[男性角色]無題

[男性角色]無題無名 ID:WZkcMF6I 18/02/24(六)22:17:34 No.1212436

回覆: >>1212858

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2018-03-02 12:53:44

台灣法官要揚名國際了
所以說那該死的自由心證範圍到底有多大?

無題無名 ID:10mMzsuA 18/02/24(六)22:24:23 No.1212443

回覆: >>1212457 >>1212484 >>1212486 >>1212888

台灣有問題的地方是國會，法官的問題反而沒這麼大，當然多少還是會出幾個奇特案例，但多數是：「因為國會立法就是這樣。」難不成不按法規判案？
看那該死的酒駕，結果立法豬公做出什麼動作了？

無題無名 ID:w9wdDDsU 18/02/24(六)22:31:54 No.1212454

法律相關規定空間有多大
自由心證範圍就多大

無題無名 ID:WZkcMF6I 18/02/24(六)22:34:17 No.1212457

回覆: >>1212474

>>1212443
>難不成不按法規判案？
有喔
最近才判一個走私上億古柯鹼的人無罪,還在yahoo頭條呢

無題無名 ID:3osEnO66 18/02/24(六)22:34:48 No.1212459

回覆: >>1212467

你連Google搜尋「自由心證」的定義都懶
在這裡跟你討論有甚麼鳥用

無題無名 ID:TDTKCmX2 18/02/24(六)22:38:54 No.1212466

罵和批評法官不是犯法的嗎?

無題無名 ID:WZkcMF6I 18/02/24(六)22:39:51 No.1212467

回覆: >>1212487

>>1212459
我是問實務上可以大到什麼程度,你他媽談定義有個屁用

無題無名 ID:/KkYD6n. 18/02/24(六)22:42:00 No.1212472

所以法律改革的責任都推給平民跟立委
法官坐在那被餵食法規判決就可以了
相關人士關心的程度還不比民眾的抱怨

無題無名 ID:WrA00qIg 18/02/24(六)22:43:08 No.1212474

回覆: >>1212485 >>1212501

>>1212457
先不管原PO說的，剛才在新聞看到這單也嚇了一跳
這法官是依據甚麼法規判被控人無罪的！？

無題無名 ID:WZkcMF6I 18/02/24(六)22:43:20 No.1212475

回覆: >>1212891

一名27歲香港籍李姓女子，去年被招待到巴西免費旅遊，受友人請託帶「木雕」回台再給八萬元報酬，結果返台時被航警搜出上億元古柯鹼遭送辦。法官審理後以李女「確信友人不會讓她運輸毒品」判無罪，檢方批判決違背經驗法則和論理法則
====================
完全是過去的運毒手法,結果法官還是會用自由心證判他無罪的

無題無名 ID:/KkYD6n. 18/02/24(六)22:51:19 No.1212484

>>1212443
最明顯的自然是某些法界相關人士跟其徒子徒孫了
有時間為了鋼蛋這種垃圾上網說廢話嗆人
然後再說其他人的問題比較大
這種萬用爛梗真的別想再騙了

無題無名 ID:WZkcMF6I 18/02/24(六)22:51:26 No.1212485

>>1212474
就自由心證阿,還能有什麼?
那怕手法跟過去被抓的幾百起運毒犯的手段一樣
法官說無罪就是無罪

無題無名 ID:WZkcMF6I 18/02/24(六)22:52:39 No.1212486

>>1212443
>看那該死的酒駕，結果立法豬公做出什麼動作了？
立法豬公:你們法界先談好好不好?要加重刑罰第一個靠北的不是別人,就是你們法界

無題無名 ID:3osEnO66 18/02/24(六)22:53:15 No.1212487

回覆: >>1212490

>>1212467
定義可重要了當你無法充分瞭解定義並知其依據為何的時候怎麼樣討論都是白搭

自由心證是自由也不自由的
他是一種模糊的地帶是法學演進的過程中給法官衡量的權限
法律不是方程式數字代入公式可以得到答案
法律是有限的但他所規範的社會是近乎無限的
怎麼運用有限的條文去涵攝無限種可能的社會型態就是法學的價值所在

回到本案例剛剛查了一下判決還沒找到
但是依新聞所記載的片段
法官判無罪的理由是找不到有確切客觀的證據可推導出該女子走私毒品的主觀犯意
這就是自由心證的運用
該案證據若有似無可能有罪可能無罪該女子是不是真的受騙
法官有一段不小的裁量空間這就是自由心證
當然自由心證可以被挑戰所以我們才有上訴的機制

這樣有屁用了嗎?

