[四格]無題

這張四格算是畫的很好嗎？

我連畫出稱的上是"人"的塗鴉都辦不到
最多救火柴人...
所以我覺得這算好了

她其實只回答了一半
繪畫能力是練習達成的沒錯

不過，知道練習的重要性、練習的效率、可以練習的環境、可以在練習方法錯誤的時候察覺的洞察力、修正練習方法的知識、在練習毫無成果的時候持續的毅力，這些多少都脫不了環境和先天的影響

把這些影響綜合起來稱之為天分的話
是的，畫畫還是要靠點天分的

說實在的
都畫這種的實在說不上畫力有多強
這篇的說服力不夠阿
村田或爆炸頭這類人說這話大概就比較不會引人非議

>>851764
會把畫技跟精細程度相比，基本上就是在跟人家說你是門外漢。線條的穩定、漫畫表現的流暢度，這多半才是好不好的判別方式。

其實他的漫畫都滿生動的
通常這種人都有一定的實力啦
http://micaillustration.blogspot.tw/2014/03/senior-spotlight-sarah-andersen.html

>>851764
她好歹是藝術大學畢業的

>>851764
要用簡單幾筆的線條，就能表達出你想畫的東西
其實這樣可是比一般對照實物的畫作更考功夫
因為這對於構圖的掌握、對事物的描繪、形態的捕捉有更高的要求

>>851764
先生 你的頭掉了

有些人只是沒有認真
他平常的日更都是這樣

但是判斷一個人畫的好不好
要從他認真的時候的作品來判斷

畫風跟畫技不是兩碼子是嗎

>>851794
難怪以前看人分享經驗
覺得為了畫漫畫而選藝術大學的傢伙怪怪的
雖然的確那邊會有教畫
不過那只是一部分 藝術包含的東西很多

>>851916
我只能說隨便啦
藝術這種東西只要夠會嘴就好
你拿屎來鬼畫符，只要隨便掰個創作理念就可以說是藝術了

>>851922
說到這個屎
皮耶羅 曼佐尼這傢伙就拿自己的屎來做成罐頭
現在價格還突破天際，還能從這罐頭的拍賣價格看出經濟成長趨勢
不過我最想知道的還是到底哪家工廠幫他做這罐頭的...

>>851816
你說得沒錯

畫圖很吃天份，這不是說萬中選一的那種天才
有天份的人，較容易把腦中的圖像呈現出來
練習，能更快速、確實的作畫

沒天份的，你要他畫火柴人來表達一件事 都辦不到

20年前20幾歲時
我對一直支持我畫圖的朋友們說
我沒天份 不畫了

20年後的現在
我只想說
對不起 我只是用沒天份當不努力的藉口

>>851939
我看過有些畫師每年也畫不少圖但多年來也沒太大的進步
有些不用兩年就超進化成別人一樣
就像大部份人窮一生也不可能達到咬人的境界一樣

>>851942
40歲島民...

>>851947
你說的都不重要

重要的是你是繼續努力還是一句我比別人沒天份就放棄了?

>>851947
走錯的方式練上萬次都沒用啦，只是沒用對方法而已，勤勞也要用對點

>>851764
>都畫這種的實在說不上畫力有多強
Sarah Anderson有在畫連載啊（手機平台），
Cheshire Crossing(柴郡路口）
https://tapas.io/episode/694251

畫力是真的頗強，只是島上比較常貼隨筆四格而己

無本文

>>851939
等等
為什麼只有左上那格特別用心畫

>>851979
可能是以前練習掃描時的舊圖吧

"努力"也是一種天賦好吧
https://matome.naver.jp/odai/2141244744983299901
留意表2: 集中力是100%由DNA決定,繪畫倒只佔40%
也就是說天生沒那個基因是努力都努力不了

>>851979
他太太畫的吧？

>>851976
我勸你不要/pol/的改圖出來汙人清白喔

>>851939
我覺得有很多人都把畫圖天份想的太過單純了，覺得只要能拿畫筆的多練習就都能畫出東西來
但事實上所謂「畫圖的天份」不是單指「畫圖的天份」這點，而是好幾項基本能力組合起來的結果
光是你所說的把腦內圖像具體呈現出來的這個能力就是圖像解構跟運筆能力的綜合的結果
剩下更進階的還有空間概念跟色彩感受這些
有些不明究理的人總會用努力不夠一句話就帶過，但實際上這些能力都是身體能力的延伸，上限值就定在那裡想突破也沒辦法

