評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2018-01-27 11:08:13
???
無題 無名 ID:CHYXUZNQ 2018/01/26(五) 21:28:52.561 No.10775462
>>10775441
麥卡托投影法
麥卡托投影法
無題 無名 ID:aiJd1aCQ 2018/01/26(五) 21:30:21.403 No.10775467
>>10775441
獵人世界觀對吧
獵人世界觀對吧
無題 無名 ID:WWUkrlf2 2018/01/26(五) 21:31:45.873 No.10775479
那個大冰球上一堆洞
密集恐懼症
密集恐懼症
無題 無名 ID:11oczDmI 2018/01/26(五) 21:31:50.214 No.10775480
我們活在一個雪球之上
無題 無名 ID:jPD/u6.. 2018/01/26(五) 21:33:07.925 No.10775491
無本文
這不是地平研討會的蠢玩意兒?
簡單來說就是一群宇宙觀還停留在前6世紀的蠢蛋
簡單來說就是一群宇宙觀還停留在前6世紀的蠢蛋
無題 無名 ID:tNRj6MXs 2018/01/26(五) 21:39:39.454 No.10775550
如果只是一昧的否定並視之落伍
而不去論證探討
就失去了科學的本質
反而只是一群信仰科學的宗教團體
而不去論證探討
就失去了科學的本質
反而只是一群信仰科學的宗教團體
無題 無名 ID:nSId7WXE 2018/01/26(五) 21:51:00.497 No.10775646
>>10775580
你說的很有道理
但事實上南極大陸早在不知多久以前就已經被探索過、連地圖都畫出來了
如果一個假說連這種常識級的科學事實都無法解釋，那就不需要再更深入討論了
而且
人類早就有能力丟東西到外太空拍整顆地球的照片了...
你說的很有道理
但事實上南極大陸早在不知多久以前就已經被探索過、連地圖都畫出來了
如果一個假說連這種常識級的科學事實都無法解釋，那就不需要再更深入討論了
而且
人類早就有能力丟東西到外太空拍整顆地球的照片了...
>>10775580
一昧一昧一昧一昧一昧一昧
一昧一昧一昧一昧一昧一昧
無題 無名 ID:BUtUOZjg 2018/01/26(五) 21:59:10.740 No.10775699
無題 無名 ID:noD9wSFM 2018/01/26(五) 22:41:53.494 No.10776029
普通人根本接觸不到真正的科學
普通人接觸到的科學其實就是宗教
宗教是教會說是對的所以是對的
科學是學界說是對的所以是對的
實際上"科學"是不是對的根本沒人知道
科學教說的謊並不比傳統宗教少
像油脂跟糖對心血管的影響 現在一堆人知道是含糖飲料公司的業配研究了
可是在10年前這個就是"科學"
政府 學界 媒體都跟你說科學研究油脂影響>>>>>糖
普通人沒辦法接觸到真正的科學 只能接觸到科學教神父告訴你的天啟
搞不好10年後又會被踢爆少糖其實也是XX公司的業佩研究
宗教跟科學只差在名義而已
一個是以神之名斂財 實際上有沒有神沒人知道
一個是以真實之名斂財 實際上是真的還是造假沒人知道
普通人接觸到的科學其實就是宗教
宗教是教會說是對的所以是對的
科學是學界說是對的所以是對的
實際上"科學"是不是對的根本沒人知道
科學教說的謊並不比傳統宗教少
像油脂跟糖對心血管的影響 現在一堆人知道是含糖飲料公司的業配研究了
可是在10年前這個就是"科學"
政府 學界 媒體都跟你說科學研究油脂影響>>>>>糖
普通人沒辦法接觸到真正的科學 只能接觸到科學教神父告訴你的天啟
搞不好10年後又會被踢爆少糖其實也是XX公司的業佩研究
宗教跟科學只差在名義而已
一個是以神之名斂財 實際上有沒有神沒人知道
一個是以真實之名斂財 實際上是真的還是造假沒人知道
>>10776029
理組算普通人嗎
理組算普通人嗎
無題 無名 ID:xnM5oFxk 2018/01/26(五) 22:45:45.139 No.10776061
很像台灣法律系人種會有的世界觀
無題 無名 ID:ZGnBcrU2 2018/01/26(五) 22:48:41.288 No.10776082
無題 無名 ID:cG.6zIBY 2018/01/26(五) 22:49:34.854 No.10776085
很符合文組口味
感覺寫成異世界穿越輕小說會大賣
感覺寫成異世界穿越輕小說會大賣
無題 無名 ID:Z0IaHSv2 2018/01/26(五) 22:49:42.905 No.10776088
還以為是探討維度？
無題 無名 ID:rt0dSHsE 2018/01/26(五) 22:50:33.052 No.10776094
無題 無名 ID:Z0IaHSv2 2018/01/26(五) 22:53:08.424 No.10776109
大冰球改成不同的維度會不會比較有人信？
無題 無名 ID:aVZkuyjY 2018/01/26(五) 23:00:22.611 No.10776162
>大冰球改成不同的維度
什麼意思
什麼意思
嘿～你們玩過那種穿過畫面最邊緣時會從另一端的邊緣穿回來的橫向捲軸遊戲嗎？
對遊戲中的角色而言那就像是繞了世界一圈回到原來的地方
說不定我們的宇宙也被類似的現象包圍在其中而無法察覺噢
對遊戲中的角色而言那就像是繞了世界一圈回到原來的地方
說不定我們的宇宙也被類似的現象包圍在其中而無法察覺噢
>>10776184
傅科擺就可以否定這種說法了
傅科擺就可以否定這種說法了
無題 無名 ID:AULRSW4. 2018/01/26(五) 23:12:25.778 No.10776249
真的這麼多冰圍繞非洲那邊都冷死了w
>>10776029
幹 文組就是智障
幹 文組就是智障
無題 無名 ID:q1z9vQ5A 2018/01/26(五) 23:20:39.559 No.10776305
無本文
無題 無名 ID:CHYXUZNQ 2018/01/26(五) 23:21:29.090 No.10776310
.........
看不懂..有沒有神人島民可以說明一下QQ
無題 無名 ID:AULRSW4. 2018/01/26(五) 23:27:13.822 No.10776343
>>No.10776324
獵人世界觀
獵人世界觀
>>10776282
你比較像製杖 他這種才是理組合理的假設及懷疑
>人類早就有能力丟東西到外太空拍整顆地球的照片了...
