[新番實況]氷菓 第11話　「愚者のエンドロール」

雖然你的推理有問題
不過電影還是很精彩啦

你真的認為這是本鄉的真意嗎

不然你覺得有什麼不對嗎

你用的是敘述性詭計

福爾摩斯年代還沒有敘述性詭計的
一直到二十世紀克莉絲汀才有的

可是本鄉也有可能從其他管道得知阿

你要這麼認為 那我也無話可說了

媽呀 連你也來阿

我認為那個不是本鄉的真意

我不在意電影怎樣
我關心的是本鄉這個人

本鄉真的是病到連話都不能說了嗎

我的推論真的有問題嗎

本文なし

本文なし

本文なし

我就只是把這些當成是推理文本在思考嗎

老姊 沒想到你也看這種書阿

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奉太郎的本質

能夠馴服獅子的女性一號

能夠馴服獅子的女性二號

入須學姊 賞各光 一起喝個茶吧

學姊 你曾經說過我有什麼才能?

當然是推理才能阿

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本文なし

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你說謊吧..你只是想找人來寫推理劇本吧

本文なし

因為同班同學的暴走演出
本鄉的劇本寫不下去

本文なし

要怎麼解釋我說的話 也是你的自由

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好想幹學姐

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好想上女帝!

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本鄉學姊的真意是怎樣
你很好奇對吧?

恩 我很好奇

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本文なし

本文なし

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本鄉的劇本裡是沒有死人的

因為我跟學姊一樣
都討厭會死人的故事阿

本文なし

本文なし

本文なし

本周作畫水準大跌...

我覺得本回的作畫很好啊……特別是奉太郎的表情和動作
這回最值得稱讚的是結尾的部分，和原作不同沒有用聊天室的方式來表現，這樣更具體地表現出了原作者本鄉的性格

下回文化祭大期待！w

敘述性詭計正式定案確實不是那麼早

但這個手法在愛輪波的1840年代就有使用了

幹得漂亮
這下學姊路線無望了

姊姊好猛
感覺比奉太郎還厲害

文化祭有很多素材可以用了

姊姊根本是犯規角色
總覺得要打比方的話就像是福爾摩斯的哥哥w
能力值比主角（偵探）高好幾倍，如果認真起來想當主角都沒問題

>No.496463
發現女帝沒想像中的那麼高

這幕我大爆笑

所以正解到底是啥？

>No.496746
就是根本寫不下去(種種理由),所以哄主角把他完成

>No.496746
ED前折木有說明

姊姊這角色只有聲音
可能到完結都不會出場

>No.496766
下集就會登場了喔w

>>No.496523
沒看過小說
若果小說內的電影劇本事件也是起於聊天室
作為文字媒體的小說版終於聊天室可以理解


看了11話才發現自己沒認真在看...不太理解奉太郎憤怒的原因(汗
誰來解說一下(掩臉

>No.496746
>No.496792
你們兩位
都回去重看一遍比較好……

>>No.496792
因為他覺得自己被利用
演了個彆腳偵探角色在古典部成員前丟臉
所以很不爽

>>No.496805
重看了
學姐要求是補完電影劇本
個人覺得推理還是續寫都不重要(炸
奉太郎不是節能族 ?
身為日本人連門面話說到底也不能接受 還有多餘能量生氣 ??

>>No.496822
感謝說明
原來如此...或許我比奉太郎的臉皮更厚(拖

>No.496822
我覺得在衆人面前丟臉還算好（畢竟奉太郎也不是自視很高的人）
他會生氣主要的理由還是被利用吧
學姊從一開始就沒說出真正的目的，而是用不同的問題來誘導衆人（不是讓大家續寫劇本，而是問大家兇手是誰）
包括肯定奉太郎的能力和講故事那段也不是真心的，繞了一個大圈子結果只是爲了利用對方而已
這樣被人利用當然會生氣

>No.496852
對比折木姐無預警登出的橋段(火大了吧?)
這兩姐弟還真像阿

>>No.496852
若果是這樣子的話
感覺就是奉太郎認真了
對接下來的任務認真地努力過
才發現學姐對他的話全都是敷衍了事
果然我沒認真去看(逃

>No.496863
其實也未必
姐姐的個性就是很爽快的那種，既然她自己都知道被人利用，那也說不定是故意被對方利用的（反正也想幫忙）
而突然登出那裡也是個性所致，說說完了就走，並不一定是生氣
（以前和奉太郎講電話的時候也是說完話就掛掉了，完全不管對方還有沒有話要說w）

>>496875
想更深一點的話
說不定是帥氣姐姐給可愛弟弟的磨練

這集看完入須真的是心機蠻重的人
如果在意本鄉的感受
以她的聲望
其實大可代替內向的本鄉和大家說明原因然後重拍
但她卻拐彎抹角要原作者本鄉裝病
讓別人來完成劇本
想不到卻被地球另一端的姐姐看穿本意(覺得劇本太爛)

>496875
小說中折木姊是在講到..
"女帝不是真的為了幫助本鄉..
只是想要這戲成功而已"
這意思時登出的..所以針對的點應該不難了解

這回 比起推理劇的正解
每個人的心思才吸引我啊

女帝只為了自己的立場去利用別人
奉太郎被利用而生氣
姐姐因為弟弟而生氣
千反田為了了解本鄉而思考...

這比推理更有意思呢..
而且作者也描寫得很好啊~

這部真的是今年難得讓我覺得有趣的動畫

>>姐姐因為弟弟而生氣
是這樣嗎
不就是折木姊推薦利用他老弟的嗎

我倒覺得姐姐只是不屑女帝的做法
他早就知道奉太郎一定最後會發現
但應該不是因為奉太郎受到利用而生氣
他登出只是單純的表示鄙視

只是推測 也沒看過原作

因為動畫之前沒有特別把"千反田很注重對方的隱私及情緒,所以好奇的範圍其實很自制"這點明確說出來,這次用她顧及折木的衰小臉而不問劇本的真相來表示,因此結尾這樣改我覺得不錯.

我的感覺姐姐是說女帝對朋友吧?

女帝對朋友的劇本不滿意,所以找了些理由開拖
但很多事都可以避免的,以女帝能力

但她確什麼都不做

要人幫忙確不告知全部事也讓人討厭
別忘原本是要折木姐姐親自來幫忙的,來幫忙也會像折木一樣待遇吧,會登出也自然

但女帝對朋友這樣子,要有真心朋友難了

原來奉太郎一直被他姐姐玩弄股間wwwwwwww

都被叫成女帝了嘛..
不需要什麼真心朋友
有忠心的下屬就好啦..

學姊這個爛人

我有點訝異學姊在此竟然評價如此不堪
最後的聊天室場景，就是洗白學姊阿
就算被點明是看不下去才想跳出來改善劇本
一慌之下，打了不是自己心中所想的話語，讓某人的姊姊笑笑離線

因為他沒有參與決策過程，也沒投票
學姊已經在立場上沒有辦法能介入了，充其量只能「幫忙」
從隱瞞班上所有同學，讓原劇本作者告病隱身
到拉了主角一行人去和班上同學討論，從頭到尾學姊都企圖隱身黑幕之後
為何找主角的時候不明說？因為明說了就表示他在介入團體決策

記得原作姊姊登出是因為帳號一樣吧 所以奉太郎登入的時候把姊姊給擠掉了

學姐=龍騎士07

我不解的反而是主角的憤怒
學姊什麼都沒做啊，只是稍加稱讚了主角，還請了一杯茶而已
主角就馬上開心地飛上枝頭，隔天就替無聊乏味的劇本補進了高潮結局

為何學姊不娓娓道來事情所有，就要被各位評為壞人？
各位一直使用「利用」這詞來評價學姊
但「利用」這詞的前提是自己要得利，而學姊得了什麼利？
沒有。
由於隱身幕後，充其量只有一位內向女學生的感謝而已
但為了這個感謝，學姊得欠某人的姐姐一個人情
還得被某人大小聲，很有可能未來無法再向這位某人尋求幫忙
有夠不划算...

所以我認為，學姊不是再利用任何人
只是單純學姊天生適合領導，卻又不擅長表露自己心情而已
這兩個加起來，才會暗地被大家冠上「女帝」之頭銜

總算好看多了= =
這部還真的只有長篇能看而已...短篇根本無聊到了極點

不就學姐沒講真話 而折木被利用 折木以為是看上他才
能 尋找學姐的想法 事實卻是幫忙寫劇本 原本目的是找
出鄉本學姐的真意 並不是密室殺人事件 這集古典部的
好友不就有在點醒折木 被這樣拐到不生氣才怪吧?
其實只要學姐講真話 折木也不會不願意幫忙吧?

>>No.497107
>>No.497121
問題點在於如果學姊真的有心幫助本鄉
依照女帝的能力，還是有一些辦法讓全班重新根據真正的劇本來拍電影

但是學姊卻沒這麼做，原因包含了"劇本很爛"
利用班上某些人和古典文學部透過"猜兇手"的形式把"自己心目中理想的劇本"做出來

簡言之，他是透過自己的手腕將電影製作推到他理想的結果
但是他理想的結果不代表每個人都能接受

對奉太郎來說，如果要改劇本一開始說就算了
偏偏要說一個大謊然後請外人來全盤解決
不只被利用還被欺騙，當然會感到不爽

而本鄉算是被蒙在鼓底，說要幫忙他的人結果卻是為了他自己
不然女帝應該是去幫本鄉說情使他的劇本能夠順利演出

>No.497132
不，如果一開始就講明是要主角幫忙寫劇本
有以下兩個可能
第一個可能就是，一個局外人竟然想找外人來翻案大家的決策
班上鐵定會傳出不滿的聲音
第二個可能就是主角會只是笑笑，然後就找藉口開溜
不見當初試映會的時候主角完全就是一付死人樣？

學姊的方法就是多方討好，表面上尊重大家的決定
但私底下鬼隱劇本作者，強迫大家重新思考結局
發現大家也針對結局互相談不攏
又再次的私底下找來主角一行人，提供了一個動機給主角
好讓班上可以互相腦力激盪

除了學姊的八面玲瓏，整件事何來缺陷？
所以我真的搞不懂到底主角是在大聲什麼啦

>497121
我想折木憤怒的原因很明顯
與其說是生氣女帝利用他 不如說他自責自己一開始太容易相信女帝的說詞
而相信自己有推理才能
一直到最後女帝說都是唬爛他的

這不叫利用叫什麼? 女帝不就成功達到她的目的--讓本鄉不用當壞人
最後去追問的時候也看不見任何動搖 這不就擺明都在女帝計算之內?
還是要說這是被騙的人自己蠢?
相信折木也是這麼認為 所以才會自責

學姐那叫老奸巨猾不叫八面玲瓏好嗎
信任一個人最開始的就是看那個人誠不誠肯
有人拜託你做事卻不說真話或是對該事有所隱瞞
等你做完了解全部的事情後才發現根本跟原來所講的不一樣整個都是謊言
你會覺得對方是好人嗎?還是卑鄙無恥兼蝦扯蛋?
>整件事何來缺陷
事情沒缺陷，人格上的缺陷可嚴重了，戴著面具說假話號令別人，看看反逆的魯路修吧，就算zreo是對的還是被人轟出黑騎團只因為他都在說謊
扯一個謊就要用十個謊來補求，學姐這種說謊成性的人就算朋友一堆，到頭來也不會有真心的朋友的

從最後聊天室的對話來看，感覺折木的姊姊也許一開始就知道女帝真正的目的了，然而沒有說破的原因是希望藉由女帝給折木一個重新檢視自我價值的機會，所以其實是大家都被地球背面的人玩弄於股間吧www

無法理解折木生氣 是因為你站在學姐角度看事
折木姐 不就在聊天室跟學姐講結果是對的
但整個過程 卻不是正確 告訴學姐拜託別人請用真心對待
最後學姊還是沒搞懂

學姐看似八面玲瓏 但謊話被破 很容易裡外不是人
折木很單純 被利用不講真話 生氣是很正常
不然反千田怎運用的如此自如 因為真的很真誠也好奇XD

復仇方案1
故意對學姊的做法感到生氣再責備她的良心，透過第三者公佈真相讓眾人聯合排擠她，最後當她最無助的時候再出現在她的面前施捨善意，述說對於學姊的作法自己可以理解，我想幫助學姐但是為了學姐好，妳必須要照我說的來做。(略...

