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[綜合]無題 無名 18/04/19(四)19:55:40 ID:zEtHgIjU No.11364256
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2018-04-20 07:14:44
附圖
「1天900」貼磁磚學徒怨太少!師傅怒:沒繳學費給我就不錯
一名30歲貼磁磚的師傅抱怨,「一堆嘴巴說想學技術,一聽到薪水一天900就再聯絡,他奶奶的!我當初學的時候連900都沒有…你沒繳學費給我就不錯了!」他強調「江湖一點訣,說破不值錢」,「你們連基本的人家講話都不注意聽了,還敢談要多少工資?」

「技術這東西到底有什麼不好?」師傅在「爆怨公社」臉書社團說,「技術學起來是可以給你養家活口的,就算不想自己拿工作,做工隨便一天都2500以上。你沒繳學費給我就不錯了,我給你薪水你還嫌少?我拜託你別來搶飯碗!未來不出10年,我這技術必翻倍。」

師傅見網友有不同意見,又補充說自己是78年次,「國小放假就在工地玩了,別再跟我說你們多久前就多少錢了,14年前我才400,4年前自己出來做,一天2500以上,工作性質不同,別拿來比!」

師傅表示,學徒單純貼磁磚,材料全部都準備在旁,「拆箱子拿磁磚出來很累嗎?很累嗎?很累嗎?別跟我說現在時薪多少,你就是只能固定領時薪,沒學徒,我依然做得很爽!」

師傅自認很有個性,說有三種人不教,「一、已婚不教,學徒薪資無法養活你家人;二,比我年長,沒為什麼,就因為各有想法;三、做三休四,你還是在家睡覺就好了。」

師傅表示,學徒起薪如下,「第一,沒看到工作態度無法打工資;第二,沒看到學習能力無法打工資;第三,如果900還肯來,就是真的想學技術,而不是混時間。在我眼裡!學徒就是這個價錢。」

師傅指出,學徒若達到第三點肯定先加100元,後續看態度,先觀察兩周,後兩周看學習能力,一個月後基本都1000元到1200元,「做工地的那個不是包一餐加涼水?別人包五餐是他事情,我就是包一餐(中餐)。你們連基本的人家講話都不注意聽了,還敢談要多少工資?」

對此,有網友表示,900元不錯了,「我當學徒時一天300,一個月領6000。在還沒當學徒時,是在KTV當少爺,薪水9000元、小費月入10萬上下。如果我當時繼續當少爺的話,現在可能什麼都沒有,當我換跑道重新開始,現在有一技之長在身,走到哪裡都餓不死。」
無題 無名 18/04/19(四)20:06:14 ID:Ag4WLwpc No.11364330
幾個月後
貼磁師傅怨 高薪請不到人 技術恐無法傳承
無題 無名 18/04/19(四)20:13:19 ID:wispqrJw No.11364372
只要不提當年勇
其實他們說的也是事實
第一教人不收錢還要發錢
第二教了到底何時才能上手
第三上手了能不能久待
無題 無名 18/04/19(四)20:13:34 ID:iKW0fCFU No.11364379
附圖是什麼天然怪?
無題 無名 18/04/19(四)20:15:19 ID:f6MY2S1k No.11364388
>>11364372
其實這條最危險
>第三上手了能不能久待

很多自認出師就直接出去自己開 然後變成競爭對手
無題 無名 18/04/19(四)20:16:24 ID:f3xnb1Ts No.11364395
做工的都很愛生氣 又粗俗
然後再怪別人看不起他們
無題 無名 18/04/19(四)20:16:40 ID:j7FcevXQ No.11364398
又是老害傳下來的垃圾陋習
無題 無名 18/04/19(四)20:17:06 ID:soDsP2R6 No.11364402
回覆: >>11364435
九百元工時多久?
無題 無名 18/04/19(四)20:17:11 ID:kISLW7Jc No.11364405
回覆: >>11364453
>>11364372
不管是不是教人 只要有產出就要付薪八
無題 無名 18/04/19(四)20:19:32 ID:t8eRMr.o No.11364431
不就單純怕學徒的技術超越自己?
無題 無名 18/04/19(四)20:19:45 ID:XQBiqOQk No.11364435
回覆: >>11364801
>>11364402
一樣8小時
只是勞累高而已
身體不好會暈倒
無題 無名 18/04/19(四)20:20:41 ID:OJqB2Kdw No.11364443
回覆: >>11364477
這是甚麼雞腿阿
無題 無名 18/04/19(四)20:20:59 ID:aqc0Slmk No.11364447
>>11364330
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
無題 無名 18/04/19(四)20:21:23 ID:wispqrJw No.11364453
回覆: >>11364492
>>11364405
>>只要有產出就要付薪八
你當過學徒還是看過學徒嗎
大多前幾個月都要人幫忙擦屁股
連正式上工都有可能會掉漆
產出的只有問題
無題 無名 18/04/19(四)20:22:19 ID:m7KWTGtI No.11364458
郭振國 · 冠維工業社員工

你以為所有公司都像拖吊場嗎!拖一台車回來就一千五起跳,一天多跑幾趟就能替公司賺進大把鈔票嗎!
擺明的就是要傳產收工的政策,公司已經請不到員工,還一堆規定。。如果公司都像你們勞動部,出一張嘴領政府的錢,我們也不用薪資面議。。
無題 無名 18/04/19(四)20:25:25 ID:t58OmvdI No.11364475
>>11364458
>>公司已經請不到員工
開薪太低怪請不到員工
那怎麼商品賣不出去就懂得賤價拋售
無題 無名 18/04/19(四)20:25:26 ID:Qgnq4TTU No.11364477
回覆: >>11364501
附圖
>>11364443
原圖
芋香(?)雞腿
無題 無名 18/04/19(四)20:26:25 ID:5BhwopH. No.11364485
>>11364458
辭職去拖吊場工作啊
笑你不敢
無題 無名 18/04/19(四)20:27:17 ID:uctTQAN6 No.11364492
回覆: >>11364509
>>11364453
ㄏㄏ 老害思維
無題 無名 18/04/19(四)20:27:35 ID:/Aoi2Xy6 No.11364497
回覆: >>11364834
這東西要學會真的不難
但要頂尖就滿難
尤其是貼超大塊地板磁磚
貼一塊就要用水平儀調老久
還得老是敲下來重做
但一般小磁磚就很簡單
所以說啥時出師也很微妙
出師當然接師傅沒空做的活
惡劣一點的當然是搶師傅生意
無題 無名 18/04/19(四)20:28:24 ID:f6MY2S1k No.11364501
回覆: >>11364539
>>11364477
我知道 這是中毒特效
無題 無名 18/04/19(四)20:29:40 ID:HFy4athU No.11364508
回覆: >>11364902
誰管你以前一天多少啊
140x8=1120
沒有到這個價就是違法 屁話一堆
無題 無名 18/04/19(四)20:29:42 ID:wispqrJw No.11364509
>>11364492
還好啦
今年才31
等到你看著媽媽帶著媽寶要來當學徒的時候
你就明白我的心情
無題 無名 18/04/19(四)20:32:09 ID:V0Y4rgB. No.11364534
師傅那麼猛就一人當兩人用阿徵三小學徒
徵奴隸還差不多
無題 無名 18/04/19(四)20:32:31 ID:eSONK7JA No.11364539
>>11364501
彩虹色的
是甲甲便當
無題 無名 18/04/19(四)20:33:30 ID:uctTQAN6 No.11364543
>>11364509
ㄟㄟ
這麼厲害那你們徵學徒幹嘛?
學徒幫你們做雜事都不算做事就對了
還是很多人搶著跪舔要進這行啊
無題 無名 18/04/19(四)20:34:38 ID:ALeClC7c No.11364557
學到知識是誰的?是學徒的阿
這是為你好膩= =
無題 無名 18/04/19(四)20:35:33 ID:fK13lJM. No.11364569
>>11364509
我也31啊
又怎樣
根本就是屎這麼難吃不能只有我吃過的概念
無題 無名 18/04/19(四)20:36:16 ID:/Aoi2Xy6 No.11364580
>>11364543
想想蓋茲吧
有人在他上廁所時幫他擦乾老二
他可以利用這時間多賺多少錢
那多賺的錢就是那個人的薪水
學徒助手意義也類似
無題 無名 18/04/19(四)20:38:19 ID:1MIXvFo6 No.11364601
勢利鬼
無題 無名 18/04/19(四)20:38:26 ID:wispqrJw No.11364602
>>11364543
>>這麼厲害那你們徵學徒幹嘛?
如果你進工廠或做過黑手之類就明白
>>學徒幫你們做雜事都不算做事就對了
學徒都還一知半解時
當然雜事大都會讓他們處理
>>還是很多人搶著跪舔要進這行啊
現在很多人都知道與其高學歷
不如一技在身
個人現在有CNC經歷跟堆高機證照
今年打算去學悍工
無題 無名 18/04/19(四)20:41:46 ID:IDxL/Ddg No.11364630
附圖
跟你們說啦
師傅看到我拿這支都快挫屎了
搭配奇異筆一直標那些師傅根本做不下去
無題 無名 18/04/19(四)20:44:05 ID:BYXwln5Y No.11364647
淦…想起十年前高中畢業半年後應的茶飲店
試用期三個月1h$60 時間8~9h店長抓
升正職1h$70 時間自己抓 但我負責早上6點開店準備到下午4點下班
因為挑的時間都是白天 某次被問要不要改晚上我收店長開 我拒絕
之後聽女同事說當時我答應的話 店長就升我時新1h$80
雖然一兩個月後就離職了
唉…剛入社會的新人真的很好拗,2月沒休到幾天,因為是過年節幾乎上整天班的早上6點到晚上1030,那個月的薪水20K,還不到22K…我還傻傻的很開心哇好多
無題 無名 18/04/19(四)20:44:10 ID:tjXbRHUo No.11364649
回覆: >>11364751
>>你們連基本的人家講話都不注意聽了
講話一定要幹幹叫
問了說不會自己想
不問又會說幹嘛不問
最後還是沒解答
>>14年前我才400
14年前的400元可以買多少東西
以網路最夯話題
就雞排來說100元還可以買三個
沒縮的水車輪紅豆餅三個只要10元
如今900元元能幹嘛

