[綜合]無題

[綜合]無題無名 ID:Ki12Ad4U 2018/02/08(四) 19:29:22.715 No.10861283

回覆: >>10861325 >>10861348 >>10861537 >>10861567

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2018-02-09 08:59:24

第一排的不知道心裡在想什麼

無題無名 ID:QT4MRRr. 2018/02/08(四) 19:33:36.425 No.10861314

抓準時機對方槍響馬上趴下詐死

無題無名 ID:x4azjEgE 2018/02/08(四) 19:35:19.555 No.10861325

>>10861283
幹死阿!

無題無名 ID:dmyiC5jU 2018/02/08(四) 19:35:32.855 No.10861327

回覆: >>10861344

為什麼不帶盾牌
怕沒完沒了嗎

無題無名 ID:2cToKkS. 2018/02/08(四) 19:36:44.275 No.10861330

這是諷刺片嗎?

無題無名 ID:0Hux/uyQ 2018/02/08(四) 19:38:02.493 No.10861337

想什麼?
你沒玩過回合制遊戲嗎?

無題無名 ID:DsmosTQ. 2018/02/08(四) 19:38:22.499 No.10861341

回覆: >>10861408 >>10861412 >>10861420 >>10861483

根本智障= =
話說這到底真的假的
如果都用這種智障打法
美國怎麼可能會打贏?

無題無名 ID:GITI6vQ2 2018/02/08(四) 19:38:29.130 No.10861344

>>10861327
擋不住

無題無名 ID:V2PoaQuc 2018/02/08(四) 19:39:07.705 No.10861348

回覆: >>10861426 >>10861468

>>10861283
歐洲的中世紀戰爭都超假超智障的

無題無名 ID:07ndbBsE 2018/02/08(四) 19:41:41.653 No.10861373

第一班超容易死光的
https://youtu.be/cFB0knZ_n3k?t=7m21s

無題無名 ID:SHXEfYc6 2018/02/08(四) 19:45:51.184 No.10861408

>>10861341
戰列步兵
曾經是主流的戰法

無題無名 ID:07ndbBsE 2018/02/08(四) 19:46:14.087 No.10861412

回覆: >>10861533

>10861341
美國打贏是有法國幫忙，法國掌握制海權使英國無法支援殖民地。
美國獨立戰爭時槍枝準度已經大幅提升，這種打法是出現在更早之前的英法戰爭。

無題無名 ID:pvZ9thrk 2018/02/08(四) 19:47:19.663 No.10861420

>>10861341
之前看discovery節目
好像是真的

無題無名 ID:0Hux/uyQ 2018/02/08(四) 19:47:58.925 No.10861426

回覆: >>10861506

>>10861348
不只歷史不學好
現在的89連GZ大作LE都沒看過

無題無名 ID:5hDe4uek 2018/02/08(四) 19:53:54.647 No.10861468

回覆: >>10861542 >>10862981

>>10861348
首先，中世紀是到15世紀
戰列步兵的時代是17至19世紀間
你可以再多努力讀一點書

其次，以那時代的武器水準來說這是最有效率的作戰方式了
圓形子彈＋無膛線＋極慢的填充速度
基本上當時的前膛槍毫無準頭，殺傷力也不足
不可能使用以現代的單兵戰術
所以實際有效率地擊敗敵方並不是靠射擊造成殺傷
而是用整齊巨大的戰列隊伍，槍砲的聲光煙霧，少量的射擊傷害造成敵方心理壓力進而潰敗
接下來以刺刀或是騎兵進行追擊

無題無名 ID:4OHO4HWE 2018/02/08(四) 19:55:36.676 No.10861475

回覆: >>10861522 >>10861538

為什麼不要用弓箭射

無題無名 ID:NVFlI/c2 2018/02/08(四) 19:56:23.599 No.10861483

回覆: >>10861545 >>10862241

>>10861341
歐美用這種戰法征服了大半個地球喔

無題無名 ID:19lZEvgw 2018/02/08(四) 19:57:56.908 No.10861496

外來種連戰列步兵都不知道嗎...