>No.497134
當初和學姊第一次喝茶的時候
那段針對天分的對話內容，就點出了有能力的人就是應該行動
而那群拍攝小組也根本只是烏合之眾，欠缺一位有能力的人領導

學姊配合了本鄉的劇本
尊重拍攝現場當天大家的臨時起意
找來了一位幫手想出個大家都接納的精彩結局
正式的放映會一落幕，那此起彼落的討論聲就表示得到了絕佳的結果
這份結果還是由班上的同學們和折木共同分享的
劇本是本鄉的功勞，拍攝是班上同學們的努力，結局是折木的貢獻
若不經折木他愉快的夥伴們的提醒
折木也是相當沉浸於成功的愉悅當中
所以，學姊根本就無愧於折木

整個過程我認為只有虧欠推理眼鏡宅一人而已

以學姊的辦事能力
他早就可以讓劇組乖乖照著本來的劇本做
但學姊卻沒這樣做
根本就是一開始便不喜歡這個劇本嘛

>No.497166
有所謂「善意的謊言」
如我前面所說，整件事情受益的是班級全體，不是學姊一人
學姊只得到了內向本鄉一個人的謝謝而已

若這劇情是真實情況而且發生在我身上
我只會佩服這位學姊的能力而已...可以找到受害最小的方法並在第一時間牽線所有人
所以我真的很驚訝為何大家會如此貶低學姊的行動

>No.497190
你需要重看學姐打的字(不清楚原作怎麼樣)

學姐打出,"以我的立場不能讓它失敗"

所以說來說去,就是一個這樣而已
不是本鄉,不是折木,不是誰,是學姐身為幹部怎麼樣而已

本鄉原意要怎麼發展都不知道了,折木是為容易想出圓滿方法的人,但你不給他全部一定會有缺,今天忽視本鄉的人不是別人,就是學姐

>497190
只是不用扯這麼多謊來惹人厭
倒不如開始就挑明了一開始目標就是奉太郎，理由是他姐給的建議
何必設個圈套讓人跳，當然被那種簡單的比喻說動的奉太郎自己活該就是，事實上有多少才能那都不關學姐的事，奉太郎這個外人從頭到尾都可置身室外不理也沒罪惡感

學姐離八面玲瓏還遠的，被發現後以他的口才我相信有辦法挽回，進茶室時奉太郎當時感覺已經很差了，但學姐可能以事情做完覺得沒利用價值了就一腳把人踢開，傻瓜!以後還會有機會用的，就算用不到犯不著跟人交惡吧，光這點就離笑面虎還遠的呢

萬人之死角 (笑)

就奉太郎的立場而言他發火是理所當然的
不過就學姊的立場而言會這樣做也是合情合理
如果一開始就要求奉太郎幫忙寫完劇本的話
依奉太郎的個性可能還沒點頭學園祭就結束了
所以學姊一開始先用評論員的簡單工作讓奉太郎加入
之後在茶室色誘(?)奉太郎讓他認真的完成劇本
就結果來說劇本完成、電影受好評、奉太郎也有成就感
本來是完美無缺的、結果沒想到被其他人點出破綻
就誠信而言學姊的做法的確不可取
不過就結果論來說這的確是個好方法
總比一開始就拜託遭到拒絕來的好
用這種旁敲側擊的方法請人幫忙這社會上到處都是
但對當事人發現真相的傷害和憤怒就得自己去承擔了

只是我一直在想學姐這種舉動到底算不算"惡意欺騙"呢？
如果奉太郎沒發現真相、他不也是有完成事情的成就感嗎？
在茶室學姐也沒把話說死、之後的留言板也說對奉太郎很抱歉
表示學姊其實也不是壞人啊？
﹝如果我是奉太郎我是不會發火、反倒是佩服學姊的外交手腕就是了﹞

>>No.497140
搞清楚這是整個班上的東西
本來就不該因為個人不爽為理由跑去找外人幫忙

>>No.497217
他並沒有歉意他是在說謊
折木姊已經點出了 那對地球另一端的人也不該說謊的

再回一下
至於女帝這樣做OK嗎
這根本就著眼在結果好就好
可是這個結果也只是歪打正著
女帝根本無法掌控古典部的成員的行動
只要稍微有差錯 最後的劇本很大可能還是本鄉的原意
甚至奉太郎也可能根本寫不出好過頭的劇本

折木被學姊賣了還在幫她數鈔票呢

說穿了如果沒有旁邊一堆閒人推論出原劇作隱藏住的本意 這次事件對大家來說都稱得上好結局
女帝完成委託 電影有了個令人驚奇且滿意的結尾 本鄉學姊也減輕心理負擔 奉太郎增加自信
畢竟本鄉學姐的原著除了沒有死人外構成上也更容易發生問題
有時真相並不重要 如果原著沒有浮現本鄉學姊的本意一堆爭論也就完全沒有任何意義

請問下一話是屬於哪本原作？

>No.497268
同意
所以這話的內容就是[善意的謊言]啊
有時候知道真相反而更殘酷
不知道卻能夠心安理得

這就是社會啊
這一章很有深度

>>No.497268
這說法就跟犯罪沒有被發現一樣無聊
這個事情就是冰果的翻版
奉太郎察覺了當然會不爽
事情表面上圓滿落幕那是靠奉太郎運氣不錯
運氣稍微不佳 他就成了2F班公幹的對象

>>No.497293
奉太郎被2F班公幹 糟糕 這本子我想看

如果從原作來看，我覺得奉太郎在茶室跟學姊談完話時
就已經釋懷了。
不過京都一直讓奉太郎不爽到跟L談話為止

>497285
這不叫善意的謊言吧...
如果一開始就知道前因後果的話
析木跟本就不痛不痒
-
學姐今天為了自己的立場而說謊
就結果論來說好像很完滿
但不要忘記
如果析木没發現被利用這件事而沉醉在成功之中的話
今後他就會成為了學姐的狗啦...
最後當然是被窄乾(臉紅)再棄掉!

>>No.497269
小說第三集 學園祭篇

>No.497384
如果一開始就知道前因後果的話
千煩田不會好奇
灰太郎根本就不會感興趣

不過女蒂終究是騙了人
以道德上講的話的確...
所以這才叫人性吧

想請教看過原作的人
女帝還有出場的機會嗎？

沒人和我一樣覺得古典部各人不知為何像在責備析木般嗎?
特別是里志一副生氣的樣子,
就算主角出錯找藉口也不必拋下一句走人吧...實在看不出他們那裏是朋友啊...何況他們連想出個答案的能力都沒有,
當初還大伙推主角去幫忙...
原作已是這樣描寫的嗎?
還是只是我太敏感,我很在意!

> No.497447
我警告妳不要以為妳老公剛剛跟基佬碰友有點小爭執就想見縫插針ㄛ!

奉太郎很明顯是氣自己的得意忘形，
而不是學姊，
樓上很多人都搞錯了~
而學姊若是真想繼續利用奉太郎，
最後也不會回要怎麼想看你自己
另外提醒學姊要是認為奉太郎沒有才能，
根本就不會去盯上他，
只是為了說服，
自然要讓當事人感到飄飄然，
這是最基本的話術~
或許學姊的做法不夠人性，
但要是每個人的想法都去顧慮的話，
根本不可能完成任何一件事…
想成就一件事情，
很多東西都得要拋棄…

>>497447
因為里志是那種聽到主角說我只是運氣好而已就會不爽的人
但同時又是主角的朋友所以才會有這種態度/舉動吧

>>497447
麻耶花和千反田與其說是責備不如說是對某些點不能釋懷吧
至少我覺得她們的反應還算正常
反到是里志真的不曉得在腦羞什麼
別跟我說他跟那個推理宅一樣覺得自己被婊了(?

女帝的作法道德而言稱不上好
但整件事如果換成是先講出劇本出不來的理由再拉古典部來幫或許就不用那麼耗費心機了
但要這樣的話八成也沒法把奉太郎請出山
或許是奉太郎他姐有提過奉太郎的性格吧

但我也不覺得女帝學姐說奉太郎有才能是騙人的
只是當下不管說什麼都是反效果,還不如讓對方自己解讀

>>No.497471
那麼也只能理解成理志是大情大性的人了嗎...

>>497477
呼呼......
奉太郎這個模樣表情，再搭上中村的性感嗓音
真讓人把持不住(*′Д`)

>>No.497479
這就牽扯到女帝自己的私心了
首先這是文化祭的活動
什麼叫"她的立場不允許失敗"
她的立場=班上的立場嗎 文化祭活動的失敗是什麼
沒有獲得一致好評就是失敗嗎
甚至文化祭的活動目的是上述嗎
不見得吧 那麼本來就沒有要外包的必要

>>497494
失敗的起因不就是因為拍攝時亂搞
編劇又搞不定嗎?
這環節沒弄好電影也完了,這就是她所說的失敗
她身為班上幹部,有這程度的責任心是很合理的

但她出面的話理應是有更簡單的解決法
會拉古典部進來想新結局就是她的私心沒錯了

本文なし

>>No.497499
他說的失敗很明顯是指沒獲得好評就是失敗
要不然本鄉的劇本還是可以完成
本鄉跟演出的衝突
這部分 女帝指揮重拍時間上明顯來得及
奉太郎的臨時劇本的演出完成就證明了

可惡的學姊＝安心院！

結論：騷、想幹！

>No.497436
女帝後面還會再登场的

>No.497479
我也覺得裡志有點暴怒過頭了
他的理智跑哪去了WWW

>>497511
那句比較像是被點出了真心話(覺得原故事很無聊)才拿出來當擋箭牌的
不過含前幾集的情況下來看,變成亂七八糟的東西出來也算是失敗沒錯

在茶室的談話和聊天室的演出
細緻的神情變化和台詞都很讓人玩味

以我工作多年帶團隊的經驗
女帝的方式是最有效的
幾句話就可以讓人發揮能力
又把爛攤子收好

里志一直都很看重奉太郎的推理能力
所以他應該是很失望吧……
再說學姊一開始就說了，本鄉以前完全沒有接觸過推理作品，不論是小說還是電影
但奉太郎還硬要腦補說或許本鄉從別的管道接觸過敘述性詭計，這樣里志當然會看不下去

>No.497535
說的也是，畢竟人多繁雜嘛
看朋友在當會長或班長之類的我就覺得麻煩
所以我從不當領導者XD

>No.497507
不好意思...詳細希望

>>No.497535
爛攤子是她自己多餘搞出來的
事實上直接把某些橋段重拍就可以了
根本沒必要去麻煩別人

看男主角連續被打臉

好慘喔

好險還有女主角給他敷敷

わたし、気になります！

用人的小動作看，學姐在被老姐點透本質的時候有吸氣、前傾的動作，打字的速度也變快了，這就是激動的表現。被別人看破真相之後想立即掩飾，之後打出來的句子也是在大方面看來很「合理」、「現實」，用另一種角度看說是傲嬌也說的通。

老姐是聰明人，看到對方要自我保護了就不追打下去退場了。

其實學姐這個人沒有看上去那麼「完美」吧，只要看到這種人被找到缺口，突破防守後露出笨拙失措的樣子，我就...

這就是愉悅嗎

我想起文學少女....

>>497565
其實那整個對話取重點就幾乎變成是
女帝是為了找奉太郎才找理由搭上古典部wwwww

其實如果是在現實中，學姊的做法有一定風險
如果沒找到像奉太郎一樣能想出讓她滿意的後續的人
又或者是奉太郎沒能想出讓她滿意的後續
那這個爛攤子是要怎麼收場？
比較保守的做法是照著本鄉原本的劇本來拍，對大家說明真相，然後海藤倒在血泊中那一幕重拍就行了
而學姊卻選擇了隱瞞真相讓大家續寫這個方法
一旦這樣做了也沒法走回頭路了，因爲她已經和大家說本鄉病倒了，沒有辦法再改口

如果是像我這樣的普通人，大概會選擇比較保守的方法（照本鄉原本的劇本來拍）
但學姊卻選擇後者，寧可冒險也要追求更出色的劇本
這也就是普通人和有商才或是領導能力的人之間的差別吧……

>No.496463
兩個人都沒有很高啊

會覺得學姐無虧欠主角的都是跟學姐一樣重視結果論。
同意的島民你們換個立場。
你上司有一天跟你說要調你國外一個很棒的地方出差，你只要爽爽過就可以有錢很爽的生活，結果你到了那邊發現那邊根本什麼都沒有都是屁，於是你只好能力大爆發把那邊改造成一個非常棒的分公司，老闆賞識你的能力於是把你提升成合夥人。

你會不會因此賭爛當初會騙你的上司？若上司跟你說要不是他騙你你也不會過的這麼好你會不會感謝他？即使他只是不想去那種地方受苦推到你身上。

你們再想想學姐的做法有沒有問題。

>>497598
讚成學姐都忘了一件事
就是主角因為學姐的話而投入感情去全力解決事情
光學姐說很相信你這句話讓主角上刀山下油鍋了

結果其實只是隨口說說，為了騙你解決這件事而說的
誰不火大，要是一開始就好好說明並和說很欣賞主角能力
相信主角有能力解決，人家還是會被打動的

>No.497598
這例子不太對
從頭到尾學姊可沒讓折木吃了任何的虧
一開始都是同個立場，都只要求讓折木慎重考慮看看而已
只在後來的臨要關頭讚美了折木一下
哪知折木竟然還真的高興到交出了一個絕佳的解決方案
而且這方案可是大家（除了推理眼鏡宅以外）都拍手叫好的

如果當初讓原案劇本如期完成的話
那只恐怕那無聊到會睡著的劇情絕對會帶來批評的聲音
無論是外面的路人或者是班級內的同學

說下我親身的例子
母校的慣例是畢業前，AB班要合作用第二外語撰寫一齣戲劇
並在全校面前表演（畢業公演）
後來排演過程當中，不滿的聲音總是不曾停歇
例如哪個場景不對啦，哪邊劇情太趕啦，...很多不滿與批評
而負責人也完全沒有經驗，只能盡力做出他認為是最佳的決策
最後畢業公演雖然順利結束，但就是莫名的大家彼此會有一點心結
直到正式畢業以前，畢業公演從來沒成為閒聊話題過的
彷彿不曾發生過一樣

>>497622
主角就覺得被人整了
自尊心受損，這也算吃了虧了...........

