話:
我這一生只想當法師,那怕是一為最鼈腳的法師,只要是法師就好

>No.549232

節能是為了扭腰

其實根本不用那本漫畫就能破案

只要知道受害者名單都在場刊上面，接著猜想跳過KU是為了表達KU的誰失去了什麼KU開頭的東西，因為不是社團，在那個頁面有的只有人名，那麼只要直接去問陸山本人就行了。
畢竟這些被偷的東西損失不大，校方也不可能隨意讓警方介入導致校譽毀損，兇手沒有必要過於隱瞞自己的意圖，到時候在他旁邊的田名邊學長就會直接承認吧？

只是這樣就不是推理劇而是現實的偵察案了XD

>>No.549008

沒有誇張啊，這就是神的視點的能力啊！
不過這能力過於BUG，所以凡人才會視為一種禁忌，甚至無視於祂。
我先解釋一下神的視點的威能，祂是可以學習的，儘管難度判定是S++，
我們都知道性格決定命運，換句話說只要能知道這人的性格就能知道這人的命運，
不過人很容易偽裝自己，基於各種理由，也因此性格的真相很難判定，
所以與其在當事人面前揣測他的性格，還不如從當事人的身邊事物著手，
因此筆跡學，心理學等等才會被研發出來，
現代甚至可以從文章，說話語氣，打扮，興趣喜好，畫圖等等推測出性格，
不過推測出性格，看出一個人的命運，也不代表能預測未來，
因為未來是由許多人交錯綜橫的玫瑰人生，(冰菓開頭用的灰色和玫瑰的人生的含意)
用科學的角度就可以看出神的視點就是龐大的數據統計，統合人的性格，
一般人要擁有難度確實很高，天賦不用說，還需要很多代價和努力，

奉姐也是當中的佼佼者，(超)，從"幕成駭骨"的漫畫中，
奉姐推測出畫師(我們知道的陸山會長)是第一次畫漫畫，雖然技術一流卻無心在畫畫上，
從序文上推測出寫序文的人(我們知道的田邊治郎)想再合作做出下一部作品，
兩個衝擊的命運會有什麼結果？(這是無法預測的未來)
取決於第三人(我們知道的安城)的身上，也就是劇本已經完成，
(奉姐是否為了看續作而到現場不得而知)，但是沒有續作，以及現場發生十文字事件，
說不定奉姐看完壁上的報導，推測出十文字事件真相外，也推測出田邊想對陸山傳達的訊息。

奉姐的推理如下，畫師拒絕畫畫，這點打擊到寫序文的人，十文字事件的ABC手法是想表現
阿加莎的作品，讓畫師聯想到庫特利亞芙卡，既然是ABC手法，50音階順序根本無所謂，
接下來的推理和奉太郎一樣，不過奉姐推測出寫序文的人性格，
進而查覺十文字事件只是想讓畫師有所查覺的一場惡作劇。
（奉姐未必知道作者三人本名，所以不用本名，而用代名詞代替）
奉姐超超超，不用接觸事件，不用知道本名，就能接觸到核心。(吐槽吧！凡人們。)

>>No.549372
拜託~ 妳有沒有仔細看啊?
那一頁的社團有20多個耶~ 就算推測是ABC手法
也無法證明20多個中半數被害者的共通性啊
懷疑會長前會先懷疑其他社團吧?
所以漫畫是必須的，它隱藏要知道作者的真面目，還有另外兩件期待事件的伏筆。

也才20個而已，慢慢找都沒有的話自然就會想到別的地方去吧？再說只要想到以後去問一下陸山會長，有沒有從十文字那邊失去什麼東西？一點也不費力，當然也要陸山要承認就是。

>>No.549380
你可能才沒仔細看
那十個文字開頭的都在同一頁....
他偷占卜社還特地翻開把犯罪聲明留在上面
會覺得有20個社團是把兩頁當作一頁
奉太郎推理時說的那一頁也不包含右邊那面
你才比較需要去看清楚

>>No.549232
這張女帝好嬌

>No.549524
啪啪啪過就嬌了

>>No.549524
女帝：和節能模式相反，啪啪啪的時候腰倒是動的挺勤快的嘛
折木：這都怪學姊啦

你們不要講的這麼露骨！

害我回憶起畫面，

樓下你別裝了，

看過就不要假。

本文なし

話說上週的Radio
佐藤和千反田一樣在放送中撞到某處了ww（是不是撞到麥克風上就不知道了……）

誰來把中間加條海苔阿...........

這種等級不會自己改嗎?

喂...
各位都好猥褻

想一個定時裝置之類不行嗎....

>>No.551007
額外裝置沒燒乾淨
那就很容易被抓包自導自演了

正常將納放進水,納會融化成銀白色球狀並在水面移動.納會慢慢縮小,放出氫氣

如果在水中放一張濾紙,再將納放在紙上,納不能移動,幾秒後產生金黃色火焰自燃

做這實驗通常是一塊很小的鈉放進一大盆水.
(大約1mm*1mm*1mm鈉對3L水)
這是為了讓納能在水面移動,氫氣不能團積,加上大量水協助散熱

如果夾在紙中間,小量水,的確可以做到不能散熱,做成反應處溫度過高,點燃自身氫氣產生爆炸

>>No.551074
我國中自然老師實驗直接搞爆破秀
在操場用木桌椅當爆破目標害大家留下恐怖回憶
因為老師說補考要加考實驗題
以後鈉+水的相關化學題目我再也沒寫錯過

一整個學期，全班自然科都考超過90。
而我懷疑那個老師是傑米來著。

今早看完
我不認為陸山知道了犯案意圖
就算知道了他也不可能去畫的

以作者的角度來說
最後會長畫不畫根本不是重點

重點只是想表達所謂"才能"的問題