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[奇幻]在中古世界裡頭盔的重要性 無名 ID:Qn/OWB26 18/03/01(四)13:54:26 No.181540
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2018-05-19 19:29:38
附圖
新番的哥殺最新一話有人提出了在冷兵器戰鬥中頭盔無用論,尤其是再進洞窟戰鬥時頭盔會妨礙視野和聽覺,戴了只會死更快

所以冷兵器戰鬥戴頭盔到底種不重要呢?
無題 無名 ID:yXxH2jxA 18/03/01(四)14:07:59 No.181541
回覆: >>181551
如果頭盔無用那幾千年來古今中外的冷兵器戰爭是在戴身體健康的嗎
無題 無名 ID:HwGJMOok 18/03/01(四)14:23:07 No.181542
如果你的對手是隨便一刀都能插接口位、眼窩,或是乾脆點連頭盔帶頭一起一刀兩斷,頭盔當然沒用了
無題 無名 ID:EwuFhems 18/03/01(四)14:26:10 No.181543
被用力敲到,可能還是會昏倒,但是沒戴頭盔被幹到頭,你連被抓起來要贖金的機會都沒了,頂多就是為了視野把面照掀起來。然後不要忘了戰爭是團體活動,只要你和你的戰友聚在一起,陣型維持住,那你只要注意前方的敵人就好了。

蛤你說被多人包圍或陷入混戰怎麼辦?
打到這樣大概也要輸了,戴頭盔被敲到還有機會保命哦
無題 無名 ID:Dkk1Feck 18/03/01(四)16:06:10 No.181550
奇幻小說家之言 VS 幾千年的人類軍事發展歷史

哪一個是正確的呢,很難決定呢~~
無題 無名 ID:tOQq7152 18/03/01(四)16:13:16 No.181551
>>181541
沒錯,因為我很確定頭部受傷跟健康不好有正相關。
無題 無名 ID:n9P4rR7U 18/03/01(四)16:16:41 No.181552
當然是不重要阿
應該說沒有戴並且穿得越少越好,只要性別是女的話
無題 無名 ID:1f/7Be7w 18/03/01(四)17:23:13 No.181554
回覆: >>181563
主要是對巨魔歐克來說頭盔沒啥用吧
這群肌肉笨蛋一擊就能連人帶頭盔頸椎一起弄斷 也有一堆生物像史萊姆可以無視掉你的防具所以顯得很雞肋 然後跟一般裝甲相比 頭盔的視野妨礙顯得很明顯
無題 無名 ID:50uPZsHk 18/03/01(四)17:29:11 No.181555
以前中世紀戰爭中
有一場是開局長弓兵
對在遼闊地型的重裝兵發起攻擊
綿綿不絕的箭矢如雨點般打在盔甲上
而那些身披重甲戰鬥不受影響在雨中緩慢而進
無題 無名 ID:kz0DZ0Lo 18/03/01(四)18:17:40 No.181560
>頭盔會妨礙視野和聽覺
你自己都說出重點了,就不會想到頭盔也有非全罩的樣式嗎?
無題 無名 ID:wxYu0Fa2 18/03/01(四)18:40:58 No.181563
回覆: >>181567
>>181554
在戰場上也一樣啊,頭盔沒辦法防住直擊

但他依然可以靠著防護流彈與破片等來保護使用者的生命
無題 無名 ID:qY.PQnJ6 18/03/01(四)19:09:42 No.181564
>>181550
等等
主張頭盔無用論的不是捏它哥殺串的讀者嗎?
無題 無名 ID:fEXPDCsE 18/03/01(四)19:43:28 No.181565
>>181550
奇幻小說家 X
耍廚網友 O
無題 無名 ID:z5Ndz8Ik 18/03/01(四)20:06:52 No.181567
回覆: >>181569
>>181563
要是近距離作戰可能不帶頭盔,特别是經常面對非常規作戰的特種部隊。也有老兵說突擊時經常會脫頭盔,因為頭盔不能防彈。

對於常規作戰的士兵是必須,可減少流彈與破片的威脅。現代頭盔復興(在火藥普及後,頭盔一度受冷落),據說是一戰時有士兵帶鍋在頭上防止炮彈彈片,而被推廣。

要是設定是經常面對近距離作戰的冒險者,不帶頭盔也是合理。
無題 無名 ID:50uPZsHk 18/03/01(四)20:33:35 No.181568
回覆: >>181570
不過通常來說
在一群帶頭盔裡的士兵中
少數不帶頭盔的總是活的比較久(要角意味
無題 無名 ID:n9P4rR7U 18/03/01(四)20:38:25 No.181569
>>181567
走敏捷性的可能會影響,因為聽覺五感重要
但防禦型的就沒差吧
無題 無名 ID:EwuFhems 18/03/01(四)20:49:29 No.181570
>>181568
因為人家是戰場的天之嬌子,天生這條命,凡人還是乖乖頭盔戴好。
無題 無名 ID:60/o8jZ6 18/03/01(四)21:27:38 No.181571
所有冷兵器的戰士只要有足夠的金屬資源
手上的武器準備好之後一定是先弄頭上的
無題 EFSF008 ID:HdI4OF9s 18/03/01(四)21:55:20 No.181572
如果要讓冒險者不戴頭盔的話也很簡單,直接設定他們買不起就好了,冷兵器時代戰爭時沒頭盔的士兵多的去了。
而且讓主角群窮一點也能讓故事很好發揮,有一推閒錢還來用命賺錢幹嘛?真的有錢也先升級武器再說。
無題 EFSF008 ID:HdI4OF9s 18/03/01(四)22:02:27 No.181573
還有一點當過兵的應該都知道,那就是頭盔待久了真的很不舒服,現在人還會用海綿墊,冷兵器時代如果不是特別好的搞不好裡面就牛皮甚至繩子。
第一次世界大戰因為頭盔往往要帶一整天所以蠻多頸椎出問題的案例,盔甲設計良好還能用腰部去支撐,頭盔可只有頸椎能撐而已。
所以冒險者會選擇用皮帽代替其實也很合理啦,就連阿兵哥都會因為太熱寧願不穿防彈背心了(某個越戰美軍將領好像是魏摩蘭就規定士兵就連上廁所防彈背心都不能脫搞到士兵恨他還超過越共)

