[四格]無題

無本文

這位小姐不簡單阿，看到阿撒托斯、聽到那些音樂居然還能正常吐嘈呢。

>>929116
鄰居...不對，整個社區san值應該都歸零了啊

>>929369
整個太陽系早就先被擠爆了

>>929360
和宇宙第一歌姬來一曲「音調只有G」的合唱!!

無本文

>>929381
https://twitter.com/kbt230/status/991648547358490625

>>929381
那種東西裝塑膠袋可以丟可燃(?)垃圾嗎?

san值直落 發狂 進行INT檢定

叫奈亞子小妹妹或是鄰居家的黑山羊大姐姐來把這傢伙清掉不就好了嗎？

>>929389
論位階不太可能呢(・∀・)ww

可見社會給於的壓力遠大於邪神

>>929382
現在不是考慮這種事情的時候吧！

>>929392
可能社會壓力在某種因緣下也聚化成邪神...

僕從好可愛

>>929389
把三個外神擠在一個小星球上真是神發想w

>>929442
決定了
下一個企劃就是一群邪神合租一間公寓的日常番!!!

>>929444
八坂真尋表示反對(眼神死)

看來你需要一點外神的智慧？

>>929442
到現在還是覺得這貨真的是所有作品前幾名有腦的boss
故事裡的推理互角也超級有來有往...

>>929444
有了，二三十年前的東西

>>929528
詳細

>>929582
饅饅來妖夢與真的好可怕克蘇魯神話

>>929582
ゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ

>>929444
愛☆哥傳

>>929598
同時讓我迷上克蘇魯、東方、孤獨美食家的入坑作

>>929444
成為九位邪神偶像的P
拯救時空連續體吧!

>>929598
基本上是腦內桌
但是武道根本作壞惹

近來TRPG作品看到劇情能跟妖夢比的只有"嵯峨崎怪奇事件簿"可惜停了，真的推薦，看到六下加上ED真的大!震!撼!
如果島民有其他推薦作品能給一下名稱嗎?

>>929628
拉夫海爾的終末，整個人看到毛骨悚然，最後BE收尾

還有前作，真心掉SAN的克蘇魯TRPG，除了GM沒有任何人受傷的故事wwwwwww

還以為開版是廣島燒來著(揉眼

>>929646
來聽我的演奏會吧！

>>929655
Gggggggggggggg!!!!!

>>929656
用蠕動的歌聲開始現場演唱!!

>>929616

所以七版規則直接把武道給刪了

>>929677
武道也不存在六版
武道是日本的非官方規則克蘇魯2010寫的
而且已經有人寫信問美國官方，美國官方證實日本的克蘇魯2010並非官方規則，充其量只是有出版的同人魔改規則

日本的COC已經完全自成一派和原始的COC是完全不同的東西了

>>929629
花了幾個小時把拉夫海爾補完w
舞台背景滿好猜的，結局就完全沒想到會有這種發展wwwwwww
雖然劇情開始崩壞之後滿滿的WTF，不過倒是覺得這樣反而有另一種克蘇魯的味道

>>929690
親愛的，我們都知道妖夢桌和許多知名影片都是腦內桌且魔改規則
但這只說明了照規則玩一點都不有趣
最好玩最精采的劇情都是從無視規則開始的
與其跟某些老玩家學死版的抱著貴又沒用的規則書
不如試著放開心胸用心體驗劇情，你會看到新世界

>>929598
>>929612
>>929628
>>929629
>>929690
>>929712
>>929723
https://yuukotrpg.weebly.com/247362337630340trpg308623086224565/-coc
嘻嘻

>>929723
>>929724
阿是是是

又要開始戰TRPG了是不是?

怎麼沒把DND也扯進來?

以下開放點餐

>>929729
魚，你好
你何時才能學會不被釣上來？

>>929729
我要一份修格斯饅頭套餐

>>929628
闇をゆく者達の宴
這劇本的TE到底要怎麼達成啊

>>929733
靠賽(認真

>>929628
基本上妖夢那個已經是創作小說的等級了
正常跑團不可能跑成那樣

要說正常跑團的好劇情的話
闇をゆく者達の宴
汚っさんの備忘録

不然就是日本出的跑團紀錄書るるいえシリーズ
鋒面和插圖還是狐印(奈亞子的畫家)XD

如果都不愛的話
直接去看文豪Stray Dogs比較快，反正同一個作者....

>>929733
要運氣很好...連續兩次D10D100都成功而且沒發瘋XD

>>929733

當GM開過一次這個劇本，足足跑了三個月w
成員是一個退休英國傭兵，一個淫行女教授，一個無口廚師
一個女調酒師，一個古董店老板，中間追加一個黑道密醫

中間各種波瀾壯闊；把小女孩打扮成洋娃娃，拍下照片後以此利誘(?)秘書成為同伴，再衝去酒吧踢館並和酒保一起打敗刺客們，隨後狹著人數和道義優勢和NAGOD老板談判成功
最後和所有NPC成為了同伴一起在貨輪上對抗深潛者與拜亞基騎士
在彈盡援絕時，因為之前的跑團過程讓小女孩心中充滿了希望與決心，便主動進行雙重召喚，兩隻古神把兩大反派一起撕成碎片

幸運的，六人中沒有一人因為直視古神而完全壞掉
有足夠的人力和魔力詠唱驅散咒語
最後就是父女團圓，玩家們平安(?)被送進療養院

不好意思有人可以介紹一下 這個音樂隊是什麼嗎?

