[男性角色]無題

如果當時沒死會不會過幾年捲土重來繼續打孫吳?

夷陵敗後一直待在白帝城就是要準備第二次攻打孫吳

首抽兩ssr和中期抽到的ssr就能打成這樣也已經很不簡單了
只可惜沒有好好開導張飛做喪衣的那件事
張飛一被部下砍頭結果負面情緒就一發不可收拾了

一生跌跌撞撞.好不容易熬出頭來.沒想到最後的敗筆居然是自己的盟友.難怪一堆人替劉備抱不平.畢竟如果孫吳不腦殘.蜀漢成為勝利者的可能性還是有的?

>張飛一被部下砍頭結果負面情緒就一發不可收拾了
三兄弟的死簡直跟骨牌效應一樣.過去就算因故被分離或身處不同陣營.但最終也是能聚在一起.不離不棄.結果一個真出了事後.其他兩個就像是為了驗證當初的那個桃園誓言般.一塊死去...

>>1274409
關羽威震華夏後劉備準備要從漢中出兵兩面進攻曹魏
因為曹操的高壓統治曹魏地方的反抗勢力也響應關羽
如果孫吳不背刺情勢的確是一片看好

劉裕：我覺得不行，南打北不容易

>>1274414
K島之前也有很多三國的討論串，講到最後的結論通常都是幹你娘孫吳ww

>>1274419
要不然咧?

馬的廢是他家的事.三不五時背刺是怎樣?

連蜀亡的時候都來這套.羅憲知道消息氣到彈出來.派陸抗來林杯照扛啦.結果幾萬人打不了兩千人.幹你娘有夠機掰有夠廢!

>>1274419
孫吳本來就欠幹
還替陸遜抱不平勒

>>1274427
那場仗真的超北爛

蜀漢都滅亡了孫吳才在假好心說什麼要派兵救援，明眼人一看都知道是想趁機尾刀
難怪羅憲氣到寧可投降曹魏也不能讓孫吳得逞
結果孫吳浩浩蕩蕩殺來，被擋在白帝城外半年都打不下來，只好摸摸鼻子走了

>>1274419
沒聽島民討論真的不知道東吳有夠廢 以前都只注意防守很強
為什麼出兵的戰績會掉到跟渣一樣

羅憲:林盃帶死老百姓都打贏你們吳狗

>>1274419
因為史書研究下去的唯一結論就是
只要孫吳不背刺的話隆中對的第三階段就能實行了
過程順不順利沒機會討論，不過從曹操想遷都來看至少拿下涼州跟收回南陽的機會很大
加上再過幾年北方就要叛亂四起異族全面入侵，曹魏的軍力必定會被大幅度牽制在北方邊境
屆時收回黃河以南不是夢，只是從劉裕的經驗來看，再打上去時可能就會卡關了

而且孫吳最賤的地方就是那時已經是第二次背刺了
第一次背刺(湘水之盟)逼劉備割讓一半荊州
然後曹魏前線還是關羽在幫扛，真的很不知好歹

劉備就是有仁有義 有虛偽有狡詐 才能打出天下阿

>>1274440
想到東漢末最仁義的那位就被滅掉了

>>1274435
他們就像義大利一樣，比起說是一個國家更像是各方大族共推一個孫家當共主
有外敵打來不認真擋你家族的土地就會被外敵吃掉
所以在防守時各各都戰你娘親

往外打時出的兵比其他家族多也不一定有甜頭拿
所以訓練最精良的兵丁不一定會全送到前線去
再加上每次出兵都少有戰果
長期下來戰意越來越低迷就更難拿出好的戰果了

>結果近期翻案文章流行變成厚黑與虛偽的代表

有人這樣形容劉備：

假若一個人的仁義都是裝出來的好了，
但是他能到死為止裝了一輩子，
那不就跟真的沒兩樣了嗎。

>>1274456
對岸為黑而黑的翻案文章90%以上連演義內容都拿來佐證
就知道其可信度有多少了......
而更專業點，只對照正史事蹟的話就會發現
個性這麼好的人在那個時代確實難找啊
不過劉備確實不單靠仁義走遍天下
他還有智慧、人際手腕、軍事才能、必要的時候也玩個虛偽狡詐
要是沒有這些鞏固勢力跟求生的本事的話
他的下場就會跟劉虞一樣

劉備唯一對不起的就劉璋
他也是撐到不能再撐才奪益州,如果不拿益州就真的要魯一輩子
顛沛流離幾十年追求一生的夢想就變成空談

>>1274491
反正劉備不取益州
益州也撐不下去
他連張魯都搞不定
出賣劉璋整個就是益州士族在牽線主導
蔡氏蒯氏賣荊州給曹操的翻版
劉備當時在荊州沒有太大不穩
只是立場會有點尷尬
不是不能撐
只是不拿就要落在曹操手上
益州豪族不把劉璋賣給劉備最後也只是賣給曹操