無題無名 ID:NVFlI/c2 2018/02/08(四) 20:00:05.610 No.10861506

回覆: >>10861778

>>10861426
那是死基爾特訂的儀式性規矩，應該不太能當例子
最後流亡這老神作沒看過算正常啦
甚麼你說之後還有一部(頭痛...)

無題無名 ID:NVFlI/c2 2018/02/08(四) 20:01:46.356 No.10861522

>>10861475
線列步兵的優勢，爆兵超級無敵快，比弓箭手快多了

無題無名 ID:WIV9DMW2 2018/02/08(四) 20:02:56.586 No.10861529

但在更之前人擠人的冷兵器戰爭
第一排在分出勝負前掛掉的機率也很高吧
這種至少負傷倒下去休息不會被大部隊踩死啊= =

無題無名 ID:YeaNFC2w 2018/02/08(四) 20:03:28.581 No.10861533

>>10861412
但是法國也因此破產了
進階引起法過大革命

順便一提短片中沒演到米國散兵戰術
利用膛線槍的射程優勢在遠處狙擊英軍
記得有個指揮官就是被膛線槍打死的

無題無名 ID:ggYFEw66 2018/02/08(四) 20:03:52.437 No.10861537

>>10861283
美國獨立戰爭果然是靠外星人打贏的

無題無名 ID:07ndbBsE 2018/02/08(四) 20:03:57.952 No.10861538

>10861475
弓箭手訓練困難，火槍誕生初期兩者是同時上戰場。

但十六世紀後英國通過終止長弓令，英國軍隊不再招募長弓兵。
為此英國曾經有擁弓派與擁槍派展開激烈辯論。

無題無名 ID:PuIjhyig 2018/02/08(四) 20:04:44.901 No.10861542

回覆: >>10861700

>>10861468
織田信長三段擊表示'用腦袋就能克服弱點了'
就跟十字弩當初也是一堆人說裝箭很麻煩
但是聰明人就想出來了'那就增加裝箭的人'的作戰方式

無題無名 ID:ggYFEw66 2018/02/08(四) 20:05:15.913 No.10861545

>>10861483
他們光用天花就可征服南北美洲了

無題無名 ID:uA6drsME 2018/02/08(四) 20:08:58.788 No.10861567

回覆: >>10861600

>>10861283
「幹早知道當初就去學個樂器」

無題無名 ID:NVFlI/c2 2018/02/08(四) 20:14:03.302 No.10861600

回覆: >>10861635 >>10862931

>>10861567
https://www.youtube.com/watch?v=BWPbLTSD01o
"樂隊？一樣滾上去啦！"

無題無名 ID:uA6drsME 2018/02/08(四) 20:19:50.469 No.10861635

回覆: >>10861659 >>10861680

>>10861600

是說與其帶樂器不如帶武器不是更好嗎
如果死到剩樂隊又沒彈藥了難道要拿伸縮號互尻嗎

無題無名 ID:YeaNFC2w 2018/02/08(四) 20:23:58.790 No.10861659

>>10861635
死了十分之一左右的人士氣就崩潰了好嗎= =
大家各逃各的，誰跟你戰到一兵一卒

無題無名 ID:x4azjEgE 2018/02/08(四) 20:26:36.265 No.10861680

>>10861635
樂器攻擊!!!!!