>>852062
還有認清現實
理想的畫風跟自己能夠達成的風格是兩回事

>>852062
切身體會
有些人不管怎樣教
打LOL永遠都銅牌

Sarah Anderson本人還真的是那種很可愛的類型

>>851954

你的情境假設太狹隘了
同樣是自認沒天分，「認清自己」跟「放棄自己」都是可能的
差別在於，前者會去找自己可以努力的方向，後者則否
人的心力時間都是有限的，「努力」也是一種有限的資產，也是有分用對跟用錯

每次看到這種討論天分和努力的文章我都想說...
連天花板的顏色都沒看清楚就在討論天花板
會不會太早了點

>>852085
我天花板只有五公分這種事也需要跟你說嗎？

神龍刺青

>>852078
天份......龍王直接告訴你，男女就是有不可跨越的差距
大威小威被男網雜魚屌打

>>852115
體能的天分跟技巧的天分

>>852115
這我同意，女性是永遠無法體會中心腳對決的樂趣的

>>851973
喔喔原來這是他畫的喔!

>>851764
畫得很好跟畫得非常精密仔細 是完全兩回事

總是有人愛討論畫畫天分的屁話
但有人根本沒畫過幾張圖 就覺得自己沒畫圖的天分
你覺得那些很會畫圖的人 都不知道畫了幾百幾千張圖

而到這裡才是入門
很多會畫圖的人都是努力練出來的
而到這邊才是真正發覺自己有沒有天分的區分點
也才能明白自己是真的沒天分

然後卻還是老是聽到一堆從來沒努力過的人
說自己的努力是天分
這種諷刺的話

>>852378
我說你把「畫圖的天份」想的太抽象了
上面就說了，實際上畫圖這件事是好幾個不同範疇的身體能力組合起來的結果…好吧，大部分都是腦的部份，但就結果而言那都是「身體能力」衍生出的結晶，極限就定那邊，達的到的就是達的到，勾不著的就是勾不著
天份這個要素從學習的那一刻就開始發揮了，到底能學到什麼程度有點概念的人一看就知道騙不了人的，你不需要把燕子壓在水裡看牠溺死才知道原來燕子不能像企鵝那樣游泳吧？

>>852392
天份重要+1
有些人就是在某些領域很難開竅
確實，開竅之後海闊天空
但是十年跟三年的差距很大

>>852392
...問題在於呀，真心喜歡畫圖的人才不會有事沒事把天份列入考慮值內，談論天份這件事對創作者來說其實非常沒意義。真正喜歡拿天份來講話的人，大概9成以上只是單純在嘴砲。

單看這張6格圖好了，你覺得左邊那角色看起來像是快溺死了才發現自己沒天份？

>>852396
不論是文字還是視覺
要在創作圈活下去可不容易
早點認清有沒有天份很重要

>>852396
問題是沒有足夠的天份又能單純為畫而畫的人少到一隻手數的出來啊
大部份到最後能堅持下去的人在畫圖這方面的相關能力最起碼都有達到最低標準
沒天份還很愛畫的人多半是沒那麼堅持一定要畫出水準的人啊…那種人的畫你大概也會給他評個「努力不足，再加油」吧

>>852397
倒不一定
如果不求甚麼,本身有正職
面皮夠厚就好

>>852397

所以「考慮」天份這件事就是很沒意義。

大多數的創作者都是在不斷努力再努力後，才可能漸漸理解、掌握那些所謂天份的差異，而選擇放棄，或是利用其他領域的才能來補強自己的(畫技不強就用點子取勝、精緻不足就用數量填補)。

但至少在努力嘗試之前，去討論怎麼辨別天份、天份是什麼...這完全是無意義的。只會讓你在動筆前先退縮了~但本來就不必考慮這麼多：練習、練習、還是練習。創作不是一蹴可及，在你耗掉所有耐性之前，這是唯一能辨別差異的方式。