本文なし

奉太郎:
被學姐的才能一詞所動搖，也許自己真的有不應該被埋沒的能力
或許應該試著改變自己的心態才是正確的..吧?
結果發現只是被當成寫本的棋子愚弄罷了，不火大是沒腦嗎?
學姊:
只是想讓這電影結果是好的，佈了這個局讓大家陪他玩
以為八面玲瓏，最後被看穿而惱羞
大姊:
我看透一切，暫且陪你玩
古典部成員:
對於奉太郎的自信滿滿不以為然，要玩自己去玩吧

更不要說自己認為完美的答案還被朋友反駁
沒看到當下為了自尊心還想辯論，結果是被辯倒

沒有比自己確信(或信仰)的事物被人推倒更讓人心痛了
像死忠支持的球隊竟然是打假球，當下整個信念全部崩盤

>如果當初讓原案劇本如期完成的話
>那只恐怕那無聊到會睡著的劇情絕對會帶來批評的聲音

而且請各位回頭想想當初那班級的投票過程
幾乎都是要殺人誅心，砍骨見血
拍攝的時候他們也都以為必然會死人
如果真讓本鄉的劇本成真，絕對會有聲音的
而且是23人在抱怨本鄉一人
本鄉已經夠內向了，是要他緊張到拒絕上學嗎？
女帝學姊之所以會去求折木姐姐幫忙想法子
我想有相當大的動機是出自於此

>>No.497622
還是不變啊
所以呢 今天是不是都奉太郎搞定的
沒搞定倒楣的就是他這個本來沒事的局外人
對 這個事情就跟冰果本質一樣
同樣有個設局的人 同樣找了個代罪羔羊
那他不該憤怒嗎

>>No.497635
那也是班級內部的事
這個企劃是自己要搞 有問題自己內部解決
根本不是哄騙人拖下水的理由
被抓包了還覺得不相干的人本來就該幫他
這什麼心態

那既然都已經委外了，為什麼不直接把事情說清楚，請奉太郎他們寫一個可以用的劇本？只要不對內公布，奉太郎他們應該是寫得出來的，也沒有被欺騙的感覺，甚至奉太郎他們寫得不能用，也可以用一樣的方式找別組人馬，覺得學姐方式再沒問題的可以請教看看何解？說穿了是自私又無能，不想讓人家發現自己失敗，寫不出來又誰都不想得罪，她動機跟手法都一樣糟糕。

結論：揪團淦女帝

我看著沒什麼問題
或許能算是男孩子微妙的心理反應吧....?

奉太郎沒被人吹捧過 怎麼說都是純情少年一名
今天有一個正妹突然說 你行的 我相信你 你好棒
當然是心理飄飄然 有生以來頭一次...決心好好幹他一票

雖然動機不純(?) 怎麼說也是一番心意
被人家質疑到"啊 原來我沒這麼厲害啊"就算了
結果最後的最後 竟然是被人利用了!?

有人說結果好就好
那是把人都當死人在看嗎? 就是泥人也該有些土性呀

>>497523
既然還會出場、搞不好有洗白的機會?

其實女帝的做法我個人是還可以接受
如果她要求幫忙的對象是其他三個人的話應該一開始坦白就可以了
可是她的目標是老子轉世的奉太郎阿、再加上時間又不多了
只好用這種手段讓奉太郎上鉤
不過要將女帝的做法解讀成惡意的"欺騙"還是請人做事的"方法"就是見仁見智了

奉太郎不考慮趁機開女帝路線嗎？人家都邀你去慶功了

>No.497631
從第一集開始，我認為折木表現的其實算是傲慢
尤其在大家都對為何社團刊物要命名為冰果而傷透腦筋的時候
折木在旁猛跺腳，一直質疑那麼簡單為何你們都不懂

還有在福部稱讚折木推理能力相當了得的時候
一開始折木都是不置可否，說這根本沒什麼
對喜歡推理小說的福部來說，能有相當的推理能力鐵定是他的夢想
那句沒什麼只會在福部的耳裡成了譏諷
上一集福部呢喃「可真羨慕」不就是了嗎？

這整件事下來，對折木來說是讓他自知傲慢與謙虛的拿捏界線罷了
如果在學姊找上折木之前，他就知道這點
那哪有可能學姊輕輕一推折木就衝到不見人影？

>No.497641
他是以勸誘而並非硬是責任推諉給折木
我也看不出他哪裡有折木就是活該得幫忙的心態在，請你指出

>>497663
讓人有認知上的落差就有問題
這和推銷員說好聽沒說到不中聽的情況是一樣的

不過以道理來說沒大問題，到對方心理可能就會很火大

＞No.497651

你這樣的說法只是單純的嫉妒，有能力的人不一定就代表他一定有適應那能力的覺悟，你這說法簡直在說一些波霸女生，因為胸部大老是遭受異樣眼光，所以寧可駝背或是把胸部纏起來，這種想法簡直愚蠢就該死，你胸部大，你理所當然做好了忍受別人的指點跟異樣眼光的心理準備，這那有可能？你不覺得你想法自私透頂？

折木只是個高中生，他對自己的推理天賦還沒有完全適應有錯了？得罪你了？

這種主要是還在於心理上的感受
折木他原本很配服女帝，也很信任她
可是結果發現事情和她說的完全不一樣
這種不信任產生後，變成她之前說過多少令自己折服的話都不能相信
析木是一方面生氣一方面恐懼，生氣自己不知情被人利用，也恐懼女帝是如此會表演，演到完全看不出來

> 497663
勸誘個b阿，不過就是設局
表面上:寫劇本的生病(謊言)、說些漂亮話(敷衍)，請你幫忙
實際上:無論如何，讓這個人來解決

她自己也承認對他有點抱歉，
打從一開始他就想讓局外人負起編寫有趣劇本的全部責任，
又用"請你猜測他的想法"掩飾這點，
(前幾集也有提到吧，學姊:只擔任評論員就好了吧?)
簡言之得了便宜還賣乖
我不知道你在大聲什麼?

>497651
當一個人不知道自己的能力的時候
就不能叫傲慢吧??

> 497651
傲慢個b阿
我是天才，但我想當個普通人就好
是干你同學屁事喔?
礙到你的眼真是對不起阿，天才笑笑ㄛ

>>當一個人不知道自己的能力的時候 就不能叫傲慢吧??

不過在無能而又善妒之輩的眼中，這已經是很嚴重的傲慢了。

>No.497677
或許各位都是完人
看著自己的短缺之處，別人卻可運用自如的時候都能處之泰然
但對我這凡人來說，沒有半點忌妒心還真的是瞞天大謊

你這句「還沒有完全適應」說的好像推理能力是某種超能力
只要被蜘蛛咬，或是被福爾摩斯小說集給砸到的話就能獲得似的
折木老早就應用自如了，他只是想不透為何大家不能像他一樣
你說這是忌妒，我認為這是傲慢

另外，針對你的波霸例子我不做回應，因為你已經是以取笑波霸為前提了

蜘蛛人: 淦 躺著也中槍
??? : 還好我沒有被蝙蝠咬到 不然也中槍

>No.497687
在學姊找上主角的時候，已經聲明過若不想幫忙隨時可走
並非如你所說「不論如何讓這人來解決」

>No.497704
因為我剛看完蜘蛛人，而且他也真的中槍了

>>No.497663
你有看到她道歉嗎
對折木姊講的那段還被吐槽不要撒謊

>>497700

這就是所謂「天才」和「凡人」的分別，
「天才」覺得觸手可及的東西對於「凡人」來講就是沒辦法的例子到處都是，然而站在不同立場的人難以互相理解也很正常。新八在劇中的反應就最好的表達了閣下的概念，那麼為什麼大家不注意他呢？因為他就是個「男」配角啊，本體還不在。

P.S.會嘲笑波霸的人都是豬！

波霸，就由我收下了！

>>No.497709
那你也看到了
她雖然這樣講但同時軟硬兼施壓迫到一定要幫忙
那集的串很多人還說真不愧是女帝

> 497709
學姊:我開始接手處理時，就"想到了你們"
我想或許"你們能勝任"偵探一職
女:故事的結局會如何?
學姊:不清楚，繼續努力，但也做了無法完成的心裡準備
...

簡單想想，一般人的回應會是?

>>No.497723
補一下
學姊:否定那三人的推理的是誰
奉太郎:是我
學姊:我從一開始目標就是你

>497698
說的也是啊..
所以才會是"無能而又善妒之輩"..

>No.497687
>在學姊找上主角的時候，已經聲明過若不想幫忙隨時可走
>並非如你所說「不論如何讓這人來解決」

喝茶那段更明顯，
1.學姊放學途中立刻攔截折木
2.說出"有才能的人說自己只是運氣好，對沒有能力的人真是尖銳"
從事後來看，很明顯是讓折木自我矛盾，因而動搖

今天這樣斷斷續續的下來
說真的，我都忘了我原本到底是為了什麼來和大家唱反調

重新整理一下
女帝學姊並不是完全沒有錯
他隱瞞了真正的本意，讓折木也隨之起舞
而之所以學姊會在最後的聊天室場景時打了「對不起折木」
就是他也自知自己在處理手段上有相當的瑕疵

可是，我不認為就因為這點就該被大家評價得如此不堪
學姊雖然在整件事情上處理的有瑕疵，但就整體來說已經是把被害降到最小了
保了本鄉寫劇本的辛勞
保了大家拍攝到一半的成果
保了作品一定的娛樂性
雖然是用誘惑的方式讓折木下海
我只不過認為會那麼簡單就被踢下海的折木也是有相當的責任在就是

想不透以女帝的能力有什麼必要找上男主角去解決這件事
事實上那種三流劇本隨便翻個幾本推理小說就能寫出來

有必要繞這麼大一個圈子嗎？

她根本只是懶得動手和純綷享受玩弄別人股間的快感吧？
所以最後被男主角老姊識破後就急著合理化自己的行為了，因為對這種習慣於控制一切的人來說同一個遊樂場有另一個玩家就不好玩了

>>No.497744
所謂的損害最小 都是奉太郎的功勞
而且這種行為
不就跟冰果事件如出一轍嗎
什麼要負相當責任
損害最小是奉太郎的功勞
要背負損害也是他
根本就什麼都推給別人嘛 這是自己班上的東西耶
難怪折木會火冒成這樣 可以理解了

"Why didn't she ask EBA?"
那問題也我在心內疑惑很久
但我最後選擇排除在外 (因為主角群問道,其他都只說病倒了
看到最後才知道老馬了的不止奉太郎,還有自已www
因為覺得那是設定中的"不重要回答"www

>> No.497700

完人？你看到王建民能發光發熱，你會有什麼忌妒心？
你先搞清楚你自己為什麼會忌妒再說好嗎？

而且'傲慢'，我一直認為只有輕視他人的人才會被如此形容
奉太郎明明能力比你(旁人)高一節，卻不這認為
反而還認為你應該也能做到，這哪裡傲慢了？他在抬高你耶
明明你的遠不如對方，他卻認為你有這個能力，所以如法理解為何你不能像他一樣
這到底是哪門子的傲慢？