無題無名 ID:FXBxqiDo 2018/02/08(四) 20:29:12.870 No.10861698

回覆: >>10862137

既然第一排都是要送死的
那幹嘛不拿個盾牌什麼的也好過空手當肉盾吧= =

無題無名 ID:ER0IcTEc 2018/02/08(四) 20:29:20.059 No.10861700

>>10861542
輪射是線列步兵的基本戰術歐洲早日本很久就在用這招了

無題無名 ID:RlDZIiJE 2018/02/08(四) 20:31:28.264 No.10861721

跟銀翼飛夢的小兵一樣吧
不要死不要死不要死一直唸

無題無名 ID:8s5V3N1Y 2018/02/08(四) 20:38:03.698 No.10861778

>>10861506
其實第二部出現基爾特的其他演變形式還滿有趣的
不過這僅止於設定層面，實際劇情演起來真的是爛透了

無題無名 ID:4OHO4HWE 2018/02/08(四) 20:38:26.605 No.10861783

https://www.youtube.com/watch?v=ko8Oz7KjCQk

無題無名 ID:zImh9WvY 2018/02/08(四) 21:23:54.699 No.10862137

第一排和第二排通常都是老兵組成
正所謂的擲彈兵
通常是指第一排第二排的強壯高大不怕死的士兵
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17162044
https://www.youtube.com/watch?v=1zSowOS4Wyg
https://www.youtube.com/watch?v=8g8NftApkFc
https://www.youtube.com/watch?v=D3x6RPJOkTs
>>10861698
就跟你說擋不住
弊大於利還不懂嗎?
你自己去想為何騎士會消失
反而龍騎兵與輕騎兵在戰場活躍

無題無名 ID:sSN4N53g 2018/02/08(四) 21:40:12.701 No.10862241

回覆: >>10862250 >>10862382

蒙古人用什麼辦法征服歐亞非?

>>10861483

無題無名 ID:cVXmsTwY 2018/02/08(四) 21:41:21.025 No.10862250

回覆: >>10862400

>>10862241
用萌古突騎

無題無名 ID:ESf/ZU2Q 2018/02/08(四) 21:58:55.274 No.10862382

回覆: >>10862410

>>10862241
比歐洲騎士更重裝備的重騎兵，當時的蒙古人根本富得流油

無題無名 ID:z3cdCk8s 2018/02/08(四) 22:01:56.115 No.10862400

回覆: >>10862423

>>10862250
夢兒騷

無題無名 ID:YeaNFC2w 2018/02/08(四) 22:03:00.986 No.10862410

回覆: >>10862493

>>10862382
蒙古明明就是靠弓騎兵再打的= =
雖然也有重騎兵，但那不是主要的關鍵吧

無題無名 ID:Ki12Ad4U 2018/02/08(四) 22:05:27.079 No.10862423

>>10862400

無題無名 ID:ESf/ZU2Q 2018/02/08(四) 22:12:37.646 No.10862493

回覆: >>10862538 >>10862590

>>10862410
弓騎兵只能騷擾，你還是要靠重騎兵衝鋒擊潰主力。
況且馬弓為了能夠在馬匹上使用，弓身會被迫降低直接影響威力，但是步弓不用，所以通常很少會和步弓決戰，一定都是用騎兵衝擊敵陣。