無題無名 ID:WZkcMF6I 18/02/24(六)22:56:03 No.1212490

回覆: >>1212496

>>1212487
>這樣有屁用了嗎?
沒有,你去看檢察官說什麼"違背經驗法則和論理法則"
什麼是確切客觀的證據 ?法官認為不是就不是嗎?
哪怕案子跟過去一樣如出一轍?

無題無名 ID:yEv/4oks 18/02/24(六)22:56:59 No.1212492

回覆: >>1212499

>簡單
>（法界黑幕）

>以前我認識的一位警官千辛萬苦抓到一名大毒販，毒販希望花大筆鈔票賄賂警官放他一馬，但被這名警官拒絕了。
>後來經過法院審理，最後這名大毒販被判無罪放了出來。
>當大毒販回到地盤上的老巢穴時，有一回跟這位抓他的警官嗆聲說：
>當初給你錢你不要！哼！我花幾倍的錢照樣沒事！
>這位警官如今已經退休，但提起這件往事時，依然不勝唏噓。
>讚 · 回覆 · 1 分鐘

說個笑話 K島都是法盲不尊重司法w
平常那些愛酸人的法學小尖兵去哪了?出來講話啊?

無題無名 ID:bFBCFHLw 18/02/24(六)22:59:49 No.1212493

原來法律是只要不知情、不相信就無罪的東西啊......

無題無名 ID:L6yUxs8s 18/02/24(六)23:00:04 No.1212494

法律千條萬條不如黃金一條
尊重台灣司法但這句諺語就是源自台灣司法體系

無題無名 ID:3osEnO66 18/02/24(六)23:02:11 No.1212496

回覆: >>1212509

>>1212490
>>哪怕案子跟過去一樣如出一轍?
法律不是方程式重申一遍不要用方程式的概念代入裁判的過程
而且以現實層面來看不會有完全相同的案子台灣的制度也不會受前案的判決拘束
每個法官都有獨立裁判的空間
不服就上訴而已

法條就是有限才需要法官沒有囊括社會百態的法律

無題無名 ID:kzgQriMo 18/02/24(六)23:04:48 No.1212498

所以我說那個陪審團呢?

無題無名 ID:/KkYD6n. 18/02/24(六)23:05:17 No.1212499

>>1212492
>平常那些愛酸人的法學小尖兵去哪了?出來講話啊?
法界最厲害的大概就是大量製造這些信徒傳教
不是當判決書臭宅
就是跳針立委豬公
省下的時間就可以上網罵他的肛蛋被收走了

法界要改革真的就是先杜絕這種製造網路護航團的模式

無題無名 ID:khBFOgkk 18/02/24(六)23:06:27 No.1212501

>>1212474
十之八九是收了紅包吧，畢竟自由心證實在太好用了，以前就有不少法官收錢幫人輕判甚至是無罪的

無題無名 ID:wtavapvA 18/02/24(六)23:07:35 No.1212503

台灣人說他的司法制度優良就跟中國共產黨說自己民主一樣

他們會要求你以"我國有法制為前提來探討這個問題" 實際上他們怎麼玩死你都不是問題完全沒有法治

無題無名 ID:WZkcMF6I 18/02/24(六)23:11:25 No.1212509

回覆: >>1212518

>>1212496
> 台灣的制度也不會受前案的判決拘束
法盲?你以為為什麼一堆法匠在那嘴判例?
為什麼以前戰的時候,一堆學法的跟我嘴要看經驗法則,不能太跳tone?

現在又跟我說台灣的制度不會受前案的判決拘束 ?
法律不是方程式,那他有沒有經驗法則,要不要看判例?
說了一大堆都是廢話

無題無名 ID:3osEnO66 18/02/24(六)23:21:05 No.1212518

回覆: >>1212526

>>1212509
請Google搜尋 "判例違憲"
我國判例的制度是備受爭議的制度
且判例拘束的是抽象規範的解釋不是個案事實的判斷
不服判例也是可以在判決主文中說明不予援用的