劉備可惜了這龍做泥鰍了
曹操當年還跟他打賭
"別裝了！ 你就是龍啦！"

再見到感想肯定是…
曹操：
哪尼！？ 你竟然被鼠輩氣死？？（掉筷子

>>1274498
張魯在漢中經營三十年，勢力不小，比劉璋經營蜀地還早
而且漢中是蜀地門戶，易守難攻

即使是劉備入蜀之後依然吃了不少地形的苦頭
就一次張飛不知怎的大開無雙才有辦法攻入漢中

>>1274498
劉氏天下
有好幾人的地,劉備之前都有機會取,地方貴族也是讚同
但劉備最後都沒有直取,而是等到不能再等,會被其他勢力吃下才拿

仁德在三國時代的香味實在太重了
敵方不勝=就可能提前投降
以仁德掛保=投方可保命,還可能有官做
缺點和實情
仁德就是以兵滾兵=是要一直打杖,讓兵戰死,降低糧食需要
而且降將任用=也要看能力,看是不是會背刺
所以很看地方領主任用的能力
而且後援也要很穩=產糧
>(打下的地,要快速進入吸收期,才能穩定前線

丟徐州除了張飛沒守好以外
當地的人其實也不大甩大耳

>>1274504
張飛是跟關羽齊名的萬人敵，也是打陸戰的高手
只不過大家只記得他會酒後亂性

劉備打夷陵也準備的很齊全才出戰，結果被同人誌寫成腦衝亂打，順便把軍力灌水到75萬讓陸遜戰蹟變以少剩多

>>1274518
有陳登跟麋竺支持啦，不過劉備真的就衰 捲進文官跟武將的鬥爭 又被自己收留呂布背刺

>>1274573
不過陣營的位置被陸遜開圖，用火攻擾亂指揮，四十營連續被攻破，吳將無一人陣亡，漢將戰死無數，這還是陸遜只用進攻一營就得出來的戰術，真的是天助孫權，結果孫權自己把陸遜弄死了

>>1274518
>>1274573
劉備在繼承徐州時相當不穩固,很看地盤上大族的臉色
陶謙掛掉後的徐州山頭林立
外部陳登,臧霸等人基本上不受控制
內部商人出身麋家兄弟跟丹陽兵的曹豹不合
陶謙生前劉備跟曹豹同是率領丹陽兵的將領
劉備上位後倒向麋竺,曹豹就聯絡呂布推翻劉備

>>1274584
>>結果孫權自己把陸遜弄死了
二宮之爭的目標之一本來就是為了打擊陸遜為首的士族
這是皇權之爭沒辦法

>>1274588
只是事後還對陸抗哭說我也很難過，就很噁心

>>1274584
看劉備的一生 感覺老天爺根本在開他玩笑吧
每次覺得自己有機會站穩,就出事

不過有死忠的兄弟 臣子 武將跟隨也算值得了
連蜀漢滅亡後還有臣子願意扁孫吳扁的很用力

蜀漢後期的毛炅與吳軍戰，殺前部督脩則。陶璜等以炅壯勇，欲赦之。而則子允固求殺炅，炅亦不為璜等屈，璜等怒，靣縛炅詰之，曰：「晉兵賊！」炅厲聲曰：「吳狗，何等為賊？」吳人生剖其腹，允割其心肝，罵曰：「庸復作賊？」炅猶罵不止，曰：「尚欲斬汝孫皓，汝父何死狗也！」乃斬之。


瘋狂幹你孫吳

>>1274612
蜀國這種熱血漢子也不在少數
劉備當初夷陵戰敗
負責斷後的傅肜戰到手下死光，吳軍勸他投降，他也回「吳狗！何有漢將軍降者！」，最後英勇戰死
率水軍殿後的程畿，當時被吳軍趕上，部下勸他棄船逃生，他也回「吾在軍，未曾為敵走，況從天子而見危哉！」，最後寡不敵眾陣亡