>>929815

值得一提的是，因為原作是日本人
所以劇本的寫法也預設是以日式跑團法進行--KP指示玩家數個選擇枝來推進劇情，玩家無法隨意行動
所以個人為了應對玩家們天馬行空的創意，補充了很多原劇本沒有的東西(主要是NPC行為模式

>>929733
看劇本而言
其實劇本給的自由時間略長算是小陷阱
動作快的探索者可能在劇院事件後劇中時間一天半以內
就有機會能回收完分歧前剩下的事件
剩下還會有快一天 甚至一天多左右的時間
(而且某方面來說院長線真的也是相對容易進去的一條
畢竟人情因素(?)
至少別帶索尼亞亂跑 好好讓她待在小屋那邊就有機會進混戰線了(?
至於要不要吃SAN CHECK換救人機會
還是要下手阻止又是另一回事了(?
>>929739
原劇本其實也沒那麼狠只有寫一次1D10/1D100
大概是當作兩者同時召喚互相牽制 顯現不完全
兩次真的太狠(?

>>929823
呃 他的劇本寫法並沒有強硬到KP指示選擇肢吧?
到底他們的Replay有沒有美化過 省略掉什麼日系跑團的缺點細節很難說
可是後半開始多重選擇時
劇本上寫的是 "玩家的選擇可預想大致有這些"(如附圖)
而不是給玩家選擇這些 不能另開選項
而且這些選擇基本上都是前面有的線索帶出來的方向
能不能搞好還是看KP啦
NPC的立場心境都有寫個大概了 剩下有變數只能看KP了
像是我也看過不少沒和秘書接觸 就自行闖醫院的

真要說比較硬的部分應該是到劇院以前的階段
特別是第一次酒吧事件提出劇院線索
要不是那孩子剛好在那邊
去劇院這件事對整起事件來說只算是一個關係很小的前日談背景事件地點

>>929830
啊 不對 重看了次劇本
>像是我也看過不少沒和秘書接觸 就自行闖醫院的
沒在秘書協助下闖醫院這個應該也是本來作者就預想過的可能性
劇本裡面也有提到(變成要潛行判定否則有可能被發現)

嘛 要說劇本外的事情
我自己想到的是 自由時間能回收的線索做完之後
玩家會多做的事情就是了
像是最常見的遠走高飛(
靠著克蘇魯神話知識推斷出失控條件的話
大概可以想辦法迴避畢宿五影響吧(

>>929815
是說原本來說
要說服社長在私下談判的時間點完全協力
以設定上就有點難了
沒想到你們跑進TE還留下他搞團圓
...不對啊 你們拋下人家自己進療養院是哪招啦www

>>929839

當然這個劇本算是設定精細的了
我也是依靠劇本裡面的基本敘述演繹NPC們的行動
但老實說我的團員太靠北了，所以很多東西我要自己生出來w
例如他們把小女孩打辦的超可愛(摸頭奴隸作者畫的養人外少女短篇那樣
然後找秘書談判的時候掏出一組照片炫耀兼兜售(?)，劇本跟本不可能寫到啊w

社長那邊......因為小女孩被他們養的超正面，完全有正當理由一起跳出來說服社長，另外就是玩家們以親情方向切入，動之以請說之以理打動我了(?

療養院和反派的無關，單純是跑完劇本後SAN值損失過大而已
姑且還是有好好道別啦

>>929844
那種程度就...
(ﾟ∀。)其實還是玩家可能作的小細節啦
原團也是用近似威脅(?)的方式把秘書哄過去還作了仿冒品
後面也是直接跑去人家老媽家裡堵人(?

(ﾟ∀。)嘛 有時候這種事情也是跑團醍醐味嘛
什麼都照劇本安排難免會有點悶
雖然KP頭會很痛就是了(?(ﾟ∀。)

>>929848
說起來我自己帶這個劇本的時候
我的朋友是第一次白天進去醫院參觀時
幾個人正常的請服務人員帶路
另外幾個趁機偷闖進去
還跑去病房裡面作街頭表演哄病人跟他們打聽情報的(抹臉

我記得還有一個克蘇魯TRPG劇本是，成員完全不處碰主線，帶著永不損壞的麻將桌過關取物，最後警察帶著城主的女兒偷機車跑路，主角群之一人坐在麻將桌上被車輛拖行離城。

>>929989
通稱跳曜桌
那個劇本的最好玩的地方在於PC完全無視GM要營造的恐怖氣氛
然後亂點技能跟亂買東西居然過了
很多都是新手會出的怪招
GM原本可以無視或是不准但是好像不錯玩之後會讓他們進入絕望就放任PC亂搞造就出來的神結局WWW

>>930005
結果造就出一批認為只有亂搞才是唯一玩法的玩家
跑團影片是跑團影片
真的跑的時候請先確定一下其他人願意不願意跟你一起瘋，還是只有你一個人在自嗨

>>930013
好好好，規則最重要，別人都是亂玩
老屁股滿意了沒？
trpg就是要暴走超展開放棄規則才有趣，你這個正統廚老屁股永遠都不會懂的吧？
希望是真的有人願意跟你一起「不亂玩」啦www
堅持規則大家都不想跟你跑團，跑不到團只能在網路上耍廚還挺可憐的

>>930015
我哪裡提到規則了?
講話稍不合您的意思你就把別人都打成老屁股嗎?
就算都不管規則，玩家們想法行為還是有可能天差地遠，一意孤行只會搞得大家不歡而散
我希望的指是基本的互相尊重而已