但有能力去觀測丟上去東西拍下來的畫面 是有多少人拉
不就跟英國科學家每次研究什麼被吐槽一樣嗎
人家有財有勢有權丟東西上去拍攝 但你從沒看過實際live畫面 光聽那些人說就完全相信 你這種才是文組
換個角度
某些通靈法師或基督教那些整天宣傳神蹟不也是一樣
他們也說都親眼看過體驗過 只有誠心的人才有機會看到體驗到 然後不是也一堆人相信
科學跟宗教是一樣的 當然科學有開放的內容我一定相信
但那些高科技從不開放一般人能去觀看的 我是一定抱持某種懷疑態度
你比較像製杖 他這種才是理組合理的假設及懷疑
>人類早就有能力丟東西到外太空拍整顆地球的照片了...
但有能力去觀測丟上去東西拍下來的畫面 是有多少人拉
不就跟英國科學家每次研究什麼被吐槽一樣嗎
人家有財有勢有權丟東西上去拍攝 但你從沒看過實際live畫面 光聽那些人說就完全相信 你這種才是文組
換個角度
某些通靈法師或基督教那些整天宣傳神蹟不也是一樣
他們也說都親眼看過體驗過 只有誠心的人才有機會看到體驗到 然後不是也一堆人相信
科學跟宗教是一樣的 當然科學有開放的內容我一定相信
但那些高科技從不開放一般人能去觀看的 我是一定抱持某種懷疑態度
>>10776053
高級一點的普通人，但通常也是普通人，因為學的東西不見得有共通信
>>10776076
一般人誰會這樣幹
除非出人命，或是違背一些簡單的常理，誰會特別去查
連一堆醫生都會被健康神棍片
你覺得他們都腦殘不會做實驗和查論文嗎？
平常人都馬是磚家說什麼就信什麼，甚至專家也是如此
勿忘牛奶，勿忘咖啡，勿忘假民調
高級一點的普通人，但通常也是普通人，因為學的東西不見得有共通信
>>10776076
一般人誰會這樣幹
除非出人命，或是違背一些簡單的常理，誰會特別去查
連一堆醫生都會被健康神棍片
你覺得他們都腦殘不會做實驗和查論文嗎？
平常人都馬是磚家說什麼就信什麼，甚至專家也是如此
勿忘牛奶，勿忘咖啡，勿忘假民調
無題 無名 ID:q1z9vQ5A 2018/01/26(五) 23:47:25.592 No.10776488
無本文
無題 無名 ID:3JDCnaeg 2018/01/26(五) 23:47:45.863 No.10776490
無題 無名 ID:tqQKG6Q. 2018/01/27(六) 00:27:17.235 No.10776717
無本文
無題 無名 ID:25DY7OTY 2018/01/27(六) 00:42:01.439 No.10776792
無題 無名 ID:mvLjCJyc 2018/01/27(六) 00:53:22.051 No.10776831
不對呀
那企鵝怎麼還能組軍團來消滅這些可惡的人類??
那企鵝怎麼還能組軍團來消滅這些可惡的人類??
無題 無名 ID:N9x1ZntY 2018/01/27(六) 01:04:11.940 No.10776870
原PO附圖給我的感覺比較像是
"當你打開遊戲製作程式新建了一個世界，自以為能刻出超屌的地貌，結果才弄了一小搓狗屎爛蛋就放棄了"
"當你打開遊戲製作程式新建了一個世界，自以為能刻出超屌的地貌，結果才弄了一小搓狗屎爛蛋就放棄了"
>>10776360
>但有能力去觀測丟上去東西拍下來的畫面 是有多少人拉
https://www.youtube.com/watch?v=1d3w2GEYgUk
我是不知道你這製杖覺得有多貴啦
但怎麼看都不超過20萬
>但有能力去觀測丟上去東西拍下來的畫面 是有多少人拉
https://www.youtube.com/watch?v=1d3w2GEYgUk
我是不知道你這製杖覺得有多貴啦
但怎麼看都不超過20萬
無題 無名 ID:FmXW1vCg 2018/01/27(六) 01:09:58.174 No.10776893
>>10776869
>但有能力去觀測丟上去東西拍下來的畫面 是有多少人拉
>但有能力去觀測丟上去東西拍下來的畫面
>有能力去觀測 是有多少人
>一個gopro 一個氫氣球
你不信 你怎麼不自己去試試？幾千元內的小研究你都做不到 還好意思說 科學被金錢壟斷？
這串智障奇多，我就不再在這發文了
>但有能力去觀測丟上去東西拍下來的畫面 是有多少人拉
>但有能力去觀測丟上去東西拍下來的畫面
>有能力去觀測 是有多少人
>一個gopro 一個氫氣球
你不信 你怎麼不自己去試試？幾千元內的小研究你都做不到 還好意思說 科學被金錢壟斷？
這串智障奇多，我就不再在這發文了
無題 無名 ID:Tyyf2cSs 2018/01/27(六) 01:10:02.372 No.10776895
>>10776856
很久以前好像是彩色影印機的廣告就很有創意也很諷刺
衛星飛上太空拍攝下來是外星人影印出來的圖片而已
人家高科技拿後製影片出來給你看 就跟台彩花半小時公佈中獎名單一樣
中間是否修改過根本不知道你就相信拉 果然EASY呢
很久以前好像是彩色影印機的廣告就很有創意也很諷刺
衛星飛上太空拍攝下來是外星人影印出來的圖片而已
人家高科技拿後製影片出來給你看 就跟台彩花半小時公佈中獎名單一樣
中間是否修改過根本不知道你就相信拉 果然EASY呢
無題 無名 ID:By5ZTcdE 2018/01/27(六) 01:15:28.352 No.10776914
地平說信者麻煩自己抬頭看看星空
滿天星斗都他媽是圓的你怎麼會覺得就你是平的?
全宇宙就你最特別形成原因硬是和其他人不一樣?
滿天星斗都他媽是圓的你怎麼會覺得就你是平的?
全宇宙就你最特別形成原因硬是和其他人不一樣?
