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[綜合]無題 無名 ID:7I8PVjCQ 2018/02/10(六) 08:28:01.166 No.10871183
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2018-02-09 20:38:04
附圖
當我還是個屁孩,第一次知道有金手指這種東西,
那時候我就理解到一個事實,
在數位的世界裡面,不存在獨一無二的物品。

在現實世界中,
每一樣物品從微觀的角度來看,其實都是獨一無二的。
但在數位的世界裡面,
所有的物品都只不過是一串數字。

只要複製那串數字,你就能輕易的擁有它。
像是你只要在你的包包裡面隨便找一件垃圾,
把那件垃圾的ID,
用修改器,改成某件神兵利器的ID,
你馬上就能擁有一模一樣的神兵利器。


而有些東西,其實至始就不存在,
比如說,遊戲中「血」或是「體力」這種概念,
它不是物品。

實際上,它就像是一個帳本,
當你被打、你受傷了,
就從你的帳本裡,扣掉一些數字,
當你使用回復魔法、或是使用回復道具,
就在你的帳本裡面,加回一些數字。

所以當你使用修改器,把你帳本的狀態鎖住,
讓它無法被更改,無法被扣血,實際上就等於....
你的角色在遊戲中是無敵的。


就像比特幣這種東西,其實至始就不存在。
無題 無名 ID:7I8PVjCQ 2018/02/10(六) 08:31:55.734 No.10871187
附圖
幣豚在玩的比特幣,其實就是帳本這種概念,
不存在「錢」這種物品,
只有「比特幣的帳本」。


數字在虛無之中,依照一定的遊戲規則自動產生,
先是進到礦工的帳本裡,
然後再透過交易,轉移到其他人的帳本裡。

幣豚們花費現實中大筆白花花的銀子,所買到的東西,
其實不過就是記帳本上虛無的數字罷了。
無題 無名 ID:OGh8rPrI 2018/02/10(六) 08:32:32.410 No.10871188
你知道人全身上下的原子大約每13個月會全部更換過一次嗎?

你,其實也不存在
無題 無名 ID:Ak8qLS/k 2018/02/10(六) 08:35:56.809 No.10871195
回覆: >>10871799
比特幣厲害的地方在沒人可以改那個帳本

你線上遊戲公司愛給你多少錢就給你多少錢
無題 無名 ID:7I8PVjCQ 2018/02/10(六) 08:38:36.936 No.10871203
附圖
這些數字本身,沒有任何實際上的用途,
沒有任何實際上的意義,
一切的價值,其實是建立在:「有下一個人願意接收」

你買它,只是因為你覺得還有下一個人願意收,
別人跟你買,也是因為覺得還有下下一個人願意收...


萬一都沒有人願意收,它的價值,就是0


在虛無中誕生的東西,就再度回歸到虛無,
整個系統,不過就只是一堆在虛擬世界中,
毫無意義的數字罷了。
無題 無名 ID:C3yCbsyg 2018/02/10(六) 08:49:13.827 No.10871225
>>10871203
貨幣本來就不存在「價值」
從原始的貝殼到古代的各種貴金屬
一路到紙鈔 信用卡 電子錢包
說白了也是毫無意義的代號而已

>>這些貨幣本身,沒有任何實際上的用途,
>>沒有任何實際上的意義,
>>一切的價值,其實是建立在:「有下一個人願意接收」
無題 無名 ID:ft.Z3O7s 2018/02/10(六) 08:49:15.697 No.10871226
>>10871183
你先去看完比特幣的WIKI再回來自慰
射得滿臉都是真的不好看
無題 無名 ID:7I8PVjCQ 2018/02/10(六) 08:52:44.116 No.10871233
回覆: >>10871316
附圖
>比特幣厲害的地方在沒人可以改那個帳本
真是無知....