老害不倒 台灣不會好
>>11364330
幾個月後天氣開始會炎熱
自己做到過勞又中暑
就會開始抱怨"高薪"請不到人
我也跟你一樣想法
無題 無名 18/04/19(四)20:45:35 ID:Xb13furc No.11364663
附圖
>>11364630
那看到雷射水平儀會漏尿嗎
無題 無名 18/04/19(四)20:46:21 ID:WmNbWhys No.11364671
>>11364578
>教課書化
那你在學校又學了啥?還不是畢業什麼都不會
罵師資爛?學店?一對一師徒又回頭罵沒教課書化,都給你講就好
說穿了年輕人就是不想學、不削練,沒本事還要別人看得起你,又覺得工作就該輕鬆愉快,這麼屌不會去當uTuber喔?
無題 無名 18/04/19(四)20:46:41 ID:HSYmUrq. No.11364673
>>11364630
打診棒ww我也有一隻
無題 無名 18/04/19(四)20:49:16 ID:DISvrvWA No.11364696
回覆: >>11364760
>>11364671
做工老害的標準嘴臉 大家看仔細了wwwwww
無題 無名 18/04/19(四)20:50:06 ID:uctTQAN6 No.11364705
>>11364602
所以你們這些師傅到底覺得學徒該給多少啊
要給你們錢嗎? 還是不值時薪??
無題 無名 18/04/19(四)20:52:47 ID:t58OmvdI No.11364740
>>11364718
不土法炮製搞SOP和機械化
這些老人就沒有可以賣老的空間了
無題 無名 18/04/19(四)20:54:20 ID:wispqrJw No.11364751
>>11364649
>>老害不倒 台灣不會好
這倒是真的
看過不少年輕的師傅被老的搞走
很多情況是老的無法接收新觀念
老闆大多也都只重視老的
但畢竟老的很多都是從公司起步或是跟著老闆挺過最艱難的時候
所以還真的無法多說甚麼
不過
做工的薪水要增加
以台灣情況就是要一直換公司
不然待在原本的公司每年能加到千元以上大多都是腿抱的特別舒服
只能別想太多
無題 無名 18/04/19(四)20:54:26 ID:IDxL/Ddg No.11364753
>>11364663
這個其實還好
但你要知道貼磁磚很多都是新建案
新房子蓋好地盤還沒穩定前都還是會稍微傾斜
貼完幾個月後量沒平那是很正常的
無題 無名 18/04/19(四)20:54:57 ID:WmNbWhys No.11364760
回覆: >>11365414
>>11364696
那又怎麼樣?這個社會就是靠你們口中的老害在維持的
有本事就取代他們阿?不行嘛,因為你們連那個能力都沒有啊
除了出一張嘴你們又會啥?
無題 無名 18/04/19(四)20:56:24 ID:/8EqBwKQ No.11364771
這就是傳產會缺人的原因
你如果制度好 師傅待人好 薪水好 有可能缺人嗎
沒制度 愛把人當狗在喊 髒話不離口 壓榨學徒
只想著占別人便宜 這藏招那藏招
一代一代把這種垃圾文化傳下去

你看 上面那個也才31歲就垃圾成這樣了
無題 無名 18/04/19(四)20:56:53 ID:zPPZc2l2 No.11364774
我只看過一堆老害偷工貼到沒多久就澎共
無題 無名 18/04/19(四)20:57:30 ID:C4d09r/A No.11364784
木工師傅ㄛ[不是裝潢喔]
每幾個月就會換主題 新聞稿很好寫 下次應該換
"台灣鐵工也面臨斷層危機!"

以前我當學徒500塊啦 不過是自願的
勞健保自付做了1年半
後來進工廠當員工 同樣木工業 1個月21K+全勤22K
升到後面主管26K+花不到的加班費30K左右
在下個階段變成師傅工作變成外包賺40K以上

然後我只想說 別靠杯以前時代怎樣 誰管你900還多少
現代一堆起薪高 未來也有發展的工作也很多
還有自己做生意或是網路影片之類的
當一個行業請不到人就是一種行業的沒落
全世界只有你的行業能到高薪那不用擔心沒人來做
當這種薪水還請不到人表示你的行業跟其他相比人才競爭力低

現在物價也不比以往 甚麼都貴的莫名其妙
加班費是沒時間花 花也不知道花去哪
每個人面臨到要生活錢還是最直接 不爽請就別請
當然這種新聞只是複製文改內容的程度不用太認真