好像很少有以地平世界為礎輕小說或遊戲？
>>10776929
等等他就會說那是外星人搭的舞台布幕www
等等他就會說那是外星人搭的舞台布幕www
>>10776919
但那終究只是你的推論跟假設
因為你沒能力上太空去拍來看就無法去證實
當然不完全反對衛星拍的是真相
但以對方在矇騙造假來假設的話 對方也肯定想過老百姓有能力拍到平流層加以利用
也許橢圓球體就是這樣來的(當然這只是我的假設
搞不好地球是其他形狀但有什麼原因不能公開所以公佈為橢圓球體(這也只是假設
結論 你還是無法證實太空拍攝狀況 因為你沒能力親眼所見 只能選擇去相信推論及對方所說的內容
但那終究只是你的推論跟假設
因為你沒能力上太空去拍來看就無法去證實
當然不完全反對衛星拍的是真相
但以對方在矇騙造假來假設的話 對方也肯定想過老百姓有能力拍到平流層加以利用
也許橢圓球體就是這樣來的(當然這只是我的假設
搞不好地球是其他形狀但有什麼原因不能公開所以公佈為橢圓球體(這也只是假設
結論 你還是無法證實太空拍攝狀況 因為你沒能力親眼所見 只能選擇去相信推論及對方所說的內容
無題 無名 ID:hdi0B2Rc 2018/01/27(六) 01:30:06.505 No.10776967
其實我覺得看島上這種有關科學的文很好玩
可以看到很多理組島民講的我不知道的東西
可以看到很多理組島民講的我不知道的東西
無題 無名 ID:Tyyf2cSs 2018/01/27(六) 01:33:14.004 No.10776980
>>10776938
我剛也有想過www
以前某個彩色影印機的廣告就很有創意
衛星上太空拍的是外星人印刷出來的圖 其實並無不可能
說到底月球繞地球就是很玄
難道就不會被太陽的或其他星的引力給影響偏移嗎
地球每次都擔心隕石撞擊 那月球呢 就從沒被撞到偏移過嗎??
但一直都繞著地球從沒離開過 就像是在監控著一樣
除非太空船進步到人人可往星際間移動 不然那些都只能當參考去相信跟懷疑而已
因為造假內容給你 你也沒辦法去鑑定
我剛也有想過www
以前某個彩色影印機的廣告就很有創意
衛星上太空拍的是外星人印刷出來的圖 其實並無不可能
說到底月球繞地球就是很玄
難道就不會被太陽的或其他星的引力給影響偏移嗎
地球每次都擔心隕石撞擊 那月球呢 就從沒被撞到偏移過嗎??
但一直都繞著地球從沒離開過 就像是在監控著一樣
除非太空船進步到人人可往星際間移動 不然那些都只能當參考去相信跟懷疑而已
因為造假內容給你 你也沒辦法去鑑定
無題 無名 ID:hMalmY4k 2018/01/27(六) 01:35:02.969 No.10776986
>>10776933
> 好像很少有以地平世界為礎輕小說或遊戲？
つ魔術士歐菲
歐菲的世界「蛇的中庭」就是一個平面世界
曾有個異世界人在32歲時頓悟成仙變成神
之後祂對一塊有著不變法則的完全物質賦予了變化法則，創造出了歐菲世界
這塊完全物質大致像圓盤狀，在神話中被敘述為是一隻銜尾巨蛇，整個世界都在蛇圈內(所以才叫蛇的中庭)
> 好像很少有以地平世界為礎輕小說或遊戲？
つ魔術士歐菲
歐菲的世界「蛇的中庭」就是一個平面世界
曾有個異世界人在32歲時頓悟成仙變成神
之後祂對一塊有著不變法則的完全物質賦予了變化法則，創造出了歐菲世界
這塊完全物質大致像圓盤狀，在神話中被敘述為是一隻銜尾巨蛇，整個世界都在蛇圈內(所以才叫蛇的中庭)
>>10776360
>>你比較像製杖 他這種才是理組合理的假設及懷疑
理組合理的假設及懷疑wwwwwwwww
懷疑也要講求理據
科學家要質疑也要舉出和現時理論相違背的實驗結果
而你提出的懷疑理由就是他媽的「有能力去觀測丟上去東西拍下來的畫面 是有多少人拉」、「高科技和通靈法師或基督教那些整天宣傳神蹟不也是一樣」
這完全就是典形的文科邏輯 還說自己是理組wwww
>>但那些高科技從不開放一般人能去觀看的
你知道公元前的埃拉托斯特尼已經能用太陽光的陰影計算出準確度甚高的地球直徑嗎
只要有公元前級數的天文、數學和地理知識就能知道的東西還要在鬼打牆
整串就只有一群文組廢物在裝理組 還在說甚麼科學精神www
>>10776909
https://www.youtube.com/watch?v=RtU_mdL2vBM
你要的nasa live
不過肯定會說是電腦cg吧ww
>>你比較像製杖 他這種才是理組合理的假設及懷疑
理組合理的假設及懷疑wwwwwwwww
懷疑也要講求理據
科學家要質疑也要舉出和現時理論相違背的實驗結果
而你提出的懷疑理由就是他媽的「有能力去觀測丟上去東西拍下來的畫面 是有多少人拉」、「高科技和通靈法師或基督教那些整天宣傳神蹟不也是一樣」
這完全就是典形的文科邏輯 還說自己是理組wwww
>>但那些高科技從不開放一般人能去觀看的
你知道公元前的埃拉托斯特尼已經能用太陽光的陰影計算出準確度甚高的地球直徑嗎
只要有公元前級數的天文、數學和地理知識就能知道的東西還要在鬼打牆
整串就只有一群文組廢物在裝理組 還在說甚麼科學精神www
>>10776909
https://www.youtube.com/watch?v=RtU_mdL2vBM
你要的nasa live
不過肯定會說是電腦cg吧ww
無題 無名 ID:FyL.OmM6 2018/01/27(六) 01:36:56.927 No.10776997
>>10776500
你一定是那種看到陀螺儀會當永動機的智障文組
你一定是那種看到陀螺儀會當永動機的智障文組
>>10776974
他就是要說"我沒親眼看過，所以有可能是假的"
阿遇到這種人你還想跟他說甚麼道理?
更何況還有可能是半夜無聊的島民到處講幹話而已
雖然科學差不多就是這樣啦
經過各種不同的方式不斷的去攻擊一個理論
如果他都不會出現漏洞就表示他是"真的"
不過這個"真的"就只是當下最符合事實的理論
所以科學的一切都是有可能被推翻的
他就是要說"我沒親眼看過，所以有可能是假的"
阿遇到這種人你還想跟他說甚麼道理?