期望你能越戰越懂吧

無題無名 ID:/KkYD6n. 18/02/24(六)23:24:39 No.1212521

回覆: >>1212527

意思就是備受爭議的方便行事
但是我們用很爽還是不想改
其他都推給一般人跟立委豬公就好

無題無名 ID:Fpdoa.As 18/02/24(六)23:25:45 No.1212524

孟 : 台灣法官只辦綠不辦藍，滯台支那還假司法之名去政治迫害陳前總統，我要匡正這種垃圾般的歪風

觀眾 : 讚，台灣法界未來就要靠他監督了

無題無名 ID:WZkcMF6I 18/02/24(六)23:26:04 No.1212526

>>1212518
去跟那些學法的說吧
之前跟他們說可以不引用判例他們還會一句法盲帽子扣過來勒

無題無名 ID:3osEnO66 18/02/24(六)23:27:01 No.1212527

回覆: >>1212538

>>1212521
你誤會了
自由心證這種概念
全世界只要是現代司法國家都有類似的東西在不是修法甚麼的問題

無題無名 ID:/KkYD6n. 18/02/24(六)23:41:41 No.1212538

回覆: >>1212543

>>1212527
我在講你說的判例誰跟你說自由心證了?
玩弄文字的功力要再練練啊?

無題無名 ID:3osEnO66 18/02/24(六)23:53:22 No.1212543

>>1212538
判例制度的存廢還真的不關立委的事那是司法院搞出來的
但這幾年有看到廢除的曙光了
只是還得再等等畢竟要營造出更好的新制度不容易
判例並部全然都缺點它也是有優點的

判例跟自由心證都不是全然有益一個制度是必然有缺失的

無題無名 ID:Qz2vRNSg 18/02/24(六)23:56:17 No.1212545

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1514207260.A.405.html

還是有正常的好法官

無題無名 ID:/KkYD6n. 18/02/24(六)23:59:11 No.1212547

所以講來講去"又"是法界在禍害社會還卸責了
好好把時間花來改革
而不是在網路上哭鬧肛蛋被收走也不會被人笑話了不是?

無題無名 ID:r7GaeDvo 18/02/25(日)00:08:59 No.1212552

回覆: >>1212560

那名女子就已經被查出有前科，自己也在吸毒，而且很窮
犯案動機完全充分了...
一個又窮又吸毒的，花大錢做幾十小時飛機過來，說他不知道他行李裡有毒品
白癡都不會信吧....

無題無名 ID:bGwgN4AU 18/02/25(日)00:17:35 No.1212560

>>1212552
所以該不會又是檢察官蒐證沒搜完就起訴吧.....

無題無名 ID:POnXXtyU 18/02/25(日)01:35:50 No.1212596

回覆: >>1212670

判例就是英美法系東西不成文法律概念
在台灣用意在立法怠惰才玩法官造法節省時間
不過歐陸法系跟英美法系那個其實不是重點
是法官個體的品質要更嚴格挑選淘汰就老害太多
法律系封閉又是很濃的學長學弟制這樣對自己人做錯事不能客觀審視

無題無名 ID:uuvuFZvs 18/02/25(日)09:05:34 No.1212665

>>法官判無罪的理由是找不到有確切客觀的證據可推導出該女子走私毒品的主觀犯意
何謂客觀?
難道你包包找到白粉...這不客觀嗎?
>>女子走私毒品的主觀犯意
不就缺錢.....
為什麼缺錢就是他自己的問題了

台灣這樣判的過叫正常,就不會拿出來放薪聞了

無題無名 ID:Z03jpBTw 18/02/25(日)09:06:31 No.1212666

回覆: >>1212670 >>1212791

看你們啊
要不要讓司法判決被民間介入
可能判決上比較符合社會期待不跟民眾脫節
但代價就是喪失司法獨立性引起爭議

無題無名 ID:V0J1K3YY 18/02/25(日)09:10:30 No.1212668

來看看御殿場的判例
有種過猶未及的感覺

無題無名 ID:gkl2N82M 18/02/25(日)09:15:24 No.1212670

回覆: >>1212674

>>1212666
>但代價就是喪失司法獨立性
喪失沒有退場機制的法官上下其手的獨立性吧?
>引起爭議
引起的爭議還不夠多是吧?
給民間介入反而有助互相了解
象牙塔的還不夠是吧?

