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附圖
古代狩獵-採集文明:
>兩三天去打獵一次,其他時間在部落裡和小孩玩
>與人連結緊密,互相幫助
>食物來源多元,野菜、野果、獸肉、小型動物
>每天運動
>因為以上兩點,身體健康,不容易生病
>只要度過童年,接下來可以活到70~80歲

現代社畜生活:
>每天都要去上班,周末可能也要加班
>沒有朋友,而且還被背刺
>食物來源單一,便當、雞排、珍奶、吃到飽餐廳
>每天在電腦前超過10小時
>因為以上兩點,身體虛弱,容易生病
>年輕時沒事,50歲後各種毛病冒出來,退休金都花在醫療上
無題 無名 18/03/28(三)22:22:19 ID:ZX2YBv4g No.11199327
回覆: >>11199344
>只要度過童年,接下來可以活到70~80歲
說活不過30歲還比較有說服力
無題 無名 18/03/28(三)22:23:51 ID:i7sE3kZg No.11199344
回覆: >>11199462
>>11199327
農業時代的人才短命

狩獵-採集時代人的壽命很長(但新生兒容易夭折)
無題 無名 18/03/28(三)22:32:26 ID:Uar/K7RA No.11199431
>>和小孩玩
好想回到古代
無題 無名 18/03/28(三)22:35:19 ID:yDsmcfug No.11199458
沒有冰箱沒有衛生紙沒有電沒有網路
肥宅-1
無題 無名 18/03/28(三)22:35:53 ID:.d9LYF7U No.11199462
回覆: >>11199505
>>11199344
想問問你從哪裡知道以前的人可以活到70~80歲這種資訊的....

在那個得個感冒沒維他命吃
受個傷沒有抗生素打的社會
你以為是靠著像遊戲那樣的草藥吃一吃就會康復的嗎?
無題 無名 18/03/28(三)22:38:27 ID:APo.IzyI No.11199485
回覆: >>11199538
>狩獵-採集時代人的壽命很長
別再做沒有建設性的幻想了
光是醫療、營養就可以搞死多少人了
用點腦
無題 無名 18/03/28(三)22:39:09 ID:zz3beoRU No.11199493
懷古自助餐 = =
無題 無名 18/03/28(三)22:40:31 ID:i7sE3kZg No.11199505
回覆: >>11199565
>>11199462

考古學和現代僅存的狩獵-採集部落
當時的人體格普遍強壯,身體普遍健康(天擇正常運作)
免疫力本來就強
加上當時並沒有飼養家畜(疾病的歷史就是家畜的歷史)
活的久不是摸雞龍的事嗎?
無題 無名 18/03/28(三)22:44:20 ID:i7sE3kZg No.11199538
>>11199485

天擇可以有效控管人口
人口少,食物&生存空間就多
天擇也可以有效的控制體質
只有體質好的才能活下來,繁衍後代
壽命哪有不長的道理?

倒是農業時代後,劣勢基因生存的機率大大提升
可以推論,現代人相比一萬年前的人類的各方面都弱
無題 無名 18/03/28(三)22:44:40 ID:bYb24ruE No.11199541
回覆: >>11199589
附圖
古代人跟野生動物一樣只要受重一點的傷或病就可能會死
被你說的那麼好
無題 無名 18/03/28(三)22:47:23 ID:5YDC6NUA No.11199564
古代
>活的不長所以能幹幼女
無題 無名 18/03/28(三)22:47:28 ID:.d9LYF7U No.11199565
回覆: >>11199622
>>11199505
現代人活得久是醫療科技發達加上食物精緻化才導致的
野果 野菜 獸肉
你該不會以為所有蔬菜在古代也長那樣吧?
而獸肉就一定沒有寄生蟲?

感覺你一篇文章就把近代人類社會努力的成果給白白無視了
無題 無名 18/03/28(三)22:50:35 ID:i7sE3kZg No.11199589
>>11199541

農業時代根本就是黑暗時代

人類基因弱,食物單一(穀物),重複不自然勞動(農耕),體質&抵抗力差
人口密度大+飼養家畜 = 不斷突變的疾病 + 衛生問題
早死是理所當然的

至於狩獵-採集時代
基因強,食物多元(找到什麼吃什麼),自然勞動(狩獵),體質&抵抗力強
人口密度低+沒有家畜 = 原始的疾病 + 很衛生(更換據點)
活得久很正常
無題 無名 18/03/28(三)22:50:42 ID:bYb24ruE No.11199590
來人
貼西瓜
無題 無名 18/03/28(三)22:50:51 ID:yDsmcfug No.11199591
元PO快去山上當野人

沒看過原始生活80天喔?
根本去地獄走一回
無題 無名 18/03/28(三)22:52:53 ID:fehN3cJg No.11199610
光是古代沒保養品
一個月經來那鮑魚會臭死人
無題 無名 18/03/28(三)22:54:40 ID:i7sE3kZg No.11199622
回覆: >>11200865
>>11199565

古代人類受天擇影響,體質差的都淘汰了,剩下體質好的
至於寄生蟲,人類很早就會用火了,這能去除99%對人體不好的物質
而且能讓食物更好消化
吃得好住的好,各個學習情趣高
活久一點又何妨?

人類的成果就是從養活70萬人口變成養活70億人口,這已經很屌了
無題 無名 18/03/28(三)22:55:05 ID:.d9LYF7U No.11199629
回覆: >>11199689
>>11199589
哇....這就是無言以對的感覺嗎
嘛~
總之還是要符合你的說法的報告阿
請努力找來貼上來吧
沒有的話自己去發掘遺跡或更加的自己去嘗試吧!

加油,在我靠現代社會的成果活到70歲前會好好等你的
無題 無名 18/03/28(三)22:55:36 ID:ssbaFVU6 No.11199632
古代自助餐
不用不用= =
SAGE
無題 無名 18/03/28(三)22:55:54 ID:oUVBfgt2 No.11199636
回覆: >>11199734
>>11199589
才怪
基因淘汰快 一堆人種消失
農業時期的基因就是在那之前留到現在的

吃壞東西常不知道怎麼辦
不確定哪些東西能不能吃只能靠經驗法則
又因為沒有文字和詳細的圖畫所以難以傳承

狩獵一堆風險 爆發力攻擊力比人類強的動物比比皆是 不然就是有毒
人口密度低是因為死得多 生多了難養
不如說會多生 因為常常夭折、早逝
衛生概念淡且同樣談以傳承
無題 無名 18/03/28(三)22:55:57 ID:luxvj4U6 No.11199637
https://www.youtube.com/watch?v=JEYh5WACqEk
無題 無名 18/03/28(三)22:58:26 ID:oUVBfgt2 No.11199652
對了 忘了講
人還會互吃
外族群是食物
家族裡老弱殘是緊急備用食物
無題 無名 18/03/28(三)23:02:26 ID:o6MTThjg No.11199689
回覆: >>11199760
>>11199629
他大概不知道平均壽命提高是因為醫療水準提高的緣故吧
無題 無名 18/03/28(三)23:05:01 ID:b/6.DvDs No.11199706
附圖
>因為以上兩點,身體健康,不容易生病
>只要度過童年,接下來可以活到70~80歲
無題 無名 18/03/28(三)23:07:34 ID:i7sE3kZg No.11199734
>>11199636

....不要看人類好嗎?人類的基因可是經過數億年演化而成的,哪有那麼弱

古代人類可是很聰明的,他們熟知狩獵場地上一切動植物特性,且反應速度比現代人類快(學習能力也是,天擇是最好的老師,不聰明的活不下去)

人類從很早的時候就知道要如何合作以狩獵大型動物,且熟知可食與不可食,那些有草藥的效用

人口密度低是天擇作用,一塊土地上可孕育的人口就那麼多,多出來的人會死,但人口穩定

人類不會多生,因為那時並沒有固定居所,人類小孩又難以自行行動(在部落需要遷移時甚至會將小孩殺害),所以會節育,生多那是農業時代的是了

至於衛生.....如果你早上和晚上住的地方不一樣,我不懂你還需要什麼衛生
無題 無名 18/03/28(三)23:08:43 ID:i7sE3kZg No.11199753
為了防止各位想的太久遠

大概是人科只剩下智人後的時間段八
無題 無名 18/03/28(三)23:09:30 ID:4i3i.rNY No.11199759
這是一個沒有人外的時代
無題 無名 18/03/28(三)23:10:03 ID:i7sE3kZg No.11199760
>>11199689

農業時代才需要強大的醫療
人口密度高+飼養家畜
光是糞便就可以死一堆人了
無題 無名 18/03/28(三)23:11:19 ID:X8d7jG22 No.11199780
>>11199734
北七
真的像你講的這麼屌
還發展三小科技
無題 無名 18/03/28(三)23:12:15 ID:.d9LYF7U No.11199789
回覆: >>11199848
>>11199734
人類小孩又難以自行行動(在部落需要遷移時甚至會將小孩殺害),
那我問你,請問小孩這種未來勞動力都會被殺了
老人這種拖油瓶為什麼就不會?
一塊土地可孕育的人口就這麼多,為什麼人可以活到這麼老

不要跟我講老人7 80歲還老當益壯個鬼
就算退一萬步來說,當時真的留下老人殺小孩
老人可以禁得起每日移動來移動去嗎?