更何況還有可能是半夜無聊的島民到處講幹話而已
雖然科學差不多就是這樣啦
經過各種不同的方式不斷的去攻擊一個理論
如果他都不會出現漏洞就表示他是"真的"
不過這個"真的"就只是當下最符合事實的理論
所以科學的一切都是有可能被推翻的
無題 無名 ID:Tyyf2cSs 2018/01/27(六) 01:38:27.178 No.10777005
>>10776974
你這種說法跟某些宗教或法律一樣阿www
法官你沒有新的證據就只能採用對方的判你敗訴囉www
然後多少冤罪就是這樣來的
我並沒有要證明什麼 但就不能懷疑你給的證據嗎 通常文組好像都喜歡這樣呢
你這種說法跟某些宗教或法律一樣阿www
法官你沒有新的證據就只能採用對方的判你敗訴囉www
然後多少冤罪就是這樣來的
我並沒有要證明什麼 但就不能懷疑你給的證據嗎 通常文組好像都喜歡這樣呢
無題 無名 ID:SfH.IfkA 2018/01/27(六) 01:44:09.123 No.10777031
文組有無罪推定，理組有奧卡姆剃刀。
>>10776988
>不過肯定會說是電腦cg吧ww
是阿 我上面也說過 以現在科技就算是實況的都可能造假了
除非那邊有能互動的人存在 不然都可能只是個影像
>>10777000
被你發現了
>所以科學的一切都是有可能被推翻的
我喜歡你這句話
某些作品中也會有這樣講「對科學家來說 完美是最無聊的」(好像不是這樣 忘記是怎麼講了
會完全相信什麼而不抱持著還有其他可能存在的科學家肯定很無趣吧
>不過這個"真的"就只是當下最符合事實的理論
所以我上面也說拉
我不完全反對這就是真相 但依然會有一定程度的懷疑態度 除非能親眼目睹
>不過肯定會說是電腦cg吧ww
是阿 我上面也說過 以現在科技就算是實況的都可能造假了
除非那邊有能互動的人存在 不然都可能只是個影像
>>10777000
被你發現了
>所以科學的一切都是有可能被推翻的
我喜歡你這句話
某些作品中也會有這樣講「對科學家來說 完美是最無聊的」(好像不是這樣 忘記是怎麼講了
會完全相信什麼而不抱持著還有其他可能存在的科學家肯定很無趣吧
>不過這個"真的"就只是當下最符合事實的理論
所以我上面也說拉
我不完全反對這就是真相 但依然會有一定程度的懷疑態度 除非能親眼目睹
這就只是告訴你不要盲信而已
一堆北七 不知道人家想表達什麼 搞不清楚狀況
天真的以為別人都不懂 只有我最厲害
像個小學生一樣興奮的搶著要打臉人 理組(笑)
都幾歲的人了 拜託成熟點好嗎
一堆北七 不知道人家想表達什麼 搞不清楚狀況
天真的以為別人都不懂 只有我最厲害
像個小學生一樣興奮的搶著要打臉人 理組(笑)
都幾歲的人了 拜託成熟點好嗎
無題 無名 ID:SfH.IfkA 2018/01/27(六) 01:57:14.620 No.10777077
>>10777044
把親自體驗當作判斷標準才危險吧
你一定會是那種出幻覺還沒半點病識感的人wwwwww
畢竟親耳聽到鐵椅跟你講話肯定比教科書教你得來的可信對吧？教科書甚至只有文字wwwwwwwwwwwwwwwww
把親自體驗當作判斷標準才危險吧
你一定會是那種出幻覺還沒半點病識感的人wwwwww
畢竟親耳聽到鐵椅跟你講話肯定比教科書教你得來的可信對吧？教科書甚至只有文字wwwwwwwwwwwwwwwww
無題 無名 ID:UvXuCTeU 2018/01/27(六) 02:01:49.280 No.10777094
>>10777083
想必大家也明白22K是哪些人在領了吧w
想必大家也明白22K是哪些人在領了吧w
無題 無名 ID:Tyyf2cSs 2018/01/27(六) 02:04:26.541 No.10777098
>>10777066
剛重連線ID大概換了吧
其實我沒想那麼多拉www
只是看到有懷疑的地方就會提出來 看對方能拿出多少證據來
對方的證據越多 我反而學到的越多 當然開心www
就會一直去做反駁 看還有誰能拿出更多的證據來讓我學習(笑
剛重連線ID大概換了吧
其實我沒想那麼多拉www
只是看到有懷疑的地方就會提出來 看對方能拿出多少證據來
對方的證據越多 我反而學到的越多 當然開心www
就會一直去做反駁 看還有誰能拿出更多的證據來讓我學習(笑
>>Tyyf2cSs
你這個不是科學家思維
是哲學家
是最廢最沒用的文組三冠王之一的哲學家
還是哲學家裡面最無病呻吟的一種：懷疑論者
你不要跟我說三小沒公開、沒Live、沒互動
我跟你說，以你這種人的思維
就算整個地球都是你用黏土捏的你也會懷疑這東西真的是球狀嗎
舉個例子
我們說「No.10777000是hdi0B2Rc在這串裡的第2個回應」
你會說不相信，說不定他自刪過
他跳出來說他沒自刪，你會說他騙你
管管拿出後台資料證明真的沒自刪，你會說管管也騙你
管管把整個伺服器拆下來讓你檢查，你會一邊說操作這些東西的知識被壟斷了你不會用一邊說你一定有事先造假過
我說不然我們把題目改成「No.10777044是Tyyf2cSs在這串裡的第7個回應」排除自刪可能
你會說說不定你剛剛喝醉了自刪過、說不定管管造假我們都被ID後面的數字騙了、說不定這串根本就不存在只是有外星人洗腦你說存在、...