>>1274673
吳狗是共識了嗎

>>1274718
因為被孫權背刺過啊...
而且如果沒被背刺三分天下之計的大方針就完成了

>>1274409

正史並無寫到劉備、關羽、張飛三人有結拜
只提到劉備待關、張二人「恩若兄弟」

>>1274573
>>只不過大家只記得他會酒後亂性
沒辦法阿
比起人生失誤是因為吳國背刺的關羽

張飛兩次出大包都跟酒醉有關
一次丟徐州 害劉備好不容易拿到的重要根據地丟了
另一次丟了老命 害劉備少了一個重要的指揮系統

>>1274718
背刺人的傢伙當然是狗啊

>>1274724
話說正史吳國到底有沒有把頭寄給曹操啊？

>>1274829
就算沒結拜，劉備和張飛也是親家啊

>>1274829
反而真的有提到是劉備刎頸之交的牽招演義沒有記錄

>>1274846
正史都跟酒沒關係跟張飛的個性才有關係
第一次是跟曹豹內鬥第二次是屬下積怨已久
劉備就常常告誡張飛他就當耳邊風最後掉腦袋

看夏侯淵戰死後劉備答應張飛老婆安葬她的伯父，劉禪也願意收留流亡的夏侯霸
就能看出為什麼比起吳，魏蜀更受歡迎了
扣除特定人物吳除了背刺內鬥和還真想不出其它特點

>>1274852
三國志 卷一 ‧ 魏書一　武帝紀第一
二十五年春正月，至洛陽。權擊斬羽，傳其首。
吳歷曰：權送羽首於曹公，以諸侯禮葬其屍骸。

應該是有寄去
>>1274857
一起長大的簡雍在演藝也沒戲份的樣子

>>1274880
簡雍戲份在演義還是有，牽招沒被寫進去主要還是因為他後來因為各種因素最後成為曹魏的人吧

>>1274857
>>反而真的有提到是劉備刎頸之交的牽招演義沒有記錄
牽招在魏國的功績不少ㄟ
而且少說在官場30年以上

結果我今天第一次知道這人.....

光是他把黃權投降魏的原因攬到自己身上
還善待黃權的家屬這點
就已經難能可貴了

>>1274403
哪邊運氣好SSR.....他自己也是SSR
你可以看看孔明加入的時間點，在這之前劉備老早和曹操硬幹幾次還沒被滅掉就已經說明他的能耐非常硬了

更何況曹操還被他打敗幾次.....
赤壁之後的硬仗全是劉備打的，東吳只是負責撿尾...
在更後面的狀況曹操兵力比劉備多也討不了便宜，漢中之戰還被幹出去+丟掉一個大將....

>>1274900
劉備認識的人 蠻多在曹魏任官的

因為離媽媽太遠,不能跟著劉備的田豫
食癖很有名,但因為是士族不可能跟著劉備亂跑的陳登
不肯幫呂布罵劉備的袁渙
刎頸之交牽招
還有別駕陳群

>>1274906
>>光是他把黃權投降魏的原因攬到自己身上
其實本來就是他把黃權的路斷了,讓黃權只能選投對面
但做為上位者,沒有把自己的過錯推出去裝死,反而誠實坦下問題,就實屬難得了
而老劉死時,黃權雖已為魏將,但還是大哭不已(這是會掉頭的
看的出,老劉在生時,對黃權不差,黃權投對面,也沒牽怒其家屬
事後黃權也以個人性命來報答
>(之前要投,是保千萬人的命,現在掉頭,最多掉自己的,可見黃權也是有氣節的人

只能說劉備幾乎就是他老祖宗劉邦的翻版
可是他遇到的敵人不是項羽 而是曹操這些人啊

黃權雖然降魏，但黃權的節操在魏國受到不少人敬重，司馬懿在給諸葛亮的信中也對黃權評價很高

雖然降魏後沒替魏獻策過，但機掰人對他還算不錯，一直替他升官加薪，雖然還是有故意用假消息整他就是了

>>1274999
劉邦是標準的過河拆橋吧=不過他看的很準,知道真的過了才拆
大耳劉沒農到終局,所以不知道
不過他在世時,是沒拆過自己人的橋=所以兩人差的蠻多的
大耳劉最強的地方是=他布的降將算有才有能又有忠=這完全表現出他挑人的眼光很準
>(也就只被呂布背刺,再來就是東吳背刺

>>1274992
以命報答的是黃權的兒子黃崇

>>1275019
我所謂的以命報答,是指他在魏,還敢哭劉備的死

每次想到東方有劉備
西方有華盛頓
就會感受到人類精神的光輝

然後又想到人類歷史兩三千年以來只有這兩個人是這樣
又開始對人類絕望

>>1275028
還有林肯...愛因斯坦...甘地...
雖然他們專長都不同,但其實他們人類的光輝都沒少過

>>1274992
黃權雖然換了三個老闆不過沒有人說他不忠心
氣節讓機掰人曹丕跟司馬懿很欣賞
在劉璋時苦勸不要引劉備被劉璋貶去當縣令
他沒跟著其他人一樣馬上投降還是等劉璋投降了才投降
反對劉備打孫權劉備不聽
之後自請先鋒讓劉備在後方這樣就算有意外最糟的情況也只是他戰死,劉備也不聽
被迫降魏後沒為了討好現在老闆來毀謗前公司跟前老闆

>>1275036
說倒店他是撐到最後一秒,而且在倒台前還給台主很多優良的建意
而會投隆
=不為了自己的性命,而是為了眾多人的性命
=沒勝算沒活率=他才投=不管前老闆或新老闆,都看的出"他很認清現況,而且不只是為了自己"