[小說]暗黑騎士物語 最近的心得

還有一點值得討論的是她和主角的關係，白音的粗線條、衝動還有一些自私讓她一直都在傷害主角，傷到他戀心以死，如果沒有遇到堪稱再造恩人兼知己的魔王，主角大概人生會一直被壓在白音的陰影下。
我想說的是：白音對主角的情感，其實恐怕遠比讀者想像的複雜。
遲鈍的她當然沒有察覺，可是白音其實一直有將主角視為勁敵，這像是光勇w對主角的競爭兼恐懼的意識。本來白音家是劍道的道館，她老爸因為家裡只有白音一個女兒，所以有把主角選來做繼承人的意思(大概還有把女兒交給他的意味)，白音對此其實比她自己以為的還要不服氣，也因此她才會有意無意的對主角都是一種強壓的態度。我甚至認為，白音會走到今天這個本來開局滿手好牌卻搞到今天這樣神憎鬼厭的窘境，除了她本身不聰明，她這個遠比自己意識到的更沉重的競爭心態也是主因。
算是查個題外話，白音老爸找上主角當入室弟子，除了試著內定準女婿還有看出主角的才能放過太可惜外，他大概早就看出來自家女兒白音本身比起性別什麼的，根本個性就是不適合當道館的經營者，因為實在太粗心又太不穩重。回憶也證明她完全不會教人，最後學生全跑去找主角了，而主角的確教得很好。事實證明老爸的選擇是對的，而不幸的是他的女兒把這個機會敗掉了..................

然後，白音對主角是喜歡沒錯。
但是她的遲鈍，加上前面說的競爭心態還有對光勇w的崇拜混淆了她的本心。
對其他女生宣傳主角的隱私，是為了剔除其他競爭者，好一直獨佔主角。這本來還有機會變成萌點(病嬌的愛護)，可是後面白音迷上光勇w導致與主角疏遠，把這一點反轉成一種讓她被砲到永生不得翻身的滔天大罪。
(把人家的異性緣毀掉，然後自己又跑到其他男人那邊是怎樣？不准別人碰然後自己也不負責..F*ckB****!!)
作者好像有想要把她洗白，對此我只想說別鬧了，一個炮灰是要洗什麼洗啦？水一下去就整個沒了好嗎(整個角色打掉...就是吃書)
啊，說這麼多，總之白音已經回不去了，事到如今還不如後面拼拼看，看能不能吃到主角和美神的兒子，來個逆光源重新出道變成子世代的女主角......

>>No.342027
>事到如今還不如後面拼拼看，看能不能吃到主角和美神的兒子，來個逆光源重新出道變成子世代的女主角......
等等，說起來黑樹和蕾娜是幾歲生的兒子啊
>>No.342029
>白音的粗線條、衝動還有一些自私讓她一直都在傷害主角，傷到他戀心以死
不過黑樹還是會對白音的身體興奮的，雖然有自重

>>342031
>>說起來黑樹和蕾娜是幾歲生的兒子啊
不到半年以前，大致上會跟庫娜同歲

放棄吧，作者已經開始吃書強行洗白了

老實說...這種雙重標準白目女說她有多善良
我想當笑話
尤其是一副為了幼染馴著想
但在自己同伴面前黑幼染馴倒是不遺餘力

5-18明明是光之勇者(笑)自己去找虐、被屌打
結果白目女出來第一句話卻是要被挑戰的人道歉
這...這個邏輯是怎樣??

我在翻5-18時，這段我翻到很火大
要不是因為前面屌虐光之勇者(笑)以及後面邪龍受到蕾娜刺激超有趣的份上，我才翻完這篇

>>No.342054

從第七章結尾就多少看出徵兆了
所以從第八章開始、我就棄坑了
因為我根本不想看到洗白的勇者一行人

在我的眼中的勇者一行人大概就是：
光之勇者(笑)蓮侍 = 人型自走砲、小丑
賤之少女白音 = 有『幼染馴』身分的Bitch、屬性是諸多本本的最愛(恐怕被間男蓮侍推倒後，還會一邊張開雙腿大叫我喜歡的是黑樹咧)
爆裂姬京華 = 天使、勇者隊唯一的良心
黑髮的賢者千雪 = 被暗黑騎士的大蛇撩撥的賢者(笑)、勇者方的劇情推進役
加彌 = 疑似貴腐人的京華保護者
其餘勇者眾 = 不重要的路人角色、快點死幾個來看看好嗎?

>>No.342057
>加彌 = 疑似貴腐人的京華保護者
看她對京華的依賴和對主角與渣勇的CP興奮，加彌應該和桂美美是同一種類型的

>>342058
像這樣？

>>No.342063
沒錯

>賤之少女白音 = 有『幼染馴』身分的Bitch、屬性是諸多本本的最愛(恐怕被間男蓮侍推倒後，還會一邊張開雙腿大叫我喜歡的是黑樹咧)
老實說實在沒有違和感(掩面
>爆裂姬京華 = 天使、勇者隊唯一的良心
也是真正有大器的一位吧
目前看下來京華其實有著大人物的資質，在用錢和與政商人物交涉時都有得體的表現，排除王八之氣那種莫名其妙的條件因素，京華根本是勇笑團當中人望最高最廣泛的一位，遠勝她那不會做人的哥哥
如果將來勇笑團回去原世界(黑樹就留下來吧，他老婆兒子家業都在這邊，這裡早就是他的歸宿了吧)，美堂家還是給她繼承比較好啊，畢竟勇笑根本只是一個空有力量的匹夫，哪有經營一個家的覺悟和能耐

>>342077
而且其他人都在無條件相信勇者（笑）
就只有她在跟黑樹相處過以後判斷出“哥哥絕對贏不了他”的結論

單論戰鬥的話設定上除非作者白痴到吃書
不然黑樹的努力+天份是勇者再練多久也不可能追上的程度
其實作者一直有投稿想出文庫版但一直失敗他是看不出自己的問題在那嗎?讀者都看出來了...