反正你永遠不會相信
那你幹嘛跟別人要證據呢？
你會說：啊科學的精神不就是懷疑嗎
對，科學是懷疑
但科學除了懷疑外還有另一條精神：得過且過
科學家非常清楚懷疑論沒有盡頭，非常清楚這世上沒有任何一件事可以真的100%被證實
所以科學家從來不要求完美到極致的正面證明，只要九成像就好了
如果一個理論的正面證據能講到九成像，反面證據都沒什麼力，那就暫且相信他
直到哪天有人成功把他證偽為止
反正錯誤的理論如果被大量使用遲早會破功
我們就暫且當作這個理論是真的來使用，沒出問題就賺到、出了問題你就得到反面證據了
這才是科學真正的執行方式
你這個不是科學家思維
是哲學家
是最廢最沒用的文組三冠王之一的哲學家
還是哲學家裡面最無病呻吟的一種：懷疑論者
你不要跟我說三小沒公開、沒Live、沒互動
我跟你說，以你這種人的思維
就算整個地球都是你用黏土捏的你也會懷疑這東西真的是球狀嗎
舉個例子
我們說「No.10777000是hdi0B2Rc在這串裡的第2個回應」
你會說不相信，說不定他自刪過
他跳出來說他沒自刪，你會說他騙你
管管拿出後台資料證明真的沒自刪，你會說管管也騙你
管管把整個伺服器拆下來讓你檢查，你會一邊說操作這些東西的知識被壟斷了你不會用一邊說你一定有事先造假過
我說不然我們把題目改成「No.10777044是Tyyf2cSs在這串裡的第7個回應」排除自刪可能
你會說說不定你剛剛喝醉了自刪過、說不定管管造假我們都被ID後面的數字騙了、說不定這串根本就不存在只是有外星人洗腦你說存在、...
反正你永遠不會相信
那你幹嘛跟別人要證據呢？
你會說：啊科學的精神不就是懷疑嗎
對，科學是懷疑
但科學除了懷疑外還有另一條精神：得過且過
科學家非常清楚懷疑論沒有盡頭，非常清楚這世上沒有任何一件事可以真的100%被證實
所以科學家從來不要求完美到極致的正面證明，只要九成像就好了
如果一個理論的正面證據能講到九成像，反面證據都沒什麼力，那就暫且相信他
直到哪天有人成功把他證偽為止
反正錯誤的理論如果被大量使用遲早會破功
我們就暫且當作這個理論是真的來使用，沒出問題就賺到、出了問題你就得到反面證據了
這才是科學真正的執行方式
無題 無名 ID:LMakNqEo 2018/01/27(六) 02:06:07.382 No.10777102
地平說其實挺有趣的，到現在都還有人在研究
以前看過一篇論文，裡面把所有証實地球是圓的的理由，全部都用地平說來解釋也能說的通，包括太陽和行星運轉 地心引力 大氣層構成等來解釋地球是平的...
看完我完全不知怎吐槽....
以前看過一篇論文，裡面把所有証實地球是圓的的理由，全部都用地平說來解釋也能說的通，包括太陽和行星運轉 地心引力 大氣層構成等來解釋地球是平的...
看完我完全不知怎吐槽....
無題 無名 ID:FmXW1vCg 2018/01/27(六) 02:12:04.369 No.10777121
>>10777099
謝謝你回我那麼多字
乾脆講我會說「你讓我三分鐘過了 我是否做了一場好夢」或是我根本中幻術或鏡花水月了
>管管把整個伺服器拆下來讓你檢查
以現況來說拆下來檢查應該是能當證明了 有沒有修改過都可以看得出來拉
這種證據我就能接受
>說不定這串根本就不存在只是有外星人洗腦你說存在
你乾脆說是在駭客任務中的母體算了 湯匙不存在www
>那你幹嘛跟別人要證據呢？
就像我上面回的囉 正反兩面都是有學習的價值
就算我不完全相信你的證據 不代表裡面沒有我能學到的東西存在
>但科學除了懷疑外還有另一條精神：得過且過
你知道瘋狂科學家是什麼樣的存在嗎 我可能有那種特性吧www
要是這是鋼煉的世界 我肯定是會去搞人體煉成的那種傢伙
>直到哪天有人成功把他證偽為止
所以我也只是其中的一個小齒輪阿 提出自己見解 雖然證實的人未必是我
歷史上也不少這種例子 第一個懷疑或假設的人 實際上不是後面發明創造的那些天才
但那些天才多少都有參考過那第一或其中懷疑過的人有些什麼論點唷
謝謝你回我那麼多字
乾脆講我會說「你讓我三分鐘過了 我是否做了一場好夢」或是我根本中幻術或鏡花水月了
>管管把整個伺服器拆下來讓你檢查
以現況來說拆下來檢查應該是能當證明了 有沒有修改過都可以看得出來拉
這種證據我就能接受
>說不定這串根本就不存在只是有外星人洗腦你說存在
你乾脆說是在駭客任務中的母體算了 湯匙不存在www
>那你幹嘛跟別人要證據呢？
就像我上面回的囉 正反兩面都是有學習的價值
就算我不完全相信你的證據 不代表裡面沒有我能學到的東西存在
>但科學除了懷疑外還有另一條精神：得過且過
你知道瘋狂科學家是什麼樣的存在嗎 我可能有那種特性吧www
要是這是鋼煉的世界 我肯定是會去搞人體煉成的那種傢伙
>直到哪天有人成功把他證偽為止
所以我也只是其中的一個小齒輪阿 提出自己見解 雖然證實的人未必是我
歷史上也不少這種例子 第一個懷疑或假設的人 實際上不是後面發明創造的那些天才
但那些天才多少都有參考過那第一或其中懷疑過的人有些什麼論點唷
>>10777110
通常來說你無法吐槽是因為你太弱
不過如果對方夠強的話
借由調整一些其他物理現象、設定空間扭曲等等，確實有可能把地平說弄成真的沒有破綻
類似案例最知名的就是天動說與地動說
其實這兩者的「正確性」是差不多的
只是地動說比較「漂亮」我們才把他說成是對的
你如果願意接受天上的星星都用噁到不行的奇怪軌跡運動，那天動說並沒有什麼錯誤之處
不過能玩這種詭計的勢必是個訓練有素的科學家
這種人不會真的去信三小地平說天動說
就算他把地平說寫得無懈可擊也只是寫來搞笑的而已
通常來說你無法吐槽是因為你太弱
不過如果對方夠強的話
借由調整一些其他物理現象、設定空間扭曲等等，確實有可能把地平說弄成真的沒有破綻
類似案例最知名的就是天動說與地動說
其實這兩者的「正確性」是差不多的
只是地動說比較「漂亮」我們才把他說成是對的
你如果願意接受天上的星星都用噁到不行的奇怪軌跡運動，那天動說並沒有什麼錯誤之處