不是那種從你家走到小七的程度耶
是拿著整個家當走個好幾個公里的程度耶
無題 無名 18/03/28(三)23:12:37 ID:i7sE3kZg No.11199791
有興趣可以去讀讀看 <<人類大歷史>> 和 <<槍砲、病菌與鋼鐵>>
順便連<<自私的基因>>也一起讀了八
無題 無名 18/03/28(三)23:13:30 ID:yDsmcfug No.11199798
回覆: >>11199818
>>11199734
阿就廢物山地人
無題 無名 18/03/28(三)23:14:30 ID:SZq0eFI6 No.11199808
回覆: >>11199873
超過30歲就已經是老年人了

70-80是什麼東西
無題 無名 18/03/28(三)23:15:35 ID:HRKMYq.2 No.11199813
所以小孩會被殺 老人為什麼不會被殺?
活到7 80歲?
無題 無名 18/03/28(三)23:16:12 ID:ZXYNkXaQ No.11199818
附圖
>>11199798
沒錯
山地人就他媽的是廢物
整天只會喝酒
山地女人跟母豬一樣
隨便人都可以上
無題 無名 18/03/28(三)23:17:28 ID:GHADhRmU No.11199828
一群不工作的肥宅在討論ww
無題 無名 18/03/28(三)23:19:42 ID:i7sE3kZg No.11199848
>>11199789

不會常常殺小孩的拉= =,只有遇到食物嚴重不足或其他部落打過來,需要緊急遷移時才會這樣做,當然老人也是會被拋下的

野生動物也是這樣生活的阿,沒人告訴他麼這塊土地能承受多少隻動物,但這些動物的數量卻保持恆定

平時的移動和緊急時的移動差很多
無題 無名 18/03/28(三)23:21:48 ID:i7sE3kZg No.11199873
回覆: >>11199998
>>11199808

不要再用農業時代的思維看狩獵採集時代了好嗎= =

農業時代能養活更多人口(甚至能養活「冗餘人口」),但生活品質是下降阿
無題 無名 18/03/28(三)23:23:19 ID:APo.IzyI No.11199889
回覆: >>11199920
天你媽擇
你到底把天擇當什麼了
媽的智障
無題 無名 18/03/28(三)23:25:57 ID:i7sE3kZg No.11199912
回覆: >>11200010
這樣說好了

一個部落30~50人
方圓百里內只有這個部落
部落裡的人都很健康,體質也很好
幾乎每天都有肉(也有可能是昆蟲或蝸牛,反正就是蛋白質充足)
食物鏈最上層
會用火

這樣活不到70~80歲?
無題 無名 18/03/28(三)23:26:32 ID:i7sE3kZg No.11199920
>>11199889

所以你又把天擇當什麼了= =
無題 無名 18/03/28(三)23:33:08 ID:oUVBfgt2 No.11199998
回覆: >>11200449
>>11199734
我沒有小看人類
而是現代人與古代人有各方面有高下之分
現代人平均體能比較弱是因為鍛鍊少不像他們要靠身體力行
職業運動員靠運動科學可是一直連續打破人類紀錄
學習能力 不好意思 藉由知識的傳承
文明越是進步越會懂得鍛鍊學習能力
學習能力強才能出人頭地

器物和草藥 人類很早就懂
而越是往後到農業時期有的器物和知識更多 更懂
人會多生 人沒有很多是因為人容易死

不一樣也要衛生 不然會生病
當然越是古老越不懂

>>11199873
下降個頭 還是你生活品質的定義來自平行世界有不同含意
無題 無名 18/03/28(三)23:34:40 ID:oUVBfgt2 No.11200010
>>11199912
極少部分可能活得到
無題 無名 18/03/28(三)23:43:57 ID:C2duVWuc No.11200120
>>11199920
你說的對
無題 無名 18/03/28(三)23:45:16 ID:yDsmcfug No.11200132
元PO只是不想工作
無題 無名 18/03/28(三)23:47:43 ID:TgQ8Ju0U No.11200173
回覆: >>11200439
上帝都讓亞當活到快1000歲了
怎麼會讓古人活不到80歲
無題 無名 18/03/28(三)23:51:43 ID:PxGPypi6 No.11200233
>>11199920
在你眼中只有人類會天擇
細菌病毒那些都不會呢
無題 無名 18/03/28(三)23:59:25 ID:Qgnidnr2 No.11200338
>只要度過童年,接下來可以活到70~80歲

夏商=>18歲
周秦=>20歲
漢=>22歲
唐=>27歲
宋=>30歲
清=>33歲
民國初=>35歲
民國60年代=>60歲

前面花了3千多年 平均壽命才撐到35歲
人類是近50年 壽命才大幅延長多一倍到平均70歲
無題 無名 18/03/29(四)00:03:35 ID:IUUw/c/w No.11200394
要是狩獵真的有這麼好 怎麼會只剩下農業社會www
照你的理論農業社會應該會因為你說的
>>人口密度大+飼養家畜 = 不斷突變的疾病 + 衛生問題
很快滅亡阿
所以我說那個狩獵聚落現在在哪wwww
無題 無名 18/03/29(四)00:05:58 ID:WB0.P0EU No.11200415
回覆: >>11200492
>>11199299
其實古代人 八九十歲的還是不少

是一些疾病因為沒有醫學治療 和黑死病之類的瘟疫

造成古代人短命的假象 = =
無題 無名 18/03/29(四)00:07:47 ID:cL/pJ5fw No.11200439
回覆: >>11200529
>>11199299
>只要度過童年,接下來可以活到70~80歲
人生七十古來稀 這句話有聽過嗎?
這還是在農耕時代 食物來源穩定的狀態下才是如此喔

早期人類的骨骸研究
證明漁獵時代的人類壽命
大概很少超過三十歲的

>>11200173
你先證明 上帝真的存在再說吧
如果上帝存在=阿拉存在
那大家都去領七十二個處子好了 還在這裡爭什麼?
無題 無名 18/03/29(四)00:08:34 ID:C/tcs3JI No.11200449
>>11199998

錯了,古代人的學習能力才強,現代人學習不好可以去當黑手,古代人學習不好,就是死,哪種植物能吃,哪種有毒,如何狩獵,設陷阱,生病受傷該怎麼辦,要用哪種藥草,如何生火,如何建房子.....這些都是一個獵人的基本素養,這些很簡單?

越到後面,人學得越專精,一個農夫是不會知道哪種植物可以治病,不會知道該如何狩獵大型動物

當你每天只能吃穀物,營養不均衡,且每天要在農田裡勞動數十個小時,這樣生活品質難道好嗎?
無題 無名 18/03/29(四)00:08:57 ID:C/tcs3JI No.11200455
>>11200132

就你看到重點,加十分
無題 無名 18/03/29(四)00:09:59 ID:C/tcs3JI No.11200468
回覆: >>11201028
>>11200338

農業時代,社會才有餘力建立國家、玩政治,一個狩獵部落的酋長,也是不去狩獵就沒飯吃的
無題 無名 18/03/29(四)00:10:19 ID:fzEdV1vw No.11200476
>>11199299
>兩三天去打獵一次,其他時間在部落裡和小孩玩
兩三天打沒半隻獵物 被族人歧視
>與人連結緊密,互相幫助
廢物肥宅 被人歧視
>食物來源多元,野菜、野果、獸肉、小型動物
廢物肥宅 沒食物吃
>每天運動
跑沒兩下喘得要死 廢物肥宅
>因為以上兩點,身體健康,不容易生病
反正你也只有這優點了
>只要度過童年,接下來可以活到70~80歲
廢物到80歲
無題 無名 18/03/29(四)00:12:22 ID:oaCPDZ5I No.11200490
回覆: >>11200617
>>11199299
其他時間在部落裡和小孩玩

保養工具也很花時間吧..

西方都在攪生態村..前提要健保很好(FREE)/不怕有病
>>11199299
發燒沒藥..
>>11200132
打獵不是工作?
5毛

年輕時沒事,50歲後各種毛病冒出來,退休金都花在醫療上
支美港台都是這種套路...分別是程度..
>>11200338
夏商=>18歲
周秦=>20歲
漢=>22歲
戰亂..

民國60年代=>60歲
沒健保卻爆升??

>>11200394
地不夠喔..
而農業才能發展到國家軍隊而不是部落軍..
另外人不會死光的..
部落制很少人才會死光..
無題 無名 18/03/29(四)00:13:00 ID:oaCPDZ5I No.11200492
回覆: >>11200682
>>11200415
其實古代人 八九十歲的還是不少

你習近平
無題 無名 18/03/29(四)00:16:18 ID:C/tcs3JI No.11200522
>>11200394

因為並沒有人去決定這一切
最開始也只是為了不要四處奔波而開始訓化動植物的

而有些人可能誤會了,我並不是說農業社會不好,相反的,農業社會能養活更多人口,可以讓某些人從生產糧食脫離,並專精於各領域(政治、經濟、科學),只是這樣的生活,以人類文明的角度是成功的

但卻不符合人類生理的功能,人類原本進化出的功能是要我們狩獵、採集野果,而不是在農田裡重複進行勞動
無題 無名 18/03/29(四)00:17:04 ID:oaCPDZ5I No.11200529
>>11200439
部落制沒老人是因戰爭時老人不能反抗吧..
>>11200449
做獵人比上非台灣大學易多了..

每天要在農田裡勞動數十個小時
?
>>11200476
有肉時不會天天打獵..反正肉都放不久..
除非發明了風乾/煙肉
但也不會天天做..除非要準備過冬/戰爭..
無題 無名 18/03/29(四)00:18:02 ID:C/tcs3JI No.11200538
>>11200476

幹,你也抓到重點了,肥宅在那個年代是活不下去的,加20分
無題 無名 18/03/29(四)00:18:28 ID:oaCPDZ5I No.11200544
>>11200522
最開始也只是為了不要四處奔波而開始訓化動植物的
X
沒穩定來源 O
種東西比打獵累多了..
>>11200522
而有些人可能誤會了,我並不是說農業社會不好,相反的,農業社會能養活更多人口,可以讓某些人從生產糧食脫離,並專精於各領域(政治、經濟、科學),只是這樣的生活,以人類文明的角度是成功的

對當時的人來說做農民超苦..
無題 無名 18/03/29(四)00:20:43 ID:FwowKR3U No.11200567
>兩三天去打獵一次,其他時間在部落裡和小孩玩
然後到處跟族人說:雲林猿人不人氣
今天我又猥褻了兩個小蘿
這個時代沒有DNA檢驗抓不到我
無題 無名 18/03/29(四)00:20:45 ID:.czTjqf2 No.11200569
事實就是 沒有農業
人類不會有現在這麼發達的文明
更不會讓原po看了幾本書就要翻案
還能上綜合發廢文
無題 無名 18/03/29(四)00:23:46 ID:mdZFSZHs No.11200592
回覆: >>11200704
https://www.google.com.tw/amp/s/kknews.cc/history/r2mnqv.amp
i7sE3kZg釣魚釣很爽齁
順便告訴你尼安德塔人的平均壽命是20到40歲
無題 無名 18/03/29(四)00:25:01 ID:N/ZuXuZ6 No.11200601
這篇原PO是不是智障啊w

狩獵採集壽命長wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
無題 無名 18/03/29(四)00:25:26 ID:9FRQJP0I No.11200605
回覆: >>11200649
照你的說法 非洲草原的獅子應該也很長壽才對
>兩三天去打獵一次,其他時間幾乎都在睡覺或幹砲
>與其他獅子連結緊密,互相幫助 而且一群獅子中只會有一隻雄獅 簡直是非洲草原版後宮番男主
>食物來源單一 但是獅子能從肉類合成維生素 且先天免疫高血壓及心臟病
>因為以上一點,身體健康,不容易生病
這樣獅子應該也能活到70歲才對
無題 無名 18/03/29(四)00:26:22 ID:C/tcs3JI No.11200617
>>11200490

因為強度不夠強
農業時代之所以有那麼多傳染病,是因為大量人口+家畜混在一起練蠱
一堆傳染病由此而生(天花、黑死病、痢疾)
當然人類也經過天擇,所以我們的免疫力比狩獵-採集文明的人類要高出好幾倍(西班牙人征服美洲,很大程度靠了這些攻擊力MAX的病菌)
但狩獵-採集文明的生活環境,本來就很難產生強力的病菌
無題 無名 18/03/29(四)00:30:00 ID:C/tcs3JI No.11200649
回覆: >>11200685
>>11200605

