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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[遊戲速報]無題 無名 ID:AE3Blycc 18/01/18(四)06:41:08 No.697792
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2018-01-22 03:31:22
附圖
全新玩法「任天堂實驗室」發表 結合 Switch 與厚紙板打造實體玩具
https://gnn.gamer.com.tw/7/157937.html
今年還是沒大作
我開始同情任豚了
無題 無名 ID:E7k21062 18/01/18(四)06:45:37 No.697793
附圖
我就說跟夾雞雞脫不了關係
無題 無名 ID:4NgcKxQw 18/01/18(四)06:49:28 No.697794
回覆: >>697796
沒遊戲玩只好做美勞了wwww
無題 無名 ID:E7k21062 18/01/18(四)06:52:23 No.697796
>>697794
任豚不是說NS都帶上山玩?
這帶出去玩?
無題 無名 ID:E7k21062 18/01/18(四)06:59:52 No.697797
前幾天才在說不需要VR
今天就被打臉

還有人說叫索尼抄wwwww
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=42599
無題 無名 ID:j.a1sYUQ 18/01/18(四)07:11:38 No.697798
附圖
任豚還有呼吸嗎
無題 無名 ID:Al5uGM8k 18/01/18(四)07:25:16 No.697799
回覆: >>697809
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=31587&snA=4551&tnum=8
許願大失敗
無題 無名 ID:Al5uGM8k 18/01/18(四)07:36:19 No.697800
ㄋㄟㄋㄟ讚:PS:VR cost down 出來了 快抄!!!01-18 06:35:00

小V:呃…跟盒子停產的體感有87分像,但小朋友應該會玩的很快樂01-18 06:42:55

奈奈留子:老任的創意還是一樣走在最前段兩個包必買!其他平台有MHW我們也不會輸!01-18 06:46:59

N. ニア:自製體感的概念⋯⋯ 有趣但看看Wii就知道了⋯⋯01-18 06:53:56

人魚唱反調:很適合買NS的各位小朋友玩呢wwwww01-18 07:00:15

Water:任天堂一直秉持初衷,很愛這公司01-18 07:02:02

POHAN:再怎麼有創意,上面沒有印sony就不買01-18 07:07:17

紫月海:已經買NS的我有點後悔 太多東西 都分開賣 不像PS4至少容量上是給你很多少一筆01-18 07:21:48

kokeng_taka:Creative but 厚紙板、繩子、橡皮筋等就賣8000多(加稅)?01-18 07:28:42

╰▆◣:有創意,不過這厚紙板的價格讓我卻步了01-18 07:28:50

Rdoayo:看了一下日期為還以為今天是愚人節01-18 07:30:12

天使惡魔一瞬間:垃圾製造廠01-18 07:32:04
無題 無名 ID:gNW9iFkY 18/01/18(四)07:41:24 No.697801
還要7000円 好貴!
無題 無名 ID:staQTSF. 18/01/18(四)07:52:39 No.697802
回覆: >>697806
只要印上糞天堂
就算是紙箱也有人買ver2
看來糞天堂賣紙箱賣上癮了
也理解妊囤都愛玩空氣
以後大概要專攻這塊了
無題 無名 ID:vhD7.nfg 18/01/18(四)08:05:14 No.697804
這個像智障一樣得東西任豚居然還得含屎含淚捧?
有沒有這麼可憐啊???我看電綜豚捧成這樣都尷尬症發作了
人家PS4是遊戲多到玩不完,NS沒遊戲玩到只能玩主機???
不是狂許願要有新遊戲??結果出這種垃圾功能也能爽喔?
無題 無名 ID:OowdrSrQ 18/01/18(四)08:09:55 No.697805
這次領先業界幾年?
無題 無名 ID:f7v/gJN6 18/01/18(四)08:10:41 No.697806
回覆: >>697872
>>697802
索尼就不可能會讓這種提案過的
耍智障也要有極限吧
子供機的製造商頭殼都燒壞了嗎?
玩這種東西丟不丟臉啊
屯真的不一樣
無題 無名 ID:staQTSF. 18/01/18(四)08:25:53 No.697808
某大將一直重覆貼同一影片
想洗風向帶成sony也在做一樣的事
是想變向承認糞天堂抄襲?
無題 無名 ID:vhD7.nfg 18/01/18(四)08:27:01 No.697809
回覆: >>697810
>>697799
話說像REDDIT、推特之類好像被罵出屎了
我是不能理解「核心」玩家反應幹嘛這麼大
這只是個美任官推都沒有發推,歐任說了面向孩童,因為早知道不是賣給會刷推的那堆人,這是一個擴展客群的商品,官網公布是為了讓人知情,它真正面向的是看TVCM跟商品陳列架才得知這產品的那堆
從官網將其取代WIIU成為左邊選單其一,「LABO」不是「NS」的附屬品,它依存的其實是「Joycon」,是獨立於NS外的一個分類
君島之前的訪談都說了在更一步擴展輕度市場外,也不會忽視核心客群了,不知在那急甚麼,好像怕被取代了似的

還不認清事實呢~看看國外根本是罵到爆
只有台豚還在拼命催眠自己任天堂出這糞功能很棒
任天堂不重視台灣市場根本錯了啊
因為只有台豚就算任天堂端出屎都會吞
想想任豚有資格嘲笑No Man's Sky嗎?
就算SONY有推薦但只要遊戲糞索索就是不買單
結果這智障功能台任豚還要拼命說任天堂很神
無題 無名 ID:Al5uGM8k 18/01/18(四)08:32:42 No.697810
>>697809
十年前的wii後來怎樣很多人都知道
無題 無名 ID:gihR/bgs 18/01/18(四)08:39:59 No.697811
附圖
人生五十年:長谷川表示這是我的專利!01-18 06:54:28