至於因為沒戴頭盔吃虧時大概都直接進太平間了,也很少會有活案例去宣導不戴頭盔的壞處了。
無題 無名 ID:XZuxQxIM 18/03/01(四)22:28:02 No.181574
果然只能藉由基因改造讓頭骨變的比頭盔還硬才能不戴頭盔
無題 無名 ID:ELUoNm5w 18/03/02(五)05:21:09 No.181584
>>181574
都基因改造了
外骨骼不順便一下怎麼行?
無題 無名 ID:RGIAeDdc 18/03/02(五)05:24:13 No.181585
>>181574
你得到了SM
無題 無名 ID:pgi2Pu42 18/03/02(五)06:58:29 No.181586
一對一作戰的話才有用 因為瞄著你的頭來的攻擊是最好檔的
無題 無名 ID:BcPzkMlQ 18/03/02(五)07:43:16 No.181587
去玩世紀帝國
無題 無名 ID:NK3ylm1w 18/03/02(五)07:51:15 No.181589
>>181574
八方齋大人原來是戰鬥特化種!
無題 無名 ID:TwtRwlFA 18/03/02(五)16:09:34 No.181609
回覆: >>182652
>新番的哥殺最新一話有人提出了在冷兵器戰鬥中頭盔無用論
要注意,其實頭盔最大作用不是拿來檔刀的,頭盔有幾個很基礎的功能

1.遮陽擋雨,除了減少中暑機率外,也提高人眼睛在大太陽底下的望遠瞄準的能力。就算進入火器時代的火槍兵無一例外的帶著帽子就是這個原因。

2.減低飛矢傷害,當戰爭不在現於村莊間規模後,大量的投射武器出現,頭盔就肩負了人體上方的防禦

以這兩個個原則來看
冷兵器戰鬥戴頭盔=>當然,這很重要,除非你是窮人
進洞窟戰鬥時頭盔會妨礙視野和聽覺=>也是正確,頭盔在這時只有防護作用,缺點卻很明顯

例子
邪靈蛇行動時的三角洲分隊,帶著是不具防彈功能的曲棍球防護帽
因為他們的任務是快速進出房屋,短距離交戰,所以紙但具有防撞功能的頭盔,增加反應速度
無題 無名 ID:Ri7OCqew 18/03/02(五)18:22:13 No.181611
回覆: >>181612
....怎麼說呢

論看狀況跟需求取捨是否使用頭盔與堅持只能戴或不戴不能應變的重要性?
無題 無名 ID:NeUeMI2k 18/03/02(五)18:36:15 No.181612
回覆: >>181619
>>181611
冷兵戰場讓人想不戴的情況感覺真的不多。進軍的時候被流箭或石頭砸死多尷尬啊。
無題 無名 ID:ZoUcfMkA 18/03/02(五)19:33:53 No.181613
回覆: >>181618
>>181540
我覺得這個討論 如果再精細一點大家可能就沒有爭議了。
"覆蓋住眼睛部分的護面"有沒有用。
在科技還不太發達的年代 有金屬護面的還是少數,而且大多是可開關的掀開來跟現在的頭盔安全帽視野差不多。
無題 無名 ID:9PC5boW6 18/03/02(五)22:23:34 No.181615
8+9流氓火拼打架的時候,如果不動到槍
武器就是以冷兵器如球棒、開山刀之類為主
也有什麼磚塊酒瓶砸後腦之類的


只是感覺好像很難想像小混混火拼的時候會裝備全罩安全帽?
明明感覺好像滿有用的
無題 無名 ID:h/PWXAWA 18/03/02(五)22:27:14 No.181616
回覆: >>181623
>>181615
他們重視外表>合理和安全,八成是覺得穿那樣幹架很low
無題 無名 ID:TwtRwlFA 18/03/02(五)22:45:12 No.181617
回覆: >>181620
>>181615
>只是感覺好像很難想像小混混火拼的時候會裝備全罩安全帽?
小混混都是臨時糾團的遭遇戰阿

真正砍人的都是全罩式安全帽(不讓人認出+防護
不過你戴全罩式其實也會讓對方有警覺
無題 無名 ID:nyVtfddE 18/03/02(五)22:50:33 No.181618
回覆: >>181632
>>181613
阿就半罩式頭盔阿...早提過了
原PO說的進洞窟影響視覺聽覺
若當下手邊只有全罩式頭盔,那還是得戴著,不然就別進洞
不戴才是不合理的,根本賭命
無題 無名 ID:Ri7OCqew 18/03/02(五)22:57:56 No.181619
回覆: >>181662
>>181615
突然抄傢伙的也來不及戴啊,而且小規模亂鬥下視野真得更重要啊,畢竟磚頭球棒能打斷的不只有頭蓋骨,反正渾身是弱點了也沒差啦...像對上開山刀你把全罩往頭上一戴除了導致你減視野反應變慢更好砍外也不會有多少幫助,你又不是有穿甲不怕砍,砍你身體不好硬要砍臉是有多無聊,肚子綁雜誌還實際一丁點(話說一般腦沖打本就沒啥理智可言了,要求動腦不覺得好像哪裡怪怪的?)