上面有人說得也是道理 教你就不錯 沒心要學就別來嘗試
學徒地雷多 自己帶過好幾個 學歷高低都有
真的厲害的你帶不走 真的不行的你教不會
擦屎擦到都不敢再帶人
反正很多行業都這樣 熬得過你的 熬不過就走
但是更多是熬了一輩子都沒結果 那不如當下選擇自己能接受的就好
無題 無名 18/04/19(四)20:58:49 ID:JneiOh96 No.11364791
附圖
>>11364663
超可愛
無題 無名 18/04/19(四)20:58:59 ID:YAyBn4mk No.11364795
我一開始也是抱著學為主的心態忍受低薪
面試時問想要多少薪資我想說我什麼都不會寫個22K
老闆說:不用擔心,我們這邊最少也有基本薪資
結果他媽的根本沒有wwwwww
不只少還是超少
才幾個月學不到一半我就不學了
因為還沒學成就先餓死了
無題 無名 18/04/19(四)20:59:14 ID:KoZCH0XQ No.11364800
附圖
我樓梯磁磚學徒拉
不過是跟家中老爸
老爸說在十年前他收過幾個
後來有做成師傅一個就偷笑了
目前他知道有年輕的來做大概沒有100個
無題 無名 18/04/19(四)20:59:18 ID:yMy7ZhRs No.11364801
回覆: >>11364994
>>11364435
累了就休息 哪會逼你做好做滿
領900頂多貼個5坪 你多貼就是師父賺走了= =
無題 無名 18/04/19(四)21:02:12 ID:QcJG2fN6 No.11364834
回覆: >>11365744
>>11364256
這是30歲的思維?難怪台灣經濟沒前途

>>11364497
https://www.youtube.com/watch?v=0G4A_2nNV7w
很難?所以台灣多數師父應該還是在用前兩種工法手把手在教??
無題 無名 18/04/19(四)21:02:41 ID:t58OmvdI No.11364842
>>11364813
就別人已經開戰車上戰場
老師傅還在教怎麼騎馬射箭、戰車打炮都是邪魔外道
無題 無名 18/04/19(四)21:02:58 ID:KoZCH0XQ No.11364846
回覆: >>11366284
附圖
1天900到1200老實說對於師傅就是額外付出他的1/3的薪水
還要包吃真的想太多
無題 無名 18/04/19(四)21:03:32 ID:GHiAtQSA No.11364851
回覆: >>11364909
貼磚比搬水泥要輕鬆太多了啦
無題 無名 18/04/19(四)21:06:04 ID:XQBiqOQk No.11364880
>>11364771
繼續幹話沒差
反正台灣已經缺工了
要人做你就錢掏出多一點
事實上就是年輕人已經不行了
多給是有那能力嗎?
真的有多做多給的老闆但不是每個員工都有那能力
這點汽車業也是
追求技術品質的也越來越少
原因出在消費者把師傅當作垃圾看
無題 無名 18/04/19(四)21:06:31 ID:wispqrJw No.11364888
回覆: >>11364928
其實大家真的都把國外想的太美好了
個人現在是在做汽車零件進出口倉管
最近有個貨外國在詢價
結果看了看圖面
他的成品圖比鑄件圖還大
就請人發文回去問
一連三四次都是同樣的圖
我都不知道該說甚麼了
記得好像是英國還法國的樣子
也過老闆在說某個歐洲客戶
除了對外連絡
倉庫還是在用紙筆作業
無題 無名 18/04/19(四)21:07:37 ID:vJBhHPvA No.11364902
回覆: >>11365355
>>11364508
最低時薪不是133嗎?改了嗎
無題 無名 18/04/19(四)21:08:23 ID:KoZCH0XQ No.11364909
>>11364851
貼磚要抹水泥要攪水泥沙要攪二加泥備料通常就花半個小時跑不掉
不過壁磚的話就可以簡略不用水泥砂
無題 無名 18/04/19(四)21:09:23 ID:RGvSYDWM No.11364924
回覆: >>11367383
試想到巷口的早餐店點火腿蛋+中冰奶,過了20分還不出餐
半小時後終於好了,火腿是生的,麵包一點也不酥,奶茶還是溫的
你向老闆抱怨,他說花了半小時做這份餐點很辛苦,你不付錢就是慣老闆

顧客要的不是你的時間而是產出,企業主也是
這就是自由市場,不爽不要玩
無題 無名 18/04/19(四)21:09:23 ID:/8EqBwKQ No.11364925
回覆: >>11365057
>>11364880
你這種的確實是垃圾阿= =
無題 無名 18/04/19(四)21:09:37 ID:uctTQAN6 No.11364928
回覆: >>11364973
>>11364888
怎麼講到時薪就不回了= =
你們到底覺得學徒該給多少啊
無題 無名 18/04/19(四)21:09:43 ID:WmNbWhys No.11364930
回覆: >>11365040
>>11364813
說的好像只有你清醒?那為什麼沒有人想改變?
因為像你們這種人要不一輩子只會出一張嘴,要不有能力回頭學以前的做法,你們不是厭惡慣老闆,而是不爽慣老闆不是自己
翅膀沒長硬就想飛?這是你在自婊嘛?
無題 無名 18/04/19(四)21:09:45 ID:O3YlusX2 No.11364931
老害當年的年代
吃公家飯的每天真正出勤時間看有沒有六小時 中午就走的大有人在
這一代的 上好上滿
老害當年的年代
任何生意任何投資都會賺
因為當時定存利率是十二趴
這一代的 吃屎吧
無題 無名 18/04/19(四)21:11:35 ID:ZW2KanmM No.11364961
回覆: >>11365001
傳產幾乎都這種人啦
"幹你娘教你還給你一點錢 你還不知道感恩ㄛ"
傳產=垃圾聚集場
無題 無名 18/04/19(四)21:13:00 ID:wispqrJw No.11364973
>>11364928
就按勞基法正常給薪就行了
至於老闆實際給多少
第一我不是症腐棺援無法你協助
第二你可以跟我一樣待不爽就離開
無題 無名 18/04/19(四)21:15:02 ID:yMy7ZhRs No.11364994
>>11364801
幹 沒人理我
建築業很多都嘛是算坪/日薪的
你業主如果發日薪給你 你還帶學徒去根本是爽賺
如果是算坪數的 就看學徒貼多少發薪是不會ㄛ= =
無題 無名 18/04/19(四)21:15:32 ID:WmNbWhys No.11365001
>>11364961
你可以去做便利商店店員啊,保證有最低薪資喔,永遠喔
無題 無名 18/04/19(四)21:18:04 ID:KaHFdzK. No.11365040
>>11364930
>>那為什麼沒有人想改變
因為老師傅(45年級)都還停留在過去輝煌的美夢中
他們都告訴學徒(67年級)照他的方法準沒錯 不需要改變 因為他們就是這樣賺錢的
無題 無名 18/04/19(四)21:18:29 ID:C4d09r/A No.11365051
>>11364880
>>消費者把師傅當作垃圾看

是算認同有部分消費者這樣 當然這也是雙面分開說
有垃圾師傅做垃圾開法拉利價位
也會有垃圾客人拿茅廁預算想蓋豪宅

每次客人問訂製品價格後只會靠邀
"喔!怎麼這麼貴喔!不是幾片木頭釘起來而已嗎?"
現在都懶得解釋
嫌材料貴自己帶料來做
嫌工錢貴自己找人做
嫌價格貴自己去買便宜的
拎杯同樣一片木板上漆打磨好幾次客人只看的到價格差多少
開的價格可以接受客人就是開始靠杯別人漆上多好
做慈濟都比我有錢賺
無題 無名 18/04/19(四)21:18:49 ID:tjXbRHUo No.11365053
>>11364751
>>11364771
我去應徵過汽車板金雷射切割學徒過
師傅是一個笑裡藏刀的老害
那時候我剛出社會
又是當兵剛退伍
可以說當三年太久導致我上班也是說一就一
不管老害怎麼挖洞或是無理要求我都完成
但是工作了一年
我除了當小弟以外
連切割機的電源鈕在哪都不知道