是說第八章寫完開始的話第九章沒意外就是寫勇者那邊發生什麼事
個人感覺是決定這作品生死的一章
如果作者還是搞不清楚情況強行吃書的話...那麼這作品就正式宣告死亡

>>No.342057
>被暗黑騎士的大蛇撩撥的賢者(笑)
現在想想，她根本被嚇出心理創傷了(
看目前翻譯出來的七章，她只要碰到梅杰德(暗黑騎士)就會觸發創傷導致腦袋短路語無倫次行為乖錯，人家給她貓耳她也傻傻的戴上去......就是被嚇傻了嘛，可憐啊

>>342089
呀啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！！蛇啊————————！！有巨大的蛇啊————————！！

>>342090
封印了千年的禍害，即將到來

你的血，是他的菜，你的恐懼，是他的最愛

沒有人相信，只有你不知道！

熱鬧的園遊會，就要變成一盤人肉沙西米！
他，不用配哇沙米！

好萊塢電影台，變形蛇王，越變越大隻！

一部作品能分成落差這麽大的兩部分也是蠻少見的。

>>342092
一切都是作者的坑阿
前面章節用白音來給主角會心一擊(精神面)
然後又要給讀者一點甜頭(看主角虐菜)
搞得後面劇情越來越奇怪(作者還想洗白勇者)

雖然現在排名跟評分是蒸蒸日上，可是感覺卻越看越蠢了

其實簡單的說，白音會把局面搞到這麼難看讓眾人唾棄，最主要的原因還是因為她對黑樹實在太惡劣了，這是足夠把人生毀掉的惡劣程度
白音的本性不壞還是肌肉腦什麼的都無法幫她脫罪，因為：
「她都已經把事情弄到這般田地了，她到底是怎麼想的這他X的很重要嗎！她對黑樹的傷害才是重點，別想給我模糊焦點！」(我想這恐怕是大部分人的心聲吧？)

是說大家看到京華後面的行為
都忘記初期的樣子了嗎？
初期可是毫不猶豫的就說哥哥可以摸她胸部
然後任何男性靠近前都極度具攻擊性
所以我認為問題還是在作者一開始就把勇者團隊寫太蠢了
白音的惡質只要把勇者弱智光環拔掉
殺傷力也會降不少阿

>>No.342107
京華前期是彆扭的公主病，但她有做到她哥哥還有白音她們沒能做到的事：
1.心靈和能力有明顯的正面成長
2.勇者(笑)勢力中，唯一知道要&會尊敬黑樹的人(她和魔王的女兒柏蓮是唯二稱黑樹為老師的人)，而且也是勇者(笑)勢力中對黑樹的實力了解最清楚的人......說起來京華還有把莉潔娜拉攏進自己的商會，這寬鬆來說算是和黑樹(暗黑騎士)建立起私下的結盟了吧

這就像蕾娜一樣，前期就只是個心機見仁(其實現在也一樣就是ry)，但是蕾娜對黑樹是專一的深愛的，對其他人惡劣可是會對黑樹好，閃光不斷還生了兒子，所以她從本來的惡役咖變成女主角之一的地位，同時人氣也是不錯的

知錯能改，善莫大焉。但是這個其實還少了一句，就是記得趁早。京華因為很早就開始成長改善幫自己加了不少分，所以她現在才能做勇者(笑)集團中的良心......嗯，白音和勇者(笑)算是太遲了(

其實很簡單
讀者會看這作品大多都是因為想看黑樹無雙或是代入黑樹
所以愈對黑樹做成傷害的人就愈惹人討厭
愈對黑樹祟拜、愛慕的人就愈討人喜歡

白音就典型的祟拜錯人(勇者)、傷害錯人(黑樹)，所以才那麼招人厭
性格、行為、腦袋好不好都不是重點

>>34112

黑樹狠甩白音那還好，最怕是「原諒她」

我還是覺得啦
因為勇者描寫失敗，所以其他角色和勇者互動的一面也很死板無趣
只有對黑樹的一面能比較生動，於是對人物的感情全看這一面了。
都怪勇者不行。

>>No.342112
看看兩邊的品行，這也是理所當然的吧

>>342121
正確
老實說，如果勇者第一次被打倒後就有所修正
然後被吊打一次就修正一次，愈來愈有人樣的話就還好
現在根本就是渣

連帶祟拜勇者或喜歡他的人都惹人厭
因為很容易令讀者感到「這種爛人你們都喜歡，是瞎子嗎」的感覺
其實如果作者真的想洗勇者，早就應該在最初期就一點點洗了
而不是到現在才想來洗

我覺得不只勇者個性失敗
而是這作品有八成角色都看臉
勇者、藝術神好帥~ 然後女角、女神貼過去
某女角或女神好美，勇者就開始當對方迷上自己
其他神也只會"來當我老婆吧"的講
這當成一位角色的個性之一還能接受
但大部分角色都這樣，而且還幾乎只剩這個性當行動原則
沒有其他生動的情感部份時
就讓人超不舒服的