不過能玩這種詭計的勢必是個訓練有素的科學家
這種人不會真的去信三小地平說天動說
就算他把地平說寫得無懈可擊也只是寫來搞笑的而已
無題 無名 ID:deZ73Nn. 2018/01/27(六) 02:35:25.384 No.10777192
>>10777137
不
你的特性不是瘋狂科學家，是懷疑論者
你認不出我在暗指桶中腦，可見不是真的學過哲學的人
( https://zh.wikipedia.org/wiki/桶中之腦 )
卻能有這麼完美標準的懷疑論思維
你無庸置疑地是個與生俱來的懷疑論者 (雖然你還是會懷疑)
你適合去哲學系裡跟你的同類、嚮往你的人、想把你抓來做實驗的人泡在一起
然後醉死在夢裡什麼成就都不留下
試圖推翻常識其實是個很無聊的行為
因為大家在討論開始前就知道你一定會失敗了
而且就算那個常識真的是錯的，你也不會是第一個懷疑的人
就算是，當第一個懷疑的人其實一點價值都沒有
天才能成功是因為他天才，不要以為你早他一步佔位子你就跟他一樣偉大
不
你的特性不是瘋狂科學家，是懷疑論者
你認不出我在暗指桶中腦，可見不是真的學過哲學的人
( https://zh.wikipedia.org/wiki/桶中之腦 )
卻能有這麼完美標準的懷疑論思維
你無庸置疑地是個與生俱來的懷疑論者 (雖然你還是會懷疑)
你適合去哲學系裡跟你的同類、嚮往你的人、想把你抓來做實驗的人泡在一起
然後醉死在夢裡什麼成就都不留下
試圖推翻常識其實是個很無聊的行為
因為大家在討論開始前就知道你一定會失敗了
而且就算那個常識真的是錯的，你也不會是第一個懷疑的人
就算是，當第一個懷疑的人其實一點價值都沒有
天才能成功是因為他天才，不要以為你早他一步佔位子你就跟他一樣偉大
>>10777146
喔對了 看到你這個我倒是也有想到個問題
也有可能衛星移動軌跡其實被外星科技給控制
造成永遠拍攝不到某些角度也是有可能
除非能一次拍到半科地球 尤其橢圓球體應該會有很多角度拍出來是不一樣的形狀
但現況好像都只有接近圓形?
>你如果願意接受天上的星星都用噁到不行的奇怪軌跡運動
這確實也有可能 就像我說月球的問題一樣
月球那麼小顆都沒遇到隕石撞擊偏移跑去繞其他行星過唷 就一直繞地球實在很怪
喔對了 看到你這個我倒是也有想到個問題
也有可能衛星移動軌跡其實被外星科技給控制
造成永遠拍攝不到某些角度也是有可能
除非能一次拍到半科地球 尤其橢圓球體應該會有很多角度拍出來是不一樣的形狀
但現況好像都只有接近圓形?
>你如果願意接受天上的星星都用噁到不行的奇怪軌跡運動
這確實也有可能 就像我說月球的問題一樣
月球那麼小顆都沒遇到隕石撞擊偏移跑去繞其他行星過唷 就一直繞地球實在很怪
記得幾十年前
還在那說什麼一周不能吃超過兩顆蛋
不然會膽固醇過高什麼
這幾年卻平反說事實上根本沒有這一回事
還在那說什麼一周不能吃超過兩顆蛋
不然會膽固醇過高什麼
這幾年卻平反說事實上根本沒有這一回事
>>10777193
>>尤其橢圓球體應該會有很多角度拍出來是不一樣的形狀
你知道附圖也是個橢圓嗎？
而且還是我照地球比例畫的
>>月球那麼小顆都沒遇到隕石撞擊偏移跑去繞其他行星過唷 就一直繞地球實在很怪
你有看過高鐵被蚊子撞到台鐵軌道上嗎？
>>10777195
你如果用某種神秘力量把地球釘死在空間原點的話確實會長那樣
軌跡會進進出出跟速度、法線方向受力有關
而且事實上
一般人理解中的左圖也是用了神秘力量把太陽釘死
所以彼此彼此
>>尤其橢圓球體應該會有很多角度拍出來是不一樣的形狀
你知道附圖也是個橢圓嗎？
而且還是我照地球比例畫的
>>月球那麼小顆都沒遇到隕石撞擊偏移跑去繞其他行星過唷 就一直繞地球實在很怪
你有看過高鐵被蚊子撞到台鐵軌道上嗎？
>>10777195
你如果用某種神秘力量把地球釘死在空間原點的話確實會長那樣
軌跡會進進出出跟速度、法線方向受力有關
而且事實上
一般人理解中的左圖也是用了神秘力量把太陽釘死
所以彼此彼此
>>10777218
所以才在想為什麼拍不出橢圓形的景色
>一般人理解中的左圖也是用了神秘力量把太陽釘死
其實你這樣講倒是想到
要是包含太陽全部都有在動 那會是怎樣
也許整個星係繞著的是遙遠或觀測不到的其他東西再運行
所以才在想為什麼拍不出橢圓形的景色
>一般人理解中的左圖也是用了神秘力量把太陽釘死
其實你這樣講倒是想到
要是包含太陽全部都有在動 那會是怎樣
也許整個星係繞著的是遙遠或觀測不到的其他東西再運行
無題 無名 ID:c/6q2RT2 2018/01/27(六) 03:06:39.960 No.10777258
先說我沒看完全串...不過這個雪球觀點真的太...@@
>>10777226
deZ73Nn.要說的道理其實就是:科學是可辨偽的描述
舉個例子好了, 乙太的觀念就無法辨認是不是假的, 但我們有更好的方式來描述電磁波, 所以乙太被"拋棄"了
但像是地球是平的這樣的觀點就能夠被實驗證明錯誤 所以不符合科學
現在我們所謂的科學事實在未來(可能不會很久遠)也可能被證實是假的 只要有更完美能夠詮釋事實並且證明前者是錯的描述出現
而很多事情 像是物理現象則是萬物的本質 去探究他們"為何"會這樣是沒有意義的
>>10777226
deZ73Nn.要說的道理其實就是:科學是可辨偽的描述
舉個例子好了, 乙太的觀念就無法辨認是不是假的, 但我們有更好的方式來描述電磁波, 所以乙太被"拋棄"了
但像是地球是平的這樣的觀點就能夠被實驗證明錯誤 所以不符合科學
現在我們所謂的科學事實在未來(可能不會很久遠)也可能被證實是假的 只要有更完美能夠詮釋事實並且證明前者是錯的描述出現
而很多事情 像是物理現象則是萬物的本質 去探究他們"為何"會這樣是沒有意義的
無題 無名 ID:0pnqTv5U 2018/01/27(六) 03:08:10.513 No.10777263
>>10777193
月球很小顆?