因為奴性太重
驚覺有問題是課長來問我學到哪邊了
老害卻一開口狂說我不認真沒心學
明明粗活都是我在幹
你從頭到尾也指示操作機台
卻每次都要我遠離機台
好讓我看不道怎麼操作
反嗆回去後
課長就把我帶回去課長室聊天泡茶
說無奈老害不願意教
當初去外國學的也只剩下他
要我多忍耐看看能不能偷學
說得好87的感覺
我就立刻不幹

往後有這種不願意教的師傅
我就立刻不幹
又不是全台灣只有你這種工作最賺錢

老害不倒 真的不會好 尤其傳產
無題 無名 18/04/19(四)21:18:57 ID:Lp3GN1i. No.11365057
>>11364925
怎看也你比較垃圾
要花錢修車和修房子時候
記的你的嘴臉當面講出垃圾來
我到要看看哪"師傅"會鳥你這種垃圾奧客
看你有錢花的起嗎?
無題 無名 18/04/19(四)21:21:21 ID:HH3HesCk No.11365079
附圖
事實證明 不是大家喜歡看不起傳產
而是通常傳產的嘴臉都差不多像這串出現的這種德行
標準老害思維
無題 無名 18/04/19(四)21:23:37 ID:eqFqkKP2 No.11365105
無題 無名 18/04/19(四)21:24:12 ID:Lp3GN1i. No.11365114
>>11365053
有78師傅的
也有好的師傅(少)
但是新人學習爛的也不少(很多)
這些綜合在一起等於傳產末路
以後大家就是多花找師傅做
不然就自己屌一點DIY
無題 無名 18/04/19(四)21:24:39 ID:lBIjYxoM No.11365124
>>11365058
怎看也你比較垃圾
要花錢修車和修房子時候
記的你的嘴臉當面講出垃圾來
我到要看看哪"師傅"會鳥你這種垃圾奧客
看你有錢花的起嗎?
無題 無名 18/04/19(四)21:27:32 ID:RGvSYDWM No.11365151
回覆: >>11366243
>>11365079
去早餐店不是為了買老闆的時間,而是為了吃早餐
如果否定這一點,那下次吃早餐時,請用你認為合理的時薪*總員工數*時間算出來的價格買單
抱歉,早餐店也是傳產老害
大家來抵制傳產老害喔wwww
無題 無名 18/04/19(四)21:27:32 ID:wispqrJw No.11365152
回覆: >>11365249
>>11365079
就像當兵常說老兵欺負新兵
因為不欺負就會被騎到頭上
這是個人看過的案例
也是個人碰過的情況
把你當人看
你把我當狗幹
先別說資歷長短
你會甚麼
有什麼資格跟我比
其實就是惡性循環
無題 無名 18/04/19(四)21:30:17 ID:.Ncmqqpo No.11365185
>>師傅表示,學徒單純貼磁磚,材料全部都準備在旁,「拆箱子拿磁磚出來很累嗎?很累嗎?很累嗎?別跟我說現在時薪多少,你就是只能固定領時薪,沒學徒,我依然做得很爽!」
很爽 幹嘛請人????
無題 無名 18/04/19(四)21:30:42 ID:GTsDnrHw No.11365195
大家吵成這樣
我是覺得啦
垃圾職業就會出垃圾人 本來就是很正常的= =
無題 無名 18/04/19(四)21:33:50 ID:kISLW7Jc No.11365240
我也做過CNC學徒拉
要跟師傅學還跟我老闆叫我不要教你wwww
還好後來離開這環境了ww
無題 無名 18/04/19(四)21:34:16 ID:IDxL/Ddg No.11365245
最近舊機器要搬遷需要"師傅"拆解才能移動
而這師傅全台灣就只剩他一人
整個產業就真的只剩他一人
他的老師、師兄之類的通通死光了
新機器已經沒有在生產線在市場上全都是二手機器轉來轉去
兩年前安排要來做到現在連個影子都沒看到
跟同行的討論原因似乎是
沒有學徒跟而他也沒興趣教的樣子
因為他教人根本是在幫自己樹立對手
無題 無名 18/04/19(四)21:34:33 ID:Lp3GN1i. No.11365249
>>11365152
我當到上兵要退最後一天還在站02.04哨
出公差
退伍前的名聲就被講在"擺老"
新入人員根本都渣在學老害摸魚
還講到我這邊來 我連定人都沒定過一次
我只會嗆單挑或比體能專業
可惜廢物一堆沒人敢挑戰都是嘴砲
這個縮影放到社會就是這樣
老害+廢物菜渣日後擺老混合=傳產必死
無題 無名 18/04/19(四)21:38:10 ID:RGvSYDWM No.11365294
>>11365192
無邏輯

服務如果太貴,消費者會直接放棄不買,索性自己來(自產)
這證明了外國也一樣,消費者消費不是為了買你的時間,而是為了服務(產出)

沒有產出的學徒沒資格要求薪水
這和奴不奴沒有關係,單純就是基本的常識問題
無題 無名 18/04/19(四)21:38:24 ID:WmNbWhys No.11365296
回覆: >>11365592
>>11365143
想學精就付錢考證照,想免錢就上網找資料
想有錢又有學就去當學徒,再嫌就代表你不適合這行
無題 無名 18/04/19(四)21:39:35 ID:IDxL/Ddg No.11365306
>>11365245
忘了補充一下
也不是全部師傅都這樣
我認識幾十幾位各行業的師傅就他一個很怪
不願意操作、維修給人看都只用口頭敘述
水電、鐵工、機械、電機、建築相關的師傅們跟他們請教通通都會教我
還怕我沒材料回家去拿一些給我練習
搞得我幾乎什麼都可以自己來
無題 無名 18/04/19(四)21:39:51 ID:f3xnb1Ts No.11365309
回覆: >>11365339
笑死 老害居然跳針跳到現在wwwww
無題 無名 18/04/19(四)21:42:23 ID:KaHFdzK. No.11365337
>>11365245
>>幫自己樹立對手
有這種想法果然是老害
無題 無名 18/04/19(四)21:42:32 ID:WmNbWhys No.11365339
>>11365309
除了罵人老害沒有任何論述,這才是跳針
無題 無名 18/04/19(四)21:44:10 ID:IDxL/Ddg No.11365352
>>11365337
我們這些業主們的想法都覺得是這樣
但問他又不會明講
還有其實他不老好像才4X
無題 無名 18/04/19(四)21:44:16 ID:.Ncmqqpo No.11365355
>>11364902
你不知道勞基法只是參考嗎
無題 無名 18/04/19(四)21:45:15 ID:Lp3GN1i. No.11365367
>>11365337
你要看他遭遇
應該是被人捅過所以擺爛了
本來他就沒義務教人
他過的好好的為何要讓自己找麻煩
如果是你自己願意教一個讓人捅你嗎
產業沒人也是被削價競爭削到沒人
所以那些慣老闆活該去死
無題 無名 18/04/19(四)21:48:02 ID:RGvSYDWM No.11365399
>>11365340
我說了啊
如果你認為消費者是為了買你的時間而花錢
那好,請你下次消費用你認為合理的時薪*總員工數*服務時間算出來的價格買單
一頓飯隨便都五六百起跳吧

我在早餐店消費是為了吃早餐,而不是TM的時間
我請師傅裝潢是為了裝潢,而不是TM的時間
這就是消費者主權,國中生都能懂

你覺得不合理,請你以身作則改用時間付款
不要市場自助餐,台灣已經夠多自助餐了(笑
無題 無名 18/04/19(四)21:49:32 ID:gchOQjs6 No.11365414
回覆: >>11365443
>>11364760
你還是別丟人現眼了
無題 無名 18/04/19(四)21:52:07 ID:WmNbWhys No.11365443
>>11365414
像你這種連辯論都做不到真的不用出來丟人現眼
無題 無名 18/04/19(四)21:52:44 ID:Z/ai52XI No.11365445
附圖
我木工裝潢啦 固定跟在某個老闆
當初1天800含午餐涼水
除了工程進場時搬料搬工具
進到現場你什麼都不會 是要領多少
不過遇到的師傅人都不錯
不懂慢慢做做錯沒關係 告一段落休息師傅還會請菸
午餐還是師傅去包
不過累和髒是事實 做到現在沒看過幾個年輕人
無題 無名 18/04/19(四)21:53:35 ID:HSYmUrq. No.11365457
一堆人在那邊氣pupu
還不是怕自已權益受損
怕以後作的人變少了
施工單價會變高ww?