>>342127
這就是作者自己的問題了，這跟人生歷練有很大關係

想不出其他動機讓角色演出下一場戲，
整個故事就會走向平板化。

>>No.342109
啊想起來了，現在京華好像正在搞穿越者必玩之一的種田經商啊！
記得她商會有個業務是壟斷了某帝國的運河？就是拉攏莉潔娜一起合作的那項事業

老實說我比較想黑庫娜，就只是個天生被植入愛黑樹程式的人偶，每次出場就是月光的女神啦，長的超美的啦，這種表面的膚淺介紹。蕾娜長得跟她一樣美，作者也沒有每次出場就只講她外表而已。
然後講話就像是被寵壞的小學生一樣幼稚，到目前為止幹的事幾乎都是挖坑害黑樹越陷越深然後一直重複。

>到目前為止幹的事幾乎都是挖坑害黑樹越陷越深然後一直重複。
你說的這個是白音吧，庫娜雖然有點做過頭但還是幫黑樹搞定了不少麻煩啊

>>342146
庫娜可是幫了黑樹一堆事好嗎?
黑樹人太好了庫娜是補足黑樹不夠狠心的一面幫黑樹處理一下他狠不下心處理的事
如果不這樣的話黑樹會多很多麻煩事好嗎...

>>342146
我對她的定位是好用的工具人

>>No.342145
>現在京華好像正在搞穿越者必玩之一的種田經商
之前京華以她哥哥的名義捐獻給受災國家的錢，黑髮賢者還在疑惑說那些錢到底哪來的
話說京華將來不知道會不會有一天就突然帶著自己的事業與資產當作嫁妝帶著嫁給黑樹了？

這作品看臉的由來其實也是參考神話之類

看那希臘神話、北歐神話之類的都是看臉的.....

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話說原來梅傑德是埃及神中的一個

還真的能從眼中發射光束......

怎麼跟百度一樣都在撕角色.......

其實白音這個角色有點天然呆而已不是沒救.....

已第一章結尾來說，是因為黑暗騎士害她沒辦法回去原世界跟主角和好，所以才說了那「會心一擊」的話，因為在那個世界她只剩勇者w他們了......如果她知道暗黑騎士就是主角的話?她會說那些話嗎?雖然可以理解....但心還是很痛...

然後第二章為何白音會痛恨暗黑騎士，因為第一章以為讓她回原世界無望(主角好人難做)，所以才會......

然後黑主角的部份，這沒什麼好說的，主角本來就是個悶聲色狼，在西耶娜的視點或庫娜或某前公主的視點可以知道主角管不住自已的眼睛和伸士心，就算不黑他也遲早會被發現.....

至於第二章發現主角的真面目以後，她的行動可不是對待一般朋友那樣(千雪也有查覺到)，如果是一般朋友她會那麼積極嗎???可能會慢慢來就好的船到橋頭自然直的心態.....

其實都是誤會和白音她的天然呆外加高明的說話技巧(該說的話都在心理說)

至白音該待在那邊......這也沒辦法，只有待在勇者w那邊才有戲份呀...到主角這邊來反而很奇怪而且會完蛋(娜連盟：我們等這機會很久了W)

主角現在還喜歡白音嗎?這是肯定的吧!....

某些讀者都想得太極端了

至於蕾娜....看她怎麼把坑填上....生了主角的兒子來說，這事爆出去主角會完蛋的!而且還說要把主角挷在身邊，就目前情況來說......過100年也不可能，托托娜的機會還比較大.....

>>342171
而且白音也有在反省以前疏遠黑樹的事，已知道自已很過份....

所以現在積極的想「救回」黑樹

如果沒有勇者w一伙的勸阻早就殺上魔王那邊了....

只是她沒能理解勇者w那邊不可能接受主角，而且對於「救回」主角也只是消極般的態度.....

至於勇者w終於關注主角，但對於其它男性生物還是.....(反正他注定只是個工具人加擋箭牌而已)

>>No.342171
>主角現在還喜歡白音嗎?這是肯定的吧!....
人家早就對她死心了吧！就像得到魔法盾的王子放下莉潔娜那樣，他對白音現在只剩下手足般的關心了
>>No.342172
>已知道自已很過份....
不，她還不夠明白，而且她的過份還是現在進行式的
所以她到現在還是被許多看不下去的人撕，你也不要怪人家撕她了，畢竟她那樣根本等於在自己臉上寫著 來撕我呀~ 這樣
還是為她祈禱有一天她能徹底改善讓大家願意不撕她吧，雖然........

>>No.342171 >>No.342172
是說我雖然不確定你是不是白音的粉絲，不過是的話你也很辛苦啊

嗯，其實單純以角色來說，白音算是蠻可愛的女生，外剛內柔、個性笨拙魯莽但其實善良又溫柔，所以我大概可以理解你為什麼會喜歡上這個非主流的角色
但是這個有個前提，就是要把有關黑樹的一切都排除掉另作他論，因為歸根究底，白音的原罪就是有關他的一切啊，她對黑樹做的事無法也不該原諒，單方面的依賴和傷害，切斷人家的姻緣卻又疏遠人家親近自走砲系的男生(這一點就是壓死黑樹戀心的最後一根鋼筋啊，畢竟等同死會了嘛！)

>>No.342171
>怎麼跟百度一樣都在撕角色.......
請問她這個樣子要去那裡才不會被撕？

>>342181
只有她一人的世界

>>342171
>然後黑主角的部份，這沒什麼好說的，主角本來就是個悶聲色狼，在西耶娜的視點或庫娜或某前公主的視點可以知道主角管不住自已的眼睛和伸士心，就算不黑他也遲早會被發現.....