1. 人類最高能活120歲,但一隻蜜蜂你怎樣都無法讓他活120歲
2. 人類會用火
3. 火真的很屌
無題 無名 18/03/29(四)00:30:20 ID:N/ZuXuZ6 No.11200656
看不懂原PO到底在工三小

狩獵採集基本上大部分人是長期處於亞健康狀態
除非環境超讚
自己看看野生動物,就算是獅子老虎也是時常餓著肚子的

而且沒醫沒藥,狩獵中受個傷感染就差不多去了
有個意外斷個腿斷個手也差不多了

你跟我說這會壽命長?
無題 無名 18/03/29(四)00:30:52 ID:nO3NDKaQ No.11200661
回覆: >>11200700
>No.11200338
你錯了
古人都超長壽的
像那個彭祖都活了880歲
無題 無名 18/03/29(四)00:31:29 ID:QSgkN8qg No.11200668
回覆: >>11200716
一開始講的採集文明,現代還有啊,
就一些非洲原始部落,人類學家可愛研究了,
平均壽命三十~四十。

這一串一堆幻想文。
無題 無名 18/03/29(四)00:32:54 ID:j/ASkRW2 No.11200682
>>11200449
農業、現代人學習能力更強 學更多事
原始狩獵時期的古代學不好會死 但需要學好的事物少、更簡單

獵人的基本素養 十幾年長大都得學這個也沒其它太多好學
不簡單也變成人人都會得簡單

農夫有人教就知道了

農夫會種其它作物不只穀物 也有更流暢的交易能換
沒有到幾十 一天才多長

這樣的生活品質比原始狩獵時代好啊
你要花很長時間找適合材料作狩獵器具 觀察動物
然後可能連續幾天沒有好的收穫 有一餐沒一餐
即便獵到很多 保管的手段比起之後的手法也不太行所以快得壞

>>11200492
看比例就很少了

>>11200522
演化到後來就符合了 人類並沒有停止演化
反過來農田勞動讓人類有新的以便發展文明的演化方向
無題 無名 18/03/29(四)00:33:21 ID:mdZFSZHs No.11200685
回覆: >>11200815
>>11200649
http://www.abc.net.au/science/articles/2011/01/11/3110388.htm
All the samples have a dearth of older individuals, which should reflect a complex combination of low life expectancy for adults
少看點內容農場的智障廢文
無題 無名 18/03/29(四)00:35:05 ID:QSgkN8qg No.11200700
>>11200661
笑了,你不知道古代沒有出生證明,
很多江湖術士最愛掰自己幾百歲唬人騙人信他的教嗎?
這種例子民初都還有。
無題 無名 18/03/29(四)00:35:42 ID:C/tcs3JI No.11200704
回覆: >>11200729
>>11200592

黑白講,什麼釣魚,這是學術討論

狩獵-採集文明的平均壽命確實低,但那是新生兒死亡率高的原因,活過幼兒期之後存活率很高的
無題 無名 18/03/29(四)00:37:35 ID:C/tcs3JI No.11200716
>>11200668

"平均"
"活過幼兒期後",可以活到70~80歲
無題 無名 18/03/29(四)00:38:48 ID:mdZFSZHs No.11200729
>>11200704
All the samples have a dearth of older individuals, which should reflect a complex combination of low life expectancy for adults
>dearth of older individuals
用自己的幻想推翻所有的考古學研究 這叫哪們子的學術
無題 無名 18/03/29(四)00:39:44 ID:N/ZuXuZ6 No.11200732
回覆: >>11200751
>>11200716
你的採集狩獵部落餘糧多到可以養沒生產力的老人還可以帶他們跑來跑去那我真的很佩服你欸
無題 無名 18/03/29(四)00:41:05 ID:C/tcs3JI No.11200743
幹,我都說這些東西是從哪本書裡看的,都沒人去翻書喔= =,我又不是研究這個的,而且這本書我還沒看完ㄟ= =,害我一直查資料

直接貼<<人類大歷史>>的片段

狩獵採集者群體的另一個特徵是高度親密,他們一生都在朋友和親戚的包圍之中,孤獨和隱私在2-5萬年前相對罕見。不同群體之間有敵對關係也有友好關係,幾個群體之間可能會有大型狩獵合作或物品交易,尤其是奢侈品,不同群體可能結成政治聯盟來對抗其他群體或尼安德特人,也可能在一年裡相聚幾次慶祝共有的宗教節日,這些經濟、政治和宗教上的合作是智人最重要的特徵和優勢之一,即使這些關係不是每天都會發生。
大多數群體生活在特定區域,跟隨食物資源不斷遷徙,領地的範圍可以很大,從幾十到幾百平方公里,但如果某個區域的食物資源非常豐富,群體可能季節性,甚至跨季節定居於此。歷史上的第一個永久定居點出現在在海邊、河邊或湖邊等水產豐富的地方,人類可以在船上建立永久的漁村,定居點的出現遠遠早於農業革命。最早在4萬5千年前,印度尼西亞群島的岸邊可能就有漁村出現,這可能是智人第一次越洋遠征澳大利亞的基礎。
幾乎所有狩獵採集者的食物來源都非常豐富,他們吃蟲子、漿果、蘑菇、堅果、植物根莖、兔子、烏龜、青蛙、鹿、野牛和猛獁等等。為了攝取熱量和營養,獲得製作工具的原材料,對大多數群體來說,採集往往比捕獵更為重要。為適應不斷的覓食,絕大多數狩獵採集者都非常強壯靈巧,現代的體操運動員也無法跟他們相提並論,狩獵採集者有良好的心理素質和關於周圍壞境的豐富知識,而現代人由於社會分工的深化,在這些方面遠不如我們的祖先。在個體層面上,狩獵採集者是歷史上最有知識和技術的人,一些證據表明,智人大腦的平均尺寸從農業革命之後開始逐漸變小,農業革命後,人們可以更多依賴陌生人的能力來生存,這讓那些心理素質更差、大腦更小、知識更少的人也能生存。
狩獵採集者的生活方式在不同區域不同季節會有顯著差異,但整體上他們享受著比大部分現代人更舒適的輪替式生活。估計狩獵採集者每週平均工作35-45小時,平均每三天去打一次獵,每天採集堅果和蘑菇只需要3-6個小時,在大多數地區,這樣的工作量一般已經足夠養活整個群體,除此之外,狩獵採集者的家務負擔也比較輕鬆。與農民和工人相比,狩獵採集者的生活更輕鬆也更有趣,由於不太可能遭遇饑荒和營養不良等問題,他們整體的營養狀況比農民更好,當時人類的平均壽命是35到40歲,這與200年前的全球平均壽命相同,但考慮到狩獵採集者的嬰幼兒死亡率更高,作為一個狩獵採集者,如果你已成功活到成年,會有很大幾率活到70歲左右。
狩獵採集者多來源的食物是他們健康生活的關鍵所在,據估計,一個典型的狩獵採集者群體有幾十甚至幾百種不同的食物,有動物也有植物。農業革命後,大多數平民只能依靠一兩種農作物生存,很容易營養不良,也容易因受災發生饑荒。由於人口密度較低,而且沒有什麼馴養動物,狩獵採集者也較少受到傳染病的影響,大多數農業革命後肆虐的傳染病,如天花、麻疹和結核病等,都是人畜共患病,從人類馴養的動物傳染給人類。
固然狩獵採集者的生活條件不像我們想像中艱難,但把他們的生活浪漫化亦不可取,狩獵採集者的世界依然是殘酷而無情的,嬰幼兒死亡率比今天要高得多;事故使人很容易死亡,因為那時沒有很好的醫療護理條件;小群體的親密關係可能讓你不會孤單,但如果群體成員都看不慣你,他們可以讓你的生活變成煉獄,在這種情況下脫離群體非常困難。最好不要妖魔化,也不要浪漫化狩獵採集者的生活,他們的社會和我們的一樣十分複雜,good times, bad times, this is the life.歷史不總是從壞變好,不斷進步,每個時代都有自己要面對的問題。
無題 無名 18/03/29(四)00:41:42 ID:QSgkN8qg No.11200748
回覆: >>11200755
>>11200716
你認識歷蘇嗎?
他死的時候是58歲,是他們部落最老的人。
無題 無名 18/03/29(四)00:42:09 ID:C/tcs3JI No.11200751
>>11200732

什麼叫沒生產力= =,老人可以做採集工作啊,還有織布之類的
頂多是生產力下降
無題 無名 18/03/29(四)00:42:56 ID:C/tcs3JI No.11200755
>>11200748

他是農夫、農夫!
無題 無名 18/03/29(四)00:46:01 ID:pKZrnGUs No.11200775
>>11200743
又是一個看過一本書瞬間覺得自己是學者的肥宅
下次你看龍應台的書要不要說自己是大文豪啊?
只要有錢 誰都能出書
無題 無名 18/03/29(四)00:46:05 ID:N/ZuXuZ6 No.11200778
>>11200743
>>如果你已成功活到成年
>>嬰幼兒死亡率比今天要高得多;事故使人很容易死亡

首先你要活得到成年
而且碰到事故
或拉個肚子發個燒還是掰掰ㄛ
無題 無名 18/03/29(四)00:50:11 ID:oaCPDZ5I No.11200815
>>11200685
+1
一定是看了支那提倡奴隸制的文章..
無題 無名 18/03/29(四)00:51:00 ID:MXubWvng No.11200822
>>11200743
原來是人類大歷史喔www
其實我覺得這本書太貴古賤中古了
假設狩獵採集時代真的比農業時代好
為何從來沒有一個文明成功脫離農業而回歸原始?
不可能是人口太多,古代不是沒有發生過飢荒或大規模戰爭導致人口減少
也沒有人道主義這種說難聽假掰說好聽點互助的概念
無題 無名 18/03/29(四)00:51:21 ID:C/tcs3JI No.11200826
回覆: >>11201108
幹= =,作者是這方面的權威
有什麼問題看完書去問作者好嗎= =
我又不是研究這個的....
你們的問題他都有在書裡都有解答
我做的是就是把書上的東西打上來
很累
真的很累
有興趣去看這作者的 <<槍砲、病菌與鋼鐵>>以及<<人類大歷史>>,順便連道金斯的<<自私的基因>>一起看了

幹,剛發錯了,這次重發
無題 無名 18/03/29(四)00:52:49 ID:N/ZuXuZ6 No.11200834
>>11200822
因為農業的社會整體生產力跟動員力都更強