會這麼想的,大概都是文組吧。


事實上,所有的鎖都會被攻破的,
BTC用的單向雜湊函數SHA-256、RIPEMD-160

RIPEMD-160前身是RIPEMD,
因為已經不安全了,所以才推出RIPEMD-160
SHA-256其實是第2代的SHA,
第1代一樣被證實不安全了,
不意外的話SHA-2也是時間早晚的問題,
所以現在SHA-3已經開發出來預備了。


橢圓曲線DSA還不知道未來會怎樣,
所以不知道可以撐多久,
但可以參考RSA被破解的速度,
1997年用1024位元,
才過十年就不安全了,
現在必須用到2048位元的RSA。


所有的演算法被攻破都只是時間的問題,
可能是隨著硬體越來越強大,逐漸被破解。
也有可能是某個橫空出世的天才,
突然間發現數學上有更快速的解法,
然後一下子被攻陷。

只是沒人曉得什麼時候會發生罷了,
也許10年、20年以後、明年、下週、也有可能過幾天後.... 天曉得。
無題 無名 ID:kPvUyk7M 2018/02/10(六) 08:54:58.897 No.10871240
>>10871203
比特幣再怎樣都有地下經濟在撐住基本盤
特別是來自中國的資金
國家貨幣比比特幣高桿的地方
就只有他早就洗腦人們以為後面有黃金當本位
事實上也是說崩就崩的
無題 無名 ID:C3yCbsyg 2018/02/10(六) 09:00:51.438 No.10871263
尼特姬常常出來講些中肯又直接的話

想不到這篇看起來就像是對傳統觀念無法拋棄的固執守舊

貨幣本來就是建立在信用上
只是遷就使用實體存在的物品做替代品
當你說黃金可以用於電鍍 而宣稱其有本事的意義
那只不過是「物品」的價值 而非「貨幣」的價值

報紙跟網路哪個好?
當然是報紙!網路是能包油條嗎?

這個老梗笑話正是這種比較的體現
無題 無名 ID:YHqSi/ok 2018/02/10(六) 09:01:24.201 No.10871266
貨幣的本質本來就是這種東西好嘛
去查查貨幣演變史吧
無題 無名 ID:2.5yH7Is 2018/02/10(六) 09:11:39.894 No.10871288
這位大大說得太好了
無題 無名 ID:zP2PZ1R6 2018/02/10(六) 09:11:42.478 No.10871289
>>10871183
你幾歲?
無題 無名 ID:7I8PVjCQ 2018/02/10(六) 09:11:46.188 No.10871291
附圖
>貨幣本來就不存在「價值」
你知道嗎?

硬幣的金屬含量,其實是有學問的。


假如鑄造硬幣的時候,選用太便宜的金屬來鑄造,
那麼,馬上就會面臨一個問題,
鑄造硬幣的成本,低於硬幣的實際價值。

也就是說,
偽幣集團可以製造跟真幣成分一模一樣的硬幣,
而且還有賺頭,
結果,當然很容易造成偽幣橫行www


反過來說,
如果硬幣使用了太高價的金屬鑄造,
金屬的價值高於硬幣本身的價值。

那麼,馬上就會面臨另一個問題,
偽幣集團會不斷換走硬幣,
然後拿去融掉,來獲得高價的金屬。


所以說,如果鑄造硬幣的時候,
選擇跟幣面價值差不多的金屬來鑄造,
偽幣集團就沒辦法製造跟真幣一模一樣的硬幣,
因為沒有賺頭。

或是迫於成本,
被迫只能用比較差的金屬來鑄造偽幣,
這時只要鑑定成分,
真幣跟偽幣就能很清楚的被分辨出來。


所以你說,貨幣不存在「價值」,不完全是對的。
至少硬幣的材料,本身就保有一定的價值。
無題 無名 ID:9C0OP6ik 2018/02/10(六) 09:15:47.994 No.10871298
真要說,應該是紙幣或者數位貨幣是沒實體價值的
那是契約,和金屬貨幣的意義不同
無題 無名 ID:Ak8qLS/k 2018/02/10(六) 09:16:39.627 No.10871300
>>10871291
那你知道比特幣礦機一台多少錢嗎
無題 無名 ID:kPvUyk7M 2018/02/10(六) 09:18:39.235 No.10871304
>>10871291
顧左右而言他
真不愧是幹話姬 怎不說千元鈔的價值呢?
無題 無名 ID:C3yCbsyg 2018/02/10(六) 09:21:14.097 No.10871316
回覆: >>10871325
>>10871233
數位記錄作為貨幣的載體一直有令人疑慮的地方
其原因就是尼特姬一開始講的
>在數位的世界裡面,不存在獨一無二的物品
也就是數位資料可以很容易的進行修改
用在貨幣的狀況下也就是容易偽造