遲早被發現和完全不給機會互相理解是兩回事好嗎?
白音的做法是連機會都不給
只要能理解到那個人的好就算有缺點也有能包容的機會
現在白音的做法是這連給別人理解黑樹好的一面的機會都切斷好嗎?
男人好色又如何?你覺得真的全部女人看清楚黑樹好和壞的一面都會因為壞的一面完全無視好的一面?
現在白音是把壞的一面無限放大去傷害黑樹ok?
現在這貨就是個婊子什麼天然呆頭腦不好全是借口而且也不是免罪符
搞成這樣要付出相應的代價也是剛好而已

>>342171
>>主角管不住自已的眼睛和伸士心，就算不黑他也遲早會被發現.....
這句話說出口之前
麻煩看看作為反面題材範本的光之勇者(笑)
悶聲色狼又怎樣...總比滿腦子把人拉到床上的光之勇者好吧
既然白音能承認勇者的畜生作為
那又有什麼立場去指責主角

所以繞了一大圈
還是一句話...雙重標準

什麼白音粉什麼的......只是每個人看待的角度不一樣呀!......

別人的怎麼看的我不知道!但依我的角度是這麼看的......

黑樹：跟白音是青竹馬，有當老師的天份，是武術天才，隱性師哥，但是個性內向，不會主動爭取，不會打扮自已，人際關係怎樣不知道，但依目前情報來說好像沒什朋友，而且沒什麼冒險心(可能冒險心到異世界才覺醒，簡單來說就是很無趣。

白音：跟黑樹是青梅竹馬，個性外向，野孩子、天然呆、冒險心強，崇憬英雄，但因年紀跟個性問題不懂崇憬跟喜歡的分別....就這些

憐侍：天才(但天份沒主角高)，不把別的男性當一回事，喜歡美女，愛開後宮，自我感覺非常好、愛冒險的富二代，所以接觸到的趣事也比較多，超級大師哥，傲視一灱(除了主角)

就以白音來說會被憐侍吸引是正常的，在之前黑主角是因為佔有欲也有喜歡的成份，雖說有錯，但非罪大惡極(他們才高中生而已，又不是把主角一生中的緣份都擋掉)，而且黑樹自身也有錯，因為吃醋而跟白音吵架而造成一段時間的冷戰變得疏遠，主角也自覺有錯因為白音是人，不是自已的私有物，有她自已的交際圈，而自已的人際關係很差不能強求......

但到了異世界之後白音才知道黑樹對自已來說是很重要的，雖然對自已感情還不是很了解，先不說不知黑樹是黑暗騎士時的事，知道之後不管自身危險也想要把黑樹帶回來的心情是很強烈的(雖然是誤解所引發的誤會!)，雖說主角誤以為她喜歡勇者w對她是主動退出(這是黑樹本身個性問題，但也是主角的錯)，才有庫娜的誕生，因為主角不想當獨行俠也想同伴羨慕勇者w那邊....

至於看到現在也沒有看到白音主動給黑樹帶來多大的麻煩，只有酒醉那次吧!第三章庫娜對上白音是雙方都有意願，而且主要原因是主角的關係，第四章去救勇者w是蕾娜強制拜託黑樹的，而且黑也有自身理由去迷宮，所以不能全賴在白音身上，第五章跟白音沒什麼太大的關係，只有最後的時後她看到的最後的勝敗才會有誤解(其實換任何人在當時的想法因該都跟白音一樣，只相信看到眼前之事)，第六章白音也只想盡快救回黑樹而已才會發生這樣的事(雖說庫娜也有份)，其實也沒有給黑樹帶來多大麻煩，對上大舅子也是遲早的事，第七章黑樹心理還是很在乎白音的所以才前去相助(這是主角本身的意願，換做白音的話也會做一樣的事)，但收服上位暗黑精靈時所經歷夢的考驗時也是夢到白音而不是庫娜，所以放棄不等於不喜歡了，還是很在意的。
白音她說的話常常會傷到黑樹，是因為她是天然呆而且說話都不經過腦子，加上老是把重要話說在心裡面，在現實中也是有這樣的人存在，雖有錯但她不是心思細膩的人所以請量解。

白音真正的錯不是黑黑樹，而是不了解自身真正的感情.....

黑樹也有錯，錯在老是一直在放棄.....

當誤會真解開之時會怎樣，不知道....

不要老把自已代入黑樹，黑樹自身也有問題

要常以第三者跟平常心或佛心的角度去看，不要太要求角色該怎樣的去想

還有庫娜是病嬌型的嬌妻，不過也很會替主角找想!

>>342199
這個婊子傷害黑樹的行為是現在進行式ok?
在黑樹面前滿口勇者渣怎樣怎樣
其他女性對黑樹有一點點興趣馬上暴露黑樹的私隱
要是真的想洗白的話迷宮那章是最好機會了錯過後那這婊子基本在很多讀者心中是永無翻身之日
加上5-18那個行為 作者洗下去準備連人氣一起洗掉吧
所以說了 天然呆什麼的是屁話這不是免罪符

>>342199
至於勇者w，他是花花公子，把女人是有一套，跟主角不同的是他對美女都展現真正伸士的一面，好色也不會表露於面，都是女生主動貼上去的，該有的風度都有，只差那對別的男性那一面的唯一缺點了!

至於白音對主角跟勇者w的態度差別，白音根本沒在在意勇者w的男女關係，就以白音的角度來看的話，只是重要的同伴跟崇憬的對像而已，從千雪那邊得知勇者w在跟聖女sex時，白音根本毫不在意的夢周公，而對勇者w在意千雪反而睡不著....

至於對黑樹，因為重要，所以在意，就以主角那樣藏不住色心，當然會擔心，但她自已問題也很大，老是無意間黑主角....

所以說跟叫勇者w跟主角比，不同的喜歡如何有相同的標淮呢?

至於其他人，除了勇妹(跟加彌)之外都喜歡勇者w，所以會有偏見存在呀!