不過仍然依情況跟需求而異啦

>>181612
畢竟開版一句洞窟就一下跳到冷兵器與頭盔,天知道是那種狀況
櫸的例還是奇幻生物與魔法均有的哥布靈殺手,那怕是不管奇幻部分都有適合與不適合的場合了...
無題 無名 ID:9PC5boW6 18/03/02(五)23:10:23 No.181620
回覆: >>181623
>>181617
以前我國中的時候有那種雙方打電話找人約談判的那種

就是雙方人馬帶好傢伙約一個地方 談不攏就火拼

國中的話那種場合會帶銳器的也是少數 大部分都球棒之類的

不過好像這種可以事前準備的也幾乎沒人會戴安全帽之類的應戰
不然其實就算是戴個西瓜皮對保護腦袋也效益很大吧
無題 無名 ID:QfJyF0PY 18/03/02(五)23:33:31 No.181621
回覆: >>181625
雖然過去的日系奇幻通常都比歐美奇幻輕一些
但論嚴謹度還是比現在的日系奇幻高不少
只能說時代變了
無題 無名 ID:oY/jZXLg 18/03/02(五)23:49:09 No.181623
回覆: >>181767
附圖
>>181616
>>181620
你想想,你是玉到二十幾個染著金頭髮,渾身刺龍刺鳳。手裡拿著各式酒瓶球棒西瓜刀。嘴裡不斷叫囂罵髒話的8+9可怕
還是碰到九個穿著這種防摔服,帶著全罩式安全帽。一手舉著鐵垃圾桶蓋,一手架著撞球杆。踏著相同拍子一言不發的阿伯可怕。
無題 無名 ID:NeUeMI2k 18/03/02(五)23:58:13 No.181625
回覆: >>181643
>>181621
日本算式一直努力發揚歐美已經式微的劍與魔法子類別吧,這類型的特色就是聚焦較小,重視主角群的冒險經歷,當然世界關通常就模糊一片,突然想到要加啥都可以,稍微修飾ㄧ下讓整體氛圍保持住,不要太突兀就好。最近日本輕小給人感覺比較像是再賣校園喜劇為主,或者主角的後宮生活,冒險啊,敵人啊,主線啊,反而變的不重要了,感覺都像硬加的。不過魔彈之王還是黑鋼魔紋之類看的出來還是努力想把重點放在冒險上,對喜歡奇幻文類的輕小讀者算是清流(吧?

其實6/70年代的歐美奇幻小說讀起來很有以前日式奇幻的感覺啦,後來的大磚頭年代記得是Memory, Sorrow, and Thorn這本書開始的,最近的主流則是第一法則帶起來的grimdark,雖然其實90年代很多黑暗憂鬱,重口味的故事就開始冒出來。
無題 無名 ID:pNXvtD6g 18/03/03(六)02:58:44 No.181632
附圖
>>181618
>>不戴才是不合理的

不戴才叫合理...這串一堆人把頭盔和盾牌搞混了。

冷兵器時代,尤其在近身戰,頭盔一向是求心安和當裝飾的。
不管是戰斧戰鎚,甚至是長弓十字弓,都是連你身上的鎧甲
都擋不住的,你為什麼會期待你頭上的薄鐵片能起什麼作用?

當然有頭盔還是會有比沒頭盔好的時候,比如有人朝你丟
石頭的時候,也就是當你在欺負沒有正規武裝的老弱殘兵
的時候

但是真的要防禦力你該帶的是盾牌,而不是頭盔。沒頭盔
有盾牌;和有頭盔沒盾牌,生存性是後者壓倒性的有利
(而且便宜...)。

不必幻想什麼沒頭盔會被箭雨射死了,沒盾牌才是會變箭豬。

(下一段針對全罩式頭盔)
無題 無名 ID:pNXvtD6g 18/03/03(六)02:59:22 No.181633
附圖
上一張圖片和這一張都是全罩式,但是年代有差。稍微
聰明一點應該猜得到上一張比較早。

頭盔這種東西可不是羽毛,尤其當你搞成鐵桶狀以後會
重到不行。一般的安全帽大約1.2~1.7公斤,上面的圖裡
的有將近6公斤。

所以雖然對"頭部"的保護提昇了,對更加脆弱的頸部的危險
卻加倍了。不信的話你可以帶著安全帽去和人打架看看,
被打到一下你的脖子可能就會斷,更別說你帶著3頂安全帽。

也因為脖子斷掉的倒楣鬼很多,所以後來的頭盔索性往下
加大,把重量轉嫁到身體上。但是那樣一來,你的頭盔就
很難轉動,對視野的妨礙遠超過沒戴過的人的想像
無題 無名 ID:pNXvtD6g 18/03/03(六)03:00:04 No.181634
附圖
這張可以看到頭盔是這樣作的,戴的時候前後分開再鎖死,
完全不像現在的全罩式安全帽。

那麼回到"當你要進洞窟的時候"。你進去是為了戰鬥,
而且主要的戰鬥方式是伏擊與反伏擊,再加上近距離一頭
撞上的接近戰。這種情況下感官的重要性會遠超防禦力
,更別說是聊勝於無的防禦力。