根本是抄銀魂的紙箱王長谷川www
從小開始培養MADAOwww
無題 無名 ID:5EgNtzQc 18/01/18(四)08:45:37 No.697812
回覆: >>697813
認為只是面向的客群不同而已,對個人來說確實沒興趣,但對有小孩的家庭確實不錯呢!
無題 無名 ID:vhD7.nfg 18/01/18(四)08:50:42 No.697813
回覆: >>697816
>>697812
一個平板就能解決的事情你覺得有多少家長會浪費錢買大型垃圾?
還在想往子供向發展本來就是一個愚蠢的政策
就算有小孩的核心玩家我才不信有多少人會讓小孩跟他搶電玩
雖然任豚的信仰就跟果粉一樣難以理解
無題 無名 ID:wOwveba2 18/01/18(四)08:50:53 No.697814
回覆: >>697815
二手賣的掉嗎?
>>二手紙箱無汗漬、體臭
無題 無名 ID:Al5uGM8k 18/01/18(四)08:53:14 No.697815
>>697814
他們連卡匣都在舔了
還不是能賣掉
可能豚豚有這類僻好
無題 無名 ID:K7PC.uBI 18/01/18(四)08:54:52 No.697816
回覆: >>697818
>>697813
這個還包含另一個問題
就是定價太貴
本來家長就不太會買電玩給小孩
同樣定價的東西買積木給孩子或是買個小組樂高都比這個好
誰家的孩子會吵要買這東西啊
雖然我覺得到時候老任又會找人炒新聞說畫畫想要紙箱WWW
無題 無名 ID:PoSl89UQ 18/01/18(四)08:59:59 No.697817
>某大將一直重覆貼同一影片
>想洗風向帶成sony也在做一樣的事
>是想變向承認糞天堂抄襲?
話說豚綜板的索索還沒開酸
任豚就已經再打預防針
我開始同情任豚了
無題 無名 ID:vhD7.nfg 18/01/18(四)09:01:24 No.697818
回覆: >>697823
>>697816
簡單說就是這些創意看似很屌問題根本實用性問號
請問紙鋼琴意義在哪?我隨便買一個玩具鋼琴都比你便宜
你說那模擬機器人講白點也只有一開始玩很新鮮而已
最後就是跟WII一樣,還是靠純手把坐著玩輕鬆點
父母真正想讓小孩遊戲中發揮創意會買真正的樂高、積木
而不是這種只有一次性又沒保存性的大型垃圾
(順便說台灣是高濕氣環境,台豚確定要捧?要真的會買啊~)
無題 無名 ID:Al5uGM8k 18/01/18(四)09:08:11 No.697819
附圖
NS夾雞雞的時代到來了
https://twitter.com/NoillArt/status/953788958504255489
無題 無名 ID:OGy4k.Ew 18/01/18(四)09:32:56 No.697821
附圖
價錢一點也不子供向喔任天堂
無題 無名 ID:Al5uGM8k 18/01/18(四)09:38:04 No.697822
爽死啦:SONY高層準備團購一波了01-18 09:03:31

+9忽克連大叔:任天堂拉個屎都是創意01-18 09:23:10

明哥:創意太強...嚇得酸民忘記酸沒中文01-18 08:43:12

TOWA:來學一下 紙箱上面沒印中文 不買01-18 09:31:54
無題 無名 ID:K7PC.uBI 18/01/18(四)09:42:47 No.697823
>>697818
定價是他的致命傷阿
因為本身還要綁硬體NS一台而且這種東西一看就是小朋友玩一下就丟著發霉的東西...
NS+軟體都可以買高級積木組或是大組的樂高了
而且NS還有個致命傷就是他只能玩遊戲
XBOX雖然被大家嫌得要死
但是他最少跟台灣廣告講的一樣是一組有遊戲功能的多媒體撥放器
所以在怎麼樣不玩遊戲它還可以看節目跟看藍光
NS買來不玩遊戲就是積灰塵的東西
家長除非自己要玩否則購買意願會低到爆炸
無題 無名 ID:pdeGW4IA 18/01/18(四)09:46:19 No.697824
任豚可去做資回收了
無題 無名 ID:E7k21062 18/01/18(四)09:46:48 No.697825
WI'n:索粉崩潰中,PS5再不快出,就要被打趴,任天堂 環保路線神 創意結合更神01-18 09:42:30
無題 無名 ID:UdSlLCOY 18/01/18(四)09:54:48 No.697826
沒有樂高耐用
沒有樂高可塑
零件也沒樂高多
但價錢確很樂高
無題 無名 ID:bC6SVdqE 18/01/18(四)10:13:58 No.697828
賣紙箱比較好削盤子
而且容易壞又會被長輩丟去回收

我也開始同情...
無題 無名 ID:iVqONg.s 18/01/18(四)10:18:43 No.697830
原來任豚買NS不是為了玩瑪莉歐薩爾達或更多遊戲
買NS是期待玩紙箱
反正到時就看會去買這鬼玩意的豚比較多
還是光捧不買的豚比較多
無題 無名 ID:bC6SVdqE 18/01/18(四)10:19:04 No.697831
>>697825
要環保就是連主機都不生產wwwwww
無題 無名 ID:ieWvJKDE 18/01/18(四)10:19:44 No.697832
https://www.youtube.com/watch?v=SphUHrlj1Tk
無題 無名 ID:gihR/bgs 18/01/18(四)10:32:57 No.697833
>明哥:創意太強...嚇得酸民忘記酸沒中文01-18
08:43:12
豚以為小朋友都懂8國語言?
沒中文說明書是要給小朋友瞎組喔www
無題 無名 ID:ieWvJKDE 18/01/18(四)10:33:23 No.697834
回覆: >>697836
附圖
無本文
無題 無名 ID:OGy4k.Ew 18/01/18(四)10:35:17 No.697835
[任天堂らしい]Nintendo Switch Toy-Conの段ボールを組み立てコントローラにする発想、「Kami-Oto」のパクリか
http://blog.hokanko-alt.com/archives/52810855.html#more
抄人的,正貨還預計只需數百YEN
無題 無名 ID:94./XfDA 18/01/18(四)10:36:22 No.697836
>>697834
嗯...就先求償個44億吧
無題 無名 ID:gihR/bgs 18/01/18(四)10:39:07 No.697837
>>697835
豚:任....任天堂重新定義啦
無題 無名 ID:SFy2vDEA 18/01/18(四)10:41:45 No.697838
尊爵不凡
7,980日圓紙箱
還有DLC貼紙只要980日圓
好佛心
無題 無名 ID:staQTSF. 18/01/18(四)10:42:16 No.697839
因為妊囤的裝死
害我去詳細的找了一下toio的資料來看
然後發現這玩意技術上根本不是switch那個玩意能比的啊
有沒有妊囤搞不清楚狀況都只能胡亂自婊的八掛www
索尼應該好好感謝一下糞天堂變向幫他打廣告才是www
無題 無名 ID:vhD7.nfg 18/01/18(四)10:46:30 No.697840
>>697839
任豚的作用就是把貧乏的創意用造神方式去包裝
要不然怎會有荒野窒息領先兩年?
無題 無名 ID:OowdrSrQ 18/01/18(四)11:02:54 No.697841
>>697835
抄襲堂
只要重新定義就後可以變自己的
無題 無名 ID:XuYyG0iA 18/01/18(四)11:20:07 No.697842
>>697825
什麼都不生產不就更環保
無題 無名 ID:iVqONg.s 18/01/18(四)11:40:52 No.697843
>殘酋長:
>你可以不喜歡任天堂,但你不得不佩服讚嘆它在電玩遊戲業界的創意及初衷!