洗吧洗吧，洗白婊的同時一起把人氣洗掉吧

>>342199
白音不是擋緣分這麼簡單
她根本就是用自己的人際關係對黑樹社會性抹殺

>>342201
>只差那對別的男性那一面的唯一缺點了
你在講笑哦...?
唯一缺點?
勇者w的缺點多到爆炸好嗎?
有夫之婦照上
第二章為了救新愛差點害死隊友要不是黑樹去幫忙的話先死2個隊員了
做事不經大腦很多事什麼應該做和不應該做的完全分不清根本只靠下半身去思考一整年都在發情
對男性不是差別待遇ok?是他以外的男性全是敵人的程度了
就算有男性在他面前會被殺他有能力救也絕對不會救還會推其他男性去送死
基本和他的設定是家族繼承者完全相反
把家族交給這種人?絕對會沒落了好嗎?
作者完全沒把這角色寫好
不如說現在很多角色的個性都和作者的設定不符

>>342200
也別老是提說白音在那時說什麼話 ok
那章劇情本就是要救勇者w，所以提到他很正常
而且當下也很擔心同伴，不然要她怎樣???
而且她又不知道誤會的存在，怎麼玩真心話大冒險???

反正都放棄了，她說的話會傷主角多深，反正有庫娜了

至於黑主角，本來是想解釋主角不是同志，結果說太多變成在黑他!
至於洗白，作者說會安排更好的洗白機會.....

不要在想她的高明話術了，想想她至今不放棄的行動吧!

而且說婊也太難聽了，她跟主角從來沒有以真正情侶的身份交往過!
怎麼老是糾結白音的高明話術呢???
只因為這樣就罪大惡極???那現實情侶還得了.....

5-18那行為怎了，就以正常人來說那是正常反應，她又沒看到開頭，難道要說主角好棒棒之類的話嗎???

其實很多人心理都想他們早應該要在一起，但因為白音都是在拔旗，所以看到讀者怒了....

我只說我看的觀點

一直糾結在那個地方，就完全否定一個角色也太那個了吧!

>>342208
看來那個婊子的其他行為被你完全無視了

>>342208
沒人說白音那時候該讚美主角
但是...在當時她早就知道黑樹的身份
但卻沒有對同伴那邊做出任何讀取證言的行動
直接就把矛頭對準主角

你說這叫人之常情
我說這他媽的根本沒把主角當人看好嗎

因為他媽的渣勇是她的英雄
所以把渣勇打得落花流水的主角就是他媽的惡黨
登場之後先罵一罵、反正錯都在黑樹那邊
因為渣勇是堂堂白音大人的英雄、所以渣勇永遠是對的

那這個跟過去傷害主角時又有什麼分別?
說讀者們一直糾結在某個地方...問題是白音其他地方的問題也不小啊

要人別黑白音...又要人他媽的別糾結她搞出來的問題
你不覺得你的邏輯已經完全歪掉了嗎?

也不是說在洗白....

只是以我的觀點去看

反倒是一直糾結那個不會講話的話術也太....

而且除開那個高明話術之外，白音又有做了什麼傷主角的事???

我猜大部份看到白音對黑樹的劇情都很糾結....才會這樣

不過別忘了，他們還沒互相表白過，所以還沒死棋

比起戀愛小說之類的糾心度，這也只是搞笑層級而已

然後第八章沒勇者w那邊的戲份，主角又要份刺客教條了，如果真討厭白音，第八章沒她的戲份，可安心食用，話說第七章也是...

>>342213
所以可以完全斬掉黑樹的異性緣然後自己跑去找新愛?
黑樹有包容她所犯下的錯誤但她不見得有包容黑樹任何事情
就連黑樹本身自信不足的事也是因為這婊子而變得更加嚴重
還有一個人的言行可以完全決定他受不受人喜愛
這點最好是能無視
就我看來你是完全無視了這婊子的爛行為

>>342212
其他小說其實多多少少也有類似的劇情，而且發展也差不多

她的個性就如此，而且一直有主角被控制的誤會前提在呀!(更別提第一章還差點讓他領便當)

你的論點是主角沒有被控制誤會的情況下吧!(她旳觀點就是被控制的人就是錯的一方這樣)

至於其他地方都有解釋呀!而且你的邏輯就是對的嗎???請解釋...

看得出你的發言沒有客觀角度，完全在性情發言!

>>342215
原來不問前因後果出口就說對方是錯的完全沒問題wwwwww
我受教了wwwww
看來接下來也不用浪費時間回覆了wwwww

>>342213
那種精神上的打擊對一個人來說
比起肉體的傷害更大
一直護著勇者笑
勇者笑的為人她難道看不出來嗎?
整天在別的女人面前貶低自己的青梅竹馬
然後不斷的捧高另一個整天精蟲上腦的人渣
這不就是變相的在表示
黑樹在她眼中連這個人渣都不如
她的種種行為已經不在搞笑層級而是霸凌了

>>342214
主角的自信不足是主角的個性本身問題(你真的有認真看嗎?)

而且我沒說阻繞主角的異性緣沒錯，只是這樣就判她死刑也太過!

而且看到大部分的發言是在主角本身就沒錯基礎下，真的有用別的角度看主角嗎?而且別忘了他們只是高中生而已，以現實層面來說他們有多成熟.....

我沒在洗白任何人，因為這搬到現實上來看，就真不可原諒嗎??更過份的多的是....

>>342216
就以現實層面上來說，事由也大多在事後才知道

小說這樣寫有問題嗎?

>>342218
>>342218
講幹話哦
你看清楚我寫什麼
就連"黑樹本身自信不足"的事也是因為這婊子而"變得更加嚴重"
我是說變得更加嚴重
看來不只邏輯連國文能力也有問題
什麼叫"只是這樣就判她死刑也太過!"
是種種原因加起來ok?對這婊子來說完全不過份好嗎?好了接下來不會再回了我怕再回你會被感染到自己的邏輯也出問題

白音讓人喜歡的點真的很少
缺點和優點大概佔了9:1吧
也難怪大部分的讀者都不太喜歡她

>>342217
你腦補太多了吧!