雖然我的確不懂那堆好像很厲害的專業名詞
不過加密的技術跟紙鈔上的防偽標籤是一樣的概念
加密技術被破解就像是防偽標籤被假造一樣
是對貨幣信用的打擊
自此貨幣的概念出現以來 根本不是新鮮事了
拿著這點當作批評的武器 實在是薄弱

認清現實吧!世上沒有完美的事物!
無題 無名 ID:Ak8qLS/k 2018/02/10(六) 09:23:15.495 No.10871325
回覆: >>10871440
>>10871316
密碼學雜湊就是為了要創造獨一無二的東西
那不然那些密碼學資工肥宅都在研究假的?
SHA可是有美國國安局認證
無題 無名 ID:86FeN76M 2018/02/10(六) 09:24:24.604 No.10871327
东汉末年的经济大崩溃,源自公元190年6月份王允所主导的币制改革:废止自汉武帝以来在国家广泛流通的“五铢钱”,另铸“小钱”使用。
币制改革带来的严重后果就是通货膨胀,货轻而物贵,谷一斛至数十万。另一个后果就是谷帛代替小钱成为了一般等价物。而背锅的却是沉溺酒色、不再问政的董卓,也算是一桩冤案了。

坐拥荆州、益州、汉中的刘备集团,由于地缘偏疏,GDP仍然没有搞上去,而又想筹措军饷继续扩军,所以在刘巴的建议下,公元214年刘备也开始进行币制改革,而这一次刘备比王允当年做的还要夸张,发行直百五铢钱这种大值虚币,来勉勉强强的维持。由于其重量仅仅是蜀五铢的三倍,而作价超过了百倍,造成了更大的通货膨胀,政府迅速有钱了,而百姓手里的蜀五铢迅速的贬值,饮鸩止渴的币值改革,已经无法支撑连年的北伐战争,最终导致了蜀国的衰败。

而东吴遇到了跟西蜀差不多的局面,所采取的方法同样急功近利,东吴所铸的新钱称作大泉。一枚大泉五千的重量仅仅是五铢钱的十倍,而作价却是它的5000倍。可惜东吴坐拥鱼米之乡,却无法摆脱通货膨胀的经济衰败。

面对与蜀、吴几乎一样的局面下,曹魏三代君王采取了一系列经济措施,招募那些因战乱失去自有土地和牲畜的流民,统一组织耕种官田,客观上对组织生产、恢复社会秩序、增强曹魏的实力、统一南方奠定了坚实的物质基础。而到了魏明帝曹叡当政时期,经济得到恢复,五铢钱终于成功实施,从而避免了蜀吴那种急功近利、饮鸩止渴的通货膨胀。

拥有了巨大经济优势的曹魏,以胜利宣告三国时期的这场金融暗战的结束,而最终确定了三国的兴衰荣辱。
無題 無名 ID:C3yCbsyg 2018/02/10(六) 09:43:20.847 No.10871386
>>10871291
首先請認清「貨幣」這個概念
以某物來代替雙方甚或多人所認同的價值
重點在於其「被認同的價值」
而之所以選擇了無論金屬或是紙本當作「某物」
只是利用其方便性而已

例如黃金 各地的文明都有把黃金當作高價品的文化
其來源不外乎黃金本身不生鏽而閃亮且相對稀有的特性
然而為何轉變成以紙本為主流?
黃金的重量導致在大額交易的時候 所產生的運輸成本
包含運送以及防搶 總之就是難以攜帶
紙本則省去其重量 古代的紙幣也只是表明黃金千兩之類的面額
實則是替代黃金的證明罷了
當然紙本載體也是雙方所承認的貨幣
同樣存在防偽的措施