>>852396
很多人都不想談天份
理由簡單，因為談到天份 就像是要把他先前的努力都抹煞掉
（靠爸族也不會想說自己都靠爸嘛……

為什麼有些人會對某些領域有興趣並努力？
因為他能做到也期望達到目標，這當中就包含了天份的指引

該領域較低落的人，會潛意識的去挑選其他領域，天擇
無法忽略天份造成的個體差異
所以教育才會在高中、大學開始做學習上的分類
人都有能力差異，努力固然有幫助，但先天仍造成無法補足的優劣差

>>852396
天分差別是實際存在，不過根本不是套用在這些人身上
整天把天分掛在嘴巴上的人十之八九都還沒努力到要拚天分的地步喇

>>852406
那…像我這種因為感覺統合能力不佳，在運筆能力這階段就OUT的人你能給我什麼練習的建議嗎？
相關資質沒到一定程度的話練習或努力的效益都很難看啊
套句半澤的台詞：0不管乘上幾倍的還是0啊！

>>852408
努力也是種天分啦幹!

>>852403
>>沒有足夠的天份又能單純為畫而畫的人少到一隻手數的出來啊
所以在他真正花時間、心力下去練習之前，你怎麼辨別他有沒有天份？

事實上諷刺的是，對畫圖「有天份」(達一定水平)的人其實並不在少，但他們反而多半就停懈不前、或者被簡單打擊就放棄了。真正能持續下去的反而不一定是最被看好，但能堅持到最後的那類人。

所以我才會說：真心喜歡畫圖的人根本不會把天份列入考慮值。這或許對「旁觀者」有意義，但對「創作者」來說反而是最不必要的。

>>852409
把你手邊畫的圖貼出來，給島民看看呀。

>>852410
不要直接開大絕啦幹~

>>852411
不就說這種事看他畫一畫就知道了嗎
「你不需要把燕子壓在水裡看他溺死才知道原來燕子沒辦法像企鵝一樣游泳」
天份不會等到遇到瓶頸才發揮作用，從下筆的那一刻起它就在了
要我說的話你們就是因為畫圖這件事的門檻太低了-拿支筆就能開始畫，高手甚至連筆都不用-才會誤以為只要努力就能克服問題

>>852413
我都說我直接OUT了你是要我貼什麼東西啦

>>852418
>>你能給我什麼練習的建議嗎？
那你是在問啥...？

運筆就OUT？我教過的的幼稚園每個拿了蠟筆在紙上都抓很穩畫很勤，除非你程度低於他們不然
我想像不出什麼叫運筆就OUT的程度，我並不是X教授懂猜心。

>>真正花時間、心力下去練習之前
看他畫一畫，跟他真的有花心思下去苦練，這兩者有著絕對的差別。
>>天份不會等到遇到瓶頸才發揮作用，從下筆的那一刻起它就在了
完全不準，用你這標準那所有畫家大概石頭蹦出來就會畫圖了。現實是當下三個畫技相當的人，隨著際遇和練習的不同，三年後有人原地踏步、有人卻能突飛猛進連畫風都認不出來。
>>拿支筆就能開始畫，高手甚至連筆都不用
是拿了支筆就能畫？還是拿了支筆就敢畫？我沒見過不拿筆能畫圖的，也沒見過未經苦思就能完成好作品的人。
>>誤以為只要努力就能克服問題
努力不可能克服所有問題，但不努力你縱使有天份也不可能讓它冒出頭來。

>>852414
其實不算大絕
令一個人是否努力的因素很複雜
勤奮不用說……才怪
有些人小時候培養的性情或習慣
有些人靠熱情維持
本身不勤奮而能在中途性情大變的不是沒有，但不會很多
天賦、人生的方向感的有無，先天集中力的高低、周遭環境等都有影響
天賦好的更容易進入努力➡回報➡努力的正循環
有方向感的人能夠匹配現在的努力和將來的成果
集中力高的人無疑能更有效地利用努力的時間
有更好的環境的人自然能更投入在努力當中
簡單點來說
努力並不是說努力就能努力這麼簡單，也與不少人力所不能控的要素有關