以桌上規則來說,你要是被判定奇襲先挨打一回合,那點
防禦力的好處應該是立刻就沒了。你說帶不妨礙視野
設計頭盔也就算了,帶全罩式頭盔進去完全是找死。

也就是那個哥殺的造型,有很大的比例是設計需求而不是
戰術考量,不是可以用什麼"他很節儉有什麼用什麼"帶過的。

可能還有人會堅持說:現代進洞窟要帶安全帽防落石。
我只能說:一.安全帽可不是用來近身肉搏的。二.如果
真的有落石問題,那住在裡面的哥布林應該會先死一票。
無題 無名 ID:pNXvtD6g 18/03/03(六)03:16:04 No.181635
附圖
怕有人看不懂,我再補一張上面合起來以後的樣子好了
無題 無名 ID:pNXvtD6g 18/03/03(六)03:21:05 No.181636
>>181632
>>生存性是後者壓倒性的有利

這邊寫反了...果然這邊也錯了...0rz
無題 無名 ID:6lfnN62s 18/03/03(六)06:22:54 No.181639
回覆: >>182652
Skallagrim使用弓弩和其他武器對鋼甲的測試:
350磅弩射擊頭盔,無法穿透(那些穿透的洞是用現代槍械打的)
https://www.youtube.com/watch?v=UqGZl5MVFPg
用弩射擊板甲(無法穿透)和札甲(可穿透)
https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ&t=310s
使用刀劍、錘、鎬等武器攻擊現代優質摩托車頭盔,無法穿透。
https://www.youtube.com/watch?v=XMT6hjwY8NQ&t=310s
無題 無名 ID:6lfnN62s 18/03/03(六)06:27:38 No.181640
人的頸椎可不是一根棍子,針對頸椎的戰技多數是用“絞斷”而不是“打斷”,更別說試圖通過打擊頭部來折斷頸椎了。要是“打擊頭部”的力量足夠折斷頸椎,那頭蓋早就變成了爛西瓜。
無題 無名 ID:6lfnN62s 18/03/03(六)06:51:47 No.181642
針對板甲防護能力的測試已經做得夠多了,實戰的例子也夠多了。不要被漫畫給騙了,現實中設計良好的全身板甲實際上靠人力是「非常」難以穿透的,而且金屬板甲正常來說還會搭配穿在下面的鎖子甲和厚布衣以保護關節部位、吸收衝擊。這樣的重甲對一般的長矛、刀劍、弓弩幾乎是完全免疫,就算是破甲專用的戰鎚類武器,甚至是早期的火器也很可能被抵擋下來。相反的,沒有披甲的人被長矛刺一下或者被刀劍劃一下,可不是掉兩三點HP就完事的。手或腳被刺一下都足夠讓你退出戰場,肚子或腦袋上來一下就可能上西天了。
無題 無名 ID:Z/wPrg8o 18/03/03(六)08:07:57 No.181643
>>181625
歐美奇幻元老:魔戒、納尼亞傳奇、蠻王科南、地海、DnD
日本奇幻元老:羅德斯島戰記、勇者鬥惡龍、最終幻想、秀逗魔導士、亞爾斯蘭戰記
無題 無名 ID:Ji6FZQGY 18/03/03(六)09:41:25 No.181646
回覆: >>181651
附圖
無本文
無題 無名 ID:t5YqR8j. 18/03/03(六)10:07:41 No.181647
回覆: >>181655
>>181633
我怎麼看過現代實驗全身版假的實驗川著後可以跳上跳下,伏地挺身,做體操甚至打摔角都不成問題

有人翻歷史文獻發現中世紀甚至還研究出著甲搏鬥技巧跟留下書籍的,折斷脖子??? 說啥鬼話??
無題 無名 ID:t5YqR8j. 18/03/03(六)10:17:43 No.181649
各式冷兵器直擊聖至是戰鎚戰搞測試

https://www.youtube.com/watch?v=G4Umh-pa7FA

https://www.youtube.com/watch?v=l47Idc7anG4
無題 無名 ID:UMly/TBM 18/03/03(六)10:35:36 No.181650
>>181634
>聊勝於無的防禦力
大錯特錯

有盔甲容錯率高
進入洞窟迷宮 被伏擊先手的狀況多
盔甲能擋住或減輕第一波的攻擊 讓你有餘力反擊

落石可能是對方等你來才製造的陷阱 或著激烈戰鬥才出現
無題 無名 ID:ZfGPttSg 18/03/03(六)11:14:45 No.181651
>>181646
這兩者其實都對

一個在於弱點防護、一個在於定向防護

跟人對戰時無疑是盾牌占有優勢,但盾牌無法同時防備兩個方向以上的攻擊
無題 無名 ID:t5YqR8j. 18/03/03(六)11:26:33 No.181652
>>181651
另外盾牌有量產便宜快速的優點,而頭盔再怎麼簡化產量速度做工還是比盾牌複雜點