>>930015

規則要使用多少和執行到多嚴格，是場內的ＤＭ與玩家們決定的
不需要旁人來指導＂應該＂怎樣怎樣

>>930019
稍微冷靜一點想想
他的發言幾乎感覺就像是刻意在分裂玩家族群
如果不是刻意的，那也實在是極端中的極端
應該沒有辦法作為多數玩家立場的代表

>>929821
神話中阿撒托斯周圍總是會伴隨著同樣癡愚盲目的其他神祇們陪他一起瘋狂地敲打著無形的巨鼓，吹著只會發出令人作嘔的、單調的音色的長笛，並且瘋狂的嚎叫，不斷的發出褻瀆、不淨的言詞耳語。這些雜亂無章的樂曲便是構成我們所處的宇宙的一切基礎。

>>930021
只要不合意就把人打成極端
說真的啦，跑跳一堆社團群組，我還真沒看過跑團口口聲聲都是守規則、官方規則書什麼能跑得開心的...
除了某些老屁股群組整天在「影片都是杜撰和實際跑團不同」
大家都馬是照影片上的方法玩得開開心心
你硬要出來說影片造就一堆亂玩的人，不是討罵是什麼？
你們口中的「亂玩」才是現在的多數人覺得有趣的玩法，一味守舊只會讓人反感

>>929989
這就是上面提到的，真心掉SAN的克蘇魯TRPG

每次講到規則就一堆正統廚出來戰...心累
我玩遊戲是為了開開心心，每次就是有少數人在那邊講規則規則
到底誰才是極端...

像>>No.929724 這篇
我玩個遊戲還要顧慮這一大堆讀一堆規則
搞的像拼聯考一樣，玩個遊戲這麼累不如別玩？

要是照規則跑團有趣，為什麼我從來沒看過「照規則」的團錄？
反而是妖夢桌久海桌這種無視規則的到處都看得到？而且內容還很上乘精彩？
這點邏輯問題都不懂嗎？

>>929729
DM大大!我可以點那個5gp的義大利麵嗎?
可是我背包裏面剩下4gp

>>930040
完全照規則不是不行
應該說有不有趣我覺得跟遵不遵守規則並非絕對直接有關
真要說的話
一來COC的規則完成度並不算高
(至少單就日本最熱門的六版來說是如此)
某些行為要怎麼判有時可能真的很難抓
二來其實上面說的那種亂玩
並不完全是超脫規則的行為
有時應該也有超脫劇本安排跟合理性的成分
又或者是違反系統設定氛圍
(COC好歹還算擬真系的系統
某些亂來 甚至根本是現實辦不到不合理的行為KP真的會很頭痛)
這種時候問題比較偏向KP要怎麼處理

嘛 KP能不能應對過來
放行的判定是不是照著規則走又是另一回事了

另外久海桌個人覺得其實已經是很遵照官方規則的了
不過他們自己魔改的規則也很明顯啦
像是棋盤制戰鬥
(COC的戰鬥姑且是有設定距離的
但沒有制式化到棋盤的程度
不過一般跑團某些怕麻煩KP也沒有很仔細的在算相對距離的)
翻譯房規(閱讀時間 成功與否跟能得到情報的關係)
還有簡化車戰房規(官方規則的確也有一套車戰規則)

>>930048
可以
但是剩下的1gp要用你的屁屁填補
然後要骰成功讓對方射爆或失敗噴屎

>>930032
有人可以帶你進看規則來玩的群組
你可以帶人進無規則群組?

>>930027
謝啦 聽起來好棒的感覺喔

>>930054
我不想用我的屁股
可以割別人的屁股來還嗎?

>>930027
聽起來好像選舉造勢，政論節目，和立法院會議的混合體

>>930053
就像你說的，照規則跑團不是不行，但是玩個遊戲為什麼要這麼累？
大多數時候都是KP怎麼判就怎麼做，規則重要在哪還真的不知道
至少那些整天戳人要照規則玩的從來沒看過他們拿出團錄
反倒是他們覺得亂玩的無規則團錄網路上到處都是，而且還他媽的有趣

>>930061
可以
正大光明地割別人屁股算是一次針對特定部位的攻擊檢定 必須擲兩次取低
偷偷摸摸地割別人屁股算是一次盜藝檢定 DC會他媽的高
喔對了 因為你叫我大大 我很不爽 所以接下來你所有的檢定都要承受-5減值

>>930040 #
使用房規跟無視規則完全是兩回事，連這一點都搞不清楚就不用再談什麼邏輯了
你口中的那兩個跑團影片雖然一個是腦內團一個是現實團，但他們都只是使用房規和視情況改變規則而已，他們能夠這樣玩也是對規則有一定程度的了解作為基礎
沒錯，是一定程度的了解，基本上沒人會硬性規定你一定要把所有規則全部背下來才能跑團，就算是老屁股也一樣，畢竟有規則可以隨時翻，誰會那麼神經病全部死背下來？又不是不能翻書的考試

而且你在那邊一直喊說照著影片玩才是正確的，跑團途中翻規則書都是老屁股，但你知道你拿來捧的久海桌就有在跑團途中拿規則書出來看嗎？
不要說我亂造謠啦，就是拜亞基殺手拿狙擊槍打拜亞基的時候翻規則書的，那個時候就是KP久海在翻神話生物到底會不會因為傷害太大而暈眩，最後因為規則書真的沒特別提到這點，所以只好同意讓失血過多的拜亞基進行暈眩檢定
照你的邏輯來看，久海桌也是老屁股開的死照著規則跑的團了，呵呵