>>852429
說的更精確一點的的話我指的是感覺統合這方面的能力
也就是能夠腦裡所預設的筆跡有多少能夠透過筆畫筆回饋到紙上這件事，既然你教過小朋友那你應該很清楚，先不去考量肌肉發展這個問題的話，有些孩子畫起圖來就是線條比別人穩，物件比例抓的也比別人準，如果他有心要學畫的話就是進度會快別人一大截，這就是天份造成的
而以我來說的話…只說寫字好了，我光是要寫出「可以清楚辨識的字體」就需要花上其他人三倍的時間
（聳肩
你可想像一下光是打草稿需要花三倍時間的話後面需要花多少時間才能進到下一階段？這也是天份造成的學習效率問題，今天我想畫一幅足練習能力的圖等於是我半天都不用作其他事了（這還是只考慮到單純構圖而已，

>>852437
基本上與腦內啡有關
但像我這樣的內分泌憂鬱症 努力真的很困難

討論了一整串，其實都沒有討論到痛點
對於畫畫來說，努力絕對能夠提升畫技
線條、骨架、透視等等，都可以透過學習並練習來越畫越好

以最基本的線條來說
今天你只要拿出一張線條明顯的圖，拿來照著邊瞄
試著不要讓線斷斷續續、或出現雜亂的感覺，基本上可以描出不錯的圖
這樣的練習其實也不需要太多努力，每天花的10 ~ 30分鐘的練習足矣
而描圖也是多數人再學習線條時所經過的路

但除了畫技以外，還需要"審美觀"
審美才是真正的天花板，因為真的學不來
為什麼有的人明明骨架都變形了，但反而增加人物特色 ?
為什麼有的人明明透視是錯的、形狀被嚴重變形，但反而增加畫面張力 ?

但許多人甚至連一個線條都還沒畫過，就在說自己沒辦法

不是每個人打籃球都想打到變成職業的

>>852543
我告訴你最恐怖的就是連描圖都描不好，你根本不知道沒天分是有多恐怖的事情，那根本不是努力不努力就能克服的。
我國小還特別去上過美術補習班，那美術老師最後還能教我教到放棄要退費，我就是沒辦法像其他「天資一般」的人一樣把圖正常畫好。

在藝術方面努力的確有用，但那是建立在你有「一般人」的水準上，你如果是連門都打不開的那種那抱歉慢走不送，早點認清現實也是種選擇。當然你可以說那美術老師很爛或是我練得不夠，但那幾個月我可是畫到手指都破皮了...還是沒好，你知道對小朋友來說感覺超絕望的好嗎

>>852429
>>我沒見過不拿筆能畫圖的
…………
https://rookie.shonenjump.com/series/FlR8CfEHlSM

>>852543
別鬧了，審美觀不用提筆也能訓練好嗎，而且這算是另一個領域的範圍了，同時還有牽涉到個人的生活體驗跟喜好問題，不是「有沒有」而是「合不合」
>>852561
Me too（抱

>>852561
除非你連筆都不能動，否則別跟我說你有沒有天分。

要是練習有用，就不會看到有人年年爛畫
要是天份沒用，就不會看到有人超進化

>>852592
你很廚喔

>>852112
哼。

>>852561
1.你的老師不會教 沒辦法從好用易學的方法教導
2.導致你"只"學習到自己對藝術的沒自信
3.loop

人的手很強大 視神經也很強大
只要你還是靈長類 具備平均智商
繪畫能力是可以透過鍛鍊到堪用水準

當然這跟師資有關啦

>>852617
你這說法
真的把考不上臺大、國考的人當北七欸

>>852617
就說有些問題是跟更深層的身體能力有關了，老師自己沒體會過學生的問題是什麼的話是要怎麼教啊？
容我在這邊作個極度極端異常的舉例：一個正常人要如何教紅色盲患者配出漂亮的火紅色呢？