明明沒有貶低你、鄙視你，連小看你都沒有，甚至不認為自己比你優秀
但對於無能又善妒之輩來說，只要對方比我優秀，不論態度如何就是傲慢

有才能的人認爲自己能做到的事別人也都能做到
這本身就已經有問題了（先不論能不能稱作"傲慢"）

雖然學姊的動機可議，但我覺得「每個人都應該有自知之明」這句話並沒有錯

其他部份就算了, 最後千反田跟折木的互動看得我很樂, 並不純粹是千反田單方面的要求, 而是雙方都有得益的互動

學姐就跟QB一樣

只是QB沒人要護航而已w

>No.497778
看別人做得到，就認為自己應該也能做到的就是忌妒
自知在先才不會犯了忌妒這惡
我之所以只用傲慢一詞，而沒有說福部在忌妒折木
在於福部自知自己不會像折木一樣有卓越的推理能力
退在其後只自稱為資料庫

>明明沒有貶低你、鄙視你，連小看你都沒有，甚至不認為自己比你優秀
>但對於無能又善妒之輩來說，只要對方比我優秀，不論態度如何就是傲慢
我有點不屑你這張跟上面一些人刻意拉的椅子
不過我提過了我為何會這麼認為的原因
那也就是當初大家在苦思並不解為何社刊會被命名為冰菓的時候
折木那些急躁的行為，並一直心中大喊「為何那麼簡單你們都不懂」
你真以為其中沒有任何貶低，沒有任何鄙視？

我認為有的，雖然不重，但在我看來仍然是傲慢的一種

>>折木那些急躁的行為，並一直心中大喊「為何那麼簡單你們都不懂」
>>你真以為其中沒有任何貶低，沒有任何鄙視？

那早就知道答案卻裝不知道的老師
跟聽了折木提示知道了卻不跟千反田說明的兩位
也是在鄙視貶低人嗎
既然不是 所以當然沒有
根本沒有什麼傲慢 小題大作

>No.497829
QB其實也是有人護航的
說到底只是因爲立場不同而造成感受不同而已
你用魔法少女奉太郎（？）的角度去體會當然會覺得對方是十惡不赦的壞人


>那也就是當初大家在苦思並不解為何社刊會被命名為冰菓的時候
>折木那些急躁的行為，並一直心中大喊「為何那麼簡單你們都不懂
原作一路看下來
初期時奉太郎確實有很多性格不成熟或是中二的表現
（比如上面提到的這一段）
但經過女帝事件之後就低調多了
（從原作第5卷特別能看出來，比起初期的奉太郎，後面的奉太郎的思考方式把自己的位置放得更低，更加討人喜歡）
果然人是要經歷一些慘痛的教訓才能成長
所以這部其實是在描繪奉太郎的成長過程啊

＞＞No.497840
你從頭到尾反駁人最後的論點就是
”你認為”
你認為他很傲慢　不管他做多好心裡多善良你覺得就是傲慢
那還有什麼好講的？　

你只是拿自己比較弱小做為一個擋箭牌來擠兌比較優秀的人
去做事　然後要做好　做不好就必需付上責任　自己只要
在後面說自己是弱小無能的人所以沒辦法

這種心態一般我們稱之為”卑劣”

> 497840
我比較偏向於把它歸於這樣的心情，可能我比較浪漫
"謎題都已經解答了，
關谷純在最後堅持要留下的訊息，
置身其中的你們，為什麼無法理解他想表達什麼呢?"

>No.497859
我這是受「思われる」的影響
之所以用「我認為」在於那是我的想法，而我在闡述我的想法
如此而已

反倒是你，就這樣人身攻擊起來了...

>>No.497840

'為何那麼簡單你們都不懂'
奉太郎認為簡單，也認為別人有相同的程度，所以不法理解為何會'不懂'
這是輕視？明明又把別人抬高了，就跟失望背後隱藏著期望是同樣的道理
他認為你擁有相同的程度，你應該要懂，所以才會有'你為什麼不懂'的疑問

如果真的是輕視的話，應該會認為'別人不懂是理所當然的'

>>No.497794

我覺得有沒有自知之明根本不重要，重要的是話術
如果奉太郎有自知之明，明白自己是有能力的人
所以面對'為什麼你會知道''怎麼辦到的'的回答是'老子有能力'
我想沒有多少人能接受吧，大家需要的是謙虛這塊遮羞布

>>No.497884
你的想法 真的看人見識到何謂忌妒

洗那麼快幹嘛，選我正解
"謎題都已經解答了，
關谷純在最後堅持要留下的訊息，
置身其中的你們，為什麼無法理解他想表達什麼呢?"

看上面一路看下來發現大家完全沒有搞懂意思

可能是因為沒看原作的關係 還有就是把這當成一本書
當然動畫改編一些情節也改得不好 讓人誤解

首先就是 線索是塔羅牌 女帝的真實意思 恰恰好反映真正的女帝(只有折木的姊姊知道) 也就是母愛 豐富的心 感性
簡單來說女帝其實是個傲嬌 她希望有個完美大結局
他希望電影能夠成功 但是劇本很爛 他又不想傷害本鄉

另外就是奉太郎認為自己被利用 是因為他被里志婊了
還記得他說塔羅牌代表的意義完全不像女帝嗎?
他腦海已經被里志植入女帝是個善於利用人的學姊 個性冷淡
完全沒有感性跟母愛吧

至於折木的姊姊登出的地方
這是動畫的改編
小說在折木姊姊登出後 換成千坂田跟奉太郎使用聊天室
奉太郎發現最後登入時間是剛剛 也就是說奉太郎他姐姐用他的帳號開學校聊天室(畢竟畢業者沒有使用權也是當然的)
所以奉太郎登入後 他姊姊就被擠掉了

之後聊天室的內容 就是動畫最後折木跟千坂田討論本鄉真意的的內容

>No.497901
沒回你只是單純表示沒那價值而已
你甭急得搬出如此激烈的手段來求得我的關注
請看看>No.497896 的文章，條理分明
他反駁我，而我因此同意了他的看法
請zLRJLjd2朝著這方向努力

既然我已經被小學生最普遍的回文方法回應
而我卻也用相同低能的手法回下去了，學姊派的我只能討論至此

>>No.497943
你哪位啊
引起你的注意能吃嗎
啊最後還是回了這又是幹嘛
是啊條理分明 條理分明的讓人看見忌妒心有多可怕

>>No.497913
對不起我英文不好
所以看不懂

＞99hd5apM
＞99hd5apM把自卑到了極點就會變成自大表現的非常好　

不想理解別人　因為你自卑　自己的感覺最重要　因為你自大　
你就繼續活在自己的世界裡吧　給你拍拍手就是了

拍攝組搞出來的影片，投票的結果，作家的劇本
大家都很熱心的表達自己的意見
但不同的意見，意見不合的後果，班上會不愉快的想法
最好的辦法就是常用的一招
轉移焦點，把問題給第三者解決
好的話成功，班上高興不吵架，不滿意也可以怪第三者
壞的話失敗，直接怪第三者吧!
無論好壞因為有了第三者，反爾會變的團結，有趣吧!

人貴真誠

用自以為對別人最好的方式去耍手段 這是一種傲慢

日本是一個多數決的世界

無論一件事多糟糕 只要多數人覺得行 就會推行

無論一件事有多好或是一定會成功 但只要你得不到圈子內的多數人支持 就會卸下

日本是一個和美國完全相反的地方 不支持英雄主義和實力主義(因為日本人覺得你和別人不一樣) 而支持大家都認為對的做法

>No.497939
>另外就是奉太郎認為自己被利用 是因為他被里志婊了

不 這跟里志無關
完全是奉太郎發現當初學姐對自己的稱讚都只是想把責任丟給他的場面話
(重點是連學姐自己也覺的本鄉的劇本很無聊 根本沒她自己說的那麼冠冕堂皇)

就好像你的同事其實只是懶惰怕麻煩
然後對你說"我相信依你的能力 一定可以把這件事辦好"
之後就把事情丟給你做了
大概就類似這樣的令人厭惡?

其實回想起來
學姐跟本就不了解奉太郎的能力在哪
居然能說出上回那些奉承的話(雞皮疙瘩)

當然啦 她有她的立場(把電影拍好)
不過同樣的奉太郎當然也有生氣的立場囉

怎麼說呢...
從女帝那麼輕易的把對折木很重要的事拿來扯謊
我實在感受不到所謂的"母愛,豐富的心和感性"
被戳破了連個道歉都沒有
把事情原委說出來折木應該多多少少也好過一些
但是也沒有
她的"母愛 豐富的心 感性"還真是.....

折木經此一役相信會對人存在很大戒心,很難相信人

對人存在很大戒心...我覺得這倒是太誇張
當下會生氣是正常的 但如果介意很久...
我只能說 人生還長的呢...

>>498135
我不覺得那完全是在說謊
畢竟奉太郎真的是毫無能力的話,女帝也不會說打從一開始就看上他了

女帝隱瞞的事其實和奉太郎有無才能沒有直接關係
奉太郎是因為自己的推理不被古典部成員認同才會覺得沒自信
同時也注意到自己的能力被應用的方向和理想有著差異

要比喻的話
有點像是一個A選手想當打擊者,教練和成員對他期待很高但是是期待他當投手這樣
那你要說A選手是沒有能力的人嗎? 我想不算

要這樣就說女帝說他有特別才能是扯謊嗎?應該不至於
因為出來的劇本真的很受好評
但女帝的動機和想法與奉太郎的理想終究有落差
所以女帝最後才會說是不是謊言由他自己解讀

除了這話里志找奉太郎提他的意見外
上一話跟里志聊天的場景動畫也做得異常嚴肅
里志在說奉太郎想出來的是敘述性詭計
但本鄉只看過福爾摩斯，理應想不出敘述性詭計時
感覺這段在小說裡氣氛似乎沒有這麼凝重
頂多就是里志對奉太郎硬凹有點無奈罷了
為什麼到了動畫感覺就凝重到不行

>497939
關於登出那裡..
其實還要看那網頁..是否會踢除同帳號上線的功能而定
而且也可以說折木姊是真的下線後
折木才登入..
誰叫折木姊登出的那時間點(對話點)太剛好了
動畫又故意把聊天室那段改掉..

>No.498203
記得原作裡里志是把奉太郎叫到廁所裡說話的
這樣想凝重也凝重不起來啊ww
總覺得動畫版是故意想把里志做成那種表面陽光但也隱藏了陰暗面的人物
這樣或許是想和後面的某回呼應吧……（先不捏他）

奉太郎的在意點不是有沒有被利用
他會生氣的理由重點在最後質問學姐那段很明顯了

說白點就是對才能的動搖...

>>497744
>>我只不過認為會那麼簡單就被踢下海的折木也是有相當的責任在就是

這種說法就跟“被騙徒騙了錢的人自己也有責任”一樣的惡劣

>>No.498213

>>記得原作裡里志是把奉太郎叫到廁所裡說話的
>>叫到廁所裡
>>廁所裡
>>廁所

\出本/\出本/\出本/\出本/\出本/\出本/

從女帝與折木姊的聊天中
被折木姊明顯指出
女帝並不是為了保護本鄉而找折木姊幫忙
而是覺得劇本太無趣
想在不傷害本鄉的前提下換掉劇本
而她的笨蛋弟弟竟然沒注意到這點

女帝就傲嬌了說
只是身為我的立場上不能讓這個計畫失敗

>No.498251
我覺得這句話也沒有錯啊?

>>No.498251
>>這種說法就跟“被騙徒騙了錢的人自己也有責任”一樣的惡劣
如果真的是很高明的騙法就算了
但很多被騙的都是因為自己貪心才會中劣質的騙術，隨便找個人裝哭說他是你兒子，就有人上當
TMD自己孩子的聲音還聽不出來，這種人怎麼不趕快消失

>>498303
當你是被騙的那個人的時候就不會這麼想了
當然，你是不會覺得自己會被騙的
所以你才認同那種說法

>No.498303
你的觀念有嚴重的偏差，很適合當詐欺師

>>No.498319
你的觀念真的滿偏差的
相當反社會

奉太郎=宅宅
女帝=正妹
宅宅被正妹當狗，哭哭喔wwwww
果然在這裡宅宅眾多就是能引起共鳴wwwww

>No.498319
>自己貪心才會中劣質的騙術，隨便找個人裝哭說他是你兒子
前後不對稱，你還好嗎??
再來都有電話聲音跟本人聲音有落差的情況
然後要找兒子求證，卻找不到人
心急之下被騙，你卻還罵被騙的人，你還真夠有良心

>>No.498344
本串華生!
可惜奉太郎還有其他朋友，這邊的宅宅沒有
金口連wwwwwwwww

輕易上當於拙劣騙術的蠢人怎麼不去死一死?

開始要扯到偽物語的貝木了嗎?