>>930053
再補充
有沒有照規則 這某方面來說就是半個假議題了

前面關於不照規則跑的那些會被認為愛亂來的玩家
有時候最討厭的部分不是他亂來的那個行為
而是KP說不能作或是該怎麼判時
可能會有種人拿著看過的RP說
怎麼那團是這樣判 我在這裡怎麼不能也這樣

說真的KP壓力最大的也是在這種狀況
我也能體會某些人很討厭這麼鬧
可是因為這樣就把某些作出奇怪或意外行為的玩家
通通打成不照規則的人
實在是件很智障的行為

首先 某些劇本上沒寫的行為
那個本來就是KP(或是各系統的GM)要想辦法
(有時候也要怪劇本作者
麻將桌那件事至少八成以上要怪劇本安排不夠周全)

又因為COC六版規則完成度不高
>(所以某些古典廚會討厭COC或許不是沒道理啦)
(七版我雖然不熟 但旁聽過幾團
感覺某些判定上的東西真的有改善到)
有些時候做出規則沒有明訂怎麼判的行為
也是要看KP怎麼處理應對

如果是忍神那種有點半桌遊的系統就算了
COC好歹還是個TRPG
如果該行為在當下真的合情合理
那KP的確該想辦法處理溝通

如上述KP遇到意外狀況時
要臨場判斷又要不偏離規則就是件難事
如果遇到對規則理解或解釋有所歧異的玩家
可能又會多解釋討論一下
再者還要兼顧跑團節奏不能討論太久

以上是KP這職位的難處啦
就根本來說還是溝通理解的問題
規則正確與否又是後來才進來的因素了
有時候為了方便妥協做出某些判法
後來就可能同個KP同團朋友就也習慣這麼判
對於規則的解釋歧異又會再擴大出去
再遇上某些對自己解釋非常堅持的人
就會變成不同團甚至不同派別
然後...呃 你也看到有多少人批判的日系風格就是歧異擴散到極端的結果
華語圈TRPG圈也是有人在那邊吵

不過真要說不照規則來的屁孩也不是不存在啦
拿到槍就不管時代法治當GTA玩
或是有人剛拿到魔導書就吵著要召怪幫打
不想經過麻煩的準備手續 還想硬要說自己習慣了想偷懶SAN CHECK
這種就真的不是普通白目了(?

>>930067
很好!

我決定拎者我的長劍
去問一個喝酒喝到不省人事的大叔
我可不以切了他的屁股去買義大利麵

我需要骰交涉嗎?

闇をゆく者達の宴原作（我猜是原作？就是有個女PC用拔刀術但到最後關頭都能爆骰砍不中的）看完之後真的覺得有點悲傷，有人生出跑這套跑出TE的影片嗎？

規則就是你想要做一件事時大家拿來確定有沒有做成的
GM處理技巧什麼的大家提出來討論精進就好
到底是被什麼東西壓迫到才搞到提規則就得吵的地步?

>>930073
「切屁股！好耶！」
大叔主動把自己的褲子脫了下來把屁眼朝向你
恭喜你 因為不用改變NPC的想法所以不用擲交涉
可是接下來大叔「噗噗噗」地放了個水屁 大大了一地
所以你接下來要進行針對屁味和屎味的體質檢定

>>930082
「噁...」
1d20+0 擲出了8

不過忽然感覺食慾下降不太想吃義大利麵了

>>930080
或許有些人的目的就是為了吵吧...

大概就跟冒險者旅行的目的一樣

>>930066
呃 某方面來說
>大多數時候都是KP怎麼判就怎麼做，規則重要在哪還真的不知道
這個的確是KP的職責
要怎麼兼顧取捨規則跟遊玩體感和節奏也是KP的事
有時候妥協跟簡化是難免的
如果KP真的不照規則來
或是問題玩家拿完全與規則相衝的行為跟判定申請來跑
那個就又是另一回事了

不過容我澄清一下
你說的麻將桌跟久海桌
前者是劇本設計不足 他們作的行為跟他們判定方式問題其實不大
後者是自己對原規則作改編 也聲明了那是房規
除了房規的部分以外其實他們大部分都是照著規則跑的
其實都不太符合你說的無規則比較有趣的這回事

>>930078

跑團紀錄(只有大綱，沒有逐字稿)是有
然而沒有美工人員.......

>>930085
檢定失敗 你忽然感覺到強烈的噁心
在原地動彈不得並且開始不斷地嘔吐
這時候忽然人潮聚集了過來 把你團團圍住
「你看！地上那灘是什麼！」
「好噁心！他大大了！」
「大大！好臭！大大！」
你勉強抬起頭 發現大叔不知道什麼時候消失了蹤影
只留下被人們不斷叫作大大的你

>>930091
這算是BAD END了嗎

我挺好奇的
就跟手遊抽卡常常會有人隨便抽就是好牌的狀況
gm碰到那種隨便擲骰子就最高分數的狀況會很無奈嗎?

有沒有人跟我一樣
覺得跑團還要分GE、BE、TE這些結局很奇怪嗎
對PC而言就是獨一無二的人生了又不能讀檔重跑，而且PC過怎樣的生活為什麼是劇本和KP決定好還壞結局?