也可以容納更多人口

隨便都能把採集狩獵的部落打爆==
無題 無名 18/03/29(四)00:52:59 ID:mdZFSZHs No.11200835
回覆: >>11200885
>>11200743
All the samples have a dearth of older individuals, which should reflect a complex combination of low life expectancy for adults
>dearth of older individuals
你要不要先反駁這個考古學缺乏老年樣本的事實
無題 無名 18/03/29(四)00:54:42 ID:oaCPDZ5I No.11200848
>>11200743
第一個永久定居點出現在在海邊、河邊或湖邊等水產豐富的地方

還有水源..說遠些則方便貿易和到別處捉魚/打獵/戰鬥..
無題 無名 18/03/29(四)00:56:19 ID:C/tcs3JI No.11200860
>>11200822

從來沒有貴古賤今
他也從來沒說過狩獵採集比農業好
農業很好,但她是人類創造的
而且太快了,快到我們的身體還是為了狩獵-採集而生
這也是人類會對不斷工作感到厭煩的主因
但是人類會不斷進步,這些問題會解決的
像是某些先進國家,限制每週工時,讓人類可以把這些工作時間花在其他地方
無題 無名 18/03/29(四)00:57:04 ID:1JnFIpv6 No.11200865
>>11199622
>人類很早就會用火了,這能去除99%對人體不好的物質
ㄏㄏㄏ
這個好笑
這個好笑
https://www.ettoday.net/news/20160313/655986.htm

>吃得好住的好,各個學習情趣高
每天出去都保證能採到東西?
不能的話要去哪裡弄到鹽來保存食物

嘴裡一直在講天擇天擇的理想論
你有沒有想過那些知識與技術要是沒有發展出農業社會要怎麼傳承下來?
要打獵你總要有弓有矛吧?
天擇給你的基因會讓你生下來沒經過學習就會自動摸索出怎麼製造跟使用嗎?

>>11200743
>一些證據表明,智人大腦的平均尺寸從農業革命之後開始逐漸變小,農業革命後,人們可以更多依賴陌生人的能力來生存,這讓那些心理素質更差、大腦更小、知識更少的人也能生存。
光看這個結論就知道這篇文章的可信度到哪裡了www
動物聰明與否跟腦的大小無關,比較有關聯的是溝回也就是褶皺
無題 無名 18/03/29(四)00:58:05 ID:b1/Ou5OU No.11200870
>>11200860
這也是人類會對不斷工作感到厭煩的主因(X)
這是你不想工作的藉口(O)
無題 無名 18/03/29(四)00:59:43 ID:C/tcs3JI No.11200885
>>11200835

幹,我又不是研究這個的

我哪知道這些資料哪個真哪個假

不評論是我最好的選擇阿= =

我信任這位作者的專業有可信度,所以我沒有經過查證,而是直接引用這本書上的資料

有問題去和作者反駁阿,但這本書出書幾年了,作者也是這領域的佼佼者,我想不會有問題(雖說這違反科學精神:( )
無題 無名 18/03/29(四)01:00:43 ID:C/tcs3JI No.11200895
>>11200870

如果我的基因設計我來不停地工作,那我就不該感到勞累

就如同我從來沒感受到我的心臟肌肉痠痛一樣
無題 無名 18/03/29(四)01:03:21 ID:QSgkN8qg No.11200912
回覆: >>11200964
>>11200885
不要隨便亂引用自己不懂的文章,
除非你是引用來反駁,要不然引用等於認同。
無題 無名 18/03/29(四)01:03:42 ID:awfG4ym. No.11200918
回覆: >>11200937
>>11200775
龍應台是5毛啦
KMT不倒,台灣不會好..
無題 無名 18/03/29(四)01:06:04 ID:QSgkN8qg No.11200937
回覆: >>11201108
>>11200918
龍應台不是五毛,
她是用自由主義包裝自己的法西斯主義者和種族歧視者。
無題 無名 18/03/29(四)01:08:03 ID:C/tcs3JI No.11200949
>>11200865

寄生蟲含癌症選一個八
還有食物被火烤過後會更好咀嚼,更好消化

鹿和牛都知道要吃鹽才能活下去,我們的祖先難道不知道?
而且熟食保存期限比生食熟,火真的很屌
我預設的時間點是世界上人科只剩下智人一種
在這之前,人類的優勢和野獸差不到哪去

這裡的意思是,大腦是消耗人體20%熱量的器官,如果營養跟不上,大腦要怎麼長這麼大?
無題 無名 18/03/29(四)01:10:36 ID:MXubWvng No.11200960
>>11200860
他沒直接講但是丟了很多比較來暗示啊,你的原文裡面就有一堆

狩獵採集時代每個人都運動充足身材健美高智商
農業時代農夫在田裡工作腰腿手一堆問題,因為我們的身體不是設計來種田的
也因為每個人只要專精一兩樣工作所以笨蛋也能存活

狩獵採集時代食物多樣化又營養
農業時代食物來源只有一兩樣很容易發生飢荒死一票人

狩獵採集時代工時短
農業時代甚至現代工時靠北長

狩獵採集時代也較少受到傳染病的影響
農業時代因為人口密度高又群聚又人畜混居很容易爆發瘟疫

最後再淡淡丟一段狩獵採集者的世界依然是殘酷而無情的假裝中立
>如果你已成功活到成年,會有很大機率活到70歲左右
事情才沒這麼簡單好嗎?要不要看看那些野外求生節目
成年的主持人就算體力好知識充足,要長期取得食物水源依然很艱難

還有你以為我們真的在出題考你啊
這是在刺激你反思一下不要單方面全部接受人家塞的訊息
無題 無名 18/03/29(四)01:10:49 ID:C/tcs3JI No.11200964
>>11200912

我認同阿
他的理論確實說服我了
而他的專業我也確實信服
而你給我一個我無法判斷真偽的資料
我也無法得知你的專業
那我要如何去相信你,並認為是書上是錯的
無題 無名 18/03/29(四)01:11:41 ID:mdZFSZHs No.11200970
回覆: >>11201152
>>11200885
>作者也是這領域的佼佼者
我相信這人只是個幹話王
牛津學院的哲學博士
耶路撒冷希伯來大學攻讀中世紀歷史和軍事史
然後對古代人類跟AI指手畫腳
無題 無名 18/03/29(四)01:11:46 ID:IUUw/c/w No.11200971
回覆: >>11201022
>>11200885
>>有問題去和作者反駁阿
那你這篇文PO好玩的喔?
我們去跟作者討論就好啦?
白癡....
無題 無名 18/03/29(四)01:16:23 ID:awfG4ym. No.11200993
回覆: >>11201021
>>11200743
為了攝取熱量和營養,獲得製作工具的原材料,對大多數群體來說,採集往往比捕獵更為重要

一樣重要..打獵才有蛋白質..
非洲沒那麼多蟲吃..
而且肉=一堆礦物質和維他命..

為適應不斷的覓食,絕大多數狩獵採集者都非常強壯靈巧
一開始用長棒=要壯
然後用弓時=THIN(如果食物不夠..)

估計狩獵採集者每週平均工作35-45小時
維穩騙人啦
除非獵物少,否則不用工作那麼久

作為一個狩獵採集者,如果你已成功活到成年,會有很大幾率活到70歲左右。
部落戰爭呢?= =
還有有殘體字..

據估計,一個典型的狩獵採集者群體有幾十甚至幾百種不同的食物
數十我信..數百?= =
估計..亂估假學者..
無題 無名 18/03/29(四)01:17:28 ID:j/ASkRW2 No.11200999
回覆: >>11201030
>>11200949
祖先知道
但是否會製作
到了會作 那產量與純度又是另一回事
無題 無名 18/03/29(四)01:18:24 ID:C/tcs3JI No.11201001
>>11200960

恩....
我看不出哪裡有問題
狩獵-採集文明和農夫,確實農夫裡的笨蛋存活下來的機率高多了,現代的笨蛋也比農業時期的笨蛋容易存活

而農夫的食物確實單一阿,這是有確切資料的阿

狩獵-採集 工時小於 農業 也沒問題吧?

西班牙人是靠病菌征服美洲的,我想這應該正確

>事情才沒這麼簡單好嗎?要不要看看那些野外求生節目
>成年的主持人就算體力好知識充足,要長期取得食物水源依然很艱難

再怎樣都不是專業的獵人,如果真的那麼艱難,那其他動物是怎樣活下來的?
無題 無名 18/03/29(四)01:20:07 ID:awfG4ym. No.11201011
>>11200775
他沒叫自已學者..

如果群體成員都看不慣你,他們可以讓你的生活變成煉獄
現代一樣..
農業一樣..
除非你自已有地/不怕死偷用皇帝的地..

嬰幼兒死亡率比今天要高得多;事故使人很容易死亡,因為那時沒有很好的醫療護理條件
農業一樣..
無題 無名 18/03/29(四)01:21:33 ID:MXubWvng No.11201021
回覆: >>11201181
>>11200993
其實用弓也要相對壯,只是用到的肌肉群不一樣
還有遠程打擊可降低狩獵風險所以也不用像拿棒棒冒生命危險近戰
無題 無名 18/03/29(四)01:21:35 ID:C/tcs3JI No.11201022
>>11200971

>那你這篇文PO好玩的喔?
我想不到除了YES外的其他選項
無題 無名 18/03/29(四)01:22:45 ID:1JnFIpv6 No.11201028
>>11200468
狩獵採集部落一樣會這麼玩啦= =
有權力就必然有貪污腐敗伴隨著誕生
實際上跟農業社會的官場也沒什麼兩樣,只是規模沒那麼大而已

你知道成吉思汗怎麼崛起的嗎?
就是因為部落酋長、貴族、長老在狩獵打仗之後
都仗著身分地位把戰利品之中最好最肥的部分拿光
年輕人只能撿他們挑剩的拿
有沒有覺得很熟悉?
不是錯覺,人類老早就這樣玩了幾千年,歷史一直在重複
鐵木真當年就是看出這點並採用更公平的制度才有辦法統一蒙古

>>11201001
死掉的還會到處跑給你看嗎www
無題 無名 18/03/29(四)01:22:54 ID:C/tcs3JI No.11201030
回覆: >>11201077
>>11200999

產量和純度不是重點

重點是有沒有辦法讓人活下來

如果可以,那這裡會有人
如果不行,那這不會有人
無題 無名 18/03/29(四)01:25:31 ID:C/tcs3JI No.11201046
回覆: >>11201185
>>11201028
成吉思汗不是狩獵-採集民族
而是遊牧民族
在一個狩獵-採集文明裡
食物保存不易,難以儲存,只能持續不斷的採集,狩獵
根本沒辦法養活不生產糧食的人
無題 無名 18/03/29(四)01:25:54 ID:j/ASkRW2 No.11201049
>>11201001
農夫有糧食也其他植物作菜