豚可以不用買片
但豚還是會不停的吹捧老任、讚嘆老任
無題 無名 ID:Wz.HF92M 18/01/18(四)11:47:32 No.697844
回覆: >>697988
看了一下,感覺還不錯,
就算別人先有類似的東西,
任天堂結合自家產品玩出的花樣也不壞
,7800日幣是含搭配的遊戲軟體,
也不算貴,唯一問題就是厚紙板的耐用性。

不過這東西只適合10歲以下兒童(破壞力最強的年紀),讓他們學習組裝跟收納,對我這種年過30的老頭不適合,我想買主機也只是想玩2017年最佳遊戲跟JRPG天花板而已,外甥也都讀國中了,之前知道我買PS4後還說要玩GTA5,超想扁他...。
無題 無名 ID:vhD7.nfg 18/01/18(四)11:56:24 No.697845
老實說也懶得去電綜潑任豚冷水了
反正最後銷量就能讓他們閉嘴
就像那史上最大笑話的JRPG天花板
捧成那樣還賣輸重製冷飯
無題 無名 ID:zPNV9mBU 18/01/18(四)12:02:19 No.697846
NS的新聞總是能吸到這麼多酸民呢,好有影響力,真是買對了~
無題 無名 ID:in7Rx.ac 18/01/18(四)12:06:33 No.697847
>>697839
把擬似人工智慧跟那破紙箱比www
無題 無名 ID:iCQVW6ek 18/01/18(四)12:16:38 No.697848
附圖
這次索枸主子會抄嗎?
無題 無名 ID:JZFw0QJc 18/01/18(四)12:21:21 No.697851
附圖
價格大部分都吃在遊戲上吧

※ダンボールシートやヒモなどの販売も行う予定です。
また、ヒモなどは、市販のもので代用いただくこともできます。
配件之後會零售,也能自己隨便找東西替代
無題 無名 ID:6vu.KRNk 18/01/18(四)12:23:31 No.697852
笑死www紙箱賣那價位www
盤子重新定義成箱子喔www
無題 無名 ID:iCQVW6ek 18/01/18(四)12:37:14 No.697853
>>697792
https://www.nintendo.co.jp/software/switch/index.html

今年還是有很多脫P的遊戲ㄛ
像是黑暗靈魂 鋼彈 戰場女武神 伊蘇8
無題 無名 ID:OowdrSrQ 18/01/18(四)12:37:58 No.697854
回覆: >>697864
附圖
無本文
無題 無名 ID:iVqONg.s 18/01/18(四)12:40:01 No.697855
回覆: >>697856
>>697848
不會
索索2018玩大作
任豚2018玩紙箱
無題 無名 ID:i2Xgz5cs 18/01/18(四)12:45:02 No.697856
>>697855
以前還會覺得笑笑任任滿有趣

但是最近看著PS4各種大作

任任只有超貴的紙箱玩

然後擠出幾句...脫..脫P...重新定義

我都覺得有點不忍了.就讓他們開心一點吧
無題 無名 ID:in7Rx.ac 18/01/18(四)12:45:53 No.697857
是說
老外們的親子互動不都是爬山釣魚之類的嗎?
怎麼會龜在家裡玩紙箱電動?
無題 無名 ID:K7PC.uBI 18/01/18(四)12:48:58 No.697858
>>697857
所以老外這次噴超大啊WWW
推特滿滿的嘲諷
無題 無名 ID:Wz.HF92M 18/01/18(四)12:50:24 No.697859
>>697857
那是假日互動,下班回家誰去爬山釣魚,
歐美那又不是像台灣日本這樣晚下班。
無題 無名 ID:OyDiB/xg 18/01/18(四)12:55:29 No.697860
附圖
贏了!又贏了!!
無題 無名 ID:Dfexa1E. 18/01/18(四)12:55:58 No.697861
附圖
>>697848
你貼錯張了啦
無題 無名 ID:94./XfDA 18/01/18(四)12:56:27 No.697862
回覆: >>697863
>>697859
所以平日下班會圍在一起玩紙箱?
還是玩空氣?玩沙?玩自己的小丁丁?
無題 無名 ID:in7Rx.ac 18/01/18(四)13:05:18 No.697863
>>697859
>>697862
比起玩紙箱,歐美人還是會選擇玩木工吧,更寓教於樂,如果是都市兒童才比較有可能玩紙箱,但在這之前應該是先跟朋友打球亂跑

但是豚大將們都在說這是為有後花園家庭設計的?
無題 無名 ID:E7k21062 18/01/18(四)13:06:54 No.697864
>>697854
任天堂抄小孩的
無題 無名 ID:Wz.HF92M 18/01/18(四)13:11:24 No.697866
>>697863
所以這東西就是給兒童玩的美工勞作類,
家長在旁邊顧或教導拼裝,小孩年紀大了就不會喜歡玩
這類產品。
無題 無名 ID:JZFw0QJc 18/01/18(四)13:15:28 No.697867
>>697863
反正模板開放下載
會做的老外就用木工自製一套

只是遊戲還是要買
無題 無名 ID:/e/7.wAk 18/01/18(四)13:22:53 No.697870
都出這個還要讚美任天堂的豚好可怕
無題 無名 ID:6tv7CI02 18/01/18(四)13:24:53 No.697871
回覆: >>697874
看Wii就知道了,最後肯定除了本家之外,沒幾家三廠會支援紙箱玩法
無題 無名 ID:RtFLwzmk 18/01/18(四)13:50:50 No.697872
回覆: >>697880
>>697806
如果有適合這樣操作的內容
Sony也不是不可能推出
其實也不是沒有具體例子
去年才發表的toio就是了
https://first-flight.sony.com/pj/toio