年輕的不願意跟師傅學
也會自己研究啦

我就見過好幾個年輕的
才半桶就出來創業了
一開始碰壁,賠錢
後面開始有起色,慢慢越賺越多
但是願意下來學下來做的人真的很少
畢竟這種工作本來就辛苦的多

擔心產業消失都是假的
擔心要花的錢會變多才是真的
無題 無名 18/04/19(四)21:53:51 ID:.Ncmqqpo No.11365459
你知道為何這類工會這麼缺人嗎
1天900連外勞都不想做好嗎
去看工廠技術員一天多少錢
1天900wwww
連外勞都不幹啦
無題 無名 18/04/19(四)21:54:03 ID:BYXwln5Y No.11365464
>>11365053
這種的就是要你去阿諛他 搏他開心 很奇怪
但陰險型的我不會處理…

遇過一個禿頭老師傅對我跟另一個師傅說:就是要說一是一 說二是二
無題 無名 18/04/19(四)21:55:18 ID:wispqrJw No.11365476
附圖
其實工作十幾年有個滿詭異的發現
大部分做工的小孩都是女兒居多
所以只要那群老害願意交出他們女兒的奶子
這樣大家的抱怨應該就會減少了吧...
無題 無名 18/04/19(四)21:57:30 ID:.Ncmqqpo No.11365492
>>11365053
這類傳慘就是怕你取代他
最好新人甚麼都學不會
無題 無名 18/04/19(四)21:57:51 ID:aNwyPrGs No.11365494
>我當初學的時候連900都沒有…你沒繳學費給我就不錯了!

學徒學不學好是一回事,但這人話中心態已經表明一切
無題 無名 18/04/19(四)21:57:55 ID:7MUn5nTk No.11365495
>來不出10年,我這技術必翻倍
貼磁磚技術翻倍wwwwwwwwwwww

傳產幾乎都是這樣
那種被傳承下來的老害思想是不會變的ww
連基本工資都拿不出來 還屁這麼多wwwwwwwww
無題 無名 18/04/19(四)21:59:16 ID:RGvSYDWM No.11365511
>>11365429
生產者(含老闆)受制於消費者主權
消費者不是為了買你的時間而掏錢
他要的是瓷磚貼的美觀不能歪,批土抹牆要平整
一位沒有經驗的學徒做不到這些屋主的要求,沒資格要求薪水再合理不過
師傅願意自掏腰包付學徒薪水其實是一種投資

就像一份早餐火腿是生的,奶茶聞起來像臭酸,你願意付錢嗎?人家有花「時間」喔
如果你不能接受,請你以身作則改用時間付款
不要市場自助餐,台灣已經夠多自助餐了
無題 無名 18/04/19(四)21:59:51 ID:RB8Y21mU No.11365517
回覆: >>11365546
>>11364671
畢業甚麼都不會咧
做土水我是不懂
因為我不是做這行
不過我們學校的土木科系的可是年年砌磚之類的比賽都拿第一名
要跟專業的比你行嗎wwwwwwwwww
無題 無名 18/04/19(四)22:00:14 ID:PptNogzI No.11365522
回覆: >>11365620
>>11364256
>沒學徒,我依然做得很爽!

然後等到產業斷層的時候又在哭說現在年輕人都不做傳產
他們找不到接班人好痛苦啊
無題 無名 18/04/19(四)22:00:32 ID:dfox3u5Q No.11365528
回覆: >>11365557
成大工科畢業,現在年薪百萬的表示:

上面這堆糞校生是不會照照鏡子嗎
沒學歷又沒技能,還整天嫌這嫌那,活該一輩子拿22k
無題 無名 18/04/19(四)22:01:37 ID:f3xnb1Ts No.11365544
>>11365511
北七 做工的都這麼智障是不是
我付你錢 你給我相對應的東西
學徒幫你做事 你付他正常的薪水 兩回事好嗎 智障工人
不要說打雜你都親自做 他單純學習這種幹話啦
無題 無名 18/04/19(四)22:01:43 ID:j0DERHZw No.11365546
附圖
>>11365517
>學校
>比賽
無題 無名 18/04/19(四)22:02:19 ID:uAzvReDw No.11365557
>>11365528
老慣例 id和證據po上來
不然你只是個超肥尼特
無題 無名 18/04/19(四)22:06:07 ID:bRm.PvuA No.11365591
把以前的痛苦複製到學徒身上 不是老害是什麼
無題 無名 18/04/19(四)22:06:17 ID:RB8Y21mU No.11365592
>>11365296
>WmNbWhys
證照wwwwwwww
真的北七
無論是那些面試過我的面試官還是我現在的主管都直接跟我講業界根本不看證照
你成年了沒啊屁孩
被你爸媽老師洗腦花錢考廢紙有前途真是辛苦你了
你以後可以領22K^^
無題 無名 18/04/19(四)22:09:14 ID:RGvSYDWM No.11365620
>>11365522
這其實是很標準的交易成本、產權界定問題

學徒沒有產出,師傅願意自掏腰包付學徒薪水其實是一種投資
師傅是希望學徒出師後能留在他那邊工作,讓產能增加
但當初招募學徒時沒有簽訂契約,契約內容保障時薪或分紅換取學徒出師後願意留下來
這種勞動契約締約成本可能太高,或者師傅和學徒根本就不知道有這種選擇

台灣人,易騙難教
道德至上主義,好人不會做壞事,壞人做的一定是壞事
好像沒人知道科學兩個字怎麼寫一樣
無題 無名 18/04/19(四)22:09:25 ID:BYXwln5Y No.11365622
回覆: >>11365665
附圖
>>11365571
問你個題外話想知道
荷蘭既然名列幸福國排名 那國家的工職整體狀況是如何的呢
我很好奇
無題 無名 18/04/19(四)22:11:35 ID:KaHFdzK. No.11365641
回覆: >>11365698
>>11365399
抱歉以你的理論這算法是錯的喔
我用餐時間30分鐘 只有5分鐘用在廚師 2分鐘用在點餐 2分鐘用在送餐 5分鐘用在清掃
所應該是A時薪*0.08 + B時薪*0.03 + C時薪*0.03 + D時薪*0.08
無題 無名 18/04/19(四)22:11:47 ID:7PDvvPAs No.11365646
回覆: >>11365806
現在技職的問題不都是出社會發現實際做的跟自己學的東西比太落後
然後又不得得不聽老師傅的嗎
無題 無名 18/04/19(四)22:13:41 ID:RGvSYDWM No.11365665
>>11365622
非典型勞動(臨時工、派遣工)比例高達20.8%
15-24歲更超過5成
https://data.oecd.org/emp/temporary-employment.htm

幸福的歐洲勞工
無題 無名 18/04/19(四)22:14:04 ID:f50SRZNc No.11365671
回覆: >>11365729
>>11365399
>那好,請你下次消費用你認為合理的時薪*總員工數*服務時間算出來的價格買單
自以為聰明的老害ww