>>930096
>>不能讀檔重跑
為什麼不行？
你玩GalGame也只會攻略一次就收起來不玩了嗎？

>>930094
沒有所謂的GE和BE
真要說起來的話 因為世界上有位冒險者學到了不可以隨便叫人大大
所以是GE

>>930095
COC的規則書上有明言KP不能讓骰子決定故事
說故事的是人而不是骰子
在任何關鍵性的場合都應該是人為可控而不能交給骰子

前面有人提的，你要偵查應該是做出偵查這個行為後才丟骰
但是丟骰失敗不意味著偵查這個行為失敗了，可能只是花更多的時間導致更多的風險而已

這串上面貼了一篇好文，引用其中裡面的字句：
https://yuukotrpg.weebly.com/247362337630340trpg308623086224565/coc
>>守密人在架構引導劇情時需要審慎思考，請記得任何一個失敗的檢定都不應當導致決定性的後果；規則書上的建議，一個致命性的悲慘後果，請至少給調查員三次挽救的機會。

>>930097
同一個KP很少會讓同一個玩家跑同樣的劇本兩次的
不同KP的話劇本有可能會或多或少修改過

>>929628
住在秋千上的人」香港肉聲桌，每集資訊量龐大但又不拖戲，血腥少，但現實的人也會跟著爽快的San下降的作品
喜歡推理的就來看吧!!!

>>930100
你嚇到我了
你們每個劇本都只跑一次就收起來了嗎？
這樣劇本哪夠用，我們同一個KP同一個劇本至少都會跑個三四次確定跑到所有結局
敢問大大是何方高人，又如何每天都尋找新劇本來帶團

>>930095
會啊
我還看過有玩家打怪都骰超高我拿怪揍他時我都骰超低的
反正就...人生嘛

>>930097
我是覺得玩家面對當下的選擇就是這個人物面對他自己人生無可取代的真實反應，知道後續會發生什麼事再來選一次就少了那份面對未知冒險的覺悟和美感了。

不過我GAL的確是攻略一次就收起來了，別人要怎麼玩我也沒啥好說。

>>930105

(舉手
我這邊是跑團時程很長，所以不愁劇本少
再來是團員們也不想同樣的事件跑好幾次
所以沒用過重複的劇本

>>930096
>>930098

那麼還不到結束的時候!
我晚餐還沒吃到呢!

....
清醒之後我乾脆離開酒吧
到樹林裡面找些清爽的水果吃

「如果有香蕉的話就更好了!」

>>930105
三四次又有點太多了
不過一個劇本至少跑兩次正常吧
第一次是正常角色扮演去跑，二周目就是拼速刷真結局這樣

>>930096
我覺得你可能不太適合玩遊戲
現實都已經不能回頭了，玩遊戲何必這麼堅持
角色的經歷可以洗掉只留二週目最好的結局就好，這樣才有成長的感覺啊

>>930105
我們這邊是同個劇本換新的人跑啦
跑過的人才可以看之前的人跑的紀錄以及新的人跑的實況
但通常不會自己再下去跑一次

>>930105
調整一下心態，或許自己想辦法寫個故事
或著玩家們輪流當DM大家分享一下故事
我也試過改編電子遊戲劇情或歷史事件啦...
當然現在因為工作一個月頂多也跑個兩次團
要每天有新劇本的確是辦不到啦

規則是設定世界觀跟狀況用的架構 而不是囚禁玩家用的牢籠
同時也是扮演行動和遊戲性之間連結用的工具
不是沒有意義的廢紙

COC 甚至該說任何TRPG
會要你作一個判定 不是說你能不能作這件事
而是這件事你有沒有成功辦到
某些簡單到一般常識就辦得到的行為
或是難到專家也很難辦到的事情
GM會去調整達成難度
真的太常識可以當你不用骰自動成功
真的太難GM給個超低機率甚至自動失敗
要看GM參考規則建議下判斷
一切都是正常流程

要怎麼跑得好玩其實是參與者全體的事情
劇本寫得怎樣 KP怎麼呈現出來 玩家怎麼扮演和選擇
某些照著規則跑的狀況你會覺得無聊
那跟規則並無直接關係 又或者該說不完全有關

同樣是你想要跳窗
規則會要求你作相關動作判定 遵照現實可能發生後果作一些處理
跳窗會需要一個姿勢正確的跳躍否則有受傷風險
那你就作個判定 成功從2樓跳下的話KP可以描寫你不但受沒什麼傷
甚至還能英雄落地 或者是動作片帥氣翻滾起身繼續行動一氣呵成
如果3樓以上的高度跳下正常來說也會受點傷
畢竟你也不是超級英雄
這時無聊的反倒是
你跳下來了 你落地了 你受了幾點傷害 你可以繼續了
這種描述

但無論如何規則絕對不會是直接跳系統訊息說這裡不能跳
KP如果說不能跳
那通常是劇本不完善KP處理不來
有或是劇本設定你跳了你會有事的警告
真的白目的行為是抓著NPC甚至隊友說我要抓著他跳下去讓他摔個頭下腳上
這才是亂來且不合理 跟規則與否無關

今天麻將桌那件事會有趣
是因為玩家選擇的行為夠異想天開夠有趣
但實際上他們的那一連串判定都還在規則範圍內
久海桌就更不用說了 都說是改編房規了也沒改得多超脫COC架構
某些古典廚會罵房規那是他們家的事
但那也不是無規則的例子

如果你是因為看到那些規則廚看到不合意的行為就覺得無趣那先跟你說聲抱歉
讓你看到一群無趣又偏激的傢伙
我覺得那是他們連TRPG這遊戲
所需要的創意跟處理能力 乃至於溝通能力都不足的結果