>>1212596
>是法官個體的品質要更嚴格挑選淘汰就老害太多
就都不敢談這點跟退場機制囉
法界這點就被人看破手腳
其他都是維護既得利益的屁話

無題無名 ID:Z03jpBTw 18/02/25(日)09:31:24 No.1212674

回覆: >>1212675

>>1212670
阿就有人有疑慮嘛
認為司法要獨立運作
不受外界干擾

無題無名 ID:gkl2N82M 18/02/25(日)09:34:18 No.1212675

回覆: >>1212782

>>1212674
這種就叫象牙塔獨立分贓
沒有真的退場機制講獨立都是騙局

無題無名 ID:oljIqplE 18/02/25(日)13:27:07 No.1212782

回覆: >>1212785 >>1212840

>>1212675
如果可以自由讓他方力量介入司法是否又會有其他爭議
如果某人判的不如某些人的意思是否就要退場?那這樣的公平性是由誰來判斷講得一副制度就是要照你說的不是就是騙局也太武斷另外真這麼有見地直接投書或參與司法改革直接些不用在這邊緣網站委屈高見

無題無名 ID:zWPQq28U 18/02/25(日)13:33:17 No.1212785

回覆: >>1212840

>>1212782
我知道
以後判決都由人民投票決定，來個終極陪審團
票多就是正義，大家都會滿意w絕對不會背離民意的
再也不需要法官了

一想到連判決都是少數服從多數
我就好興奮啊

無題無名 ID:8KlpZNk6 18/02/25(日)13:45:21 No.1212791

>>1212666
為什麼你要說的現在爭議就很少似的？這串不就是因為有爭議才開的嗎

無題無名 ID:gkl2N82M 18/02/25(日)16:12:46 No.1212840

>>1212782
>>1212785
喂喂戰力也太弱了一點
現在的退場機制很明顯是就算有很大的爭議也船過水無痕
也就是說法官的壓力來自學長姐還比較多
這種法界完全是笑話
連個像樣的陪審團制度都沒有,
吹還什麼終極陪審團打稻草人
>不用在這邊緣網站委屈高見
你不就在這拼命轉移焦點護航了?
連最近的爭議性判決都護航不出個所以然來

無題無名 ID:vAtnh15c 18/02/25(日)16:50:30 No.1212858

>>1212436
你這問題就跟軍中的"主官裁量權"範圍有多大一樣
講白點就是有錢判生，無錢判死

無題無名 ID:kggvJEyY 18/02/25(日)16:55:30 No.1212863

回覆: >>1212874 >>1212889

所以島民希望一切照規矩走
禁止用自由心證這條？
但死的規矩永遠綁不住鑽漏洞的人的說

無題無名 ID:vMI1Ku3g 18/02/25(日)17:09:20 No.1212874

回覆: >>1214403

>>1212863
不如說叫他們別打自己臉
過去有多少在機場被拜託帶行李通關,結果裡面是毒品然後吃牢飯的?
現在突然跟我們說這樣子是沒問題的?
上一個帶毒品沒事是因為很明顯他是被陷害的
>http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2302131
這次是自己帶進來,還有報酬結果卻沒事?
>去年被招待到巴西免費旅遊，受友人請託帶「木雕」回台再給八萬元報酬，結果返台時被航警搜出上億元古柯鹼遭送辦

法院信任度極低根本是自找的

無題無名 ID:eEBdyfsk 18/02/25(日)17:30:31 No.1212888

>>1212443
檢察官及法官的權限太大了
造成他們可以因人引用的法律條款都各不相同
判決出來差異極大

無題無名 ID:.olqo/wk 18/02/25(日)17:30:33 No.1212889

>>1212863
鑽漏洞的現在根本跟放水的沆瀣一氣。
法律變成主觀心證對於維護公平正義與秩序，
根本百害一利。

無題無名 ID:eEBdyfsk 18/02/25(日)17:32:55 No.1212891

回覆: >>1212896

>>1212475
這的確有困難得知
這位女子到底是自己運的毒還是別人夾帶的毒
在泰國這種是常常發生
明明進入泰國海關的觀光客行李內被人夾帶了毒品

無題無名 ID:vMI1Ku3g 18/02/25(日)17:36:27 No.1212896

回覆: >>1212898 >>1212907 >>1212932

>>1212891
人家招待你出國玩,然後叫你帶一件東西回來,只是這樣就有8萬的高額報酬
你說你不知道有鬼是騙誰阿

無題無名 ID:vfgue0zM 18/02/25(日)17:37:38 No.1212898

回覆: >>1212900