而且有說主角有隱藏實力對白音都放水，所以她才有這種錯覺?

在小說中或在現實中也常在說主角怎樣怎樣，多的是，然後看看自已其實有比主角好嗎??

白音這角色就是太現實化了，不要把她跟理想中的女主角去比較

拿到現實層面那個女友沒在背後說男友壞話的，親戚都會了

別忘了裡面沒有一個角色是完美的，有的太現實化了....

>>342221
所以不是主角的問題???

卻實是有關，但是本來人際關係就不好了，若主角不自已改變，情況依就，以現實層面來說，自已是過來人

>>342223
連輸給黑樹的勇者(笑)都打不過的她
放水還看不出來已經是腦殘了
然後早就沒人把她當女主角看了
她的種種白目行為已經超過人家容忍的限度的
你不能阻止別人討厭她罵她婊子
因為她就是如此的沒下限

>>342222
我也不喜歡她，但是我們不是作者，更不是主角不能左右他的決定

很多小說的作者就是因為被很多性情中人的讀者給影響，後面才會變的不三不四的........

小說是要寫給自已看，只想滿足讀者的趣味，最後只會變得不三不四，何不以作者的思路去看小說!

>>342224
在另一部作品裡
本身樂於助人且人緣極好的主角因為三個女人的勾心鬥角變成沒人肯站在他身邊，人人喊打的角色，甚至連妹妹也差點因此喪命
而且那三個女的還都喜歡他………

>>342226
應該是作者塑造角色時沒想到會吸這麼多仇恨值

但就看過輕小說而言，這種女性角色多的是，唯獨她被罵的最慘...

而且就她的缺點來說，很多，但是主角也是，應該說裡面的人物沒有一個是完美的.....

不過別忘了這種缺點拿到現實中，每個人都有，所以以這種心態下看小說，就不會覺得這角色真的無藥可救，而且作者本意也並不想這樣，幸好作者是日本人，要是在台灣，這小說早就走樣了!

>>342227
最近小說都走這風

那本喜歡本大爺就只有妳一個，在第一集就很虐心

還有那大老師也是全校最不受歡迎的人....

>4YQ.bPWU
看這內容......如果不是惡意反串釣魚的話就是因為愛護本命心切導致不小心的幹話連發吧
前者......我只能說我果然不喜歡這種成本低廉技術粗糙的釣法
後者......對此良心建議是本命若是立場實在站不住腳的人物就不要勉強維護了，把錯轉移給其他人物(甚至對方就是被害者)什麼的，只是讓本命的觀感更糟而已

是說根據經驗，這個串的討論差不多就到此了吧，接下來極高機率會變成無秩序混戰

洗不回來?
太小看輕小說最大的武器了吧
不管在渣的女角只要洗白同時配有殺傷力的插圖
分分秒秒洗白給你看
何況真的想要出文庫版一定會在文庫版描寫修改
到時候又變成兩個角色了

>>342215
>>她的個性就如此，而且一直有主角被控制的誤會前提在呀!(更別提第一章還差點讓他領便當)
>>你的論點是主角沒有被控制誤會的情況下吧!(她旳觀點就是被控制的人就是錯的一方這樣)

沒看完全部就少說屁話
黑樹曾經在庫娜沒在身邊時跟白音見過面、並一起行動
當時的黑樹完全沒問題、但因為拒絕加入渣勇隊而被白音認定被庫娜控制
所以我說那個婊子無視主角本人意願
有問題嗎?
明明每個黑她的人都能說出理由、可護航的卻...

>>至於其他地方都有解釋呀!而且你的邏輯就是對的嗎???請解釋...
>>看得出你的發言沒有客觀角度，完全在性情發言!

我沒說我的邏輯是對的，但不問前因後果就亂放炮的人怎麼看都不正確
你認為我說的話哪裡有問題呢?
如果不符合你的想法的就是性情非客觀...那我還是性情發言好了

我不會試圖改變你的想法、因為那對我毫無意義
看完你發的文大概可以理解、也許那個婊子是你的本命
也許你真的愛到不行、不容許別人黑她
那...就這樣吧、彼此都別浪費時間
我也厭煩了一直回應無意義的跳針、所以我大概不會回了吧

>>342241
文w庫w化w

>>342241
真的要洗的卻不是不行
但你還是要知道為什麼一堆作者只敢在收尾強行洗白跟配對

我覺得作者如果有機會重寫的話
白音大概會洗白白了...

現在這樣真的很難洗
雖說我自己並沒有對白音有什麼反感
老實說，整部裡喜歡的女角真的沒幾個。
娜系列的任性狠辣個性實在喜歡不上，就算兩個情迷黑樹，那性格真的吃不消
勇者隊也很難喜歡
唯一比較有趣的女角只有豬公主

反而男角方面，主角和魔王都很討喜

>>342249
京華（後期版本）：……

不久前玩的金色ラブリッチェ裡的公主一樣是幼馴染(先不提只一起玩一次夏令營算不算幼馴染w)
話術跟白音一樣糟，要不是有個好姬友拼命推主角，主角早就放棄他的初戀了
白音也是缺個助攻的人，畢竟隊友都以為她喜歡勇者
黑樹旁的人除了莉潔娜每個都視她為眼中釘