問題是目前Sony的遊戲產品沒有適合這樣搞的東西
客群也不一樣
而且Sony對此也不會大張旗鼓
只當成是個別商品

兩者都沒有什麼"錯誤"
單純只是各自的定位、訴求跟客群不同
就像任天堂不跟VR一樣
Sony也沒有必要硬跟玩具
無題 無名 ID:KkiLs/h6 18/01/18(四)13:56:36 No.697873
我覺得youtube廣告唯一的看頭是
機器人變形那一段0.幾秒的

雖然根本是3D糊的
無題 無名 ID:z3s/1e3Y 18/01/18(四)14:00:39 No.697874
>>697871
1 2 switch -> 1 2 3 4 switch
無題 無名 ID:E7k21062 18/01/18(四)14:04:43 No.697875
回覆: >>697876
附圖
怎麼看都像...
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=42599&tnum=25&page=2
無題 無名 ID:Al5uGM8k 18/01/18(四)14:07:09 No.697876
>>697875

魔爾幻亞 從囤天堂上述的言詞就可知道,他不是一個索粉,而是貨真價實的任黑G.K 呵呵

魔爾幻亞 如此公開表明,對於G.K來說不合格欸ww

囤天堂 我覺得MHW月額課金比較像索黑G.Kㄛ

魔爾幻亞 哇 G.K都把MHW當成是索尼研發的啦

囤天堂 現在又要說人家錯把MHW當索尼研發的嗎?

魔爾幻亞 不要哪天MH又垮 就開始精神分裂

囤天堂 也是啦,都說得出MHW月額課金制這種話ㄌ

魔爾幻亞 況且現在MHW就是就已經是跨平台了

魔爾幻亞 不像G.K 看到任天堂 就像看到鬼一樣 不敢碰
無題 無名 ID:ljJfIabA 18/01/18(四)14:11:53 No.697877
回覆: >>697884
我是覺得機器人那個看起來感覺很酷,但仔細想想根本就很多餘,因為整個控制的方式用kinect就能做到,還不用在身上背一堆綁手綁腳的東西。
無題 無名 ID:vhD7.nfg 18/01/18(四)14:14:26 No.697878
>>697876
看看點子的德政,自己被衝康就放一群神經病出來
無題 無名 ID:a/q3abUQ 18/01/18(四)14:40:43 No.697879
回覆: >>697883
三廠:
無題 無名 ID:staQTSF. 18/01/18(四)14:54:46 No.697880
回覆: >>697948
>>697872
上面就說了
toio已經是robot領域
還包含一點擬人工智慧(各種辨識)
你拿來跟這個紙箱比
我看所有研究機器人科學的都要灌你腦了
無題 無名 ID:WFvuF9vc 18/01/18(四)14:57:17 No.697881
回覆: >>697886
附圖
>>697876
玩垃圾的造謠專家果然天天引人爆笑
先是說魔物要收月費,現在說魔物會垮
等點子正式滾蛋,看大家還不把他嗆爆
無題 無名 ID:uCHJcw/Q 18/01/18(四)15:04:49 No.697883
>>697879
三廠看到大概也是黑人問號
雖說哈哈豚一直捧一直捧
身為索索還是樂見老任走紙玩具廠路線
最好是做好做滿不要停
豚豚也要把紙玩具買好買滿喔
無題 無名 ID:JZFw0QJc 18/01/18(四)15:06:35 No.697884
>>697877
現在出的兩組,目標看起來是5~10歲的孩子
有配件真的比較好拐
無題 無名 ID:vhD7.nfg 18/01/18(四)15:14:43 No.697886
>>697881
說啥看別人散播錯誤法律會爆氣
結果自己根本是造謠水桶的常客
簡直是厚臉皮界的人才啊
無題 無名 ID:F2/F07Ds 18/01/18(四)15:38:36 No.697888
回覆: >>697889
>>697876
點子放這傢伙出來丟臉的嗎wwww
無題 無名 ID:Ea3X5Iv. 18/01/18(四)15:39:40 No.697889
>>697888
看貓貓狂打他臉相當紓壓啊
無題 無名 ID:CLnaQGlQ 18/01/18(四)15:50:21 No.697890
回覆: >>697892
>>老任真有你的.電玩世界裡你真的以"玩"始終目的
>>別人都在朝遊戲視覺享受.高畫質.3D.VR.等技術....
>>就只有你能把電玩當玩具.玩出創意.玩出與眾不同

所以高畫質.3D.VR等技術都不算玩遊戲
摺紙才算真玩家???
無題 無名 ID:MyKtSAr6 18/01/18(四)16:00:44 No.697891
回覆: >>697893
哈哈,有人臉被打腫開始嗆告了
無題 無名 ID:F4u0Om9U 18/01/18(四)16:01:45 No.697892
>>697890
而且還把電玩主機的手把當玩具玩呢
無題 無名 ID:uCHJcw/Q 18/01/18(四)16:04:03 No.697893
回覆: >>697894
>>697891
他不是支那
無題 無名 ID:WFvuF9vc 18/01/18(四)16:06:33 No.697894
>>697893
可能是要"告"訴他媽媽吧www
無題 無名 ID:vhD7.nfg 18/01/18(四)16:11:12 No.697895
魔爾只要反任都是付錢寫手,結果也不能提出索尼有沒有付錢
這不叫造謠甚麼才是造謠?
然後自己因為造謠桶那麼多次真還有臉講別人
無題 無名 ID:514SFcl6 18/01/18(四)16:15:46 No.697897
回覆: >>697898
他現在開始切割都是點子私自認定他造謠
所以不等於真的造謠
看到過去細心呵護的咖小現在搞背刺
明明好心放出桶卻被反咬,不知道點子會作何感想
無題 無名 ID:vhD7.nfg 18/01/18(四)16:19:52 No.697898
回覆: >>697899
>>697897
你去看點子謝任文那篇,後面已經開始說點子根本超索
電綜版根本是索版
無題 無名 ID:Ea3X5Iv. 18/01/18(四)16:23:54 No.697899
>>697898
養豚咬布袋啊
無題 無名 ID:vhD7.nfg 18/01/18(四)16:24:05 No.697900
https://tieba.baidu.com/p/5166711555