所是兩者的優劣吧
無題 無名 ID:FJ223ER2 18/03/03(六)14:23:01 No.181655
>>181647
https://youtu.be/5hlIUrd7d1Q?t=53s
無題 無名 ID:hZUUB/tE 18/03/03(六)15:08:02 No.181657
>>181651
那就兩張盾
無題 無名 ID:ZfGPttSg 18/03/03(六)15:20:53 No.181660
附圖
這可以很好的解釋為什麼在戰場上你會需要頭盔
無題 無名 ID:IzJj9OqM 18/03/03(六)15:30:24 No.181662
>>181619
雖然沒有鎖子甲
但現在有防刃衣
無題 無名 ID:1Gc5tHuQ 18/03/03(六)15:42:44 No.181663
回覆: >>181668
>>181632
"手邊沒其他頭盔"和"不要進洞"沒看到嗎?
原則上戰鬥就是戴盔比沒戴好
硬要戴不適合的頭盔進洞窟本來就是在冒險
你竟然還想完全不戴盔?這不是賭命什麼才叫賭命?
頭盔本來就是用來保護弱點"頭部",讓你多個保險
你都會說被丟石頭了,就不能想像被任何投射物打到頭的可能後果嗎?
若你都明白這些還不戴盔講白了就是"心存僥倖"
你以為你是小說主角幸運值點滿喔?
>真的要防禦力你該帶的是盾牌
能事先準備的話我會穿全身甲+盾牌
而不是穿不適合的裝備去打一場風險高到不行的戰鬥
無題 無名 ID:9RF80y/I 18/03/03(六)16:36:00 No.181664
>>181634
>也就是那個哥殺的造型,有很大的比例是設計需求而不是
>戰術考量,不是可以用什麼"他很節儉有什麼用什麼"帶過的。
哥殺可是被絕地大師(誤)親手鍛鍊過了四五年
他也從來不是"很節儉有什麼用什麼",而是"自己個人能力和需求情況"來準備裝備的
無題 無名 ID:oN3O1yQo 18/03/03(六)17:30:36 No.181668
>>181632
頭盔常態上當然戴比較好啊?前面是吵因地制宜跟特殊環境,如果是一般開闊區域跟多人戰幹嘛不戴?
團戰下視野不是有很多雙眼睛幫看嘛

>>181663
也要看狀況啦,還是有些情願不要頭盔的時候啊
無題 無名 ID:je1ZLCV. 18/03/04(日)02:49:50 No.181673
別的我不敢說
開版的頭盔絕對不重要!
無題 無名 ID:Pc22Tcr2 18/03/04(日)02:54:51 No.181674
>>181673
當你的對手是他媽的拿著光劍飛來飛去的賽亞人的時候,有沒有戴頭盔根本就(ry
無題 無名 ID:5Y3BfxCE 18/03/04(日)08:27:43 No.181675
>>181674
其實有舊共和裡面有可以檔光劍的鎧甲,雖然好像都是西斯在穿
無題 無名 ID:3/vOYBS6 18/03/04(日)08:40:33 No.181676
古羅馬式的頭盔完全不遮擋視線吧,加裝面甲也是之後的事情了
不知後來出現的這面甲有什麽好處讓人可以接受那麽狹小的視野?
無題 無名 ID:je1ZLCV. 18/03/04(日)09:03:20 No.181677
>>181674
不,暴風兵的戰技是有目共睹的(笑
我記得星戰某集還特地吐槽過這頭盔有多爛
無題 無名 ID:NAEZ426A 18/03/04(日)13:19:05 No.181679
附圖
>>181676
當人家一斧子往妳臉上招呼過去你會恨不得自己的面甲長這樣
無題 無名 ID:41R3e9x. 18/03/04(日)14:06:37 No.181682
附圖
>>181676
近身搏鬥最基本的一個準則就是把任何可以往對方臉上招呼的東西k過去

當那些東西飛過來
你會希望你跟它之間有層鐵甲在
無題 無名 ID:blod35UU 18/03/04(日)14:59:01 No.181683
附圖
奇幻世界裏的頭盔不一定會妨礙視野和聽覺
因為都有魔法的存在
盔甲在現實有的缺點不可以魔法的形式改造來解決嗎?


山德森寫的《颶光》裏面有燦軍騎士團使用的碎甲是一種已附魔(授予的魔法)盔甲
樓上提到的缺點幾乎沒有
會在穿著後會主動調節來貼合著裝者身型
即使碎甲破損,也可以吸取颶光以修復其損傷

>>戰鬥時頭盔會妨礙視野和聽覺
碎甲的面罩上有觀察縫
當面罩放下時
頭盔的視野四邊會變得半透明
就像髒玻璃一樣


頭盔也會在某些情況下自動適應外部光源的變化
例如當天空出現閃電時
頭盔會出現一條同樣形狀的黑線完全擋住電光


大家在奇幻版討論奇幻世界的盔甲時
應以奇幻的角度來討論吧...?
無題 無名 ID:OBLgoJvg 18/03/04(日)15:02:46 No.181684
>>181683
你這是要逼大家放大絕(禁咒:請看設定)然後討論不下去的意思嗎?
無題 無名 ID:5Y3BfxCE 18/03/04(日)15:15:01 No.181685
附圖
>>181683
他只扔了一句冷兵作戰,那我們當然只能假設是凡人互幹。就算是奇幻小說也不是每本都有附魔鎧甲到處跑,說真的奇幻類的有想到視野問題的鎧甲,我看過的目前還真只有颶光,還有就是40K的動力甲,不過那算是。是說會在意視野的大部分都是戰爭類的歷史小說,那些作者們很努力的把寫實帶入劇情中。奇幻小說作者很多都沒注意到這問題,反正不是重點,其實沒差,除非是像我手上這本奇幻小說,以把寫實古代戰場帶入奇幻世界觀當作特色之ㄧ。