總質量估算7.3477 × 10^22 kg 是甚麼概念知道嗎
把恐龍時代終結的那顆隕石直徑長達十公里
撞擊能量高達4.2×10^23焦耳
(這個等級的隕石接近地球軌道的間隔是以數千萬年為單位)
然而假設這隕石撞在月球上的影響?
E(單位：焦耳) = 1/2 * m(單位：公斤) * v^2(單位：公尺/秒) 高中基礎動能公式
設月球初始速度為0，能量完全傳導，質量無損失
4.2×10^23 = 1/2 * 7.3477 × 10^22 * v^2
月球獲得的速度v 有多少呢?
答案是3.38 m/s
而月球環繞地球的速度為1023 m/s，就算這多出來的速度全加在月球的軌道速度上也僅增加了千分之三左右
更別說要脫離地球的重力井需要的速度高達10.9km/s
就算是理想狀態也至少要3330個同樣大小的隕石撞在月球繞地的切線方向上才足以讓月球脫離地球
所以根本不是現實世界怪，是你太蠢
月球很小顆?
總質量估算7.3477 × 10^22 kg 是甚麼概念知道嗎
把恐龍時代終結的那顆隕石直徑長達十公里
撞擊能量高達4.2×10^23焦耳
(這個等級的隕石接近地球軌道的間隔是以數千萬年為單位)
然而假設這隕石撞在月球上的影響?
E(單位：焦耳) = 1/2 * m(單位：公斤) * v^2(單位：公尺/秒) 高中基礎動能公式
設月球初始速度為0，能量完全傳導，質量無損失
4.2×10^23 = 1/2 * 7.3477 × 10^22 * v^2
月球獲得的速度v 有多少呢?
答案是3.38 m/s
而月球環繞地球的速度為1023 m/s，就算這多出來的速度全加在月球的軌道速度上也僅增加了千分之三左右
更別說要脫離地球的重力井需要的速度高達10.9km/s
就算是理想狀態也至少要3330個同樣大小的隕石撞在月球繞地的切線方向上才足以讓月球脫離地球
所以根本不是現實世界怪，是你太蠢
無題 無名 ID:c/6q2RT2 2018/01/27(六) 03:10:37.243 No.10777271
BTW 可別把哲學家汙名化, 大學上通識的時候和哲學老師聊過 發現他們對於科學的論述還蠻正確的
無題 無名 ID:deZ73Nn. 2018/01/27(六) 03:10:49.707 No.10777272
>>軌跡會進進出出跟速度、法線方向受力有關
剛剛想一想不是這樣
主要是因為系統加速度造成的假想力才會讓軌跡往外噴
不過這個也是相容在古典力學體系裡的東西，不需要驚動牛頓老杯杯
>>10777226
當數個質量體(星球)在互相吸引繞行的時候
最漂亮、最「真」的中心點是質心
不過因為太陽的質量超爆幹大，整個太陽系的質心就在太陽內部，只是與球心偏了一點而已
巨觀上來看你無法分辨繞質心運動與繞太陽運動有什麼差別，就像你無法分辨上圖是橢圓還是真圓一樣
太陽系也會受到外面的其他恆星的引力影響而運動
無數恆星繞成一個盤狀，稱為星系
中心點差不多在附圖這個地方
然後這整個星系又會跟其他星系有作用...
這個世界沒有客觀的中心點，至少現階段的物理是這樣認為
所以你無法完全客觀地畫出太陽與地球「真正的運動軌跡圖」
你一定要把某個東西釘死在空間上才有得畫
剛剛想一想不是這樣
主要是因為系統加速度造成的假想力才會讓軌跡往外噴
不過這個也是相容在古典力學體系裡的東西，不需要驚動牛頓老杯杯
>>10777226
當數個質量體(星球)在互相吸引繞行的時候
最漂亮、最「真」的中心點是質心
不過因為太陽的質量超爆幹大，整個太陽系的質心就在太陽內部，只是與球心偏了一點而已
巨觀上來看你無法分辨繞質心運動與繞太陽運動有什麼差別，就像你無法分辨上圖是橢圓還是真圓一樣
太陽系也會受到外面的其他恆星的引力影響而運動
無數恆星繞成一個盤狀，稱為星系
中心點差不多在附圖這個地方
然後這整個星系又會跟其他星系有作用...
這個世界沒有客觀的中心點，至少現階段的物理是這樣認為
所以你無法完全客觀地畫出太陽與地球「真正的運動軌跡圖」
你一定要把某個東西釘死在空間上才有得畫
無題 無名 ID:0pnqTv5U 2018/01/27(六) 03:15:50.779 No.10777284
>>10777226
>所以才在想為什麼拍不出橢圓形的景色
因為
像地球這種大質量的東西
會被自身重力擠壓變形，而圓形便是所有方向上的力達成平衡的最終結果
不是圓形而擁有如此大質量的物體，最終一定會被自身的重力壓成圓形或接近圓形
當然，由於地球的自轉，赤道地區因為向心力的反作用力會稍微向外突出一~~~~~點
所以地球不是正圓形，但仍是達成了動態力平衡
>所以才在想為什麼拍不出橢圓形的景色
因為
像地球這種大質量的東西
會被自身重力擠壓變形，而圓形便是所有方向上的力達成平衡的最終結果
不是圓形而擁有如此大質量的物體，最終一定會被自身的重力壓成圓形或接近圓形
當然，由於地球的自轉，赤道地區因為向心力的反作用力會稍微向外突出一~~~~~點
所以地球不是正圓形，但仍是達成了動態力平衡
無題 無名 ID:M577qtm2 2018/01/27(六) 03:17:32.752 No.10777287
以前無聊開串沒幾個回復就推不上來了，為什麼這個那麼多了還可以推上來，上限又改了?= =
無題 無名 ID:wrnDUOgE 2018/01/27(六) 03:21:08.559 No.10777298
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%91%E5%9D%A1%E8%AC%AC%E8%AA%A4