你以為現在飯錢裡沒包含員工的「合理的時薪*總員工數*服務時間」薪水了嗎?
事實上我走進餐廳裡餐廳員工服務的不止有我一個人
那他們的時薪當然就是所有用餐的客人分攤的
我花支付的費用早超過員工的薪水了

要是你包場或是找個師傅專門服務你一個人的那種
不超過五六百起跳才奇怪吧www
無題 無名 18/04/19(四)22:14:33 ID:WmNbWhys No.11365673
回覆: >>11365735
>>11365592
竟然以為學校就考得到的乙丙級能拿來用,你才是沒出社會吧
無題 無名 18/04/19(四)22:16:02 ID:wispqrJw No.11365689
>>11365592
要看是做甚麼的
最近勞檢查的滿勤的
這禮拜去三噸以上起重機課程
聽其他學員(桃園中小企業)在說
更不用說有接公共工程的
至於是不是每個人都有證照就不得而知
不過像是室內裝修、悍工等
未來要開公司都必需要證照
無題 無名 18/04/19(四)22:17:05 ID:RGvSYDWM No.11365698
>>11365641
沒有人打掃,廚師無法使用廚房
沒有人送餐點餐,廚師也無法作業
沒有廚師料理,外場也無餐點可送
誰花了多少時間,事實上是無法區分的
google:互補生產要素

還有你忘了算備料的時間
無題 無名 18/04/19(四)22:17:47 ID:bRm.PvuA No.11365712
回覆: >>11365766
>>11365592
>業界不看證照+1
老同學有一張cnc銑床乙級根本沒屁用
結果還是做電子產業的大夜班(12h)
無題 無名 18/04/19(四)22:18:51 ID:QcJG2fN6 No.11365720
回覆: >>11365764
>>11365511
沒有經驗就做不到就代表這種教學制度是有問題的......
無題 無名 18/04/19(四)22:19:10 ID:zjjo2xUU No.11365721
>>11365571
德國工業現在遜咖到連台F125都搞不定
別再德國工業強了好嗎?吃老本而已
無題 無名 18/04/19(四)22:19:25 ID:RBtJyY36 No.11365723
>>11365714
吹德國工業不如吹日本工業
至少日本還沒爛掉 = =
無題 無名 18/04/19(四)22:19:41 ID:RGvSYDWM No.11365729
>>11365671
這是建立在你有購買到「你想得到的服務(產出)」的前提上才會成立

我說過很多次了
很簡單啊
今天一份早餐火腿是生的,奶茶是臭酸的,你要不要付錢?
人家有花「時間」喔
無題 無名 18/04/19(四)22:21:14 ID:bRm.PvuA No.11365735
>>11365673
竟然以為付錢考證照能拿來用,你才是沒出社會吧
無題 無名 18/04/19(四)22:22:10 ID:/Aoi2Xy6 No.11365744
>>11364834
你還是太小看貼大片瓷磚的難度惹
看個影片就當自己是嘴砲先進專家了
其實條紋施工法以前就很普通了
但大片要貼水平還是很囉唆
看影片一片一片貼覺得新施工法就能搞好根本智障w
無題 無名 18/04/19(四)22:23:08 ID:FljvXLkE No.11365753
回覆: >>11365795
有沒有做人造石的同行啊
我們這行人實在不多
每次到現場如果有其他工班在
大家都嫌我們嫌的要死
因為一磨下去整間屋子在下雪 wwwwe
無題 無名 18/04/19(四)22:23:11 ID:ALeClC7c No.11365754
回覆: >>11365835
>>11365729
火腿生的那根本是不可食用了
除非學徒做完的事是會被買家退貨的 否則這個比喻不成立
無題 無名 18/04/19(四)22:24:23 ID:YbxSAXuI No.11365764
>>11365720
你能找到哪位老師教我從新手學繪圖能馬上好的
沒有經驗沒有練習剛上手就能好就不叫技術了
無題 無名 18/04/19(四)22:24:29 ID:WmNbWhys No.11365766
>>11365712
證照只有甲級才有用,乙丙級學校就能考,老師要衝高合格率多少會放水,業界可不是笨蛋
無題 無名 18/04/19(四)22:25:09 ID:RGvSYDWM No.11365773
>>11365738
荷蘭一半的年輕人是派遣工臨時工,想做好做滿都沒工作讓你做
然後因為男女平均一顆睪丸,平均工時看起來好低,好棒棒
等你一個月賺不到5,000歐元還要被抽稅再來高喊幸福吧w

幸福的歐洲勞工
無題 無名 18/04/19(四)22:27:18 ID:YkGnV1IA No.11365795
>>11365753
人造石超級臭
有次碰到人造石在外面磨
差點崩潰
無題 無名 18/04/19(四)22:27:31 ID:ae0fJoLU No.11365797
>>11365766
中餐乙級是可以出來開店
至於企業看不看證照這點老闆說的算
跟共體時艱概念有點像
無題 無名 18/04/19(四)22:28:25 ID:x1220xoU No.11365804
>>11365766
啊?你說丙級在就讀學校考放水還可能 但乙級不就得都去其他學校被其他人監考了嗎?
無題 無名 18/04/19(四)22:28:32 ID:RB8Y21mU No.11365806
附圖
>>11365646
看看人家砌磚比賽用什麼工具
再看看所謂的"老師傅"都怎麼切割磚頭
https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20110426000015KK00601
學生弄得都比老師傅好wwwwww
無題 無名 18/04/19(四)22:30:26 ID:z4/lwLWE No.11365827
>>11365794
一樣對有錢人抽高稅在歐洲就是稅制公平
富奸出來抱怨就變成不公平了
無題 無名 18/04/19(四)22:31:06 ID:/Aoi2Xy6 No.11365833
>>11365806
這個根本無所謂吧
擅長用新工具切菜
但煮得不好吃也沒用
無題 無名 18/04/19(四)22:31:10 ID:RGvSYDWM No.11365835
>>11365754
學徒頭一兩個星期,至少前幾天絕對是低產出甚至負產出
師傅還要花時間和精力教學徒,師傅本來一天可以貼5面牆,多個學徒產能只剩下4.5面

火腿是生的,你可選擇不吃不買單
學徒的負產出,可沒聽過有人要學徒反過來貼錢
醒醒吧,低產出甚至負產出的人根本沒資格要求薪水,沒叫你賠錢就不錯了
無題 無名 18/04/19(四)22:31:23 ID:7xCko87. No.11365838
回覆: >>11365855
收學徒那麼想要收錢喔?

那就去開補習班啊,看看妳在那邊推三阻四的教法會收到幾個學生

希望你設計的課程夠久,可以讓妳的廉勞...啊不,我是說學生待超過一個月喔
無題 無名 18/04/19(四)22:31:24 ID:qA8o/aDI No.11365839
>>11364602
>>現在很多人都知道與其高學歷
>>不如一技在身
工人整天自慰高學歷沒專長的嘴臉真難看ww
高階技術人才哪個不是頂大出來的
高職畢業能進台積電嗎www?
無題 無名 18/04/19(四)22:32:05 ID:RB8Y21mU No.11365844
回覆: >>11365886
>>11365766
能考到甲級還跟你當學徒wwww
真的屁孩啊wwwwww
無題 無名 18/04/19(四)22:32:59 ID:/Aoi2Xy6 No.11365855
>>11365838
很多國家都要收錢也沒錯
因為空有勞力不容易找工作
但這裡缺乏勞力
無題 無名 18/04/19(四)22:33:40 ID:WmNbWhys No.11365864
>>11365804
離校很久不太記得,不過似乎現在學校以考乙級為主,乙級應該要比丙級難對不對?可是要是因此合格率下降學校會很為難的,所以嘛...
無題 無名 18/04/19(四)22:33:40 ID:RBtJyY36 No.11365865
回覆: >>11365966
>>11365835
公司培訓員工不用成本喔?__?