>>930112
也是有想法說玩遊戲是為了體驗無趣人生中無緣的刺激冒險吧
而且我認同威力博士的想法
成長應該是承認自己的失敗並從失敗中站起來啊

>>930116
只針對古典廚這個用詞稍微回應
其實很多老玩家（不是偏激的那群）訴求的只是讓大家理解COC是怎樣的系統

畢竟日式風格大量流行的現在，雖然部分玩家已經明白日式風格和經典風格的差異
但仍有很大量的玩家把日本那種麻將桌妖夢桌當成「這就是COC」
很多老玩家推廣的只是理解不同的風格，像是「原旨的COC是個調查真相後沒有希望的系統」而不是日式風格的冒險吃重

很多老玩家要的只是大家理解COC這系統本來的樣貌，然後才去選擇喜歡的風格，而不是把偏頗的日本魔改風格當成COC全部

>>930096
跑團的GE BE TE真要說的話
是區別在於參與者引導出對於這起事件的結果
並非玩家角色的人生怎麼了

你現在看見一個被壞人綁架 哭著找爸爸媽媽的可憐小女孩
那麼你事件途中沒救到沒保護好她 讓她被歹徒殺死這是BE
救下她把她送回父母身邊是NE
不只送回去 還發現其實邪惡後母就是犯人
企圖透過這次綁架引起更多家庭悲劇
而你們把後母逮捕或解決 讓父女倆過幸福快樂的生活這是GE
以上的區別容易理解吧?

不管你的角色是想對為了沒救到人而愧疚或是不在意
還是明明事後玩家得知隱憂後母還沒解決 但角色渾然不知的離開而感到懊悔
有或是為了父女團圓感到高興那又是自己的事情了

當然 有時候劇本設定讓受害者是玩家自己的話
狀況可能會不太一樣啦

>>930119
喔喔 了解 這種想法我不是不能理解

個人是覺得日本那邊有點氾濫的短密室劇本
別說結構單調 套路模式還很固定
這個問題比較誇張
不過冒險救助型劇本就比較偏向劇情設計跟設定理解的問題
而不完全是規則性的問題了吧
有些人可能比較喜歡原作的絕望無助
有些人喜歡在那種情況下人性掙扎下得出的一點小確幸
今天你救了一個邪教綁架的小女孩 擊潰了邪教
並不是像動作英雄片一樣邪惡消滅世界和平
實際上那些東西還是存在著未曾消失 能不能呈現到這點還是要看各方努力吧

說起來麻將桌那個還是KP改編惡靈之家沒改好的結果啦...

規則是指引 讓你用來進行遊戲的 沒一個形式提供給你進行遊戲是要玩什麽 遇到狀況不知道行不行通過就可以翻規則當依據給玩家做參考kp做判斷 真的無規則還製卡丟骰子幹嘛 根本都沒必要了啊

規則不是限制你能做什麼 而是讓你知道如何去做什麼 這點要搞清楚

>>930124
照這樣說的話，Ture end應該就是這場遊戲的最終懸念
也是GM想要向玩家揭示，而玩家最期待探索到的真實
那麼在玩家跑到所謂GE或BE的時候就直接宣布劇本就寫到這裡，你們沒有接觸到真相，想知道就得從頭跑一次，這樣才是浪費TRPG的自由度吧。

要揭示真相，GM何不創造一個新的動機讓玩家們繼續行動?
順著>>930124的例子來講，救下小女孩之後的玩家們被栽贓成綁
架犯同夥，或是遭到又瘋又邪惡老母雇人暴力報復，都是驅使玩
家繼續行動接近事情真相的手法。角色為了洗刷冤情開始調查這起綁架案，或為了安全要一勞永逸的解決暴力威脅尋找雇用流氓
的人，都是在綁架這個事件結束後重新接近事實真相的方法，不
一定只能拍拍屁股回到日常之中。

換個說法來講，如果大家的目標有共識都是看到Ture End裡的真
相，比起假裝不知道劇情再從頭演一次，還有不少方法可以達成的。

>>929372
呃...我可以換成這個"G"嗎?
https://youtu.be/E2j-frfK-yg

>>930193
能不能重跑一次就要看狀況啦
因為通常知道展開的玩家要裝成不知情的狀況重跑
難度高 扮演也尷尬
所以某些KP多少會給限制或是根本不給重跑

個人是有過給幾年前在別處跑過某劇本的玩家
確定他不記得細節的情況下再給他跑一次同劇本

嘛 我是覺得因為NE而懊悔的這個想法
也是一種特殊的回憶
特別是COC來說不完美的結果也是種回憶就是了
不一定要強求重跑彌補遺憾啦

真的要說的話最尷尬的大概是
為了帶團 找到一個自己完全沒跑過也還沒看過RP
非常喜歡的劇本時的GM
GM會一邊為了順利帶這個劇本把整篇看得滾瓜爛熟假想各種可能發生狀況
一邊遺憾自己跑不到...(?

>>930193
另外好像也是有團會特別因為沒跑到TE
特別生一個後續的續集劇本繼續跑下去的樣子
不過這個難度可能也比較高就是了(?

>>930296
邪教徒沒殺乾淨(沒進TE)，所以五十年後，群星歸位時，和調查員的子孫再戰一場?

>>930105
跑得完嗎...(看了五六本補充規則書、七八本同人劇本、還有新出的劇本集)...