狩獵和採集 看地區物資豐富程度
要製作良好的狩獵器具靠手工其實花很多時間
而且耐用度又差 要一直重複作

農業時代 到了特定季節可是不需要農作的 看種啥

西班牙人靠病菌簡單贏沒錯 但沒有傳染病也贏定了 武器差太多

現代資訊情報量大 有心想學 知識面可以很快的屌打古代獵人
其牠動物死的更多
無題 無名 18/03/29(四)01:27:33 ID:C/tcs3JI No.11201061
>>11201028

>死掉的還會到處跑給你看嗎www

所以活下來的都是能適應環境的人,既然適應了,那便可以生存了,並將活下了的技術傳到下一代
無題 無名 18/03/29(四)01:30:13 ID:j/ASkRW2 No.11201077
>>11201030
是重點
重點在分程度或數量
不是只有 "有"和"無"的二分法

>食物保存不易,難以儲存,只能持續不斷的採集,狩獵
那地區資源有限和有其他/牠競爭者的情況下
你還想不到當時原始人的痛苦?
還是你認為說 因為他們想不到
沒有比較對象所以他們覺得那些經歷理所當然
所以就不叫痛苦了ˊ
無題 無名 18/03/29(四)01:34:49 ID:C/tcs3JI No.11201099
>>11201049
>農夫有糧食也其他植物作菜

但相比之下還是缺乏營養,現代人食物60%是穀物,但狩獵-採集民族並沒辦紡獲取這麼多穀物

>狩獵和採集 看地區物資豐富程度
>要製作良好的狩獵器具靠手工其實花很多時間
>而且耐用度又差 要一直重複作

當時的工具是石頭和木頭陶土,衣服
沒有複雜到需要花那麼多時間

>農業時代 到了特定季節可是不需要農作的 看種啥
但工時還是比較長

>西班牙人靠病菌簡單贏沒錯 但沒有傳染病也贏定了 武器差太多

金屬兵器、熱兵器,如果沒有農業,做得出來嗎?

>現代資訊情報量大 有心想學 知識面可以很快的屌打古代獵人
>其牠動物死的更多

難說,一個機械系畢業的人,實作有可能輸黑手
無題 無名 18/03/29(四)01:36:22 ID:1JnFIpv6 No.11201106
回覆: >>11201240
>>11200949
農業社會才有時間去推理研究出致癌物這個東西
吃多了燒烤晚年得癌症這裡痛那裏痛有辦法反推是什麼原因嗎?
我看是不行吧w

>這裡的意思是,大腦是消耗人體20%熱量的器官
狗屎,轉得有夠硬
你舉那段到底是什麼意思明眼人都看得出來
無題 無名 18/03/29(四)01:36:41 ID:awfG4ym. No.11201108
>>11200822
農業才能支持戰爭..
由個人的益處來看的確原始人比起中世紀時好多了..
>>11200826
謝謝啦
但他的資料一堆殘缺/不完整..
還有他都說了農業=史上最大的騙局..

>>11200860
但是人類會不斷進步,這些問題會解決的
能活著見到那一天嗎?
現實只有西方國家有做到這個..
工時制沒用..只是現代農奴..
隨便拿最低工資失業金和全FREE醫療才有用..
純談制度..
我支持工作的..
>>11200865
火的確可以殺寄生蟲和病毒..

傳承那裡就成功的部落一直流傳下來..
古時人口少=食物多
沒那麼大生存壓力..

動物聰明與否跟腦的大小無關
WWWW
看看你家的雞和倉鼠,龜..

>>11200870
人腦不是用作那種腦殘工作..

>>11200885
也可以在這裡討論..
反正作者很難找到..
>>11200895
這是世紀大謎..
難道因心用很多ENERGY?
>>11200937
牠多次有親共言論啦..
>>11200949
古代人生活超健康
而且也活不到癌症爆發的時間..
SALT不是問題..但問題是哪裡有風乾..
估計SALT保存是在調味時無意中發現的..
一開始應先是風乾,煙肉和土埋..
無題 無名 18/03/29(四)01:37:02 ID:C/tcs3JI No.11201112
回覆: >>11201240
>>11201077

每個時代都有每個時代的痛苦
現代有些人被霸凌就自殺,這在人類大部分的歷史上都是荒謬的
但我想,他當時受到的痛苦,在他看來,是足以自殺的痛苦
無題 無名 18/03/29(四)01:39:44 ID:1JnFIpv6 No.11201124
>>11201061
我是針對這句
>>11201001
>那其他動物是怎樣活下來的
無題 無名 18/03/29(四)01:41:20 ID:1JnFIpv6 No.11201135
回覆: >>11201240
>>11201108
>動物聰明與否跟腦的大小無關
>WWWW
>看看你家的雞和倉鼠,龜..
看看烏鴉跟犀牛
腦大=聰明???????
無題 無名 18/03/29(四)01:42:51 ID:awfG4ym. No.11201139
>>11200960
打獵好..前提是人少,附近沒部落..
食物多..

笨蛋也能存活..民主QQ
怪不得民主國家都在攪大學化..
而支那5毛總說台灣大學要倒大部份變回精英制..
西方間中有腦補學者..
只學對的知識就OK..
學習一直是這樣..
另外支那'學者'幾乎全都是腦補..
最少要接觸公眾那堆是..

成年的主持人就算體力好知識充足,要長期取得食物水源依然很艱難

1 現代少很多動物
2 那些人不是專業獵人..不是天天打獵..
對比那些天天打獵的人易生存多了..前提是有動物..
另外BEAR不是打獵專家..
無題 無名 18/03/29(四)01:44:49 ID:MXubWvng No.11201147
>>11201001
>>11201061
對,四段描述分開來看都沒問題
但是串起來之後想藉此表達的東西就意味深遠了
人在推銷一項產品的時候是不是會盡量誇大優點並淡化或略過缺點呢

為何不說農業生活可以更穩定大量的生產食物
為何不說定居後遭受天災猛獸襲擊的機會變少了
為何不說農業生產的多餘糧食帶動文明進展,最終發明出了抗生素這把阿斯克勒庇俄斯之杖

並不是農業或現代生活更差了(其實作者真正想婊的是現代還有未來生活)
而是文明的進步將生存門檻降低了,所以大家都能活下去

>所以活下來的都是能適應環境的人
對啊,所以原始人每天都在玩命
活的健康活的好的都是建立在無數痛苦和辛酸上

>既然適應了,那便可以生存了,並將活下了的技術傳到下一代
對啊,所以五大古文明不約而同的進入了農業時代
不就是因為種田這個能活下去的技術更容易達到嗎

本來以為你只是來耍廚的沒想到是個天真的傻孩子(非貶意
做人這麼古意小心哪天被賣了還幫對方數鈔票喔
在險惡的人類社會裡培養獨立思考判斷能力
不要總是被人牽著鼻子走是基本中的基本
無題 無名 18/03/29(四)01:45:21 ID:awfG4ym. No.11201152
>>11200964
只懂得權威..
現實一堆權威騙人的..
你花數年便能有獨立思考..
如果你沒讀大專的話過花數年+過26歲便能有獨立思考能力..

>>11200970
就真的只是哲學..
書可以看..但專家應找人類學家..
無題 無名 18/03/29(四)01:47:22 ID:D1b8tyxc No.11201161
回覆: >>11201302
>>11201108
什麼時候你自己不喜歡的工作就是腦殘了
這個作者強調了人類和動物相比擁有思考能力上的優勢
偏偏你像個獨裁主義的思想壓迫來強迫我接受你對工作的好惡

我想這個作者會很失望的
讀了他的書卻說出這種結論
無題 無名 18/03/29(四)01:49:09 ID:UrV9A9aI No.11201164
回覆: >>11201302
>>11201152
我的錯覺嗎
為什麼你的用語那麼像智障港狗courage
無題 無名 18/03/29(四)01:50:10 ID:awfG4ym. No.11201169
>>11201001
好像笨人才能活..最重要力大..
有腦的人都在革命中/文字獄中死了..
所以英文國家/支那都幾乎腦殘/沒人敢反抗(支那)..
你在回應的人有立場..
學術應是中立的..
又不是民主好/獨裁好這種都是民主好的問題..

動物用本能..
另外動物一堆餓死/被殺
群體能生存因食物鏈正常..
無題 無名 18/03/29(四)01:52:05 ID:C/tcs3JI No.11201176
>>11201152
在我的專業領域我可以知道這是真是假
但非我專業我愛莫能助
但我也知道,貨比三家的道理
如果這本書的知名度高,且邏輯清晰,有附上參考資料(但我不會去看)
且在我的知識裡並沒有與他相衝的點(或我相衝的點他有讓我服氣的解釋)
那我便會頃向相信他,直到我找到下一個更可性的理論為止
無題 無名 18/03/29(四)01:53:23 ID:awfG4ym. No.11201181
回覆: >>11201201
>>11201021
如果打小動物?
>>11201028
你5毛?
部落制都民主的
人人有弓有矛..亂來的人會被出草吧= =

元朝那種叫國家..而且只是特別例子..
部落應和部落制比較..
無題 無名 18/03/29(四)01:54:48 ID:awfG4ym. No.11201185
>>11201046
在一個狩獵-採集文明裡
食物保存不易,難以儲存,只能持續不斷的採集,狩獵
根本沒辦法養活不生產糧食的人

能養,但數量不會多..保存都說了風乾/煙肉/土埋..
無題 無名 18/03/29(四)01:58:01 ID:1JnFIpv6 No.11201195
>>11200895
>基因設計我來XX
本串最大笑話
嘴裡一直說著狩獵採集比農業社會聰明云云
結果明明是有自由意志的高等智慧生物
卻屈就於身體能力不想去突破獲得更好的生活
狩獵採集的單調生活給你過到七八十歲是很愉快的事情嗎?
「究竟是活著,還是只是在動著?」

人類進入農業時代才不是什麼為了活更久或進化成更強大的生物
而是為了享樂,為了過更好的生活
有個理論是釀造啤酒是人類決定定居下來發展農業的重大原因之一
且根據考古研究人類釀造啤酒可能有超過一萬年的歷史
http://www.storm.mg/lifestyle/173240
無題 無名 18/03/29(四)01:58:55 ID:UrV9A9aI No.11201201
回覆: >>11201384
>>11201181
會這樣莫名其妙突然罵人5毛我大概確定你是那個兩大廚害之一的港狗了
sage
無題 無名 18/03/29(四)01:59:21 ID:C/tcs3JI No.11201202
回覆: >>11201235
>>11201147

我想農業社會比狩獵採集社會成功是顯而易見,且受過實證的
並不需要去重複強調

且他的文中也多次強調過

看完,會認為人類應該會到狩獵採集時代的人,我想可能有所誤會
無題 無名 18/03/29(四)01:59:21 ID:C/tcs3JI No.11201203
回覆: >>11201231
>>11201147

我想農業社會比狩獵採集社會成功是顯而易見,且受過實證的
並不需要去重複強調

且他的文中也多次強調過

看完,會認為人類應該會到狩獵採集時代的人,我想可能有所誤會
無題 無名 18/03/29(四)02:00:02 ID:b.9KsXno No.11201206
>>11201049
農夫有糧食也其他植物作菜
一個便當不夠吃了..
華人沒薯仔才種菜..
西方只箠薯仔和麥..