是都叫員工自己留職停薪,自己去研究所念個一年半年再回來是嗎?

說什麼幹話
無題 無名 18/04/19(四)22:34:42 ID:1MIXvFo6 No.11365874
>>11365806
老師傅最常說的話
你們都要做好做的
無題 無名 18/04/19(四)22:35:40 ID:ae0fJoLU No.11365885
回覆: >>11365906
>>11365864
乙級基本條件之一是經歷要有一年以上耶?
無題 無名 18/04/19(四)22:35:47 ID:WmNbWhys No.11365886
回覆: >>11365991
>>11365844
所以?你想表達什麼?沒資歷沒證照你想耍什麼屌?
無題 無名 18/04/19(四)22:36:04 ID:f50SRZNc No.11365888
>>11365729
比喻不成立

我反過來問你
你開餐廳沒客人上門
你能不能不付薪水?

員工付出時間、勞力、知識和技術(付出類型視乎行為職務各有不同
老闆就該付出合理的價錢購買
你的例子中的生火腿和臭酸奶茶
客人在享用前就已經拒絕了
但老闆卻沒有辦法把員工的付出退還回去
比較接近的應該是在應徵階段拒絕聘用
無題 無名 18/04/19(四)22:36:27 ID:x1220xoU No.11365893
>>11365806
啊?他說的是學生學用最新技術下去做然後去社會發現實際應用的東西有很大落差
你貼個七年前的雅虎知識發問是?
>>11365835
你完全不懂投資啊
>>11365864
合格率下降是會很為難沒錯 但可沒在放水的 都是拉你來練習 我公立的 你是私校才這樣嗎
無題 無名 18/04/19(四)22:37:25 ID:VfUbXiUk No.11365900
>>11365729
你好像忘了原本文章在講什麼
>>拆箱子拿磁磚出來
>>別跟我說現在時薪多少,你就是只能固定領時薪
這老害師傅的想法就是你就算做好工作(得到想要的產出) 他還是不會給你最低時薪
拿你的早餐店例子
就是老闆端出好吃的火腿跟奶茶 但顧客還是覺得自己家裡都能做出來的東西 只肯拿定價一半出來
然後顧客又上網抱怨店家都黑店沒人肯賣早餐給他
無題 無名 18/04/19(四)22:37:34 ID:ALeClC7c No.11365901
>>11365835
那老師傅還是別收學徒了 錢不用出還可以多貼半面牆多賺錢 這樣對大家都好wwwwwww
無題 無名 18/04/19(四)22:37:51 ID:WmNbWhys No.11365906
回覆: >>11365935
>>11365885
我畢業前的上一屆學弟有在考乙級,現在制度改成什麼就不了了,年代久遠了...
無題 無名 18/04/19(四)22:38:38 ID:bRm.PvuA No.11365910
>>11365804
他就沒出過社會 一直拿證照那邊跳
無題 無名 18/04/19(四)22:39:10 ID:z4/lwLWE No.11365915
>>11365870
可是日本公共建設做的比歐洲好呀
無題 無名 18/04/19(四)22:39:24 ID:izj5GmKM No.11365919
呵呵呵
對辣 傳慘的技術最值錢了
要教你沒給他錢就不錯了
其他科技業啥洨的都要教又要給高薪幫QQ
自己奴又想慣藉口他媽的一堆
也只有亞洲傳慘才有這低能思維
無題 無名 18/04/19(四)22:41:37 ID:ae0fJoLU No.11365935
>>11365906
不過確實職場總是有藉口不加薪就是了,所以才會有想當初我幹嘛他媽考這張廢紙出來讓自己心涼
無題 無名 18/04/19(四)22:42:16 ID:bRm.PvuA No.11365938
>>11365835
>沒叫你賠錢就不錯了
一句話看得出一個人的心態
無題 無名 18/04/19(四)22:42:54 ID:WmNbWhys No.11365946
>>11365893
公立的啦,沒考過乙級,當年我那屆以丙級為主,在之上的就只有個位數的人會考,筆試是各憑本事但實作嘛...考試前一天破梗
我那兩張投履歷都不敢寫上去
無題 無名 18/04/19(四)22:43:42 ID:Ag4WLwpc No.11365953
>>11365864
我高二過銑丙
高三考CNC銑乙
我當時考CNC銑乙沒放水
班上能考有報名的有一半人OUT
無題 無名 18/04/19(四)22:45:36 ID:RGvSYDWM No.11365966
>>11365865
以經濟學的理論來看
師傅是在投資
師傅是用他自己的商譽和市場慣例,cover屋主要求降價的要求
因為學徒一開始不是人力,而是負產出
在價格能快速調整的市場,消費者(屋主)會要求降價彌補損失

經濟學上薪水的定義是勞力產出的價格,沒有產出何來的價格?
所以說學徒領的那個根本不是薪水,而是師傅投資人力資本的價格
那些堅持花時間就一定要有薪水的人根本連問題都搞不清楚

所以我說這是交易成本、產權界定的問題
台灣人道德至上,任何議題都可以歪到當事人的道德品格人品上
好像沒人知道科學這兩個字怎麼寫
我都不知道原來台灣人這麼有道德wwww
無題 無名 18/04/19(四)22:45:58 ID:x1220xoU No.11365970
>>11365958
如果你所謂的科學是指>>醒醒吧,低產出甚至負產出的人根本沒資格要求薪水,沒叫你賠錢就不錯了
無題 無名 18/04/19(四)22:48:33 ID:RB8Y21mU No.11365991
附圖
>>11365886
你被嗆到無話可說只好擺老啦?真是愉悅
操你媽的必 總要敬老尊賢吧這樣?
被沒資歷沒證照的嗆爆滋味如何?
拿你的經驗來幹爆我啊wwwwww如果有那覽趴的話
何況我又不是沒有
無題 無名 18/04/19(四)22:51:09 ID:fK13lJM. No.11366015
口交廚又出沒搞得綜合滿是洨味(捏鼻)
No.11365888的問題你不回就先不說了
你的論點從以前到現在屎終如一
永遠把消費者、老闆、員工視為零和關係打稻草人,再順便玩滑坡把消費者自己和慣老闆畫上等號
價格越便宜越有人買單也不是絕對,要不然經濟學也不會有炫耀財奢侈財這種之類的名詞
你所想的絕對零和關係現實也不是不存在啦,例如我們的政府所舉辦的各種標案
所以我們的營養午餐越來越難吃了,工程一堆豆腐渣也越來越多了,標場蟑螂也越來越多了
這就是你想要的
無題 無名 18/04/19(四)22:53:39 ID:b4RGybdA No.11366035
900違反勞基法了吧
無題 無名 18/04/19(四)22:54:10 ID:RB8Y21mU No.11366041
回覆: >>11366058
>>11365893
為甚麼會不懂?
學生學用最新技術下去做然後去社會發現實際應用的東西有很大落差->貼學生都在用的機具
七年前的雅虎知識發問->裡面寫喘慘老師傅都怎麼做
無題 無名 18/04/19(四)22:55:11 ID:aYw5Ixc2 No.11366045
>>11364751
>很多情況是老的無法接收新觀念
但老師父願意學新觀念新技術就很吃香