幹原來這貨居然蠢到在百度也被指名嗆啊
無題 無名 ID:gihR/bgs 18/01/18(四)16:29:43 No.697901
回覆: >>697903
附圖
"C社往後在遊戲界被封殺已是確定的事"
原來這不叫做造謠
無題 無名 ID:MyKtSAr6 18/01/18(四)16:37:33 No.697903
>>697901
背刺點子加上點子卸任,真期待大家怎麼治這貨
無題 無名 ID:Wz.HF92M 18/01/18(四)16:45:18 No.697906
回覆: >>697916
>>697900
看了這篇才知道...黑暗靈魂PS4版連線要買Plus啊...
,PS3時代不用買就可以連還遇到好心人侵入送裝,
黑魂2就沒玩了都不知道...。
無題 無名 ID:/.g89rsw 18/01/18(四)16:46:15 No.697907
回覆: >>697914
老任聽到頑家的心聲惹
紙做的背包重量輕又環保 吸帶性一級棒
不愧是天天強調吸帶性 讓煮雞好吸帶的紙背包超棒
以後出門一定要背紙背包響應老任吸帶性理念
無題 無名 ID:E7k21062 18/01/18(四)16:48:09 No.697908
>>697900
居然跑到對岸去鬧www
無題 無名 ID:U4QP5X1Q 18/01/18(四)16:53:07 No.697910
到哪都是亂源
無題 無名 ID:Al5uGM8k 18/01/18(四)17:03:51 No.697912
回覆: >>697915
他連PS4版都去鬧過
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60596&sn=184844&sum=2&min=179638&this=1&author=Mzruru
無題 無名 ID:gihR/bgs 18/01/18(四)17:04:24 No.697913
附圖
說個笑話
魔爾幻亞最不擅長造謠
無題 無名 ID:in7Rx.ac 18/01/18(四)17:05:27 No.697914
>>697907
這樣豚以後窮苦潦倒還能在路邊撿紙箱當個高街乞丐www
無題 無名 ID:Al5uGM8k 18/01/18(四)17:07:29 No.697915
回覆: >>697919
>>697912
誰幫忙截圖我沒辦法截完全
無題 無名 ID:in7Rx.ac 18/01/18(四)17:09:44 No.697916
>>697906
都是微軟害的www
無題 無名 ID:XWwCbWg. 18/01/18(四)17:11:58 No.697917
你是想害你的小孩因為這堆破紙箱被同儕霸凌和嘲笑一輩子嗎?
還不如去買三把光劍算了......
無題 無名 ID:in7Rx.ac 18/01/18(四)17:12:49 No.697919
附圖
>>697915
這樣?
無題 無名 ID:vhD7.nfg 18/01/18(四)17:15:29 No.697920
任豚還想重新定義造謠啊?
無題 無名 ID:Al5uGM8k 18/01/18(四)17:15:37 No.697921
無題 無名 ID:in7Rx.ac 18/01/18(四)17:31:41 No.697924
附圖
>>697919
沒截到經典的最後一句
在補個w
無題 無名 ID:KVZLA3Zw 18/01/18(四)18:30:07 No.697932
>>697924
白貓版也亂ps4版也亂
麻煩哪個戰友拉他回去好嗎?
我對任粉的觀感越來越差了
無題 無名 ID:XuYyG0iA 18/01/18(四)18:43:37 No.697934
任斯林wwwwww
無題 無名 ID:79S2nxkw 18/01/18(四)19:39:27 No.697941
>6,980 日圓(未稅)
沒救了
無題 無名 ID:g1zO88g. 18/01/18(四)19:43:46 No.697943
>>697924
任豚真的是不會讀空氣的小屁孩
無題 無名 ID:gihR/bgs 18/01/18(四)19:49:09 No.697944
附圖
魔爾到處拉屎造謠已成慣性
我看他自己在哪邊拉過屎自己都不記得www
無題 無名 ID:RtFLwzmk 18/01/18(四)20:20:12 No.697948
>>697880
toio定位一樣是玩具
只不過它把處理運作的系統都包了
Nintendo Labo只是靠Switch來充當那個處理運作核心
論處理能力其實比toio還強
Joy-Con的感測能力其實也不差
雖然不是專門針對這類應用設計的

如果看整套系統的組合
Nintendo Labo還比較貴
但是toio不是走遊戲產品的路線來推廣
兩者沒什麼競爭
無題 無名 ID:ieWvJKDE 18/01/18(四)20:24:35 No.697949
首篇那張圖玩起來的感覺不知道怎麼樣

力回饋足夠嗎?紙板撐的住嗎?
無題 無名 ID:514SFcl6 18/01/18(四)20:29:13 No.697950
>>697949
你知道橡皮筋這種東西,拉這麼長拉久了
然後一疲乏...啪的一下狠狠打到自己臉上也罷
要是打到小孩受傷了,老任大概會被歐美父母告到破產
無題 無名 ID:RtFLwzmk 18/01/18(四)20:30:29 No.697952
回覆: >>697960
>>697949
沒有力回饋
玩具本身沒有動力
只有橡皮筋的回彈
最多加上一點Joy-Con的震動 但很弱
撐不撐得住 至少示範中是撐得住
至於多耐用 要等實際測試
無題 無名 ID:oAuK.bnA 18/01/18(四)20:53:36 No.697959
海怪出來了

地獄海怪俠 G.K還真是索系專用,出處人家都找出來了。補充,香港這邊收錢網軍叫"五毛",源自傳說他們收費每篇價錢。G.K外,其他的收費黑網媒台灣怎稱呼?
無題 無名 ID:in7Rx.ac 18/01/18(四)20:55:39 No.697960
回覆: >>697963
>>697952
感覺就真的只有小還能玩
那個油門和方向盤以我玩大機的經驗

大人來玩撐不過兩個彎

然後巴哈那群任豚一個一個喊神喊買?
無題 無名 ID:RtFLwzmk 18/01/18(四)20:59:39 No.697963
>>697960
把這東西當成一種配合Switch玩的獨立趣味玩具會比較好
如果是高強度專門用途的需求
原本就不該用紙板來拚
無題 無名 ID:oAuK.bnA 18/01/18(四)21:05:01 No.697964
回覆: >>697965
又發作了