狩獵和採集 看地區物資豐富程度
要製作良好的狩獵器具靠手工其實花很多時間
投石就OK了..

農業時代 到了特定季節可是不需要農作的 看種啥
你一定沒下田..不知平時多苦..
而且冬天時也要保養農具,屋,教育和打仗..
沒有傳染病也贏定了 武器差太多

想太多..
人數差太遠
當時的槍不比弓屌很多
槍屌只因不用數年來訓練..
同埋主要殺印第安人的是病
雖然槍也殺很多..

現代資訊情報量大 有心想學 知識面可以很快的屌打古代獵人
其牠動物死的更多
?= =
無題 無名 18/03/29(四)02:01:53 ID:mdZFSZHs No.11201214
>>11201176
>且在我的知識裡並沒有與他相衝的點(或我相衝的點他有讓我服氣的解釋)
相衝的現實都丟給你了 完全不當一回事的是你
>如果這本書的知名度高,且邏輯清晰,有附上參考資料(但我不會去看)
看看某旅日反核大濕
無題 無名 18/03/29(四)02:03:34 ID:b.9KsXno No.11201225
回覆: >>11201270
>>11201077
+1..
其實農業也要面對野獸的..
>>11201099
不是穀物..是營養問題..
穀物才沒營養..
指米,大小麥..

金屬兵器、熱兵器,如果沒有農業,做得出來嗎?
能..但會慢多了和產量超低..

>現代資訊情報量大 有心想學 知識面可以很快的屌打古代獵人
>其牠動物死的更多

難說,一個機械系畢業的人,實作有可能輸黑手

他意思是以部落的層次..
無題 無名 18/03/29(四)02:05:19 ID:j/ASkRW2 No.11201231
回覆: >>11201401
>>11201099
缺乏營養的是狩獵時期
如果你硬要拿飢荒來講就歪了

有足夠營養才能養活更多人 所以農業興起

>沒有複雜到需要花那麼多時間
沒有現代那麼複雜
但發展工具比較落露所以時間長
一把好的木製弓有多複雜你根本不知道

但工時還是比較長
不一定 然後農業更穩定

沒農業金屬兵器熱兵器做不出來 但你問這個的意義在?
但一個機械系畢業的 他能更快邁向更高的位置也學到更多方法
黑手不是特別天賦異稟或運氣超強 就只是花很多年最後成為一個黑手老師傅而已
>>11201203
你想說的是:狩獵時代的原始人
比農業時代過的更幸福 更長壽 而且他們也更聰明 是這樣吧?
絕大多數現代人照所過慣生活以及知識和經驗 來去比較這兩個時代
並不是
無題 無名 18/03/29(四)02:07:04 ID:1JnFIpv6 No.11201235
>>11201202
>看完,會認為人類應該會到狩獵採集時代的人,我想可能有所誤會
可是這不就是你一直在鼓吹的
狩獵採集只取優點來講
現代生活只取缺點來講
要筆戰可不可以立場堅定一點= =
無題 無名 18/03/29(四)02:07:27 ID:C/tcs3JI No.11201239
>>11201195
你反抗了嗎?
我們現在的社會?
在未來的人看著我們
會不會說「究竟是活著,還是只是在動著?」
人類從野獸到種下第一顆小麥
花了百萬年
如果這百萬年來,人類都沒有想突破到更好的生活
那也只能說我們本性如此
但事實並非如此
這說明了文明的道路是如此崎嶇,就算生為世界上最聰明的動物,也要花上如此長的時間
豈能一步登天?
無題 無名 18/03/29(四)02:07:29 ID:b.9KsXno No.11201240
>>11201106
>這裡的意思是,大腦是消耗人體20%熱量的器官
狗屎,轉得有夠硬
你舉那段到底是什麼意思明眼人都看得出來

以理服人
勿用5毛戰法..
>>11201112
古代易脫離社會..就連獵人不爽就出走就OK..

>>11201135
烏鴉那裡有爭議,有人說是智慧有人說本能
犀牛..懂得戰鬥不87,87的動物才會不懂得看環境而戰..就像芝娃娃..
無題 無名 18/03/29(四)02:11:40 ID:eYXfKMy. No.11201258
附圖
這串...到底在幹嘛
蓋世界奇觀嗎?
與其跟原PO吵這個
不然去玩世紀帝國
搞不好是世界奇觀都蓋好了
原PO還活在幻想之中

請給我食物
無題 無名 18/03/29(四)02:12:33 ID:C/tcs3JI No.11201263
>>11201214

這網站我又無法分辨它的權威度= =
而且如果你給我的資料正確
那為何寫這本書的專業作者會如此寫?
既然他如此寫,那為何會被翻譯成30種語言
既然他被翻譯成30種語言了,那為何我粗略搜尋後並沒有找到批評的資料
要釐清當中的問題,不是我值得花上我的時間去做的事
我實在無力進行辯駁
無題 無名 18/03/29(四)02:13:36 ID:C/tcs3JI No.11201270
回覆: >>11201444
>>11201225
農業文明 >>> 狩獵採集文明
但農夫過的比獵人還差
無題 無名 18/03/29(四)02:16:09 ID:C/tcs3JI No.11201287
>>11201235

其實我的意思是,人類都那麼進步了
為何不能以狩獵-採集的生活步調,去享受現代生活
畢竟那時的生活步調,是對人類最舒服的節奏
無題 無名 18/03/29(四)02:16:35 ID:MXubWvng No.11201291
>>11201263
一本書讓你反思
《聖經》
無題 無名 18/03/29(四)02:17:11 ID:C/tcs3JI No.11201292
>>11201258

幹= =,就快要贏了
不要亂ㄛ
無題 無名 18/03/29(四)02:17:33 ID:b.9KsXno No.11201295
回覆: >>11201335
>>11201147
農業生活可以更穩定大量的生產食物X
農業生活可以更穩定生產生存用的食物
農業會遇到天災,動物禍,戰爭,亂來的政權
對生存最好=打獵+農,如果食物不夠
最爽=打獵+採,前提食物要夠..

為何不說定居後遭受天災猛獸襲擊的機會變少了
反而動物會找落單的農夫..
像非洲那種大型打獵連一堆獅子都逃走了..

為何不說農業生產的多餘糧食帶動文明進展,最終發明出了抗生素這把阿斯克勒庇俄斯之杖
如果你說文明發展的話打獵一定輸..
比較生存環境應以當時的環境比較而不是說數百萬年後的事..

並不是農業或現代生活更差了(其實作者真正想婊的是現代還有未來生活)
而是文明的進步將生存門檻降低了,所以大家都能活下去
還不是一樣..徵兵..
部落更好..沒腦殘皇帝迫大家上戰場..
不計戰爭的話則農業更易病死..
勿然覺得人類能那麼早便能生育是否natural selection迫出來的..
原始人每天都在玩命
集體捉東西..獅子見人也走..
無題 無名 18/03/29(四)02:19:00 ID:b.9KsXno No.11201302
>>11201161
人類本身不喜歡重複的工作..
沒人迫你..我沒拿槍迫你..
大家要討論沒人迫你接受..
>>11201164
5毛拿好
無題 無名 18/03/29(四)02:19:32 ID:C/tcs3JI No.11201306
回覆: >>11201444
>>11201291
有很多人寫他的反論,我想這些反論足以讓我不相信聖經
但可能這本書名氣沒這麼大
沒看到什麼人去辯駁
讓我只能相信了(暫)
或許未來我可以看到更有說服力的理論
無題 無名 18/03/29(四)02:21:48 ID:b.9KsXno No.11201316
>>11201176


在我的專業領域我可以知道這是真是假
但非我專業我愛莫能助

如果你沒讀大專的話過花數年+過26歲便能有獨立思考能力..
除非你信優生學..
權威那裡..
華人都這樣..這是華人輸給西方的原因..
無題 無名 18/03/29(四)02:22:02 ID:mdZFSZHs No.11201317
>>11201263
>這網站我又無法分辨它的權威度= =
上面清楚寫著AFP 代表原文來自法新社
我取的那段文章是出自Scientist Erik Trinkaus所說
然後你不相信古人類學家的話 去相信個讀哲學系的傢伙?
>那為何寫這本書的專業作者會如此寫?
牛津學院的哲學博士
耶路撒冷希伯來大學攻讀中世紀歷史和軍事史
專業?
無題 無名 18/03/29(四)02:27:56 ID:C/tcs3JI No.11201330
>>11201317
我連你說的人都不知道
你指望我去辨認這是真是假?
而且你的資料明顯與我看的資料有矛盾
分清這兩者之間的關係,這可不是一杯咖啡能解決的
他敢寫這本書,而且這本書還很有名,還沒多少人去批評,我想這就是專業
如果你要給我資料,我希望是批評這本書的完整論述,這可以讓我知道這作者哪裡是對的,哪裡又是錯的
無題 無名 18/03/29(四)02:28:22 ID:MQsdV3a6 No.11201334
回覆: >>11201341
前面死光的人通通不列入計算
只算成功活到70~80歲的那幾個
你家統計學是這樣算的喔?
無題 無名 18/03/29(四)02:28:23 ID:j/ASkRW2 No.11201335
>>11201240
然後出走超容易死

>>11201287
工具和知識、教育體系相對差很多的情況
抵抗自然災害的同時去和其他族群或猛獸相爭
相對起來容易就意外死被殺死或病死
不好意思 我不是M所以難以體會這叫舒服

>>11201295
>農業會遇到
說的好像狩獵時代就沒有了
因為相比較沒有明確和龐大的團體組織
少人=力量單薄 更難過
無題 無名 18/03/29(四)02:29:44 ID:C/tcs3JI No.11201340
回覆: >>11201469
無題 無名 18/03/29(四)02:30:10 ID:C/tcs3JI No.11201341
>>11201334

就說幼年期死亡率高阿
無題 無名 18/03/29(四)02:31:52 ID:mdZFSZHs No.11201348
>>11201263
再補一刀好了
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sapiens:_A_Brief_History_of_Humankind
這本書可是被嗆沒有任何科學意義只能當娛樂來看
無題 無名 18/03/29(四)02:33:02 ID:C/tcs3JI No.11201355
>>11201317

況且他的時代是早期智人
但我設想的時代是人科只剩下智人的時代
無題 無名 18/03/29(四)02:33:46 ID:1JnFIpv6 No.11201358
回覆: >>11201393
>>11201239
>你反抗了嗎?
????? 你到底想表達什麼
所以人類才從狩獵採集發展成農業社會不是?
通篇為了回嘴而回嘴的幹話
無題 無名 18/03/29(四)02:35:26 ID:MXubWvng No.11201366
>>11201330
你根本弄錯了專業的定義
一個念哲學跟中世紀歷史和軍事史的
跑來談古人類學叫做不務正業
不要說研究員了,他連本系生都不是啊
無題 無名 18/03/29(四)02:36:45 ID:eYXfKMy. No.11201369
附圖
原PO
你這個世界奇觀現在蓋幾%了
無題 無名 18/03/29(四)02:37:23 ID:b.9KsXno No.11201374
回覆: >>11201466
>>11201195
巴萊還是農奴爽?
巴萊餘下的時間都在爽..
被迫一定要發展文明也是奴X制..
其實打獵也有在發展的..
石->棒->斧->矛->射擊
投石->矛->投石袋->投斧->弓->強弓

STORM那裡謝謝啦
至於是酒/沒食物令人類走向農業就由人類學家去研究了..