極端來說 即使在原始的以物易物
例如 三隻雞換一隻羊
也是存在防偽的問題
你怎麼知道每次的雞都一樣大呢?
無題 無名 ID:xIzWJMTc 2018/02/10(六) 09:52:04.222 No.10871430
尼特姬還有呼吸嗎?
無題 無名 ID:7I8PVjCQ 2018/02/10(六) 09:53:02.239 No.10871434
附圖
>那你知道比特幣礦機一台多少錢嗎
你以為大家都只會傻傻的投資設備挖礦喔?
攻擊交易所的駭客表示:愉悅wwwww


>真不愧是幹話姬 怎不說千元鈔的價值呢?
新台幣之所以叫做新台幣,
是因為以前發生過「四萬換一塊」。
這當然也是風險!
不過這種規模的風險,事前比較有跡可循,
不然你以為戰爭開打前,
很多人搶著換美金、換黃金是換心酸的喔?


>加密技術被破解就像是防偽標籤被假造一樣
差別就是,現實中的偽幣再怎麼泛濫,
永遠都只是一小部分,局部性的問題。
因為現實中,偽幣的製造能力終究有限,散佈能力也很有限。

但虛擬的貨幣,如果真的哪一天可以偽造,
那恐怕就是瞬間!瞬間!瞬間整個系統的全面崩毀!
到時候,全世界的持有者,誰都跑不掉。

因為數位的特性就是如此之快....
無題 無名 ID:GI8uoUgg 2018/02/10(六) 09:54:19.625 No.10871440
>>10871325
別傻了
SHA是會發生碰撞的
你真以為把一個大檔案濃縮成幾個雜湊碼
可以是獨一無二的存在
無題 無名 ID:dVHFx0m. 2018/02/10(六) 09:56:04.198 No.10871454
附圖
屁話尼特姬
SAGE
無題 無名 ID:Ig33Dovs 2018/02/10(六) 09:57:14.941 No.10871461
回覆: >>10871555
>>10871434
請買其他幣種
現在新推出的幣都有在防這塊了
還有你講的就算是現在的銀行網路也會被攻破
無題 無名 ID:7I8PVjCQ 2018/02/10(六) 10:11:02.355 No.10871533
附圖
我跟你們說拉....

正常來說,人是不會想去買屎的。


但是,如果某一天肥宅圈裡面,
興起了收集幼女便便的狂潮,
一堆肥宅在網路上哀嚎一屎難求,
一堆肥宅捧著錢在路上挨家挨戶問,誰家有幼女便便?

如果是這種情況,
就算是對幼女便便沒興趣的人,
當知道鄰居家有幼女在上大號,
誰都會想馬上去跟鄰居買下來,
因為馬上可以脫手,馬上可以賺錢w
所以跟風買一下也無妨ww


在我看來,玩虛擬貨幣大概就跟上面玩屎差不多www
炒短線有賺頭的話,玩玩還OK拉,
但是如果要壓自己僅有的身家下去長期持有....

...我看根本是在找死w
無題 無名 ID:XuZNCZYM 2018/02/10(六) 10:13:58.928 No.10871555
>>10871461
會買的就是會買
不會買的還是不會買
就和股票一樣的
基本上不管暴漲還是暴跌會去關注的只是少數人
多數人還是過一樣的日子
無題 無名 ID:iGm4XeX. 2018/02/10(六) 10:15:55.016 No.10871563
數位貨幣真危險
啊,那邊的人民幣實體貨幣已經沒呼吸了!
無題 無名 ID:Ig33Dovs 2018/02/10(六) 10:16:05.945 No.10871565
>>10871533
你是在嗆買模型的吧www
幣種轉換那麼容易
只買一種當然死最快
而且現在一堆都有其它技術應用
不單單只是貨幣一種價值而已
無題 無名 ID:C3yCbsyg 2018/02/10(六) 10:28:54.495 No.10871646
>>10871434
>戰爭開打前,很多人搶著換美金、換黃金
正是因為戰爭開打 導致該政府所保證的貨幣信用下降
所以才會有人轉求信用較為穩定的美金或黃金