地獄海怪俠 之前我被前板水桶其中一原因是"族群攻擊"我想因我留言有"清水鉄平",我以為含前板主的索系愛好者有自覺清水和G.K是自己族群專用的吧。
無題 無名 ID:Ea3X5Iv. 18/01/18(四)21:08:45 No.697965
>>697964
任豚一個接一個背刺,點子死不瞑目啊啊啊啊

等等,點子還在位欸
無題 無名 ID:Cs5XszvA 18/01/18(四)21:12:43 No.697966
回覆: >>697967
話說,不是一開始就是說給子供玩的東西 = =
怎麼吵成像是原本要發布什麼大遊戲預告,結果給紙板的樣子
無題 無名 ID:OGy4k.Ew 18/01/18(四)21:23:02 No.697967
附圖
>>697966
沒什麼小朋友會玩這垃圾
倒是有一班大小朋友很想玩,所以被取笑時的反彈才那麼大
無題 無名 ID:DaLSS31Y 18/01/18(四)21:28:21 No.697968
反正一定玩沒幾下就放著生灰塵了
資源回收業者笑呵呵w
無題 無名 ID:oAuK.bnA 18/01/18(四)21:34:48 No.697969
>>697968
看WII就知道這玩意下場了
無題 無名 ID:vhD7.nfg 18/01/18(四)21:39:13 No.697970
回覆: >>697971
>>697968
有些人家裡多擺一台主機都嫌站位置
我很懷疑真的有人能忍受家裡放一堆紙箱
無題 無名 ID:MyKtSAr6 18/01/18(四)21:42:41 No.697971
>>697970
不可小看喜歡玩紙箱的任豚
但比較麻煩的是他們自爽也就算了
還要套著紙箱出來推廣...野人獻曝這句話我想大家都懂
無題 無名 ID:uCHJcw/Q 18/01/18(四)21:59:14 No.697972
附圖
任豚看看這些垃圾顏色跟你多麼相配
無題 無名 ID:U06W1vtY 18/01/18(四)22:08:28 No.697973
いやー「ゲー無機」ここに極まれりだな
こんなん持ち上げないかんのだからニシ君も資本入ってるマスコミも大変だな……

沒有遊戲主機www
無題 無名 ID:E7k21062 18/01/18(四)22:41:23 No.697979
やれやれだぜ 點子,版主剛上任版主時,很多索索都很認同,如今因為當版主而被被貼上任任標籤,說來說去只能感嘆巴哈G.K太多,哪幾個捫心自問。

殘酋長 最近G.K是沒錢過年嗎 ? 真是辛苦了 !

VALKYRIE 指控別人是g.k都不用桶真是太棒了呢
無題 無名 ID:U06W1vtY 18/01/18(四)22:47:30 No.697981
>>697979
點子被任豚背刺搞下台就故意大特赦放豚出來群魔亂舞
其實也是故意要讓這些豚見光死好以後讓真的想討論遊戲的版友人人喊打吧
而且新版主上任後就能馬上殺豚儆猴,真是太棒了
無題 無名 ID:/Cb/jROs 18/01/19(五)00:39:23 No.697988
回覆: >>697989
>>697844
在那之前你要先有主機阿...
把主機的錢加下去可不便宜哦

※ダンボールシートや付属品の販売も行う予定です。また、付属品は市販のもので代用いただくこともできます。

官網介紹幹嘛加這段? 還很親切的告訴你未來有需要可以用副廠的產品代替?
啊意思不就是很容易壞

再怎麼便宜你可能不到一個月就要替你小孩重買新的紙箱組合你要嗎?
更不要說有可能玩不到1個禮拜就壞掉了 那你不就每個禮拜都準備一組給小孩子預備?

再來這系列外來出新軟體勢必等於多新的紙箱組合
每買一款新作就要多堆一組紙箱在家裡 你是家長你能接受嗎?
無題 無名 ID:0DqumiEc 18/01/19(五)00:41:43 No.697989
>>697988
https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1516281248.A.9FB.html


>>其中的紙板、繩子、橡皮筋、扣環、海綿墊片等零件,
>>都是可用市售產品任意取代的,
>>官方屆時也會公開紙板設計,可自由取用。

自己diy啊= =
無題 無名 ID:bYgcLBv. 18/01/19(五)01:28:10 No.697998
>>697979
看豚豚們G.KG.K叫的
我看任豚一詞是不是也可以直接用了,禮尚往來嘛
無題 無名 ID:j49x4hHY 18/01/19(五)01:38:55 No.697999
回覆: >>698009
>>697998
G.K到底是什麼意思啊
要不是你們一直在用我還真沒看過這個詞
無題 無名 ID:JPP.BJV6 18/01/19(五)01:50:17 No.698000
附圖
太好玩了吧
無題 無名 ID:lnMXJP6M 18/01/19(五)02:15:17 No.698002
又刪文
無題 無名 ID:S1hdKIjU 18/01/19(五)06:43:16 No.698007
附圖
爆料
無題 無名 ID:5UZ65eOE 18/01/19(五)06:53:03 No.698008
>>698007
本來有貼這個的另一串被整個刪掉了,難不成?
無題 無名 ID:VgAvN/1o 18/01/19(五)07:17:48 No.698009
>>697999
問那幾個任粉大將啊
反正別人講什麼都是不對的
他們說的才算數
無題 無名 ID:76bDX21w 18/01/19(五)07:21:17 No.698010
又開始洗地把對任天堂不利的全刪光了w
這樣又能被刪了沒證據我沒說過了w
駕崩不到二天馬上就需要刪文救援w
正式下臺後那些豚怎麼辦w
無題 無名 ID:76bDX21w 18/01/19(五)08:16:56 No.698011
>>697998
怎麼能自己降低自己的格調呢,這樣中立的才能漸漸看清兩方的素質差,一邊都在據理力爭,一邊都在造謠抹黑造神,沒版皇罩後很快就自爆了,畢竟他們才兩天就需要刪文救援了W
無題 無名 ID:jKzUdzpM 18/01/19(五)08:53:26 No.698012
>>698007
副版自己在帶主機仇恨的風向不就好棒棒
還要人家PS4版主過來闢謠
無題 無名 ID:rxdiqAIQ 18/01/19(五)09:51:39 No.698013
回覆: >>698022
>>698007
克拉去回了
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=42595&tnum=58&page=3
無題 無名 ID:RPQMxL/w 18/01/19(五)11:42:35 No.698018
什麼時候才要正式下臺
無題 無名 ID:VgAvN/1o 18/01/19(五)12:27:26 No.698022
>>698013
這次換我不同意cyl的發言了
某副的用字遣詞是很明顯在懷疑克版和點字被A是有關連的
不然因果關係不會這樣寫,也不會去用居然、最巧的是這樣去強化懷疑的語氣
想當和事佬我不反對,可是這樣的解釋方法就邏輯上我覺得不行
無題 無名 ID:QGhpyKpI 18/01/19(五)12:33:55 No.698023
此地無銀三百兩 可憐點子變成某人的祭品
無題 無名 ID:2lh3TDfM 18/01/19(五)13:05:08 No.698026
身為實習總管卻用違反站規的方式管版超過半年,當上總管大概連站規都可以無視了
無題 無名 ID:u6cCwETk 18/01/19(五)13:10:50 No.698027
你一定不清楚多數版主或巴哈站方的處理流程 基本都是採不告不理
點子今天就衰在他管有一堆神經病的板
外加連時間點都搞不清楚的人出來來別版仇恨
都會各種造謠帶風向跟影射謾罵他人了
背刺板主這種小事怎會幹不出來
無題 無名 ID:25rH6T6U 18/01/19(五)13:47:30 No.698031
回覆: >>698032
我只知道哈哈從來都是說一套做一套