如果弓騎兵這麼神，為什麼僧格林沁率領數萬蒙古、八旗騎兵卻反而被人數絕對劣勢的英法聯軍打爆？

無題無名 ID:.26t/Zpg 2018/02/08(四) 22:16:23.803 No.10862528

無本文

無題無名 ID:VvJRCXjg 2018/02/08(四) 22:16:44.627 No.10862535

現在的八九年級連歷史學不好就算了
還敢亂嘴說超假超智障?
罰你轉生回去拿長弓跟火槍兵打

無題無名 ID:NMREZji. 2018/02/08(四) 22:17:00.573 No.10862538

回覆: >>10862565

>>10862493
大哥
英法聯軍那時候的火槍與火炮遠勝大清耶

無題無名 ID:ESf/ZU2Q 2018/02/08(四) 22:20:51.652 No.10862565

>>10862538
這種線列戰術是當代效率最高的作戰方式，在討論的是這個時代的產物，為什麼又無緣無故在這串提到蒙古騎兵？

既然要提就以火槍和馬弓的戰鬥來提啊，況且那傷亡比也太誇張了

無題無名 ID:iEYPTNl. 2018/02/08(四) 22:23:16.918 No.10862590

回覆: >>10862610

>>10862493
我覺得你舉證有點問題
大清的騎兵一樣要靠騎兵衝鋒打吧

雖然蒙古的確是靠重騎兵吃歐洲沒錯
輕弓騎是早期傳下來的謬誤

無題無名 ID:ESf/ZU2Q 2018/02/08(四) 22:28:35.222 No.10862610

>>10862590
其實滿洲真正可怕的是步兵和步弓兵，女真龍興之地本身就是被群山包圍。

無題無名 ID:ssge.gdk 2018/02/08(四) 22:31:23.192 No.10862631

第一排的不知道心裡在想什麼
https://www.youtube.com/watch?v=DSKerypwUDM

無題無名 ID:ESf/ZU2Q 2018/02/08(四) 22:32:41.362 No.10862643

回覆: >>10862663

「奴之步兵極精，分合有法；而談東事者但以為長於弓馬而已。總由望敵先奔，至於
今未能知彼故也。」

「頃見新略，書謂奴(努爾哈齊)步善騰山短戰，馬兵弱；北關(葉赫部)馬兵最悍，步兵弱。故奴畏北騎，北畏奴步。」

「北關白羊骨輩曰：『我畏奴步，奴畏我騎，力相抗也，技相敵也。』」

無題無名 ID:61VW3upE 2018/02/08(四) 22:35:15.471 No.10862663

>>10862643
張知識了

無題無名 ID:OJUZ46.I 2018/02/08(四) 23:09:39.273 No.10862931

回覆: >>10863229

>>10861600
為什麼修女被機槍掃射
馬上就開始刺刀衝鋒了??

無題無名 ID:erQhn2/I 2018/02/08(四) 23:11:07.242 No.10862940

回覆: >>10862997

不知道
這感覺就很臺灣當兵那種
前面長官叫你向左轉向右轉向後轉齊步走立正站好不要亂動
但長官沒有告訴你
他是貴族你是死老百性
那些向左轉向右轉向後轉齊步走就是叫你擺好陣型發揮火力
立正站好不要亂動是要你死前都乖乖聽話，你到死前都是他的道具，甚至他底下的馬都比你值錢
用罵的，用高壓統治，就是把你洗腦，要你跟戰馬一樣，必要時乖乖去死
到現在向左轉向右轉向後轉齊步走已經沒用了
剩下的是貴族對死老百姓的洗腦
要你變笨，乖乖聽上面的，沒有任何收獲的變笨
好讓掌權者把你的能力拿去用，出事要你在前面坦

無題無名 ID:uApMA/Ek 2018/02/08(四) 23:15:22.916 No.10862981

回覆: >>10863106

第一排死亡率其實也沒高到很誇張
這時期的命中率低的可憐，主要就如>>10861468
還是靠士氣決勝負

無題無名 ID:ESf/ZU2Q 2018/02/08(四) 23:17:22.962 No.10862997

回覆: >>10863013 >>10863043 >>10863509

>>10862940
你不照做亂跑一通就等著被騎兵輕易收割。

你是想跟著列隊有機率活著，還是散亂然後一定被騎兵追殺致死，身上財物都被掠奪？

無題無名 ID:SxbkhwwA 2018/02/08(四) 23:19:06.033 No.10863013

>>10862997
沒關係我能反殺
獨行玩家都這樣演的

無題無名 ID:erQhn2/I 2018/02/08(四) 23:22:36.164 No.10863043

回覆: >>10863096 >>10863108 >>10863111 >>10863509

>>10862997
但我說的是現在臺灣
所以照做一定會被機槍掃射
那換我問你
你是要跟著列隊等著對機槍齊步走，還是亂跑拼反殺不知道還會不會出現的騎兵?