PS 你不說我還真的忘了碎甲有著特性
無題 無名 ID:DnfCqkNI 18/03/04(日)16:06:28 No.181687
回覆: >>181688
>>181683
其實這是很好的思考點
「魔法可以方便到甚麼程度」
依照設定上的不同,魔法可以用來解決的問題其實還不少,但最重要的還是看你故事要怎麼寫

事實上如果要加入魔法要素的話也可以設定某個魔法道具(項鍊、耳環、頭箍)就足以發揮與頭盔相當的防禦效果
無題 無名 ID:wBbOdojQ 18/03/04(日)16:19:43 No.181688
>>181687
那樣一起戴正好
無題 無名 ID:qSbplfB. 18/03/04(日)21:27:28 No.181700
回覆: >>181702
>>181683
奇幻的角度來討論就是

當你面對仙人的時候乾脆裸體

因為仙人一拳就打爆一座山
無題 無名 ID:8PsHhYTI 18/03/04(日)21:32:29 No.181701
>>181673
這頭盔的作用和馬用的眼罩差不多只是令暴風兵要集中看前方 沒那麼易發現同伴死傷的情況吧
命中下降什麼的只要數(ry
無題 無名 ID:52L3.USc 18/03/04(日)21:33:58 No.181702
>>181700
也要看是那種奇幻
在冰與火之歌又或是颶光典籍,不穿鎧甲等於自殺
但在迷霧之子的世界,不穿比較好
無題 無名 ID:OmR4.M9k 18/03/04(日)22:16:00 No.181705
附圖
裸奔頭:
衣服不穿沒關係
但是頭盔一定要戴
無題 無名 ID:aO8r0apU 18/03/04(日)22:41:18 No.181706
回覆: >>181707
>>181540
其實哥殺串廚文看看就好不用在意,
每次都上綱上線亂七八糟,
問題的重點不是需不需要頭盔,而是那些人想不想戴頭盔

如果一個冒險者武力超強不戴頭盔就可以完成任務的話,那麼沒差了
本領低而不戴,那就死定了

工地很危險,
但總有幾個不戴頭盔的;開機車上路不戴犯法,還是有人不戴
無題 無名 ID:5Y3BfxCE 18/03/04(日)23:01:51 No.181707
回覆: >>181709
附圖
>>181706
說到不帶頭盔我又想到一本小說,主角是退休冒險者,回老家結婚生女兒當城鎮守衛,老婆會養馬賺蠻多的,之後陪以前夥伴去救帶頭大哥的女兒(一群快50到老男人,有中年發福的劍士,得絕症的同性戀法師,權利被架空的國王,尤其是國王年輕時是花花公子,結婚登基整個萎掉),帶頭大哥的女兒自己一個人跑去當傭兵,結果接了一座被奇幻生物圍城的爛工作,大叔們只能出發救人。

主角超討厭頭盔,出發後第ㄧ見事就是把城鎮守衛隊長逼他帶上路的頭盔扔掉,理由是他不喜歡被限制,主角就是圖正中那位,他手上的盾牌是他殺掉的樹妖王的屍體做城的,這部蠻有趣的,看一群老人重出江湖,惹一堆麻煩
無題 無名 ID:YqmF9vXI 18/03/04(日)23:15:23 No.181708
https://m.gamer.com.tw/forum/treasure.php?bsn=07506&sn=1811&isa=1

盧修斯第一次死的時候便是因為沒帶頭盔而被夏傲天用頭鎚陰了
無題 無名 ID:re40z1wo 18/03/04(日)23:15:36 No.181709
回覆: >>181710
>>181707
聽起來好歡樂
怎麼有點像超危險特工XD
無題 無名 ID:5Y3BfxCE 18/03/04(日)23:38:02 No.181710
回覆: >>181712
>>181709
很歡樂,但其實角色都是家家有本難念的經,真的機掰難念那種,主角算是退休生活最完美的
無題 無名 ID:wpBiRK3U 18/03/05(一)00:57:03 No.181712
回覆: >>181713
>>181710
國王"萎了的"遭遇跟靈靈發老闆有點神似..."後宮三千佳麗,你懂了吧?"
無題 無名 ID:2L2jaaXk 18/03/05(一)01:15:55 No.181713
回覆: >>181717
>>181712
有雷,如果想找來看就別往下
萎了是指權力的部分,被王后管死,架空,連王后找愛人(複數)他也沒辦法,孩子可能不是他的。

重點是王后是他年輕和冒險團的夥伴用老套英雄救美的方式救出來,最後把到的,可是結婚後發現王后本質就是冰與火的瑟曦,只差沒雙包胎弟弟給幹。整個傳統劇情大翻轉。整個靠北。
無題 無名 ID:xeKgI2AE 18/03/05(一)10:03:51 No.181715
請了個北港香爐回家供?
無題 無名 ID:RcbeWobY 18/03/05(一)12:04:42 No.181717
>>181713
聽起來這個皇后不是瑟曦啊--瑟曦才沒聰明到能夠成功掌握政壇呢。
無題 無名 ID:12WQv9HU 18/03/05(一)16:25:29 No.181725
>>181632
>>冷兵器時代,尤其在近身戰,頭盔一向是求心安和當裝飾的。
......頭這玩意稍微有個擦傷撞到大概就是躺在那邊等別人給下一刀,你跟我講頭盔只是求心安裝飾用?戰場上你以為只會有直擊啊?
要捧那作品不是不行,但不要連不是那作品的情形都混進去講,更遑論是常識之牆擋在那邊的現實
除非頭部不再是人類的弱點,不然你提出那些戴頭盔不便的情形,正常的情形出現的答案不是不用戴頭盔,而是"戴合適的頭盔";而如果那些頭盔真的那麼沒用,人類不會放任這類東西演進下去
把貼近現實打臉奇幻浪漫當賣點的小說,愛好者卻把現實曲解,這說來實在很妙
無題 無名 ID:6CLQOikU 18/03/05(一)18:12:40 No.181730
回覆: >>181734
其實每次看到一堆人說頭盔不重要
我肯定那堆人沒有從事過體力勞動工作
尤其是地盤/貨倉