當年A車03可口奶酥跟其他版務吵架直接把檢舉版的東西截圖洩漏結果也只有拔掉版務職而已 真是笑話

不知道可口奶酥是誰可以去問戰神點子這些比較有年紀的使用者
無題 無名 ID:u6cCwETk 18/01/19(五)13:50:15 No.698032
回覆: >>698033
>>698031
拔版務比A五天嚴重很多吧= =
無題 無名 ID:25rH6T6U 18/01/19(五)13:57:12 No.698033
回覆: >>698034
>>No.698032
A車的條件之一是不能具備版務/站務身份
無題 無名 ID:/48iWI7. 18/01/19(五)14:12:47 No.698034
回覆: >>698035
>>698033
點子不是被A車撞到離職
是自己申請離職
板務要被車超過七天才會拔職
從這裡看 其實站方沒要點子滾蛋 只是給檢舉人交代
無題 無名 ID:5UZ65eOE 18/01/19(五)14:21:50 No.698035
>>No.698034
他又沒提到點子你是在說啥???
無題 無名 ID:uYmPajgA 18/01/19(五)18:05:53 No.698052
說實在的...那些遊戲大半都可以直接用手把玩吧?

那個連3D動畫都沒有的YOUTUBE廣告
為什麼連留言都不行?
無題 無名 ID:81rhVHSY 18/01/20(六)00:36:40 No.698080
點子的爛大家都看在眼裏好不好
要下台了還亂特赦
號稱只玩PS系遊戲卻袒護囤
這種爛忠誠度真是PS玩家的恥辱
難怪沒人挺他
無題 無名 ID:81rhVHSY 18/01/20(六)00:40:40 No.698081
對那些被桶滿的人根本不公平
假索索真任囤
好好下台很難嗎
無題 無名 ID:P5CRKyMo 18/01/20(六)02:14:05 No.698083
下台還把水桶的全放出來根本故意的
無題 無名 ID:po0E.VAA 18/01/20(六)09:58:24 No.698089
回覆: >>698090
臨走還留一坨屎也鬧夠了
重點是到底要不要下台?他副板都公然在板上筆戰了
無題 無名 ID:IfTv7txc 18/01/20(六)10:55:38 No.698090
>>698089
然後最後說自己搞錯
難怪綜板造謠不用桶www
無題 無名 ID:4epGlRsw 18/01/20(六)13:57:44 No.698110
我想到她之前嗆人還說自己沒被巴哈a過所以講話有說服力
現在噗噗
無題 無名 ID:Mt6SjYYo 18/01/20(六)16:30:50 No.698132
附圖
>>697792
這是那個脫P學舌豚?
無題 無名 ID:UgYSZeFg 18/01/21(日)19:11:09 No.698223
回覆: >>698248
點子水桶的那一晚
副板已經在申請新版務職了

【申請】qazwsd147 申請 無夜國度 板 板主
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60542&snA=3790&tnum=1
無題 無名 ID:aRKZmpDw 18/01/21(日)20:58:07 No.698248
>>698223
看到這個人又讓我想起cyl幫他緩頰的那次,還是覺得大感遺憾
明眼人都看的出來他就是在質疑PS4版主和這件事有關
最後自己看錯時間搞個大街罵人小巷道歉
反正最後風向也帶到了,還有人說實習版務就可以這麼囂張
無題 無名 ID:aRKZmpDw 18/01/21(日)20:58:51 No.698249
>>698248
補一下“點子被A這件事”
無題 無名 ID:uzMQnqS. 18/01/21(日)21:23:37 No.698253
回覆: >>698264
>>698248
風向有帶到就好,現在任豚都認定點子是被鎖搞掉的
但詭異的是他們卻同時說點子超索電綜是索版

豚們都不覺得矛盾嗎?
無題 無名 ID:m3rGD41c 18/01/21(日)21:26:53 No.698254
>>698248
人家未來的大總管,給點特權不為過吧
當年還發文嗆酸民自己不在乎哈哈的任何職位,結果一路當到實習總管(笑),連A車01都出來幫講話就知道這人是未來的總管人選之一
無題 無名 ID:aRKZmpDw 18/01/21(日)21:43:02 No.698255
回覆: >>698260
>>698254
簡單講質疑人看錯就看錯,不用牽拖這麼多
當初講的好有道理,最後只能低調到不行的認錯
講難聽一點,他這樣講和造謠有什麼兩樣?
無題 無名 ID:nljkgLSM 18/01/21(日)22:41:14 No.698257
>>698248
杰靈師羊咩 可能我誤會了 我在寫文章的時候是半夜 巴哈改版成這樣沒有寫清楚時間 只會寫昨天前天還我誤會時間了
前天 13:22回覆