>>No.498344
好吧..從一開始我就跟你的意見差不多..
感覺根本就是受不了千反田的誘惑而被利用
女帝也是..不過這些都不重要
看完這集我還是只想把我的GG放進女帝身體裡面

女帝的地位不太像正妹
比較像主管

主管擅長畫大餅丟事情
等到發現你被主管利用 除了生氣也不能怎樣
而且主管就算被你發現說謊利用你
一樣也不會向你道歉

>有必要繞這麼大一個圈子嗎？
不這樣事情會更麻煩
間接路線有時才是最穩的

一些人沒發現呢

折木姐姐是女帝上輩
本鄉是女帝同輩
折木是女帝下輩

不論上輩或同輩或下輩女帝作法都是一樣的

你今天請長輩幫忙是這樣子,已經不是繞不繞圈子的問題了,而是你把那個長輩和幫你的人當什麼的問題了

學姐的問題先不說
我對一開始千反田她們的感覺也不太好...
奉太郎難得開始主動行動
雖然奉太郎因學姐的關係弄錯推理方向
推理結果的確有問題,但以電影來說結果也很棒
但她們只會說"有問題""我不是這樣想""我在意點不在這"
最後就只有一句"電影的確好棒"就算
感覺沒把奉太郎的努力當一回事
自己推理不到就把思考推給他人
結果出來就只在說那有問題這有問題
這麼有本事不會自己去想
雖然這可能是動畫表現手法有問題
所以我對今集3人感覺不太好...

這部分我是覺得還好，因為問題在他們認知裡本來就是”找出本鄉的真意”
奉太郎的答案雖然是個好答案卻不是正確答案，他們是尊重並且敬佩同時也認為奉太郎是能正確解開的，所以提醒他希望他能夠找出真正的答案出來，因為他們相信奉太郎辦得到，這部分我感覺沒什麼惡意，頂多是有點過度期待吧。

女帝那種只為自己立場說漂亮話的那種才是滿滿的惡意，而且被戳破了還要拼命找藉口的樣子才真是難看。

這集折木真的超可憐
那些包雜著被欺騙的不快、自信崩潰時的苦楚
我光看都覺得幫他難受

只以結果論來說的話，明明就交出了一個很好的成果
卻被最親近的友人打槍
最後又太過聰明發現自己是遭受利用
這真是...幫你寫個"慘"字啊！

>No.498435
她們的態度會這樣也很正常
一開始女帝是打著希望她們"推理本鄉的原意"的名義來完成劇本

但是女帝本意只是希望他們完成爛攤子
寫出有意思的劇本罷了
所以就引導奉太郎寫出有意思的劇本
(別忘了 最後女帝是有品管的)

當然其他人看了成品會覺得奇怪
這劇本真的是本鄉的原意嗎?(雖然結尾真的不錯)
說穿了一切都還不都是女帝照成的

其他二個女的態度其實都還好啦
後面還是有些在安慰折木的語氣..
里志就讓人覺得有點反應過度..

>>498428
其實這種人很多...女的更多...
最簡單的理由就是她根本沒把你跟長輩當甚麼
她只是需要一個工具

我對入須的評價跟上面諸位稍有不同

利用外部人員，轉嫁責任以保護自己人
其實是一個很聰明的方法
但是她又不夠世故到能真正把彼我分的很清楚

所以在折木姐說她保護了本鄉時
說出"為了讓整個計畫能夠成功"這個應該是個免罪符的理由時
表情那麼的扭曲、苦澀

雖然擁有洞悉他人能力、掌握大局的眼光
也有使用計謀的知力
但卻還不夠腹黑啊...

女帝的戲分真是有愛 一口氣就讓各位觀眾沸騰起來了呢

>>No.498459
對這種敬佩的想法一直很好奇
請問冰果事件中也是對學生方的黑手充滿敬佩嗎

作者在此處的敘述性詭計也用得很成功呢
前幾集一直有人吐槽為什麼不直接去問本鄉
結果是根本就不能問啊XD

女帝的角色描述滿寫實的

在現實就是因為自己不想惹麻煩然後把事推給別人的人

在職場就是主管 以居高態度指使人去做他想要做的事

難得會在這猜想以日常為主的動畫

看到如此寫實的人物阿....

>請問冰果事件中也是對學生方的黑手充滿敬佩嗎
為什麼不敬佩?
這種人以後一定是大人物
正符合了善戰者無赫赫之功這句話阿

>No.498466
你受到前面人的發言的誘導才會覺得我是在讚楊一個人的黑暗面

一個選擇利用計謀的少女保護他人
因為傷害到了另一個人
在最後的最後露出了一點良心不安的表現

一個人黑而不全黑，在腳色性格演出上顯得更加的真實
我是在稱讚動畫的詮釋演出和腳本構成啊!

>>No.498482
不 你也搞錯提問了
只是在問一樣的手法是否敬佩而已
就像有人回得 總是有這樣的人
當然也不排除只是看動畫的嘴砲

我可以保證以後職場多的是這種上司和同事
女帝又沒用完奉太郎都把他踢開
不是還有找他去慶功
而且大家也都稱讚他的劇本
女帝也沒很厚顏的說都是自己的功勞啊
整件事只要奉太郎拋棄他不值錢的自尊就都沒事啦
相信我
出來工作幾年就會習慣這種做法了

跟人應酬都會知道
前面的場面稱讚話 聽聽就好了
後面要求事情 才是應該要認真聽的部分
女帝確實是一個很棒的領導人才阿....

感覺女帝反而變壞人了
因為覺得劇本無趣,而請他人來幫忙完成
讓奉太郎對自己的才能質疑
表面說推理,結果只是幫忙寫劇本而已
結論:像這個壞女人就應該教訓一下(掏

>>No.498496
真可惜這種講法不是早在冰果事件的串講
不然會更有說服力
千反田的舅舅只要拋開那無謂的自尊就沒事啦
是吧

>千反田的舅舅只要拋開那無謂的自尊就沒事啦
她舅舅是被退學
這兩件事不能混為一談吧
你在模糊焦點吧?

>>498503
冰菓和這次的情況不一樣吧!!

>No.498496
>整件事只要奉太郎拋棄他不值錢的自尊就都沒事啦
其他的都認同
但這句有問題
為何奉太郎要拋棄自尊?
他的確是有立場生氣啊
女帝最後在處理奉太郎這部分的確是不高明
她其實是可以私下向奉太郎道歉的
但是最後她卻選擇死不低頭

所以她處理好的部分僅止於對班上有交代
對外算是失格了
她等於失去了折木姐跟古典部的人脈~

>No.498451
里志的過度反應
應該是來自於折木的回答吧
也就是 折木覺得"這樣的劇本是本鄉的本意"這件事情
只看動畫是覺得 里志認為折木至少不會犯這錯誤
他從一開始就對折木有相當的評價
普通好友反應應該比較接進摩耶花
點出不解的地方 然後安慰說以結果來說還不錯怎樣的..

>>No.498508
>>No.498509
哪裡不一樣
一樣有人設局 一樣被挖坑下去頂
千反田的舅舅為什麼被退學 因為燒起來了
簡單說頂位子頂得不好失敗了
奉太郎為什麼被2F班的捧 因為他的劇本意外的成功了
結果不同所以下場不同 但手法是一樣的
都是抓隻代罪羔羊
以犧牲某人的達到最小損害
說學姊幹的好的卻支持冰果事件中關谷純立場的
看得出來都是被結果迷惑而不自覺

>出來工作幾年就會習慣這種做法了
你之所以低頭，是因為對方是你的上司
因為對方給你錢，所以才摸摸鼻子算自己倒霉
不是不生氣，而是生氣撕破臉皮的話自己會很慘
如果不是呢？如果你老闆不給你錢呢？
你是否連生氣也不會呢？

>No.498494
喔喔...原來是我搞錯了"冰菓"兩字指的事象範圍

前面冰菓事件的學生指揮基本上並不值得推崇吧
把責任推給千反田的舅舅導致其退學
在故事中的敘敘中也沒有為此表示過歉意的橋段
學運自身目的正當與否不論，手段實在...

入須她在目的與手段中並沒有企圖傷害他人的成分
而後來因為慫恿折木這點被折木指責的時也沒有用言詞逃避
雖然謀術了點，不過倒也不是偽君子(不夠壞)

>No.498510
我覺得女帝認為朽木可以儘管對她生氣
但是相對的她絕對不會道歉
不過最大黑手是阿妙就是了

>>No.498528
女帝也是一昧把責任推給奉太郎啊
找出犯人(編劇)的責任
學運的幕後黑手也沒有一開始預設燒東西害關谷純退學
兩邊都沒有傷害人的企圖
就單純想利用他人而已啊 哪裡不一樣

>No.498525
還是那句老話
工具、手段都沒有好壞之分
全看怎樣使用
我不覺得這足以說女帝和冰果那人一樣

>498519
其實說實話
這事根本不是什麼多嚴重的大事..
個人覺得里志的反應真的稍微過度了

>No.498533
動畫裡面有明確表現出來女帝想把責任推給折木?
哪一段?

>>No.498536
奇怪了 整個手段作為都是一樣的
然後說不一樣
所以非得要最後有人倒大楣才OK嗎

>>No.498539
這麼多橋段你也可以裝沒看到
一開始奉太郎叫學姊自己想說不要
叫古典部的人去否定班上其他人的劇本
逼問是誰否定的
最後說一開始目標就是折木
唉 忽視至此 能說什麼

不明白女帝為什麼弄那麼麻煩，直接說了徵求劇本就行了。完全不至於說“推測本鄉的想法”什麼的。還有覺得大家都在反應過度，根本不至於生氣。

>No.498546
學姐不自己想不是單純因為她覺得自己想不出
能同時讓本鄉有台階下 又可以讓電影成功的劇本嗎?
不然也不用一開始就找那三個人來想了
團隊領導人本來就不需要比團員更有想像力不是?
你真的有看動畫嗎 XD

>No.498533
姆...委託工作給他人跟推卸責任是不一樣的吧
(建議請去重看上一集)

"利用委任結果成功的同時並達成另一項隱蔽的、私人目的
，而這件事並不影響原先委任的成果"

用這個點要論述她不負責任，我覺得有點八竿子打不著
頂多只有政治上所謂的"道德瑕疵"

>No.498525
我還是認為不太一樣
冰果那件事情是直接帶頭跟學校對幹
老實說我也不支持關谷純..我認為他挺白癡的
這種火山口的位置..你就算把我誇上天我也不會去坐的

折木在愚者這邊至少比較聰明的是..他有先畫好防火線
直接跟學姊表明了..我不對你們電影成敗負責任..最後他是私下跟學姊說明他想到的東西..學姊也認同他的方案可行..以我看過整個故事來說..我認為折木最後生氣不是氣學姊騙他..而是氣自己沒能看穿這個事件背後的事件

>>No.498558
理由找的好還是理由伯
你還是一樣在推卸責任
更不用講你還是想忽視後半那些作為
推給他人的理由說的再好聽
事實上就是推責任給別人
別忘了折木沒有要背這個責任的必要
他一開始也明確地說NO了
而最終責任還是落在他身上 誰搞的 女帝
所以還敢說他沒強推責任到別人身上嗎

>>No.498560
你把兩件事搞混了
就是利用人的作為被利用人的反應
被利用人的反應為何不影響利用人的手段是否一樣

>498451
>里志就讓人覺得有點反應過度..
我覺得除非作家刻意安排，否則大家很難找出誰的做法不洽當
我覺得這集里志表現的非常客氣而且得體
1.他選在只有單獨兩人的時候才問
2.折木說謊說是本鄉的提案，里志知道，但也沒拆穿他
3.里志分明的解釋出為何他認為"你的推論不是本鄉的想法"
4.折木最後還想硬凹，但是里志也沒有給折木難堪，只是失望的離開

>No.498559
恩
道德瑕疵這說法比較對
雖然我不喜歡女帝
但是說真的 要我挑團隊我一定選擇待女帝那邊
她對內真的很好 連本鄉這樣個性內向意見容易被忽略的人都願意幫她找台階下
團員在她不在擅自通過拍電影這種企劃她也出來收拾殘局
以局內人來說簡直精美

>>No.498559
你忽視一件事
奉太郎一開始就說 不幹
就委託而言 已經被拒絕了
為什麼最後還是落到他身上
這中間演得很清楚就是女帝軟硬兼施壓迫的他答應
說不是強推 只是狡辯而已

>不明白女帝為什麼弄那麼麻煩，直接說了徵求劇本就行了
這樣不就是在說「妳的劇本太爛，我不想用妳寫的」了嗎？
就是因為要讓本鄉和班上同學兩邊都能接受
所以才要這樣拐彎徵劇本啊

女帝和學運黑手最大不同是：

女帝無執行（編劇）能力，但是卻有管理能力
女帝需要的是可以勝任的人選，並不是代罪羔羊，當然我認同她聘請人的方式有很大的問題

黑手有執行能力，但卻不願意承擔後果，所以他要代罪羔羊，這是最大不同

如果女帝有執行能力，她會不會不願承擔後果而選擇跟黑手一樣的手法，這就不得而知了，因為作者沒說明

但我認為不會，因為作者提示女帝代表“母愛 豐富的心 感性”，當然也許只是我一廂情願的想法而已

>No.498567
你的人生裡面
委託都限定只能委託一次?