我爸做水電的,當年每每有豪宅的新建案都會有個智能中控的系統((好像是甚麼聲控開關的技術

很多老師父都說不可能做不到然後不接,但我爸遇到新技術就願意去學,過年前我整理家裡時發現我爸的薪資單,每個月都有10w起跳,整整贏我做便利商店店長3個月的薪水...害我現在也想跟著我爸學
無題 無名 18/04/19(四)22:56:41 ID:Tq062fA2 No.11366058
>>11366041
那你的
>>學生弄得都比老師傅好wwwwww
意思是?
無題 無名 18/04/19(四)22:57:37 ID:waVuERFw No.11366063
來說說冷氣吧
我們小公司來過6個學徒
一天1000 做太晚有300~500加班費 包早午餐.太晚另外包晚餐 提早做完提早下班回家

4個嫌太累 做幾天~1個月就受不了
1個愛遲到+會放鳥 幾天後請他去找其他工作
1個做1年愛學不學的學藝未精急著跳出去自己當老闆 沒半年從冷氣圈消失無蹤

我知道粗工對新鮮人確實刻苦了一點
該給得有給 有問我們就教 可是沒有人撐得住
無題 無名 18/04/19(四)22:59:04 ID:YbxSAXuI No.11366073
>>11366058
RB8Y21mU開頭就說了
>>做土水我是不懂 因為我不是做這行
再看一下他的發文
就是個來亂的你不必這麼認真回沒關係
無題 無名 18/04/19(四)22:59:46 ID:RBtJyY36 No.11366080
>>11366063
有點某些公家專案的培訓計畫吧
花了很多錢設了專門的碩士班或是學程
但後面出來做的人並不多

只不過培訓成本轉嫁到自己身上
無題 無名 18/04/19(四)23:04:18 ID:x1220xoU No.11366123
回覆: >>11366216
>>11366063
一天1000感覺有點摳門 我家鄉下的親戚酪農牧場也是一天一千
技術含量也低 我國中常去幫忙做 然後我跟大部分人以為做這樣的工作沒有甚麼前景
直到前幾年發現可以學配種諸如此類的技術月薪能上到四五萬 由於酪農不休息 拚點能上六萬
無題 無名 18/04/19(四)23:06:58 ID:RB8Y21mU No.11366164
回覆: >>11366199
>>11366058
有興趣自己看一下那些學生的作品吧
是有比那些老師傅差嗎?
無題 無名 18/04/19(四)23:09:24 ID:YJ2ON9KQ No.11366199
>>11366164
何必跟垃圾老害講道理
他們聽不懂的。
無題 無名 18/04/19(四)23:09:32 ID:8XYFuvNc No.11366200
回覆: >>11366333
>>11366063
>該給得有給
133*8=1064
無題 無名 18/04/19(四)23:10:46 ID:.Ncmqqpo No.11366216
回覆: >>11366272
>>11366123
採乳和照顧牛隻那類本來就技術含量低
沒有甚麼前景
真正有前景的是品種改良
跟農產一樣種田鋤草技術含量低
真正有用的是嫁接、品種改良
無題 無名 18/04/19(四)23:13:12 ID:Tu9ZP6Cg No.11366243
>>11365151
去早餐店不給錢還想拿錢吃早餐Wwwwww
無題 無名 18/04/19(四)23:15:34 ID:Eri.Swsw No.11366262
>>11365835
所以你們就是只想付學徒級的薪水
卻要有師父級的功夫喔www
你說你31歲 好啦不是老害
只是個被老害洗腦的中年害
無題 無名 18/04/19(四)23:17:04 ID:x1220xoU No.11366272
>>11366216
>>11366216
我還以為前景是能在工作有技術深入而且有獲益並不會容易失業的那種
那些技術裡面也包含注射藥物等勉強踏入獸醫領域的
照你這樣說前景不會太難了嗎
無題 無名 18/04/19(四)23:18:12 ID:fWNQhfmY No.11366284
>>11364846
放屁
雇主出錢就是算一大工一小工
大工兩千五 小工1300
所以師父開給你一天一千 多的三百就是自己槓掉
無題 無名 18/04/19(四)23:19:43 ID:5/TiOyKg No.11366299
附圖
>>>師徒制在台灣本來就......
以前學校畢業等兵單時,有人是當無薪員工(沒薪水,便當錢也不提供),對方的理由是你是來學技術的,沒跟你拿學費就很好了,萬一你把客人的車輛修壞了還要倒貼~可是有人是相反,是要付錢,對方的理由是要是你學會了,出師了你沒在他那邊工作就是他的損失,所以你要給他錢;可是說白了,都是當白工,而且也沒幫保勞健保~(好像現在勞工局會抓,再加上嫌麻煩,北部汽車維修業現在很少聽說有收學徒的;機車業好像還有)
PS:後來兵役服完,開小型同學會時,跟那兩個同學聊天都標示後悔WWW;1.沒學到完整技術 2.感覺自己被剝削
3.師傅不把人當人看
無題 無名 18/04/19(四)23:22:45 ID:waVuERFw No.11366333
>>11366200
沒有每天8小時固定的
提早做完3.4點你也可以回家睡覺
無題 無名 18/04/19(四)23:28:02 ID:Al8F5kxk No.11366388
我雄工畢業的辣 工配乙級
在學校考 監考的還在旁邊喝茶呢
不過那時候為了考乙級整個暑假都在學校配線 天天做 所有題目算是滾瓜爛熟了
有去考的幾乎都有過 不過外面來考的就很慘了
現在想想plc還再那按按扭就覺得好笑
現在都用電腦在寫了
無題 無名 18/04/19(四)23:29:20 ID:twy99VEY No.11366403
>>11364458
面議然後開18000
沒全勤扣3000
就是這種垃圾阿
無題 無名 18/04/19(四)23:39:44 ID:twy99VEY No.11366500
是聽過同學老爸接學校案子
結果合約漏寫東西誰出
然後裡面的說老闆先出後面結
做完說上面又沒寫
這樣就半年白工了
無題 無名 18/04/19(四)23:44:47 ID:96jr2HfI No.11366548
我是覺得那些老害師父技術有那麼不可取代那麼厲害就不要請什麼學徒了
直接去開課啊
不是賺更多?
說好聽是請學徒
講難聽的就是用低薪去請打雜用的奴隸嘛
無題 無名 18/04/20(五)00:02:19 ID:/0orZ2Uw No.11366736
好壞師傅VS好壞學徒
都擠?
無題 無名 18/04/20(五)01:19:13 ID:nS4O0Apg No.11367291
學習新知容易 放棄成見困難
老人累積經驗也累積垃圾成見
無題 無名 18/04/20(五)01:30:15 ID:JnBcCOKc No.11367345
認真說政府規定不得面議根本沒用
台灣滿是一堆面試時說的多好多好
真得進去全部大打折扣
無題 無名 18/04/20(五)01:31:18 ID:QsUbfQPM No.11367357
>>11367291
這句話很真實
但很多人不願承認
學徒這東西可以廢了
用職訓就好不管要不要付錢學
單純請助手就好
薪水低要來不來無所謂
真需要就拉高薪資就好
根本不用管學不學
也不用去教
無題 無名 18/04/20(五)01:37:31 ID:sbJtcMkE No.11367383
回覆: >>11367410
>>11364924
你不要這份餐點
但是老闆依法還是要給旁邊的工讀生時薪喔
這就是法治社會
不爽不要雇人
無題 無名 18/04/20(五)01:45:01 ID:QsUbfQPM No.11367410
>>11367383
是工讀生就照規矩
但實習生和學徒基本上是漏洞
不過工讀生工作效率差還是會被炒
這兩個則不會
需要技能的工作就不會請沒經驗的
沒職訓的話就會有管道問題
之後會變家族不外傳的職業門檻
無題 無名 18/04/20(五)01:45:10 ID:xDQ2.X8U No.11367412
>>11367291
這就像去工廠做工作
有時候老鳥交的動作實在很87又累
想出一個好方案
就會被嗆說新來的意見這麼多