PS.17年尾差點被高處落下的某東西砸死(當時的選擇是『死』『植物人』『智障』『沒事』,很幸運地我抽中沒事)
無題 無名 ID:J57XzDeA 18/03/05(一)18:40:37 No.181733
頭盔上的裝飾也有用於分辨身分的功能
以避免殺錯人

就像中世紀的某個領主老爸打算讓兒子上一課
所以帶一批人馬去偷襲兒子的軍隊
就在兒子打算宰了一個被他打下馬的騎士
一手持劍準備戳下去另一隻手抓住騎士的頭盔脫下來
結果赫然發現自己差點殺了自己的老爸
所以之後這個領主家族的成員就會在頭盔上作變化
以避免殺到自己人
無題 無名 ID:rqsE65vQ 18/03/05(一)19:02:29 No.181734
回覆: >>181735
>>181730
這個麻....
有從事工地的勞工也不一定愛戴安全帽就是了...
理由永遠就是「太熱」「麻煩」
跟「有人幹走我的安全帽!!」......
不祭出處罰真得很難讓那些不愛護自己生命跟自以為不會這麼雖小的人乖乖戴上

奇幻跟現實說真得還是要分清楚
奇幻不戴頭盔自然是要讓主角的臉能展現出來
除非頭盔特殊到變成角色的特色
忘了那部作品只要提到主角戴上他的頭盔就代表準備開殺了
還有把頭盔找回來的橋段

而現實來說戴頭盔的麻煩跟它能帶來的防護根本不能比
你要有命在才能抱怨頭盔的麻煩,對吧?
無題 無名 ID:2L2jaaXk 18/03/05(一)19:05:11 No.181735
>>181734
插圖插畫沒頭盔誰認的出來,對吧,就算是40K的角色在畫像中都露臉,可是小說中還不是一個個都乖乖戴上頭盔了
無題 無名 ID:dJmm2Y4c 18/03/05(一)21:26:20 No.181736
>>181735
後宮王和他的夥伴裡還真沒半個不戴頭盔的。
無題 無名 ID:ke3XMyiM 18/03/05(一)22:47:51 No.181740
回覆: >>181741
>>181735
卡敏:[你們知道頭盔有過濾功能對吧!]

多姆:[是啊!如果我戴頭盔就看不到狙擊兵了]
無題 無名 ID:q5E3gZyQ 18/03/05(一)22:59:58 No.181741
>>181740
整個聯盟軍帶了頭盔還有善終的只有C卡敏(在平行結局被烤麵包機電死了)

不過多姆也挺靠北,他哥的死法比A卡敏還蠢還好意思嘲笑別人
無題 無名 ID:sdLOCFdc 18/03/06(二)09:42:53 No.181746
https://youtu.be/G4Umh-pa7FA
請看清楚頭盔能擋下的東西
鶴嘴鎚?那也是要用全力揮才有可能破甲
而比起單擊破甲,更大的機率是被護甲設計的弧度給偏倚掉
無題 無名 ID:Qr.PTZVU 18/03/06(二)20:07:19 No.181753
附圖
哪個智障說頭盔沒用的,出來丸
無題 無名 ID:WisXUYMM 18/03/06(二)20:45:32 No.181754
回覆: >>181756
>>181733
不對,是用盔甲和盾牌上的紋章來分辨。
頭盔上的裝飾是馬上比武在用的,在實戰只會造成累贅。
無題 無名 ID:3I6akebc 18/03/06(二)21:19:40 No.181756
>>181754
如果衝前線的話的確會是累贅
但有沒有想過,有許多國王大公等級的是負責在後方指揮或身旁一堆護衛並不親自殺敵。這時頭盔上的裝飾能讓人快速的認知到其存在是有實際效果的
無題 無名 ID:vveYPTfA 18/03/06(二)23:01:01 No.181760
>>181756
歐洲中世紀高階貴族盔甲要招搖,一來是讓手下注意到你,二來不辛戰敗人家才知道你是貴族要抓來要贖金,而不是亂刀砍死。
無題 無名 ID:UOgNsAm6 18/03/07(三)00:52:21 No.181762
>>181760
最重要的是不能讓人看笑話,某某大貴族竟然連件甲冑都沒有笑死人這種事情在那個面子比人命更重要的時代傳出去是會出大事的
無題 無名 ID:j1NGw3Wo 18/03/07(三)03:49:09 No.181763
附圖
頭盔真得很重要
女騎士都知道
無題 無名 ID:ZnHxOKY6 18/03/07(三)06:13:33 No.181764
回覆: >>181775
>>181746
其實應不應該考慮到現代工藝及材料對防護力的影響呢
始終中世紀是的手工和鐵材不能與現代比較
無題 無名 ID:Uj9lW2xc 18/03/07(三)10:16:02 No.181766
>>181615
小混混打架應該是以嚇人耍橫為目的的,不如說受傷就是他們的目的之一(來表現勇敢)
無題 無名 ID:Uj9lW2xc 18/03/07(三)10:16:46 No.181767
>>181623
肯定後者啊。。。
無題 無名 ID:Uj9lW2xc 18/03/07(三)10:19:44 No.181768
>>181733
這老爸殺了活該吧
無題 無名 ID:Vs4wOct6 18/03/07(三)10:50:29 No.181769
頭盔也是很多樣 1.改良版 2.非改良版 又可在細分
只論"頭盔"這話題很無意義 "頭盔"可以很複雜