滑坡謬誤的典型形式為「如果發生Ａ，接著就會發生Ｂ，接著就會發生Ｃ，接著就會發生Ｄ，……，接著就會發生Ｚ」，而後通常會明示或暗示地推論「Ｚ不應該發生，因此我們不應允許Ａ發生」。Ａ至Ｂ、Ｂ至Ｃ、Ｃ至Ｄ、……等因果關係好似一個個「坡」，從Ａ推論至Ｚ的過程就像一個滑坡。
滑坡謬誤的問題在於，每個「坡」的因果強度不一，有些因果關係只是可能、而非必然，有些因果關係相當微弱，有些因果關係甚至是未知或缺乏證據的，因而即使Ａ發生，也無法一路滑到Ｚ，Ｚ並非必然（或極可能）發生。
相對地，若有充足證據顯示每個「坡」都有合理、強烈的因果連結，即不構成滑坡謬誤。
滑坡謬誤的典型形式為「如果發生Ａ，接著就會發生Ｂ，接著就會發生Ｃ，接著就會發生Ｄ，……，接著就會發生Ｚ」，而後通常會明示或暗示地推論「Ｚ不應該發生，因此我們不應允許Ａ發生」。Ａ至Ｂ、Ｂ至Ｃ、Ｃ至Ｄ、……等因果關係好似一個個「坡」，從Ａ推論至Ｚ的過程就像一個滑坡。
滑坡謬誤的問題在於，每個「坡」的因果強度不一，有些因果關係只是可能、而非必然，有些因果關係相當微弱，有些因果關係甚至是未知或缺乏證據的，因而即使Ａ發生，也無法一路滑到Ｚ，Ｚ並非必然（或極可能）發生。
相對地，若有充足證據顯示每個「坡」都有合理、強烈的因果連結，即不構成滑坡謬誤。
無題 無名 ID:1uvJ5RoQ 2018/01/27(六) 03:22:19.030 No.10777299
Tyy跟你說個秘密，其實你無腦喔
你沒親眼看過你的頭腦吧，頭殼裡面其實只有晶片喔
電視、書上的圖片都是假的、CG啦
你沒親眼看過你的頭腦吧，頭殼裡面其實只有晶片喔
電視、書上的圖片都是假的、CG啦
無題 無名 ID:nFSxm5fI 2018/01/27(六) 03:26:10.822 No.10777305
觀測到的星際未必是科學所解釋般，
眼睛所見的都不一定是真的。
你看到wifi訊號了嘛? 看見廣播頻率了嘛?
那麼多看不見的物理現象就在你周遭，人類真的是視力不足呢，即使給你三顆眼睛也是一樣。
美、俄登陸月球後50年後的現今，為什麼人類不再登陸月球了呢? 月球為什麼總是同一面面向著地球? 科學是思想也能是宗教。
眼睛所見的都不一定是真的。
你看到wifi訊號了嘛? 看見廣播頻率了嘛?
那麼多看不見的物理現象就在你周遭，人類真的是視力不足呢，即使給你三顆眼睛也是一樣。
美、俄登陸月球後50年後的現今，為什麼人類不再登陸月球了呢? 月球為什麼總是同一面面向著地球? 科學是思想也能是宗教。
無題 無名 ID:c/6q2RT2 2018/01/27(六) 03:26:26.692 No.10777306
>>10777137
看到你的回文覺得太可愛了ww 忍不住來回一下
你這樣的精神很好呀 不過自比成天才的pioneer就有點太過了...
既然你提到人體鍊成 有一點我滿好奇的 你有懷疑過你的身體結構是否真的如教科書上描述的一樣過嗎? 有嘗試解剖或觀看手術過程嗎?
看到你的回文覺得太可愛了ww 忍不住來回一下
你這樣的精神很好呀 不過自比成天才的pioneer就有點太過了...
既然你提到人體鍊成 有一點我滿好奇的 你有懷疑過你的身體結構是否真的如教科書上描述的一樣過嗎? 有嘗試解剖或觀看手術過程嗎?
>>10777213
1.心血管疾病是膽固醇在血管堆積引起
2.體內膽固醇的來源為何呢?進行研究
3.觀察發現長期食用大量高膽固醇食物容易引起心血管疾病
4.由3.的結果認定食物中的膽固醇為心血管疾病的危險因子
5.新研究發現肝臟會合成膽固醇
6.進一步研究發現肝臟合成的膽固醇占體內膽固醇含量3/4以上，飲食中的膽固醇只會被身體消化分解
7.深入研究發現反式脂肪、飽和脂肪、自由基等其他因子才是引起膽固醇堆積的原因
而高膽固醇食物(肥肉等)通常也含許多反式脂肪和飽和脂肪(蛋之類的某些食材例外，其脂肪含量不高)
8.舊理論被推翻，新理論成立，FDA飲食指南更新
這一系列過程正是科學精神的體現
但是過程中商人的操作就是另外一回事
1.心血管疾病是膽固醇在血管堆積引起
2.體內膽固醇的來源為何呢?進行研究
3.觀察發現長期食用大量高膽固醇食物容易引起心血管疾病
4.由3.的結果認定食物中的膽固醇為心血管疾病的危險因子
5.新研究發現肝臟會合成膽固醇
6.進一步研究發現肝臟合成的膽固醇占體內膽固醇含量3/4以上，飲食中的膽固醇只會被身體消化分解
7.深入研究發現反式脂肪、飽和脂肪、自由基等其他因子才是引起膽固醇堆積的原因
而高膽固醇食物(肥肉等)通常也含許多反式脂肪和飽和脂肪(蛋之類的某些食材例外，其脂肪含量不高)
8.舊理論被推翻，新理論成立，FDA飲食指南更新
這一系列過程正是科學精神的體現
但是過程中商人的操作就是另外一回事
無題 無名 ID:nFSxm5fI 2018/01/27(六) 04:13:23.769 No.10777368
無題 無名 ID:2lsNkQBY 2018/01/27(六) 04:16:01.732 No.10777372
無題 無名 ID:pyHZpOX6 2018/01/27(六) 04:36:40.599 No.10777402
無題 無名 ID:HjoOg1Lk 2018/01/27(六) 04:41:26.383 No.10777411
謝謝 島民
讓我一起床就笑的這麼開懷
讓我一起床就笑的這麼開懷
無題 無名 ID:Y3PC0s0Y 2018/01/27(六) 04:45:52.960 No.10777418
活跳跳的一串
感謝原PO和島民的配合
感謝原PO和島民的配合
無題 無名 ID:ha19OojY 2018/01/27(六) 04:57:57.503 No.10777434
剛洗澡 上面都看完了 謝謝指教 準備睡了www