無題無名 ID:ESf/ZU2Q 2018/02/08(四) 23:28:56.299 No.10863096

回覆: >>10863123

>>10863043
你拿十七至十九世紀末的戰術來對比現代？
你腦袋有毛病嗎，你當過兵嗎？哪個單位蠢到現在還在用線列？
行動是需要付出代價的，你不聽從軍官、士官指令進行迂迴、火力援護、穿插敵陣，軟弱待在原地就是直接被對方用火力壓制然後包圍殲滅。

無題無名 ID:V2PoaQuc 2018/02/08(四) 23:30:54.518 No.10863106

>>10862981
第一排根本超爽的
先假裝中槍倒下
之後在混入中後排

無題無名 ID:XFcZkp7k 2018/02/08(四) 23:31:09.396 No.10863108

>>10863043
>但我說的是現在臺灣
搞什麼東西呀!
走路都不會好好走是不是?
你不照做你就等著倒大霉了
小心我弄死你

無題無名 ID:19lZEvgw 2018/02/08(四) 23:31:37.186 No.10863111

回覆: >>10863184

>>10863043
能在一句出現機槍和騎兵你邏輯真好

無題無名 ID:XFcZkp7k 2018/02/08(四) 23:33:40.524 No.10863123

回覆: >>10863185

>>10863096
>你腦袋有毛病嗎，你當過兵嗎？哪個單位蠢到現在還在用線列？
向左轉向右轉向後轉齊步走之類陣型是臺灣當兵一定要練的
做法也跟那時候貴族一樣，用罵的高壓逼迫、洗腦
你有沒當過兵呀?

無題無名 ID:qWW/98EU 2018/02/08(四) 23:39:36.511 No.10863173

南北戰爭也都還這樣丸

但直到一戰的時候，槍炮的威力已經演化到一個營上了戰戰火線十分鐘就全燒完，已經不能這樣玩勇者無畏的堆屍戰術

無題無名 ID:XKc0odaA 2018/02/08(四) 23:41:17.462 No.10863184

>>10863111
菜逼八
一戰都沒遇過是不是?

無題無名 ID:ESf/ZU2Q 2018/02/08(四) 23:41:17.907 No.10863185

回覆: >>10863229

>>10863123
那是幾個連入營集合場保持秩序的方式，你就把和實戰畫上等號？
哪個國家的軍隊沒有這樣的儀式？

連照口號轉向都做不好，你他媽的遑論戰鬥指令。
這種高壓逼迫、洗腦也是要降低創傷壓力症候群的發生，要讓士兵習以為常，尤其是戰爭從很早以前就已經不存在英雄主義，所有人都是為了勝利而存在的齒輪，講難聽點就是砲灰。

無題無名 ID:t9Dn.smE 2018/02/08(四) 23:45:01.850 No.10863229

回覆: >>10863318

>>10863185
呀所以>>10862931不就開頭跟你講臺灣當兵？
你是不是沒有先看清楚內文就要亂砲
自顧自的硬要扯實戰？
邏輯好嗎？

無題無名 ID:jPxAWR2o 2018/02/08(四) 23:51:20.314 No.10863275

回覆: >>10863322

這哪部電影啊!!!

無題無名 ID:NVFlI/c2 2018/02/08(四) 23:57:19.466 No.10863318

回覆: >>10863509

>>10863229
可是先扯實戰的那位啊
先提照著左轉右轉會被機槍掃射 <-這不就實戰？
當然隊列要練，那是練服從性和秩序
實戰當然是練別套，再蠢也是單兵班排戰鬥
實戰哪個軍士官會要求在火線下向左向右轉啦白癡喔www

無題無名 ID:NmBuxL5k 2018/02/08(四) 23:57:36.828 No.10863322

>>10863275
少女與戰車外傳
線列步兵道

https://www.bilibili.com/video/av463458/

無題無名 ID:nCFv4m2w 2018/02/09(五) 00:22:55.590 No.10863509

>>10863318
沒有>>10862997這邊先提到實戰會出現的情況、用法
你說的>>10863043還特別提了實戰不會出現的騎兵