話說不知黑樹會怎麼看他未來的兒媳婦(初戀情人的戀人跟其他女人生的孩子)www

看作者的回應是有可能出文庫版啦
只是如果不整個劇情打掉重來的話大概很快就被腰斬
就不知作者有沒有那個實力

看到第六章了...該怎麼說呢...
就當作沒有床戲的色情漫畫的搞笑劇情來看可以省掉很多煩惱
黑樹典型的總是在不對的時間出現在不對的地點的搞笑漫畫主角，因為內向所以很多想法都不直接說出來 (雖然說了也沒人信就是了)
勇者w......看的時候最莫名的就是他了，是氣運極強還是有邱比特在他背後助攻? 為什麼女生會去喜歡一個在她們面前勾引其他女性，會直接了當殺人的勇者w而去討厭一個只是眼神有點色其他什麼也沒做的黑樹。連隔壁慎二表現都比勇者w好一點 (每次看賢者內心OS就在想妳幹嘛還繼續跟著勇者?)
白音沒什麼黑不黑的，就一個負責帶動劇情跟阻止劇情直接走進結局的低智商NPC。而且也沒看到她有喜歡黑樹的描述，就只是單純過去聽話的小弟不聽話後在鬧彆扭要搶回來(第四章的時候決定先救勇者再把黑樹搶回來的時候就覺得...)

不過部分(把H漫劇情合理化的)設定覺得蠻不錯的

>>342300
>>為什麼女生會去喜歡一個在她們面前勾引其他女性，會直接了當殺人的勇者w而去討厭一個只是眼神有點色其他什麼也沒做的黑樹
原因就在白音身上
她可以完全容忍伶侍的行為，卻會對黑樹的行為大加撻伐
在不認識黑樹的人（幾乎等於所有人）眼中就會變成“連能容忍伶侍的白音都無法容忍黑樹，那黑樹一定是比伶侍糟糕上無數倍的超級大爛人”

>>342301
簡單來說就是雙重標準的臭婊子

>>No.342300
很簡單啊，因為渣勇就是幫助過那些女生的人，而且不過幼稚隨便的性格，渣勇的確是條件很好的男生，天生神力+家裡有錢有勢還被當作繼承人

黑髮賢者：出身家教極嚴的家庭，因為渣勇才有蹺課、見識各種以前無法見到的人事物的機會，幾乎可是說是生命轉戾點的特別男生，對千雪來說，渣勇就是現在進行式的珍貴初戀............不過偶爾會有愛累了的氣息，感覺像是終於忍不住出軌前的身心憔悴人妻

白音：自己腦衝跑去救人結果差點被小混混們給 嗚咕，殺了我 的時候，被趕來的渣勇救了，從此變成無腦粉絲

其他女生：和以上兩人的情況大同小異

沙穗子：需要特別另外一提的渣勇團成員，渣勇的幼馴染，可能是渣勇團中唯一真的愛著渣勇的女生

>>No.342300
更正
不過幼稚隨便的性格(X)
不管幼稚隨便的性格(O)

>>342303
勇者w照劇情中的表現繼承家族後大既百分之一百會沒落
做事完全不經大腦差點為了新愛害死隊友不懂做人處事
自己以外的男人全是敵人這種態度...你怎做生意?更別說培養忠心的下屬了就算是大公司有這種繼承人也很快內部分裂

第七章說有更改第一步的白音的獨白(降低仇恨
變更前後分別是怎麼樣?

>>342306
想太多了
真的想降低仇恨值只能把整個劇情打掉由頭寫起
不然讀者由開始就累積下來的仇恨值不可能簡單地降下去
只能說作者想得太天真了和不怕死中間就開始聖人病發作想洗白兩個智障

勇者方好像除了京華
其他人只是得到力量後
從沒下過苦功去精進
每次看到他們不是在戰鬥就是在玩

>>No.342324
因為那些人根本不需要什麼苦練，就已經強到可以爽爽過了，京華說起來算是類似黑樹這樣需要特別磨練才能展現才華的人，也因為需要磨練也得到了適當的磨練，所以和精神上沒怎麼歷練的其他人不同，京華的身心都有成長
說起來京華運氣也算不錯，遇到了黑樹這樣適合教她的老師，真的是正好合適呢，既滿足京華認可男性的標準(比哥哥強、外型氣質個性都在標準之上)，也有同理心和耐心讓京華可以一直學下去

>>342335
想看京華屌打勇者隊其他成員wwwwwwwwwwww

這部除了主角、京華、圖書神、魔王父女外就沒幾個性格好的主要角色吧
庫娜：豪無節制的病嬌
蕾娜：自我中心的賤人
白音：雙重標準天然婊
其他大多數女角：外貌協會的花癡
光之勇者(笑)：雖然叫他勇者(笑)，但除了節操低外可說是個正面的傢伙，基本上就是個被蕾娜利用的單蠢，跟隔壁的槍勇有八成像

>>342370
勇者w那叫正面?你講笑哦?
你要不要重新看看他除了發情外還幹了什麼白痴事?