DECADE 造謠囉 問一下 要不要自桶負責阿?
無題 無名 ID:1G7EILi2 18/01/21(日)22:50:02 No.698259
回覆: >>698261
>>698254
反正任屯最愛造謠 又在捏造沒有的事實www
說別人講什麼也只是嘴上說說
說羊總出來講話也很好笑 羊司機又沒幫他護航
我只看到戰神在那盧小小羊總
無題 無名 ID:m3rGD41c 18/01/21(日)22:50:07 No.698260
>>698255
你造謠就沒事,他造謠就該死那不就好棒棒
無題 無名 ID:5BeuyJVI 18/01/21(日)22:52:10 No.698261
回覆: >>698263
>>698259
會相信一個連自己講出來的規定都不遵守的人,我也蠻佩服你的智力下限
無題 無名 ID:1G7EILi2 18/01/21(日)22:53:19 No.698262
>>698260
你自己就在造謠 那也不就好棒棒
說人怎樣怎樣 又沒證據 這邊貼圖貼原文又不會被撞
還是你也是"可能我誤會了" "我看錯了"在這帶風向阿?

別人至少有勇氣承認錯誤 還比你有種哩www
無題 無名 ID:1G7EILi2 18/01/21(日)22:55:10 No.698263
>>698261
你是不是那個阿 開分身沒換IP的那個
比下限的話 我可能略輸於你喔
無題 無名 ID:9tVEMLkI 18/01/21(日)23:09:41 No.698264
>>698253
不就跟之前這裡講的說點子是任豚電綜是任版卻被任豚檢舉
一樣情況,兩邊都沒拿證據出來我還是不知道是誰檢舉的。

反正有戲看就好,我是哪邊有想玩的就買哪台主機的尚書大人派~。
無題 無名 ID:2ph6J0tI 18/01/22(一)00:36:22 No.698273
就一個叫大主教的任豚搞的鬼,連點子副板也是被他找人騙出來發那篇謠言文
無題 無名 ID:yjDJUFro 18/01/22(一)01:34:53 No.698278
回覆: >>698279
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60001&sn=528982

被連公子一釣就出現了
是有沒有這麼愛對號入座wwwwww
無題 無名 ID:B49d8EO6 18/01/22(一)03:21:52 No.698279
回覆: >>698280
>>698278
XXX 對了,某人可以儘管在留言裡講那些被水桶的人是什麼精神院裡的病人或是罪大惡極的犯罪者,我現在公開承認我就是還在水桶期間被提早放出來,卻自律到22號刑期滿才又回文發話的人
16 分前回覆

XXX 如果這樣還管不住自己什麼話該講、什麼話不該講,那就別怪這些話我事前沒有先講清楚,或是清楚提示前面記錄有哪些是我截圖,在站外巴哈無法管到的東西

又要開吉囉
這傢伙到底有沒有成功過啊?
無題 無名 ID:X0zoC5ps 18/01/22(一)06:52:54 No.698280
>>698279
我覺得davidcarter會回他
無題 無名 ID:qCHXmA4A 18/01/22(一)07:03:12 No.698281
現在沒板主了
看戰神會不會回他
無題 無名 ID:j8ali47Q 18/01/22(一)07:08:06 No.698282
點子明天就可以發文了
無題 無名 ID:oAcx7GXs 18/01/22(一)07:09:02 No.698283
>>698260
我哪裡造謠了?話要講清楚喔?
如果以某些人的標準我早就開吉了
麻煩就事論事好嗎?
無題 無名 ID:Ua.dGfhI 18/01/22(一)08:09:10 No.698284
以時間點來看我覺得會A車是F的推文造成的
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60001&sn=528660&sum=16&min=470977&this=3&author=davidcarter
無題 無名 ID:YrWYKz/w 18/01/22(一)09:01:24 No.698285
>>698283
要告快點去告別學某路人一樣只會出張嘴
無題 無名 ID:zv9C2u/I 18/01/22(一)09:23:56 No.698287
在匿名版吵著要告 噗
無題 無名 ID:2ph6J0tI 18/01/22(一)09:43:43 No.698289
>>No.698283
HI 阿滷
無題 無名 ID:nDcfu1rM 18/01/22(一)10:12:02 No.698290
目前上演 攀兄釣魚 阿滷爆氣上鉤的有趣戲碼 每一句話都婊到他自己………
無題 無名 ID:BwjPKxL2 18/01/22(一)10:42:06 No.698296
回覆: >>698297
B哥也在PS4版吵著要告
無題 無名 ID:yJMdaqO2 18/01/22(一)11:02:15 No.698297
>>698296
哪串?
無題 無名 ID:xB7YgY6M 18/01/22(一)11:39:41 No.698298
一指名可能就要被截圖要告
無題 無名 ID:4Ctbj5zM 18/01/22(一)15:52:43 No.698318
68樓推文也太長了還在增殖
無題 無名 ID:4Ctbj5zM 18/01/22(一)15:54:20 No.698319
>>698318
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60001&snA=42595&tnum=74&page=4
無題 無名 ID:9Md49Hd. 18/01/22(一)16:05:06 No.698320
阿滷氣到快彈出來了www
無題 無名 ID:qlihBHIs 18/01/22(一)16:21:28 No.698322
應該要改名 > 告 仁 0
無題 無名 ID:4HVgJwaU 18/01/22(一)17:50:31 No.698335
點子6小時後出桶
無題 無名 ID:6LHP0MQM 18/01/22(一)17:52:00 No.698336
>>698318
68樓的留言讓我想到九品芝麻官裡的一段

還沒傳你你就跳出來,你要不是作賊心虛就是身上有屎!!
無題 無名 ID:xB7YgY6M 18/01/22(一)18:11:42 No.698338
不愧是蓋大樓高手
才出來就在蓋了
無題 無名 ID:/251jNkA 18/01/22(一)18:19:19 No.698340
阿滷今年4/11都要30了還在每天浪費光陰
在過30年後可能就是社會新聞裡在家暴斃的獨居老人了
可能到那時候他都還在巴哈蓋大樓
無題 無名 ID:Ua.dGfhI 18/01/22(一)19:05:32 No.698342
鬼途奇行連公子 要告 快去告 拉,這裡只歡迎要討論的人

鬼途奇行連公子 要告 人就離開,這裡不是法 院

??? 鬼途奇行連公子我現在改變心意不想告 你了,麻煩針對我前面兩百樓講的東西請你提出一個合理的解釋出來