!體強與 體重或體積 是呈正比的

頭盔最重要的功能 是防禦某些飛行具
但對夠強並太重的飛行具 是不夠防的
對相對出力更重於飛行具的非飛行具 也是不夠防
比方昆蟲有殼還是易被踩死
反之 強度夠的頭盔 就是太重或太大 若不只裝著頭盔 就更是太重
能只以護甲形成完全防禦的存在
一是因笨重而等著餓死的 二是非活體
因此最普遍的防禦具 是"壓強+感應力"
防禦飛彈 既是用飛彈射飛彈 或是比敵方更早行動而壓制敵方

但 防禦 是很難的事
比方防禦飛彈 若需100%成功 就必須耗費比飛彈本身更多的能量
當然 飛彈的發射者 也是需耗費很多能量的 雖然不比防禦者多
因此 若不霸凌弱勢並獲得能量 就是餓死
宇宙普遍無活體的跡象也是因此呈現的

很多遊戲或故事 是忽略上述很諸多能量耗費

當然下述的這綠字也是忽略能量耗費
>奇幻世界裏的頭盔不一定會妨礙視野和聽覺
>因為都有魔法的存在
魔法的本質是"繞過" 比方要渡海 就蓋橋渡海 或造船渡海
若這海 不能阻止你蓋橋或造船 就是成功被"魔法"繞過
但這過程 還是消耗能量的 且因"繞路"而消耗更多能量
那 魔法的意義究竟是? 很簡單--能防禦魔法的存在很少
比方 你用非魔法武器 消耗50體力出力 90%被盾阻止
但若是魔法武器 雖然消耗500體力或更多 卻是0%被盾阻止
因此 雖然魔法很強 但卻很講究應用的時機

當然 這是"最硬"的魔法 很多號稱含魔法的故事 是相當"軟"的
軟的 若非忽略能量耗費 就是"魔法能源"很多的背景
但若是後者 魔法"繞過"的意義就相對疲乏 因誰皆能用
若論後者的意義 多半是"多樣" 這樣的世界的魔法 不特別
無題 無名 ID:JygV5q3o 18/03/07(三)13:48:23 No.181775
>>181764
會作這種實驗的都有考量這點啦。
除非像大馬士革刀這種已經失傳的作法,模擬的時候也會講明原理類似,但不能說百分百還原
無題 無名 ID:aVr0vuyw 18/03/07(三)14:41:44 No.181776
回覆: >>181834
>>181756
就像日本武將的馬印與指物一樣
必須讓手下知道大將在場以振士氣
無題 無名 ID:g3rSZbQ6 18/03/08(四)22:37:51 No.181834
回覆: >>181851
>>181756
>>181760
>>181776
這讓我想到歷史上也發生過某個國王(忘記是誰了)帶兵去打仗
然後戰場上己方士兵莫名開始在謠傳我方的國王戰死了引起恐慌
結果這國王只好脫下頭盔叫道"幹你媽的老子還活著"
無題 無名 ID:15BmF18M 18/03/09(五)14:37:07 No.181851
回覆: >>181961
附圖
>>181834
那大概是征服者威廉

在遠征英國並於黑斯廷斯戰役和對手激戰一度失利而令手下士兵謠傳他死了

然後他抬起頭盔而示意他還活著
無題 無名 ID:V/v1e6A2 18/03/13(二)00:02:54 No.181961
>>181851
這老兄一開始登陸英格蘭時
剛踏上岸就跌得狗吃屎
正當手下們軍心大亂的時候
威廉機靈地抓了一把土站起來喊說
"你們看,我多麼容易就奪取了這片土地啊"
就這樣穩住那些迷信鄉巴佬的士氣
無題 無名 ID:ZdqnhAbQ 18/04/03(二)14:19:39 No.182652
>>181540
古中國的將領
一整套盔甲 頭盔、護臂、身甲
次一級 頭盔+身甲
再次一級 頭盔
可見頭盔是裝甲的最底線

歐洲全罩式的頭盔並不是常常蓋起來
有記載是建議打仗時不用,騎槍比賽才使用
有的可以隨意裝備

>>181632
除了第一幅之外全部都是不嚴謹的商品
結果是盔甲發展到火藥年代,盔甲的性能提升反而令盾牌息微了
戰士都寧願穿上最好的甲胄,拿重武器也不拿大盾牌

>>181633
這段反而問題不大

>>181639
Skallagrim的不能作準啦...那些都是現代的商品,品質跟實際未必接近,現代有也人說刀劍互擊很難被破壞,可是多個古武術大師曾說兵器碰到地下也可能會碰壞
Skallagrim不是任何專家,只是業餘的兵器、武術愛好宅,最近因為發了一段說Feint(佯攻)沒用的影片被幹

>>181746
這件頭盔的原型是鐵+銅,不是鋼

>>No.181609
頭盔最大的作用不是擋刃兵?頭盔經常是盔甲最厚的地方呀(經常是因為頭盔的部份有厚薄不同)