使用貨幣其實就是使用「信用」
然而信用並無絕對的保證
所以當然存在風險
虛擬貨幣的風險同樣也受控於一樣的因素

>現實中的偽幣再怎麼泛濫,永遠都只是一小部分
>整個系統的全面崩毀! 誰都跑不掉
偽造的用意當然是為了從中取得利益
如果某人泛濫到徹底破壞市場
只會造成市場消失 對當事人什麼利益都沒有
當然 破壞後再另起市場而從中得利也是種方法
不過那就是間接而非直接了

就算退百步考慮系統全面崩毀的狀況
那也只是持有者的投資失利 並非貨幣概念的崩毀

實體貨幣被洗劫一空或是全變廢紙的時候
對持有者也是如此而已

>瞬間 全面 全世界
使用聳動的詞並不能給予話理的可信度
無題 無名 ID:QCAJxa8c 2018/02/10(六) 10:32:54.370 No.10871667
附圖
不管實體或虛擬
以目前貨幣來說都是本身都是超越原本價值的
也就是說只是信任值問題 越多人相信他有價值他就越貴
大家都把它當垃圾那他就沒有用這樣而已
無題 無名 ID:iGm4XeX. 2018/02/10(六) 10:35:27.196 No.10871686
>>10871646
尼特肥宅很喜歡講自己的世界觀給別人聽
還覺得那就是真理也不是第一天的事了
反BTC言論從13年聽到現在還是千篇一律
這些人都沒去看這期間有幾個實體貨幣信用崩潰的www
無題 無名 ID:gtElueDs 2018/02/10(六) 10:39:30.041 No.10871716
貨幣本質就是某個組織開給你的借條
既然是借條
最好有擔保
無題 無名 ID:C3yCbsyg 2018/02/10(六) 10:44:31.595 No.10871753
>>10871533
收手吧!
字裡行間已經看不到曾經的犀利分析
還是說與前人並非同一人

所有交易行為都牽扯到信用
炒作行為也是如此

也許炒作物件是貨幣 金屬 寶石 甚或遊戲寶物
無論短線長線 風險分散本就是投資基本常識
身家全壓當然是找死
無題 無名 ID:OUVXx5E. 2018/02/10(六) 10:52:29.714 No.10871799
>>10871195
沒人可以改那個帳本
但卻可以由一位大手自己決定直接換一本新帳本
(BTC → BCH)

乖乖承認區塊鍊幣就只是一個炒作用的藉口不就好了...
無題 無名 ID:7I8PVjCQ 2018/02/10(六) 11:42:05.794 No.10872022
附圖
>>10871646
如果有個居心不良的人,
當他破解了這個系統的核心,
或是發現了什麼致命的漏洞,
你覺得,他會馬上敲鑼打鼓宣揚這件事,
好讓整個系統一次完蛋嗎?


正常來說,應該會先不動聲色的觀察,
再仔細盤算,如何才能獲得最大的利益才對。

像是最好能夠不被發現的偷偷搬錢,
等到快要紙包不住火了,
再一次幹一票大的,
或是直接就一次幹大的,
然後在崩盤之前,出脫持有,或是轉換成其他資產。

之後再馬上高價把他的秘密賣出去,
而那些比大眾早一步知道秘密的人,
會搶著跟時間賽跑,在崩盤之前能撈就撈,
等到消息傳開,
整個市場信心崩盤的時候,
最後死的,就是那些後知後覺的大眾www


只要壞人夠心機的話,其實有很多很多方法可以想,
一定可以找到獲得最大利益的方法。
根本沒有你說的問題....
無題 無名 ID:UaGczDMI 2018/02/10(六) 11:57:51.136 No.10872101
回覆: >>10872113
附圖
管管到底養了多少工讀
只要有反幣廚出現都特別緊張ㄟ
如果對虛擬幣這麼有信心的話就不會這麼努力積極闢謠了
可見幣豚還是很怕崩盤的事情發生www
無題 無名 ID:Ak8qLS/k 2018/02/10(六) 12:00:04.077 No.10872113
>>10872101
真的幣廚100元就入場了
崩到1000還是賺