>>342372
除了沒節操外他幹的事從"人類方的角度"來看基本上都是好事
要部你說說看他幹過什麼稱得上壞事的事?
結果而言
勇者(笑)那沒下限的節操帶來的傷害恐怕還遠不如蕾娜庫娜這兩個賤人和病嬌

>>342372
光勇那只是道德瑕疵和容易操控
跟那兩個搞事沒底線的女神（笑）比起來根本他媽的善良了

>>342373
>>342375
原來為了新愛差點害死隊友
只救"美女"和敵視自己以外的所有男性還會推他們去送死的人叫做善良和正面wwwwww
受教受教
美女以外的人他別說救了根本當看不到呢www正面wwww善良wwwww

>>342227
八木本一大？

>>342376
差點讓隊友掛掉頂多算能力不足
再說跟團走本來就要有掛彩的覺悟
而選擇性施救也改變不了施救這個事實
本來就是無端被捲入自發幫忙的立場，選擇權當然在他手上
再說他至少是一直都在施救而從來沒有加害過（人類的角度而言）
結果來說他為了救女人的活躍肯定也救了不少士兵和路人
比那兩個挑起紛爭不遺餘力的賤貨好多了

>>342378
那個 如果是一起面對危機或著事先講好的話那可沒話說
可是勇者w總是無視組隊一年以上的隊友的意見跑去救認識沒幾天的女性喔?
而且事後只會說"我相信妳們沒問題的!"這句話喔?
賢者w如果不是主角剛好救場的話已經死了3次左右了吧

勇者(笑)正不正面那是見仁見智啦
反正就我來看那是沉迷在勇者傳說中的人類自我滿足的產物

要論勇者的心態、我覺得很簡單
就所謂的山大王心態
這個族群裡面只需要勇者(笑)這個雄性
其他雄性都滾遠一點

如果好死不死遇到比自己更強的雄性
就想盡辦法把他推出族群之外囉！

>>342376
至少對比蕾娜這婊子真的有夠善良
就因為別人長得醜就要把功臣豬頭被逼趕出神國
就因為別人弄個充氣娃娃就要宰了別人(你不會先宰掉充氣娃娃)
無端召勇者出來後，人家想回家就搞一個直接讓他們死的歸還術式

這樣也不算婊子的話，我只能說人正真好

>>342389
與其說是人正真好
不如說這個就等於前期版本的京華
被主角阻止之後就慢慢修正
逐漸變成現在讀者所能接受的蕾娜

至於白音跟勇者（笑）呢
有請安西教練發言吧...

>>342392
哪裡有修正
對醜人一樣差別待遇到爆炸，差在沒叫對方去死而已
只是故事在描述她時多數都在對黑樹發情而已
讀者自然覺得對主角發情=好

>>342392
蕾娜只是發情對象正確而已ww
還是一樣看熱鬧不嫌事大
不過相比起庫娜的確是有收斂一點
庫娜就完全是個不在乎他人死活的婊子

>>No.342393
這倒不是說要幫蕾娜說話，可是啊

蕾娜是一個自私的賤人沒錯，但是好歹她會讀空氣，基本上還是會顧全大局的人，內在再差還是知道要體面

白音和渣勇同樣也是自私的賤人，可是他們加上了白目和毫無自覺(白音再加上笨和遲鈍)，整個就是不堪入目

上面這些加減分已經分出了高下，後面還補刀似的加上最為關鍵的打分項目：對黑樹的態度

蕾娜真的是一個狡猾的角色，在最關鍵的加分題幫自己賺到足以幫自己抵消扣分還綽綽有餘的高分(高人氣)，前面被扣1萬多分結果後面給她撈到100萬分的概念

然後白音和渣勇可是說完全相反，前面有100多分，結果後面重大關頭被狠扣了1億分

反正講那麼多，結論就是，拉蕾娜來幫白音跟渣勇救援其實是行不通的(ry

一般而言，這種作品應該會是喊著“庫.娜.小.三！”跟“蕾.娜.碧.池！”的兩幫人在對罵
不過現實卻是所有人都在說“白.音.智.障！！！”

>>342402
我等著看作者之後會不會洗白勇者ｗ跟白音後的人氣爆死

>>342401
白音說他自私的賤人太過了
白音除了對黑樹很反常外，對大部份人都是具正義感的熱血笨蛋
完全不是蕾娜那種連親哥哥都心裡鄙視、只愛自己的腹黑賤人

>>342411
吉良吉影除了會殺人以外，就是個認真過活的好好先生
完全不是仗助那種成天找人打架的8+9

>>342411
照你的說法"除了"的話世界上是沒壞人的存在呢wwwwww

>>342411
他的親哥哥被蕾娜鄙視也還好吧 web中她不是都說她討厭男神們那種無節操的開後宮模式
心理上對這種類型的男人感冒這是個人的價值觀 談不上什麼對錯
而且心理鄙視是一回事 作為一個妹妹她也沒做出什麼超出她角色的行為
在她哥被痛打時還不是跑去維護他了？

>>342411
>白音除了對黑樹很反常外
所以黑樹選擇庫娜是正確的

每次看勇者(笑)團隊的女人os:怜司是更好的男人
都忍不住想吐嘈
這個一切行動準則都只是為了打砲
除了外表和身體能力什麼都沒有的草包
憑什麼
根本在侮辱全世界的男人
如果是認識不深的其他女人就算了
待在他身邊一年多還看不出來的根本腦殘了

渣勇者不從頭開始重寫根本白不了
考慮一下，保留習性還硬要洗的話大概只能改成極度大男子主義+對自己的異常毫無自覺。認為女性是弱者男性是強者，強者就應該保護弱者，同為男性的我能做到其他人沒理由做不到，說做不到的人都是懶惰不想負強者的責任
還是智障智障的但渣度少一些吧

>>342435
如果一開始的設定就這麼做的話
雖然會被罵愚蠢的沙豬、但至少應該不會被罵人渣

就算作者真的重寫、然後也盡量洗白
但對於看過初版的讀者來說、只會有滿滿的違和感
到時能否持續閱讀下去也是問題

所以就是二選一
犧牲人氣也要文庫化or培養人氣、把文庫的目標放在下一套作品上

>>342435
这樣不太行
如果勇者沒意識的話，男主沒法進隊的理由就編不出來了

從他平常的言行就不難發現
就只是想幹所有美女才去幫忙
對方太醜的話完全沒興趣
所有男人都是敵人的自走砲心態
這個勇者(笑)已經完全沒救了