>>930505
還蠻簡單的吧
一個劇本了不起兩小時
晚上閒一點的一次就消耗兩個劇本了
長一點的頂多四小時，要超過兩天的長期團不在討論範圍就是……

>>930514
兩小時一場是密室逃脫嗎?
這類的劇本P網不是多到滿出來嗎?
不管劇本品質全部都跑的話還是跑難跑的完吧?

>>930514

沒跑過長劇本對吧
長劇本一次兩小時，每次之間隔一周的話最少也要一個月
長一點可以跑到半年.......

>>930514
兩個小時能跑完的團
大概只有毒湯跟夢國度密室那種的
我帶人跑最基本的鬼屋改編，也不是一兩次跑團就能跑完的
就連自己寫的短劇本也跑到至少四小時
只要有空間 有搜索的話，討論起來通常就會拉長時間
有戰鬥時間也會更長
就算是相對可以比較短的忍神也會跑到3~4小時以上
2小時的COC團是成員都踹門嗎?

>>930514
那個...兩個小時大概開場跑到事件發生就沒了....
線上打字團可能連事件都沒發生

連跑超單純的山上無名火，我印象中都跑了六小時...
兩個小時是在跑忍神嗎?

>>930680
面團的短劇本確實滿多是預設2~4小時一場
只是如果說場場都頂多兩個小時
然後完全不考慮長劇本，再來說因為劇本都跑完了/沒有那麼多新劇本，所以每個劇本都要跑三、四跑到所有結局
......總覺得哪裡怪怪?

>>930514
自己加點料玩玩看嘛
讓白衣小女孩長出觸手或是列車長手上拿著玄君七章玄經正在獻祭乘客之類的

>>930013
問題是要玩要惡搞也是要通過骰子女神的意志檢測
女神說可以就是可以
所以通向這種結局某種程度上也是骰子女神的意願
別忘了TRPG怎麼樣都迴避不了需要骰子女神的意志
沒有骰子女神的隨機性劇本要怎麼好玩
那還不如自己編劇本還來的有可看性
TRPG好玩就是好玩在就算再鬧的劇本跟選擇女神說不行就是會出現團滅的情況

>>930731
你完全搞錯了，規則完全相反，這是日本那邊的魔改風氣
COC七版規則書第十章關於丟骰的部分非常明文提到
‘KP絕對不可以讓骰子決定故事和劇情走向’
所有劇情和選擇都必須是人為的選擇
最近看到這一篇文寫的很棒，我認為每個帶COC的KP都應該看過這位大大的文
https://yuukotrpg.weebly.com/247362337630340trpg308623086224565/-coc3478341

>>930918
低級引戰魚餌就別理他了啦
跟上面那些跳針照規則不好玩的口氣一模一樣只是來引戰的

>>930918
呃 你丟這篇然後誇成這樣
...先不管這篇文多棒
晚點大概又要有人跑來戰了吧(翻白眼

然後就算是日系劇本
骰子真的會影響到劇情走向的原因
大概還是某些難以避免的戰鬥或是抵抗判定時
因為某些神爆骰發生的意外...吧?
而且那種通常都是單一角色出狀況
頂多剛好那角色定位重要才會再進一步擴大影響到走向
導致滅團之類的吧

雖然要是真的有日系劇本寫成某個技能成功與否會直接影響結局的
我也不意外就是了
我自己也遇過一個辛辛苦苦跑了一堆事件之後
最後還要全員成功音樂類型的藝術技能才能生還的劇本(翻白眼

>>930731
然後 跳躍桌那邊
雖然有部分的確是神爆骰讓他們提前知道某些重要情報
不過最終導致那個展開的
其實還是KP劇本安排不夠周全的問題吧?

真的

>>930918
看了一下真是篇好文，要是我以前帶團有這種文可以看就不會帶出那麼多黑歷史了(遠目

我個人感覺日本系統比較有骰子主導劇情，像忍神這種都是骰子為主丟了就劇情決定下去再來演，然後演出都不能超越骰子
歐美系統D&D和COC這類就是玩家演出決定劇情發展，骰子只能是劇情細節進度發展不影響主要方向

>>931106
這點可以從歐美的開放式世界和日本的開放式世界看出來
歐美的開放式世界就跟你講，東邊有A西邊有C南邊有B...然後看你自己要不要過去，過去之後再各自觸發劇情
日本的開放式世界大多是跟你講東邊有A，然後給你任務過去，到B後再跟你講C的任務

基本上就是習慣性和民族性而已

>>931186
這樣說民族調性完全不合的coc在日本會大紅也是很奇怪的事情啊
雖然現在都是魔改規則也不照原本的coc風格了
但最開始到底是怎麼進去的？
只因為影片的關係導致日本認為coc就是個丟骰定劇情的現代通用系統？

>>931285
用遊戲的方式推廣是最快的

以及在本地的日本妖魔市場飽和的情況下，有其他屬性的題材可用必定會造成熱潮

>>931285
一開始記得是從霰彈槍踢魚人開始浮上水面
然後在饅饅來時炸開來
之後大概就是開始密室逃脫毒湯啊，一些親友團玩鬧之下
加上玩習慣了丟骰子遊戲後，導致部分的日系CoC團變成KP和你說是時候丟骰子了的遊戲

>>931106
那個系列叫骰子話劇，自然是骰子最大
個人比較不喜歡日系系統的部分大概就他們很喜歡行程把探索弄的像大富翁一樣

我本人不太喜歡跑日系劇本，日系劇本很多都是沒有邏輯可言的密室解謎，然後把不合邏輯的東西通通丟給邪神背鍋，樓上在吵是不是要照著規則玩這問題，其實問題主要出在日系劇本上。