在古代,酒也被視為健康的飲品。酒可以有效殺死細菌,而且比很多可能受污染的「生水」更安全,適合人類飲用。酒也被用作藥。羅馬人和希臘人都用酒來製藥
作者突然由部落扯到2千年前..

這位生物分子考古學家,如何重新製作古代的飲料呢?

他說:「我是先從最微小的化學、植物和考古學的資料出發,然後去找出它的主要成份。它有沒有穀物、水果、藥草的成份?然後,我再按古代文獻和壁畫上的訊息,把過程重做一次,複製當時的陶器,也收集當地的酵母。有一些釀酒方法已持續了幾千年。在布基納法索,他們仍然碳水化合物和糖混在一起去做,跟古埃及人在公元前3500年的方法完全一樣。」

真菌已不同了..
那作者當然推銷自已的產品
不過好像有另外的人找到了古代菌?
無題 無名 18/03/29(四)02:38:31 ID:mdZFSZHs No.11201381
回覆: >>11201479
>>11201330
既然你不知道 那我來解釋更清楚
這人是華盛頓大學的人類學教授
還是美國國家科學院的成員

你剛說那書誰寫的?
無題 無名 18/03/29(四)02:38:56 ID:b.9KsXno No.11201384
>>11201201
5毛才反討論SAGE
看看你自已在這串回了甚麼
5毛才總在人身攻擊
我說5毛是因那人在合理化貪污
無題 無名 18/03/29(四)02:41:39 ID:C/tcs3JI No.11201391
>>11201348
糞校生拉,看不懂英文用翻譯拉

>加拿大英裔人類學家克里斯托弗羅伯特霍爾皮克回顧了這本書,沒有發>現任何“對知識的重大貢獻”。他認為這是一個信息娛樂發布活動,它提
>供了一個“跨越歷史景觀的狂野知識之旅,點綴著聳人聽聞的投機展示,
>並以對人類命運的血腥預測結束。” [15]

批評並沒有明確指出他所描述的歷史錯誤,而是對他講述這段歷史的方式太過戲劇化了
無題 無名 18/03/29(四)02:42:42 ID:C/tcs3JI No.11201393
回覆: >>11201479
>>11201358

你知道人類的下一個時代是什麼嗎?
沒有人知道
這一切不是人能控管的
無題 無名 18/03/29(四)02:44:47 ID:b.9KsXno No.11201401
>>11201214
旅日反核大濕X
9.2共諜/腦殘假扮綠色共諜/綠色(包括DPP/環保/和平支持者)腦殘

>>11201231
缺乏營養的是狩獵時期
?= =

但工時還是比較長
不一定 然後農業更穩定
農業工時短?
你習近平..好吧..除非你地很多..

沒農業金屬兵器熱兵器做不出來..
ARROW頭表示..

核1,2可以製造核彈,支那最不爽這個
無題 無名 18/03/29(四)02:47:42 ID:b.9KsXno No.11201412
>>11201235
不用立場不用戰..討論出真相便行了..
>>11201239
http://www.storm.mg/lifestyle/413598
離題一下..東亞社會都腦殘..

在未來的人看著我們
會不會說「究竟是活著,還是只是在動著?」
會..會說是資本制奴X..
無題 無名 18/03/29(四)02:52:41 ID:b.9KsXno No.11201434
>>11201258
沒算吵...政治那種才算大戰..
討論出真相..
K島比起以前已很少這種串..

>>11201263
商業社會好賣/你有錢便能翻30種語言
另一些例子是聖經,毛語錄和哈理波特,聖經還不斷出各種新版和註解..毛豬的東西也一堆人研究..無論是支持/反牠..
粗略搜尋後並沒有找到批評的資料
中/英?
要批這個要智慧..而讀書的人一般很少在網上討論..
西方倒是有專評書的網站
中共也有..但大家知道26腦殘/中共不會容許智慧..
無題 無名 18/03/29(四)02:52:56 ID:mdZFSZHs No.11201438
回覆: >>11201472
>>11201391
上面有完整文章 不點進去了解別人的原意
還在那曲解別人意思嗆人
Infotainment:是一種新聞媒體廣播節目,是帶娛樂成分的時事新聞,或是以新聞方式廣播的娛樂節目。
無題 無名 18/03/29(四)02:56:13 ID:b.9KsXno No.11201444
>>11201270
農業文明X
國家文明..O
>>11201287
西方一堆喔..
另外我在上面已答了你..
我再多說吧..
這是民主和資源問題
而且人不會只變獵人..
那時大家會追求理想/自已的生活
就像DENMARK..
>>11201291
WWWW..
>>11201306
K島令你有智慧了..
各大華人討論區也要夜深時才有精彩串..
日間會有5毛來亂..也有親國共ADMIN來刪PO..
無題 無名 18/03/29(四)02:58:09 ID:b.9KsXno No.11201449
>>11201330
還沒多少人去批評
學術界只批評名人
EG 霍金

他有名只因他的槍書很有名
這本不知名..最少我今天才知道..
無題 無名 18/03/29(四)02:59:10 ID:3CnJWo7I No.11201454
你要怎樣耍廚都可以
但是可以不要掛阿咖內醬嗎= =
無題 無名 18/03/29(四)03:00:40 ID:C/tcs3JI No.11201462
回覆: >>11201489
>另一位<<槍砲、病菌與鋼鐵>>作者也有相似的論點

從我們現代的觀點來看,所有這些向題初看起
來似乎有點愚蠢,因為作為狩獵採集族群的不利條
件似乎是顯而易見的。科學家們經常引用托馬斯·霍
布斯”的話來形容狩獵採集族群的生活方式:
“凶險、
粗野、短命。
”他們似乎不得不努力工作.每天為尋
找食物而四處奔波,常常難免飢餒,他們沒有諸如
柔軟的床鋪和足夠的衣裳之類的基本物質享受,而
且年紀輕輕就死了。
事實上,由於富裕的第一世界公民實際上用不
著親自去做種植糧食的工作,所以對他們來說.糧
食生產(通過遠處的大農場經營)意味著較少的體力
勞動,更多的享受,使人免於飢餓並獲得較長的期
望壽命。雖然農民和牧人構成了世界上實際糧食生
產者的大多數,但其中大部分人的境況不一定就比
以狩獵採集為生的人來得優越。對時間安排的研究
表明,他們每天花在工作上的小時和以狩獵採集為
生的人相比可能只多不少。一些考古學家已經證實,
許多地區最早的農民同被他們取代的以狩獵採集為
生的人相比,身材較矮小,營養較差.患嚴重疾病
的較多,死時平均年齡也較輕。如果這些最早的農
民能夠預見到選定糧食生產的後果,他們也許不會
決定那樣去做。既然他們不能預見到這個結果,那
麼他們為什麼還要作出這樣的選擇呢?
無題 無名 18/03/29(四)03:01:43 ID:1JnFIpv6 No.11201466
回覆: >>11201500
>>11201240
問題是犀牛就是你所說的87動物啊= =
說烏鴉智商有爭議請舉出論點
烏鴉目前有表現出來的已經有
1. 通過鏡子測試
2. 有長期記憶
3. 會使用工具
4. 會製造工具,這尤其罕見,除人類外只有少數動物辦得到
請問你所謂的爭議在哪裡

>>11201374
>巴萊還是農奴爽?
農奴跟莫那魯道是一樣階級嗎?
是貴族是酋長當然爽
你要不要去體驗看看跟農奴差不多階級的小嘍囉爽不爽
隨時有可能要跟別的部落打仗,去出草或者被人出草
這是你想要的生活嗎?
無題 無名 18/03/29(四)03:02:31 ID:bkVFc.Lg No.11201469
>>11201335
我在說自殺問題..你卻說出走生存率..我已知我不長氣一些就會這樣..

>>11201335
農業沒人即時救你的..等出事再去獵殺已有人死了..

打獵上面說了..你有大團體連3隻獅子也逃..
>>11201340
?= =
>>11201348
有科學意義..
但一堆錯/殘缺
但總體看來仍帶來很多智識
無題 無名 18/03/29(四)03:04:01 ID:C/tcs3JI No.11201472
>>11201438

感謝提醒,都忘記有參考資料了

先去看
無題 無名 18/03/29(四)03:04:31 ID:0feGL98Q No.11201473
深夜硬ㄠ廚正常運作中
無題 無名 18/03/29(四)03:06:01 ID:YX7UDF/c No.11201475
回覆: >>11201504
>>11200822
文明世界太過便利
沒人會願意再回去過原始生活
無題 無名 18/03/29(四)03:08:04 ID:bkVFc.Lg No.11201479
>>11201381
這資格太屌吧..
>>11201391
會否怕被告..不知道加拿大的言論自由是否是SWEDEN級的..
>>11201393
EU化/直接民主/無需工作..
無題 無名 18/03/29(四)03:09:45 ID:C/tcs3JI No.11201482
>>11201348

大致看過資料了,感謝提供資料
但完全沒有關於狩獵-採集時代錯誤理解的批評
多的是關於他對於文化上理解的批評
這些對我來說也是受益良多
但我不該在這本書看到一半時去看這些批評的.......
無題 無名 18/03/29(四)03:11:30 ID:bkVFc.Lg No.11201489
>>11201462
”他們似乎不得不努力工作.每天為尋
找食物而四處奔波,常常難免飢餒,他們沒有諸如
柔軟的床鋪和足夠的衣裳之類的基本物質享受,而
且年紀輕輕就死了。

前提是動物少..