>>No.498566
說道德瑕疵就是標準的結果論
所以裝蒜把一樣手段分開看待
也就是說
學運最後沒燒屋 沒人被退學
這個強推關谷純當領袖的行為就是可接受的
奉太郎劇本不受歡迎 慘遭幹譙還被排擠
女帝行為就不會是道德瑕疵了

>No.498562
淡定啊...老兄

就跟No.498560說的差不多
折木生氣的理由並不是因為他吃下了甚麼責任或是甚麼不利益
而是因為他被人利用了"希望被人認同"這個點
而獨自想出解答的聰明和被利用的愚笨
這兩者之間反差太強烈才讓他腦羞了

你所謂的折木的責任並不存在
恐怕也不是他本人在意的點
你為了這點跳腳不是很不值得嗎?

>>No.498572
很少人會對已經明確拒絕的事
還繼續強推給別人

>498565
不是在說里志的作法..而是他的語氣和表情
里志在詢問折木時
表情就不怎好看了..而且是臭到離開

在講敘述性詭計時也一副本鄉怎會知道
而折木怎麼會不知道這事的態度
里志不是明明清楚..折木並不怎熟推理小說這些專門的知識

不過在小說，里志態度好像沒這麼硬就是了

>>No.498575
所以只要被利用人沒意識到
這就是可以接受的嗎
一樣是結果論啊
今天奉太郎劇本意外成功了
當然沒特別意識到 可是他很明確地說出了
"妳用我的劇本取代本鄉的 使本鄉免於責難"
那換誰去承擔責難 這番話不言而喻吧
只是他成功了 所以變為溢美之詞

>No.498574
女帝有對外宣稱說 這個電影劇本是折木寫的嗎?
在動畫哪一段?
從哪裡得到結論會是如果電影結局不好
折木就會被大家幹譙排擠?
就算電影最後不好評 被質疑的也是本鄉 然後就是女帝的領導能力

到底是從哪邊得到朽木會被大家幹譙的結論的??
妄想裡嗎

>No.498576
我真誠的希望
你不是真的這樣認為很少人會這麼做...

>>No.498581
上面有講了
一 折木自己講的
二 請看看2F班人的反應 他們很清楚知道誰寫的

>No.498584
所以說你沒看清楚我講的話
折木"私下"跟學姊說..學姊也認同
也就是說學姊雖然想不出來
但她還是有鑑別力跟執行力
所以她認為折木方案可行能夠成功
她才去實行..成功之後..她也歸功給折木..
所以2年級們才知道

今天折木不是在還沒完成前
就在2年級前面公開說明這整件事情
你了解這個差別嗎?

>>No.498589
2F班的人在試映會看完說的是
結局讓我嚇一大跳呢
換言之 他們也是看了才對劇本滿意
根本不存在事先就都滿意所以同意一事
另 成功的風評又不是只有自己班上
你才是真的不懂吧 承認結果論又沒什麼

>No.498584
然後?
他們是從哪邊知道最後是折木寫的?
何時知道的? 電影成功前?電影成功後?
就憑這樣曖昧不明的東西也能當根據阿 這可真是...

>>No.498594
我講的東西是曖昧 你們講的就不是
結果論者會有雙重標準好像也不意外

>>498591
知道是折木寫結局的人只有當天參加推理的幾人吧?
不過還好那位恐怖片學姐和直腸子學長人都不錯
倒是推理宅好像以後會找他麻煩似的XD||||

但今天折木寫的結局很爛的話,我想女帝也不會採用下去
那這樣責任也不會落在他身上而是身為領導人的她和編劇身上
畢竟電影會卡絕不是古典部的問題,而是編劇和班上人的協調不好

本文なし

>我講的東西是曖昧 你們講的就不是
請指出我講的東西曖昧在哪裡?

>>No.498605
你曖昧的問些有的沒的
你自己卻給不出答案 這不是曖昧是什麼

>No.498603
我覺得應該是他們看到結局和自己當初提的意見不一樣 而且又更有趣
所以跑去問女帝是誰寫的 才得知是折木寫的 誰知道呢
畢竟只憑三個人的角度 他們連自己的案子有沒有被認可都不見得會知道
動畫裡面也沒說會通知他們自己的提意有沒有被認可
動畫沒演的東西 觀眾怎麼腦補都只是妄想罷了

>>No.498603
這大概是唯一可以反駁的點吧
"奉太郎推導出的劇情女帝是不是一定會採用"
我無法反駁 也無法駁斥
因為沒看到她有想找其他人
但也無法否定這可能性

>No.498610
腦補的話 可能性有
1. 無論怎樣 採取折木的方案 最後有問題讓他扛
2. 折木方案太爛就否決 認可就採用
3. 找青山岡昌寫
4. 找天樹征丸寫
etc...

沒完沒了呢

>>No.498614
不 有個很簡單的假設性問題可以回答
但一直故意裝死
學運事件如果沒燒屋沒人退學
強逼關谷純是不是就只是道德瑕疵而已
快啊 我很好奇

No.498444
問題是古典部要的不是好成果,而是"正確"結果啊
今天算術題目問1+1是多少,你寫下一篇感人肺腑的故事證明1+1＝3,無論故事多好,結果還是錯得啊

>No.498566
說是為了局內人我不認同
他是為了大局而保全才對

從其他角度來看，換個事件來看待假設的話
女帝是會為了整個局勢、計畫而犧牲一些人的作風

從最後的聊天室跟他用心計想瞞天過海可以得知
整件事都照著他的計畫走，劇本也如他所願換掉了
而且也不用扮黑臉，也找到了有才能的折木幫他寫劇本
重要的是劇本除了古典部和本鄉外，人人滿意

實際上他是扼殺原作者的本意
他認定作者寫得不好就斬他，找人來取代本鄉
結果來看女帝的成果是好的，但有點不太顧其他人想法吧

我想折木生氣的原因也不只有被利用而已
而是居然找個瞞天過海的計畫來設計他們

>No.498616
強推某人擔任領導職位，卻沒有退場機制
就算十分不願意也只能默默承擔
反觀入須找折木寫劇本，折木其實只要他想，一直都能退出
只不過女帝人情建立得好，讓折木自願往下跳

所以這兩件事你不能畫上等於

我還是覺得冰果裡的黑臉學生跟學姊有很大的區別

黑臉學生是拱關谷純出來當學運的領導者
其實先不討論後面放不放火..道場有沒有燒起來
今天做為學運領導者..用一般理智來想..學運的風潮火勢一過..學校會不會秋後算帳?就算不退學..想必也會有相當的不利益的事情發生..黑臉學生知道..所以才要拱別人出來當頭

學姊是後來變成這個電影企劃案的領導者..用了相當拐彎抹角的手段找了折木來寫劇本..我不知道為何會有人腦補成學姊就是要找折木來當替死鬼之類的..首先學姊雖然沒有想劇本的實力但還是有相當的鑑別力和了解自己手上能拍攝電影程度的實力到哪邊..那三個人劇本不通過學姊的關卡..就代表學姐認為有問題和缺陷..折木的劇本通過學姊的考核..就代表學姐認為能夠拍出來並且沒有明顯的破綻和不自然的地方..重點是學姐跟折木是私下接觸..也沒有特別叫折木站上前線去跟2f班的人說明..這樣也符合了折木說不對電影成敗負責任的要求
重點是學姊認為可以拍攝成功並且採納折木的意見..這個時點成功或失敗的責任就是學姊要擔負的了

我這樣說明算結果論嗎?我很好奇

>>No.498621
怎麼會沒有退場機制
一樣是堅持立場就可以不幹了
更何況學運平安落幕也就直接退場了
不能劃上等號?理由一堆 就是死都不直接回答問題

>No.498620
原作者的本意其實也相當模糊
在後來聊天室對話當中，本鄉也向女帝說了內容被更改了他並不在乎
他只不過想要和大家一起完成戲劇，僅此而已
並且照之前劇情來看，本鄉從來沒有接觸過推理小說
只是因為被指派成了劇本作家，才開始惡補
這麼一來，他會不會十分堅持自己的劇本應該怎麼走？
我想不會。

不過也得考慮到本鄉他的性格是屬內向
若你要說他只是礙於女帝之情面不敢說他不滿意這個結果
那說實在，也反駁不了就是

>No.498624
你有認真理解別人的話嗎?
沒有退場機制是指上場就不能退下來
而且不能避免的要承擔責任
冰果時關谷純就是在沒有退場機制的情況下上了
而現在折木是上了不做可以退下來

>重要的是劇本除了古典部和本鄉外，人人滿意
沒有不滿意阿
古典部的人全說了
電影結尾拍得很精彩
他們是說折木的劇本=/=本鄉的劇本這點而已

本鄉是說只要能大家一起拍完電影就好
劇本什麼的不重要
基本上她是很感謝入須的

>>No.498623
大概理解一下你的結論
就算關谷純沒事 仍然不算道德瑕疵
女帝的手法一樣 但就是感覺不一樣
大致上是這樣
理由就如內述 還有自己絕對不是結果論

>No.498624
若照你所說，只要堅持立場就可以離開
那我想實在不用非得等到抽籤抽出了結果以後才後悔不想參與

>>No.498627
你才是沒有理解
一樣都是堅持不幹就是不幹
關谷純死都要退下來
學運其他人能對他怎樣 打他 逼他 他不幹就不幹啊
算了 不想回答就算了

>>No.498631
所以要開始檢討被利用人的錯了嗎
又一樣的把問題混淆了

>No.498632
你的意思是，本來只是看著好玩陪著人群瞎起鬨
突然發現這個瞎起鬨竟然是要負責任的，就嚇得想趕快跳出
不讓你跳就是道德瑕疵？

我不明白當時日本學運的氛圍
所以不了解是否每個人都會強制性的倘學運這渾水
不過在村上春樹的小說中，提到學運時
那本小說的主角大都會用旁眼冷觀的角度來敘述學運
就這樣來看，我認為若是真想避開學運那不理智的起鬨
打從一開始就是能選擇的

>No.498635
一個是被強逼，一個是自願
我當初的回文就已經區隔這兩位的不同

>ID:GaRU5fvM No.498632
我覺得可能不是關谷純想退就能退的下來了
一般來說這種領導者是什麼?
像一般學校要招開什麼社團會議
當然不是全社團都去了..一定是社長之類的代表出席
那冰果裡也有提到..針對文化祭..他們有招開特別會議
這時候總不可能全部參加學運學生都去開會吧
一定是帶頭的去開吧?
關谷純去列席了..學校方面就認定你是帶頭的了
難不成後來你還能跟學校說..不好意思..我只是跟鄉民進來看熱鬧的?
學校會接受你這藉口嗎?不想參與一開始就別參與..甚至不能當帶頭的..讓學校方面都記住你..今天已經不是學運學生的內部問題了..別太天真

這部的人設跟場景作畫很不搭
背景過度優化 配上水準完全不搭的人物作畫
仔細看會發現人物跟背景沒融合的問題
看完TARI TARI再跑來看這部 會覺得場景的作畫和人物的作畫水準相比落差很大

朽木不是推理作家嗎？
前面的事件都沒有犯人坦承犯行
何以自視名偵探
QB話術果然了得

>>498652
打從一開始被拱時就該拒絕了
一切都起自他的懦弱(當然強迫那方絕對是錯的)
所以才用I scream阿...
本鄉雖然被拱但是自己也有意願
對她來說困境是跟大家的意見不合 而非參與這件事
總結轉了一圈 女帝要是一開始就老實低頭求幫忙
也不會搞得這麼難看

沒幾個小時就炎上了wwww
我還是很好奇怎樣的人會覺得女帝有管理長才，今天她要把這件事情給管理好很簡單。

其一：跟本鄉講妳的劇本不太好，可否找人增添補大家覺得更好的劇情，很難嗎？人家只不過是新手，跟她講妳的劇本不到位並不過份，女帝不這麼做的原因很簡單，本鄉是她的同學兼朋友，說穿了她是偏幫自己人又想要裝的很公平，又要當婊子又要立牌坊。