日系劇本很吃模組給的規則，不照著跑幾乎不可能
又有一堆原本主規沒有的怪東西，啥小親密度還是超能力之類的
然後劇本設定薄弱，就把玩家丟到一個地方叫大家翻箱倒櫃解謎，然後鑰匙會出現在任何鑰匙不可能出現的地方，啥小電鍋、冰櫃、承著熱湯的碗或是隔壁老太婆的陰道裡，自由度小就算了，KP不會應對就算PC不做就很容易死，真的不太好玩。

像我本身就很喜歡官方給的劇本，通常都很簡單但是需要無窮的想像力，沒有這麼多額外規則束搏，全都是主規的東西。
講一下之前我在國外影片看到的小劇本(將近10年前的劇本，最近也有對岸的玩家翻譯了)
黃印之咒：挖掘死去的神

就是個很經典的官方劇本，玩家扮演納粹軍官，主要事件就兩個，玩家接下命令、士兵挖到黃印之門，沒了。
除了地圖物件和NPC外，接下來完全看PC跟KP的互動，沒有日系劇本那種硬綁著你進行劇情的強迫感或是預先決定好的多重結局。

個人是美式CUT片的喜愛者，所以特別愛這種短卻有趣的劇本，只要KP不是太差，帶起來都很有氣氛。

說真的，今天你想跑團，你想跑：
1.莫名其妙跟你說你被困在廁所的劇本
2.你是1941年的納粹士官，奉上級命令來到非洲進行一個秘密任務的劇本?

日系劇本也有好的、寫的精彩的，但就我認知，短的又寫的好的日系劇本真的不是太多。

像我們之前才跑了一個新手KP的團，因為他自己地圖設計有BUG，我們就照著常識人的判斷走出劇本設想好的密室，結果他就安排我們直接劇情殺被打死，劇情進行45分鐘，連個詭異劇情都沒有，就直接撕卡。

KP跟我們說是我們做死，問題是我們做了上述一堆行動時都沒有得到暗示，又沒跟我們說外面有危險還是有理由不讓我們出去，而且出口又設計得很好破壞，當然是往外走，結果就死了。

玩家真得會覺得這種遊戲好玩?

>>931295
讓我想到youtube上有些專門實況糞game的頻道
有的觀看的人也很多，有的影片甚至我也覺得滿有趣的
不過其實喜歡玩遊戲和喜歡看遊戲是兩件事情
把看別人玩遊戲很有趣和自己玩很有趣混在一起
甚至自己玩的時候明明覺得不好玩，卻因為看的時侯有趣所以堅持這樣玩很有趣
全部都混在一起結果就是變非常的混亂

>>931295
在P網找日系劇本是這樣
シティ系シナリオ622件
クローズド系シナリオ2571件
http://seesaawiki.jp/trpgyarouzu/
這的劇本也多是從P網連過去
奇怪的封閉劇本多到有一些詭異的地步
(6版核心規則書附的惡靈之家都比這些好上不少)

也因為這種封閉盛行
導致一個重複跑的PC常常被抓走一樣，多位PC時彼此時間也根本對不上(產生時間駁論之類的情形)

最後受不了自己寫劇本帶了

>>931342
這在一些TRPG玩家內部都成梗了
在日本的邪神們興趣就是做一個空間住在那裡然後等奈亞抓人丟進去玩
我想毒湯那個強制導入影響還蠻大的，反正不用想什麽理由
你們就是會大家都被抓進一個超越了時間而且內建了翻譯機的空間裡面玩密室逃脫

>>931295
就不少新手KP沒做好心理建設，你沒按照他想做的去做
他就會耍賴“我花了那麼久想好的劇本竟然就因為門口沒加固給你們這樣拆了？我他媽的要整死你們”
老實的摸摸鼻子認清自己做的不夠好像會死一樣
團一完結立刻鳥獸散，結果就是KP和PL能力幾乎都沒有成長
而那種沒邏輯可言的密室解密...我想大概也是參考了那種密室逃脫的遊戲導致的
拜託哪個邪教徒會在自己家的地下室搞個大小水杯倒來倒去的算術題解密用來打開自己的秘密祭壇（ry

>>931295
>>931363
但是現在台灣要找團幾乎都是這種日系逃脫團
有著容易複製，不需要負責任，不需要付出太多心力的特性
每次TRPG串都有很多廚會跳出來「我玩遊戲這麼累幹嘛」，就是這些人的心態了
規則書動輒七八百頁百萬多字，而這些玩家想要的只是立即的娛樂，當KP也只是看到一些影片「我當KP就可以戲弄欺負人」的想法而當KP，完全沒有認識到KP主要義務責任是讓玩家愉快
雖然也有大大在推廣正統的COC和負起責任的觀念
但這種無責任密室逃脫團一小時就能一場，每天晚上一邊打手遊就一邊開個兩三場，速度怎樣都追不上...好的TRPG要流行真的是難題

>>931457
也是有比較輕便，甚至只有一頁的系統可以推廣
不過某種程度上這些系統更吃GM的功力和大家的相性

我有時候會想，想法差那麼多，要不正式分家算了?輕度玩家和重度玩家玩的就不一樣的遊戲，不一樣的東西就用不同的名子稱呼，才不會整天都在雞同鴨講