一些考古學家已經證實,
許多地區最早的農民同被他們取代的以狩獵採集為
生的人相比,身材較矮小,營養較差.患嚴重疾病
的較多
亞洲,中東VS西方和南美社會..
無題 無名 18/03/29(四)03:13:33 ID:o9Bbz5MA No.11201494
回覆: >>11201504
看到這種硬ㄠ廚都有種吃了蒼蠅的感覺
偏偏蒼蠅都沒什麼自覺
真是個痛苦的世界 ==
無題 無名 18/03/29(四)03:16:29 ID:bkVFc.Lg No.11201500
回覆: >>11201554
>>11201466
犀牛..太衝動..有時勇氣=生存..
我記錯動物了..
犀牛有戰鬥的本錢..所以能用勇氣生存..
而牠能屌打獅子..沒人夠牠打自然生存..
工具那裡已說了是本能還是智慧..
製造工具?
哪會..

>>11201466
巴萊..不是油長..
事實上油長才苦..
油長最危險吧..大家都知要殺BOSS
最少BOSS死了大家士氣會大跌..
無題 無名 18/03/29(四)03:19:10 ID:bkVFc.Lg No.11201504
>>11201475
文明+原始=最屌..
西方一堆生態村過爽爽..可能這是人類的將來..

>>11201482
自已的批評自已寫= =

>>11201494
有容乃大

tcs3JI不是那種黨工式只會鬥人不會接受意見的人
無題 無名 18/03/29(四)03:21:48 ID:bkVFc.Lg No.11201509
>>11199299
http://www.storm.mg/lifestyle/416041
離題一下..
DPP腦殘/只會玩政治
最屌的科目是STEM喔
看看最少高官都是LAW/醫生..
無題 無名 18/03/29(四)03:22:36 ID:bkVFc.Lg No.11201511
>>11199299
台灣人持有獨尊華語(中國北京話)
又腦殘..華人何時變了只有支那話..
果然腦還是藍紅的大一統腦..
無題 無名 18/03/29(四)03:22:55 ID:mdZFSZHs No.11201512
>>11201482
The change from foraging to agriculture as principal mode of subsistence would have actually taken hundreds of years in many cases, and there are many important advantages of agriculture which he ignores.
自己用ctrl+f去找 前面也有人提醒過你差不多的內容了
無題 無名 18/03/29(四)03:22:57 ID:C/tcs3JI No.11201513
回覆: >>11201526
附圖
好啦,要去睡了拉
明天還要加油
就讓這串沉入海溝中八
sage
無題 無名 18/03/29(四)03:23:15 ID:bkVFc.Lg No.11201514
>>11199299
SK那麼多肥宅?= =
無題 無名 18/03/29(四)03:23:56 ID:Z8FIX5HM No.11201515
回覆: >>11201529
麻煩原po出去不要說自己有上島
我怕被誤認成島民都是低能兒
無題 無名 18/03/29(四)03:27:27 ID:bkVFc.Lg No.11201524
>>11199299
DPP就只會玩代工..STEM才屌喔..
代工屌還是製造INTEL/AMD/APPLE/M$/GOOGLE/FB/WHATSAPP/IMSTRAM/SNAPCHAT/BMW/BENZ/SEMEN屌?還未計一堆大型EU牌子..
文化那裡僱個當地專家便OK吧..別人西方都這樣做..別人西方還僱各種專業公關/公關公司..
台商很LAZY..要他們玩政治助台難喔..
就怕他們連錢也不肯花..
無題 無名 18/03/29(四)03:27:47 ID:bkVFc.Lg No.11201526
無題 無名 18/03/29(四)03:28:22 ID:bkVFc.Lg No.11201529
>>11201515
他比5毛你屌
無題 無名 18/03/29(四)03:29:37 ID:Dhtf1bws No.11201533
附圖
我老婆
請撤照
無題 無名 18/03/29(四)03:38:29 ID:bkVFc.Lg No.11201552
>>11199299
書那裡
人類:一種也沒什麼特別的動物
人類陸上耐力最好..
無題 無名 18/03/29(四)03:38:33 ID:1JnFIpv6 No.11201554
回覆: >>11201590
>>11201500
http://pansci.asia/archives/91291
你說的爭議呢?

>沒人夠牠打自然生存
這靠的只是先天優勢哪裡是智慧= =

要殺酋長也不是那麼簡單的
酋長大多數時間都在部落裡
小嘍囉要出去狩獵採集食物
你覺得誰被敵對部落砍頭的機率大?
無題 無名 18/03/29(四)03:42:52 ID:bkVFc.Lg No.11201566
>>11199299
那書很屌
很值得看..
無題 無名 18/03/29(四)03:51:49 ID:bkVFc.Lg No.11201579
>>11199299
腦那裡

http://www.books.com.tw/web/sys_serialtext/?item=0010647371
新理論喔..
不過估計工具發展腦部為先..
無題 無名 18/03/29(四)03:53:42 ID:bkVFc.Lg No.11201583
>>11199299
就算只是幾十個人,想隨時知道他們之間不斷變動的關係現況,所需要取得並儲存的訊息量就已經十分驚人。(如果是個50人的部落,光是一對一的組合就可能有1,225種,而更複雜的其他社會組合更是難以計數。)

怪不得人腦是聯想腦..
無題 無名 18/03/29(四)03:57:05 ID:bkVFc.Lg No.11201590
>>11201554
鳥那裡你WIN
不過PANSCI一堆其它26文..小心..
油長亂來會被推翻..部落制大部份是民主
上面說了..事實上油長是自已爭取的
運氣+打獵和戰技實力+人際
應得的
另外油長年輕的話要出去打獵吧..
無題 無名 18/03/29(四)03:59:23 ID:bkVFc.Lg No.11201593
回覆: >>11201601
>>11201590
腦那裡..我腦補一下..會否手勢和畫圖先比語言出現?
無題 無名 18/03/29(四)04:04:46 ID:e4TSH8/o No.11201601
回覆: >>11201607
>>11201593
書那裡,那人不是人類學教授
但一些資料有引用別人的研究
或許打獵VS田他有立場
學者常是這樣的
但非人類學教授和立場不代表他的書沒用/他的資料全沒用
無題 無名 18/03/29(四)04:06:18 ID:s8KoOEms No.11201603
回覆: >>11201610
之前想看看人類大歷史 看了原po說的話反而不想去買了…感覺還不如看黃仁宇的大歷史= =
無題 無名 18/03/29(四)04:08:42 ID:e4TSH8/o No.11201607
>>11201601
http://www.books.com.tw/web/sys_serialtext/?item=0010647371&page=2

就像記者總是在向社會大眾爆料,從而保護民眾免遭欺詐和占便宜。

所以國共黨工反台灣記者反了數年了..
無題 無名 18/03/29(四)04:10:07 ID:e4TSH8/o No.11201610
回覆: >>11201614
>>11201603
原PO激進
書沒問題
無題 無名 18/03/29(四)04:11:45 ID:WmfB7A2I No.11201613
回覆: >>11201615
這個是cgnurse嗎?
無題 無名 18/03/29(四)04:12:36 ID:e4TSH8/o No.11201614
>>11201610
人類語言真正最獨特的功能,並不在於能夠傳達關於鄰人或獅子的資訊,而是能夠傳達關於一些根本不存在的事物的資訊。據我們所知,只有智人能夠表達從來沒有看過、碰過、聽過的事物,而且講得煞有介事。

在認知革命之後,傳說、神話、神、以及宗教也應運而生。不論是人類、或是許多動物,都能大喊:「小心!有獅子!」但是在認知革命之後,智人就能夠說出:「獅子是我們部落的守護神。」

傳達可能有獅子也重要..
EG 河邊的草折了..可能有獅子在河邊..
無題 無名 18/03/29(四)04:13:10 ID:e4TSH8/o No.11201615
回覆: >>11201622
無題 無名 18/03/29(四)04:15:12 ID:MB1YRob. No.11201619
我覺得這串會不斷跳針,
永遠討論不完的真正原因,
其實是狩獵-採集派根本沒有真的體驗過,
只靠狩獵-採集維生的生活。

建議先從基本的露營開始,
慢慢去體驗一下遠離文明的生活,
再漸漸增加強度...

像是減少攜帶現成的食物,靠採集捕獵,
減少攜帶的工具,慢慢挑戰就地取材製造工具,
增加紮營的時間,可能一開始只有玩3天2夜,
慢慢延長到一整個月,甚至半年。

只有實地去做,才能體會真正的野外求生有多麼困難,
否則討論裡面盡是充滿美好的幻想,根本討論不出什麼結果。
無題 無名 18/03/29(四)04:16:26 ID:s8KoOEms No.11201620
>>11200964
無法判斷真偽… 給你一個關鍵字 學術搜尋
不要在那邊拿市面上的通俗著作當作真理了…如果真的要了解 請從作者開出的參考書目開始著手
如果你有疑問:「幹 我連學術研究那篇在講什麼都不知道」 那還是不要上來丟人現眼==
你這叫做盲信權威 不是什麼思考或學術討論 不要太自大了
無題 無名 18/03/29(四)04:27:30 ID:e4TSH8/o No.11201622
>>11201615
上面WIKI說書是娛樂性質..其實很學術..當然只是對普通人來說..對於人類學家來說就像看回中學的書..
無題 無名 18/03/29(四)04:30:45 ID:eYXfKMy. No.11201624
回覆: >>11201626
附圖
>>11201619
不要想太多
彼此對話沒有交集
連討論都撐不上
無題 無名 18/03/29(四)04:32:43 ID:s8KoOEms No.11201626
回覆: >>11201635
>>11201624
>>11201619
單純只是原Po在耍廚啦 截幾句經典的
>幹= =,作者是這方面的權威
>>有什麼問題看完書去問作者好嗎= =
>>我又不是研究這個的....

>>要釐清當中的問題,不是我值得花上我的時間去做的事
無題 無名 18/03/29(四)04:35:04 ID:1JnFIpv6 No.11201629
>>11201590
我想說的是不管是農業還是狩獵採集都一樣會有階級
階級高的註定就是比較爽,頂多情形可能比較不嚴重而已
最後拜託你了
那個字念酋ㄑㄧㄡˊ不是油
崩╰(〒皿〒)╯潰·
無題 無名 18/03/29(四)04:41:08 ID:2QFZ2sqY No.11201635
>>11201626
結果作者不是權威www
無題 無名 18/03/29(四)04:43:21 ID:e4TSH8/o No.11201637
>>11199299
http://www.books.com.tw/web/sys_serialtext/?item=0010647371&page=5
無論是現代國家、中世紀的教堂、古老的城市,或是古老的部落,任何大規模人類合作的根基,都繫於某種只存在於集體想像中的虛構故事

想起共慘黨由冷戰至今都會妖魔化敵人..
不過這招在現代轉弱了
因有電話和INTERNET..
支那一開始是禁止別人出村的..
比帝制還不如
而支那在現代反受傳聞這制度攻擊
因支那作出太多實實在在的惡行..