其二：跟折木他們老實說劇本現在斷尾了，希望折木他們能夠在了解真相的情況下，寫出適當的後期劇本來，若是折木他們說漏嘴讓大家難做那也是折木他們的責任，這裡最吊詭的地方在於，這是一個非常簡單很多人採用而且大家都不會受傷的做法，我完全搞不懂為什麼女帝不採取這個方案而要用騙的。

唯一的可能就是，她不想傷本鄉的心，妳的劇本很爛，大家都不能接受，注意到問題點了嗎？她為了不願意傷本鄉的心拿全班的事情跟騙別人所有的風險在賭博！　幹我都懷疑女帝喜歡本鄉了，為了不讓本鄉受傷寧可耍全班，耍別人，而且對外宣稱是為了大家，可是追根究底她是為了保護自己跟本鄉！其他她都沒在管！！　

所以她的順位很簡單，自己的名聲（還要是可以把事情處理的漂漂亮亮的名聲）第一，本鄉的感覺第二，其他事情管他去死，她根本不在乎。

被這種自私又愛裝清高的人說反正結果很好嘛，你幹嘛生氣？
不生氣的人才真的是奇跁。

為一人好惡而將大局放置在不確定的風險之下
這那算有管理長才? 她隨時有可能因一己好惡毀了大局才是真的
她是運氣好碰上折木幫她把屁股擦的很漂亮
不然這種人總有一天會把大局全部砸光光

>>No.498723
那三人就是備用方案阿，就算折木失敗了也不會怎樣
她還用這三個備用方案去強化折木這條線，這樣物盡其用才是超強的管理人吧

>>No.498735
讓下面的人賭爛成這樣叫那門子的成功管理?
講個簡單的 折木不爽翻了 直接到她班上全部講出來呢?
最低限度就該像樓上有個島民說的

她被折木看破手腳時應該誠摯的道歉而不是跩個二五八萬的說
我自己一點錯都沒有 事情本來就該這樣
這點事後處理做不來做領導做管理我覺得都很失敗

>>498716
反過來說他敢拿更高難度的方法賭還成功了
不就證明她確實有看人的眼光和實行的本錢?

>>498739
你滾去重看一遍吧
最後那段你完全解讀錯誤

而且折木發怒的重點並不是在被她利用
電影出來的成果如果比原劇本有去那他也沒立場去2F弄爛女帝的聲望,何況女帝沒有因為這樣就否定他的功勞

再說除了折木有真的發脾氣外是有幾個人真的度爛她的?

個人感覺
奉太郎生氣有理，畢竟他察覺到自己似乎被拐了
但我也不認為女帝有錯
她掌握了在日本社會平步青雲的處世之術
在一般公司甚至政壇，這種人稱為八面玲瓏
但在一群高中生當中看起來就相當老奸巨猾
她還願意讓奉太郎衝著她發火、承認自己有用拐的
大概就代表了她心中微薄的歉意
在社會上多的是你想找人興師問罪時對方丟一句「我又沒逼你」
講的好像你被利用是自找的、該怪自己
覺得女帝很差勁的人遇到這種情況不是要去跳樓？

這串還在辯什麼啦
前面正解三百次了
sage

>No.498744

No.498744
你才回去好好重看一次，折木不生氣自己被利用？折木生氣有很多原因，自己的才能被稱讚結果都是屁，對方沒有把事情說清楚的欺瞞，被桶破窗紙也不打算說句道歉的傲慢，被這種人玩弄在鼓掌間的悔恨全部皆有，就是因為一次太多原因才會化成他超不爽最後打門邊，你該不會以為只有你看得最清楚吧？沒有人賭爛女帝，是因為折木修養好沒有瓶破摔罐，只有古典社那幾個知道狀況，若是他把始末去人家班上說出來，去跟本鄉說，最後表明自己超火大，誰還會覺得女帝事情做的很漂亮？

>>498749
折木要的不是女帝的道歉 而是肯定
但她運用折木的才能並非折木所想的形式

而且劇本出不來,劇組自己也有責任
女帝拐個彎讓他+三人一起想解答
而後電影順利成了,班上的人和折木也沒立場去講女帝的不是

女帝是柺了他沒錯,但早在上集折木就該有這種自覺了
但最後當面對質時雙方也清楚事到如今講這些也沒有任何作用
折木也說了"不講出來會不爽"這程度
說穿了折木以為自己靠實力跑到TRUE END,但旁邊的人跟她說那是HAPPY END不是TRUE END所以信心動搖了

>讓下面的人賭爛成這樣叫那門子的成功管理?
除了眼鏡之外都認為成功的你是怎麼看片子的阿

>No.498716
你把女帝的母性特質給忽略了


除了主角之外不著痕跡的把完把團體利益最大化
還顧即到本鄉的面子裡子
這建接手法比起靠權威達成目的效果好得太多了

直球靠的是權力威壓
這對沒有從屬關係的學生來說風險太大
弄不好就是團隊分崩離析

已17歲的女生來說這是非常誇張的能力

>No.498716
我不知道你的「他其他地方都沒在管」是從哪邊得來的
她為了要改無聊劇本，從設立推理小組到找來顧問
以及折木提供新想法以後，能馬上行動並趕在下個禮拜天以前完成電影
結果？
（可別告訴我後面劇本都是折木一人所寫，他一人的功勞嘿）

本鄉依然是編劇作家依然有功，之前班上拍的電影還能沿用
古典部顧問一行人也提出好建議，女帝也滿意

從這些來看，他不是在賭博空等奇蹟而已
而是有計畫的在找最佳方案

>>498793
所以前面也說了目標沒錯 但是方法不值得肯定
今天如果事情爆出來 女帝的信用也會受影響
這就像隱瞞事實派屬下冒險 出包就叫屬下扛的長官
這種長官可能會往上爬 但是之後有沒有人願意跟他?
我想答案很肯定了

>No.498793
我同意她有在在找最佳方案
但是
以欺騙跟利己為底這點依然沒有改變

不可否認這篇很成功
可以將爭議點放的這麼寫實

我也覺得奉太郎生氣的理由不是被利用
而是女帝稱讚了他的才能但那並不是真心的，簡單來說就是他的感情被玩弄了
就算沒有利用不利用這回事，這種玩弄別人心理的行爲也是很惡質，沒有理由不生氣

不過奉太郎這個人也是很單純
大概是因爲自己很少積極地和他人交往，所以看不穿像學姊這樣心機很重的人的心思
而且他雖然很擅長從客觀事實中推理，但不擅長代入某個特定人物的心理來思考事情
比如冰果事件中初次推理沒能體會到關谷純"I scream"的訊息
還有這次初次推理沒能體會到本鄉這個原作者的心情
都是因爲他社交能力差的間接原因所造成

說真的
我是學姐我也會想把這故事劇本換掉
真的太無聊了

Happy end不死一人的偵探劇不是沒有
例如漫畫QED或CMB裡面一堆不死人的推理短劇都還不錯(當然其他小說應該還有更多)

只不過學姐沒有跟全班和古典設說白而已
原因不知道為啥
是為了本鄉的面子?
還是自己的面子?(不想當黑臉)

只不過最後她在折木老姐前面露餡

話說拍的蠻有趣的
讓我想去找小說來看看了

台灣應該有代理吧?

>話說拍的蠻有趣的
>讓我想去找小說來看看了

>台灣應該有代理吧?
有 獨步文化出版
目前出到小說第2集(剛好就是動畫目前演完的部分)

之所以沒有說白，應該是他當初沒有參加整體會議過程
所以在立場上他不應該發表任何意見
只能像這樣旁敲側擊的解決事情

>隱瞞事實派屬下冒險 出包就叫屬下扛的長官
若真的後來折木一樣沒有提供好主意
我想解決辦法就是那組推理小組的方案了
而不是像你所說，推諉責任向其他人說全都是折木與他的愉快夥伴的錯

從女帝可以堵人堵得那麼天衣無縫，我不相信他沒有半個備案

先別管學姐是不是必曲了

誰來告訴我

氷菓外傳出到第幾集了

目前找到第三而已

owo首圖是木偶耶

我認為聊天室那段應該是冰果目前為止最棒的演出了
台詞 音樂 學姊的表情
搭配的實在太完美

看完整串下來
發現一堆人完全無視
動畫有演到
姊姊戳破女帝的心理那一幕(茶

本鄉不是純真的小白兔，是始作俑者。

本鄉劇本寫作不依全班表決殺死劇中人在先，攝製組暴走拍成殺人情節在後。後半段劇情本鄉應該不願順水推舟依照人死後繼續往下發展，但也不可能凹得回來寫成人死復生，至此，破局確定。

其實這串只是有一批人在說學姊是個很好的管理人才，然後又有一批人說好的管理人才很奸詐而已。

有人說折木知道真相後到處去爆料的話，女帝就完了
其實並不會，因為折木以為女帝是為了偏袒本鄉才設這個局，就算爆出去，大家也只會覺得女帝母性堅強，情有可原。(也許還會有人去跟本鄉道歉呢

看破真相的只有遠在它方的鍵盤偵探，而姐姐根本不可能特地去爆女帝的料。

所以結論是女帝計畫通

>>498918
不過不管怎麼說既然承認自己說了謊
就要有低頭道歉的本事 為了面子斷了人脈
學姊或許有管理的天份但是卻沒做領導的人格
IQ高但是EQ不夠, 雖然做為一個17歲的來說算有點本是
但可以看得出來沒吃過虧


不過要我說真心話
今天不管是誰站在學姐的位置上只要是有點腦子的人都能讓這事在不得罪別人的前提下原滿結束
不過如果是以高中生的程度來看我就不敢說電影結局會是如何了XD

>>498868
一樣的東西，推給三個冒牌推理家就好了
>>498956
沒錯，最好的辦法其實是不要沾這個鍋
可以對外放話我出手幫忙 但是不要嘗試自己主導
這樣失敗賺人情，成功賺聲望
現實中律師跟救火公司很多都是這種算盤

女帝救世劍

其實我不太懂
為什麼會扯到女帝要道歉
要先想清楚
折木跟女帝的爭點在哪裡
折木不是去爭論女帝把他拐去寫劇本這件事

折木認為女帝說他有推理技術這件事情是說謊的
女帝回答說如果你要認為我說謊了..那也是你的自由
這邊女帝為什麼要回答得這麼拐彎抹角?
女帝真的只是哄他的?
只不過折木這時候聽不進去罷了

我被耍了
我需要有人安慰

>>No.498956
女帝設這個局對於現實而言，的確是過於拐彎抹角，而且現實中情報流向很難確認
不過就動畫來說，這個局唯一的裂縫就是低估了折木的能力，折木擁有主角光環這也是沒辦法的

>我覺得觀眾嫌女帝設這個局太拐彎抹角，就像是嫌RPG中的BOSS為什麼不出來直接殺掉1等的玩家一樣...

如果我看的翻譯沒有問題
折木沒有責怪女帝設這個局，他只想知道"才能"這件事是不是女帝在說謊。
因此女帝有沒有給折木一個道歉只是社會觀感的問題，對折木本身而言一點也不重要

接下來是我的猜想(腦補)，關於折木才能一事
女帝坦承不是出自於本意，但也沒有否定折木的才能
可以從前面的對話發現到，女帝的不否認跟承認差不多意思，也就是說女帝其實也有表達折木擁有推理才能的可能性

只有我覺得其實折木姐也算是知情不報的共犯嗎？

>No.499033
應該是
而且還很希望弟弟踩下去

很難知道女帝的一連串行動當中，有多少是來自折木姊的主意...
尤其那番天分說，有很大的可能就是折木姊教的也不一定？
也因此女帝才會在最後面對質疑的時候說
「我沒想過的（因為是別人教的）算不算是謊言由你決定」

有沒有才能很明顯了吧
現在是要完成一個推理劇
誰會找個不會推理來幫忙？

折木是一時衝動把這麼基本的事都忘了吧

其實最後能推理出女帝的黑幕，就已經証明折木有才能了
雖然他是得到古典部另外三人的提示，
但從始至終另外三人和折木看到的都是相同的事實和證據
而最後得出正確結論的卻只有折木一個人
（之前推理錯誤是因爲受到女帝的誤導
其他三人能找出矛盾點，但卻無法推理出全盤真相
這証明了什麽已經很明白……）

看完我只覺得

里志你忙沒幫到最後是在靠背殺小？

摩耶花你忙沒幫到最後是在靠背殺小？

>No.499057
沒兩人折木就找不到盲點了啊

>499057
為什麼少了一人www

不過這集倒是讓我對摩耶花的負評減少了一點

>No.499055

古典部其他人和折木決定性的分別在
只有折木有跟學姐去茶室

>>No.499057
我反而愈來愈討厭折木姊...
從一開始加入古典部到現在幫忙寫劇本...
男主角完全被耍著玩净幹些吃力不討好的工作
跟他一開始想要的節能生活愈離愈遠，當然這樣好不好要看主角啦

只是這種強迫讓男主角選擇"薔薇色"的生活，我實在不喜歡...

>>No.499057
本來古典部只是打算聽其他人的劇本
是後來折木被學姐說服(?)後才突然到學校說要推理
里志和摩耶花因為有其他事要忙才不能幫到忙
而且他們在走之前也留下了提示(第十集)

今集他們會這樣問是因為對折木的解答有點失望吧
畢竟一直以來他們都十分信任/重視折木的推理能力
尤其是里志

>No.499100
給折木一個學習的機會吧？
折木從第一集那種天下關我何事的死人態度到現在會你在大聲什麼啦
途中也考慮並檢視過好幾次自己的處世態度有沒有問題
真的也算是成長了不少

>No.499100
我不覺得折木姊有"強迫"奉太郎選擇薔薇色的生活
她只是想開拓奉太郎的眼界，讓他有更多選擇的機會
奉太郎至今爲止的生活態度都非常封閉，一直過著節能的生活
通過加入古典部，見識到其他三人薔薇色的生活方式，
奉太郎也不由得有了些轉變
而且在冰果事件結尾，奉太郎的心理描寫有表明：他覺得自己的節能主義也不是那麽差了
這是因爲和關谷純的境遇相比，他覺得自己已經幸運很多
而這次的女帝事件，實際上也是對奉太郎的一次磨練
總而言之，姊姊的目的是給奉太郎多增加一些人生經驗，打開他的眼界
這是我的看法

本鄉一定很不喜歡柯南

播放之初嫌棄此作沉悶無聊的人眾

此時是已經爛尾了所以無聲

還是分別化身為挺學姐派與反學姐派繼續嗆蝦

我很好奇～～

>No.498628
我覺得他們是把語氣放輕了
以電影的角度來說是很精彩
以最原本給古典部任務來說則是失誤、不滿意的

實際上遇到這種事也不太好開口責備吧
上面有人提到三行的"沒幫到忙是在靠杯殺洨?"
現實上還真的不好開口...

>No.498763
我覺得他說得不錯
折木會生氣的原因應該不是只有單單被設計這麼一點
而是整件事情、各種被設計、還有學姐的心機計、"假稱讚"
真要歸因他憤怒的原因，是有很多點綜合起來的

本文なし

本文なし

本文なし

啊...
看狗狗千反田的樣子
愈來愈期待Dog days了

女帝這樣算是很好的管理人才嗎？
從短期來看她解決了部內的紛爭，保全了自己人的面子
長久來看她卻失去了主角這張鬼牌

千軍易得，一將難求
當然啦，如果她根本不認為主角有才能的話就另當別論

里志單純只是古典的推理派吧(畢竟他崇尚的是福爾摩斯
兇手是攝影師這種敘述性詭計
對他來說就像魔術師其實是超能力者一樣
有種被愚弄的感覺
會對折木推理得到的結論不滿也是理所當然
更何況折木被稱讚衝昏了頭
連繩子和血量這兩個大問題都無視
直接為結局而找出了結局的草率作法
就像偵探看見警察將密室殺人直接判定是自殺而結案一樣
會不火才怪呢(對傳統的推理迷而言

>No.499311
你要到畢業為止搬上的氣氛都搞不好
還是只是讓學弟會提防你
觀眾是以主角的視點看故事,所以觀眾會認為主角很重要
不代表主角對對學姊而言有絕對必要,這只是為期3年學生時代
不是啥拯救世界的大世界觀之類的
況且真的有需要他幫忙也會有別的方法

>況且真的有需要他幫忙也會有別的方法
色誘不成？出本希望

看完這集、覺得女帝很適合當個謀權利的政客(不是政治家)。
因為她很懂得在公事上保護特定的對象、為此也不惜得罪他人。
利用折木姊的引薦來利用折木、事成後還能在網上對折木姊要保她自己的面子、真的很懂得戴面具。

有才華但處世之道笨拙一點的男人就會被她的外表跟口才給操縱、可說她是有當梟雄潛力的女人。
能懂得利用人並且漠視被利用的人的感受、就只為了完成一件她認為好的事。

相信她若繼續鍛練這種能力、以後從事大事業或當官時面對記者詢問的話、也能夠對記者打圓場回答、甚至"她自己個人認為"必要時也能漠視熟人或同伴的意見、只為了她所想要的目的或保護的對象而把不知情的人"哄騙"進來當她處理問題的工具。

>>No.499404
女帝不意外

>>499362
人都會出社會的
就像學姐會找學姐來幫忙一樣
你永遠不會曉得
更不用說主角與他姊都是有才能的人
要是這兩姐弟心眼很小那以後路還長得很...
區區一個學生短片我還真不覺得值得

再說這種管彎抹角的辦事方法本身就有問題
今天雖然主角不在意但是你怎知道?
為這種小事就要用光自己的人品那大事誰敢給她來辦?
要說學姊辦事手法高明我還真不覺得
想法是不錯, 但是處理的太差

學姐對折木的關係處理的不是很好+1
學姊確實有能力領導 也很有執行力
有些地方不用這麼拐彎 直接講出需求
可以更圓滿 不過學姐本來就不是講話很直接的人

如果女帝這樣就叫很好的管理人才
那就代表這世界上的管理人才大部分也
只能做到這種水準而已吧？

為了保全自己人把人品賣光
還得罪了主角這位擁有稀有才華的人
若主角的老姐也算是號人物那就虧更大了

如果是我絕對不會想在這種人手下工作
因為她隨時會為了自己認為“正確”的事情
而毫不猶豫的將你當成棄子捨棄
人生很長，夜路很暗，狹路相逢的可能性還是有的
這種伎倆用多了日後一定會被婊

你們看不出來學姐在傲嬌嗎?

不管怎樣我都不想跟女帝這種人共事
哪天被陰了氣憤想開罵還被其他人說你又沒有損失什麼
反正案子解決就好

不是這樣說的吧？

樓上某些人可以代入女帝立場可以代入２Ｆ全班同學立場
但為什麼就不代入折木立場看看？

>No.499638
其實2F全班同學也被蒙在鼓裡
拿本鄉來說，如果我是她的話，知道女帝因爲覺得自己的劇本太爛而暗中策劃替補劇本，而表面上還說是爲了保護自己，我也會很生氣
我覺得受害者遠不只有奉太郎而已……

看一堆找不到工作的尼特和大學生討論職場文化
真是有趣啊

>499642
女帝跟本鄉通短訊和聊天室的地方你白看了是嗎

折木都已經在學姊不知情的狀況下，將事情的原委推敲出來了，
這時候再去做無謂的辯解才會把關係搞的更糟吧

而且我覺得折木去找學姊目的，並沒有認為學姊的手段有什麼問題，
當然也不是要學姊向他道歉，只是一直以來他認為灰色與玫瑰色的生活之間
並不存在對與錯的問題，他的親人和朋友也從未否定過他的節能生活，
然而卻被學姊以「每個人都應該有自知之明」一句話把他的價值觀給推翻了，
如果學姊沒有坦然承認「那句話並不是出自內心」，折木恐怕到最後都無法釋懷。

樓上一堆說學姊作法不好、不能長久的人，還不是因為用觀眾的神視點去看，才能發現學姊骨子裡的計畫
要不是剛好古典部的人非常非常細心的發現有問題，主角的推理能力又夠強，能讓事件繼續往前推進，會有多少人可以發現真相?
繩子、血漿也可以用"本鄉搞錯了，畢竟本鄉不是道具組"的說法混過去

再者，折木對學姊來說也是一次性的，當然是盡最大效用的使用。
要論人才，學姊早就有折木姐姐這個人才在幫忙了，幹嘛還要比較笨的弟弟?又不是勞動性質的人才

前面已經正解350次了
後面LAG就算了，是有啥好辯的
想知道正解去看看小說啦 嫩

兇手刺了海藤
海藤沒有追究反而包庇
結束

這種故事也許給高人拍會成為很有探討深度的劇情向故事
可是以這個班的能力
這種故事沒有高超編劇與導演
拍出來肯定不能看
光是那影片一開始完成的版本的演技就知道了吧？
比起拍這種不上不下而且更接近小說而非戲劇的難上手故事
煽情又重口味的殺人劇或懸疑劇場確實可以好看多了........重點是看的人跟拍的人都不會麻煩到哪
我就算不是女帝
也不會想搞出這種劇本吧

>No.499646
本鄉知道女帝是在找人續寫劇本
但她不知道女帝的真正動機是嫌她的劇本太爛，只當是因爲攝影人員暴走導致與原本劇本不合
（搞不好女帝是故意讓攝影人員誤會，搞出海藤被殺的劇情，之前她說自己沒有參與企劃都是説謊）
從頭到尾只有折木姐知道女帝的真正動機

>>No.499650

不過得罪了弟弟
還是用這種劣質手法
在姐姐本身也得知的情況下
姐姐會笨到再去幫學姐嗎
到底有沒有認真在想啊

>No.499666
上面有讀過原作的人已經提到過了
折木姊是相當了解女帝為人的
別人打文章你有沒有認真在看阿

>要論人才，學姊早就有折木姐姐這個人才在幫忙了，幹嘛還要比較笨的弟弟?又不是勞動性質的人才
人才永遠不嫌多，而且弟弟不見得比較笨
他還是高中生，未來的潛力搞不好比姐姐還高
一次性的人才？你怎麼知道以後會不會還有合作的可能？

雖然職場上多的是上級拼命把有才能的下級拔掉的戲碼
不過那也是建立在下級有可能對自己造成威脅的前提下
折木的頭腦這麼好用，他也沒有跟女帝的利益衝突
女帝實在犯不著用這麼拙劣的手法得罪他

←聽說片源在nico，不知道關鍵字是什麼？

本文なし

>No.499679
女帝雖號中帶有帝字，但今年僅芳齡十七
從後續與折木之間的對應欠妥，跟聊天室時的傲嬌表現
都顯露他並非完人
但整件事情下來處理的手腕依然令人佩服
有其他人提到未來女帝還會登場，我很期待到時主角與女帝會不會都各有顯著成長

本文なし

>499682
コードエル絶対遵守の千反田様

這集ED真熱血(無誤

在我的看來是折木因為在古典部的這段時間，加上裡志和學姊的話，慢慢有價值觀上的動搖
原本的灰色節能→薔薇色的高中生活，還有有關才能的說法，所以他反常的主動
然而事實上學姊的話不是真心的，(在他的角度)他被利用了，所以才會有這麼大的反應

コードエル絶対遵守の千反田様 STAGE 1(惡搞妖狐
http://vlog.xuite.net/play/R2VsYnZ5LTUwMDM5MjUuZmx2

コードエル絶対遵守の千反田様 STAGE 2(惡搞那朵花
http://vlog.xuite.net/play/NWF1azV1LTUwMDM5MjkuZmx2

コードエル絶対遵守の千反田様 STAGE 3(惡搞全金屬
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18221026

到了第三集聲優梗和畫面處理的熟練度簡直天衣無縫XD

>>No.499688
誅殺苦-折木
乳乳羞-千反田L
吸吸-女帝

>>No.499782
這實在是太有才了...

コードエル絶対遵守の千反田様系列實在太強大了
這絕對不能邊吃邊看啊哈哈哈

>>499782
超有才的阿wwwwwww

http://www.youtube.com/watch?v=HYAP-xRexpo&feature=player_embedded
水管的中文字幕版支援

惡搞第三集跟上集預告差太多了 = =

>>499650
該說你沒有管理頭腦還是少根莖呢...

http://share.dmhy.org/topics/list?keyword=%E5%8F%8D%E9%80%86%E3%81%AE%E5%8D%83%E5%8F%8D%E7%94%B0%E6%A7%98

奉太郎快點幹爆這女帝

本文なし

>No.498918

你的這個回覆我想可以囊括這摩天大樓了WWW

氷菓新ED設定畫公開!
看沒人貼,在下就貼了~
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-10545.html

>>No.500964
這里志好帥!!
這不是我所認識的新八機(咦?

啊對了，有好消息～古典部原作連載再開（灑花）

7/12〈古典部〉シリーズ「鏡には映らない」（角川書店「野性時代」）

這樣等連載結束之後就會出單行本了w
如果古典部系列原作一直出，不知道京阿尼會不會繼續做以後的部分……

一口氣把三集都補完了
感覺劇情真的很不錯!!

入須學姊的同人不知道會出多少本
(糟糕腦內不停地在幻想學姊被OO或XX)