>>852617
沒錯啦
別人花一兩個月就好
他可能花半年一年甚至更長
CP太低了

早早認清事實不好嗎
有耐心練下去固然好
但早早退場都不能算錯

>>852626
其實這裡才是重點
有些人對天分的認知是做與不做
有些人則是以CP值為考量
我大多聽到抱怨自己沒有天分的人其實只是投資報酬率太低
而不是說會不會畫
不過畫圖這件事情從我的角度來看
就是入門門檻低 但是要成為一個自我認為成功的門檻卻很高的一個技術

>>852621
你把單純的畫圖當成考臺大、國考?
你是未免太輕視人類的程度了吧
你會用尺嗎?
教你單純的兩點透視好嗎?
教你教到只會用單純的兩點透視
你的透視能力就可以強過文藝復興前期的人啦

>>852625
很簡單 方法有兩種

1:不要畫彩色
黑白色照樣可以畫出相當水準的圖
將重心擺在灰階的正確上

2:不要管色彩正確
色彩辨識能力的弱點反而有機會成為畫作的特長
這類人雖然辯色能力弱
但是卻有其他辯色能力正常的人少有的大膽跟隨機
因為辯色能力正常者常常因為受制於正確的辯色能力
導致無法"放手"去畫

而要是美術老師知道學生有色盲
依舊要求學生畫出"顏色正確"的圖
那叫做白目

>>852626
錯
是老師必須理解如何"建立"學生自我學習的自信
以建立該生自己獨有的美術學習歷程

但是大部分的人其實比較能看到的例子叫做
"高中考大學所學的美術"

而將美術當成某種看的到的技術
那學不到什麼東西的
只是一種省成本的辨識學生程度的考試

>>852647
天才的重點也只是一萬個小時
你真的投資那麼多的時間
但是卻沒達到同樣程度的表現
再來說自己沒天分 沒有人能說你是錯的

連時間都不願意投資只能羨慕的說別人有天分
那叫做逃避自己在擁有自由意志下的懶惰

天才與否? 天分與否?
你愛美術嗎?不愛
顯然的你不可能浪費一萬個小時來畫圖對吧

>>852661
幹www
要先讓別人花一萬小時再說有沒有天份www

還好我不是文組的
理組這邊有沒有搞頭
一百小時內絕對有答案

我只是普通的好奇
認為自己沒天份的人
通常都是經過了多少時間多少努力
才得到這結論？

>>852664
好奇

你知道自己沒有繪畫天分總共花了幾個小時?
100個小時嗎?

>>852669
你這問題很奇怪
為什麼要花時間在繪畫上
才能證明天份這回事？

>>852675
因為不管有沒有天分
不花一點時間去做都是0

>>852676
你把天份這兩個字
狹義的定義為繪畫天份？

前面就一直有人提到
努力是有用的，但不同人效果不同
舉個例子
像是一個性格遲鈍 木訥的人
可以透過訓練，口才 能達到一般水平

但永遠無法像腦筋靈活的人那般能言善道
這是天份
而且非常多人努力甚至花錢上課，確確實實的見識到先天上的差距

很多人只是不喜歡，別人一句 你真有天份，就把他的努力都無視罷了
通常這種話應該由上位者來說 像老師、長輩，你很有天份、資質很好
路人這樣說會 覺得是酸葡萄、眼紅

>>852678
你是在錯亂什麼啦，人家本來就在講繪畫天分，你看看你852675回了什麼再看看現在回了什麼

>>852678
不然咧？

>>852661
好啦我不知道你為什麼說這個的時候要標到我這邊
但是我敢說我畫圖的時間絕對超過一萬小時
區區一年又兩個月左右
我十年裡面累積的畫圖時間不可能連一萬小時都沒有

原來是在吵美術天份喔
那就不關其他任何天份的事情了
慢慢吵吧
文組互咬是吵不出結果的
跟中國武術差不多程度的東西w

不少人就是手追不上眼睛啊
才初步就覺得自己沒天份把筆給丟了
實際上有進步，然而眼光望的太遠
還沒學會走，就已經想和別人比飛的速度了

>>852601
你要知道，繪畫是一個階段性的事情，技術累積到一個程度後就會直接跨上去
所謂的超進化，有時就是“終於找到了適合自己的上色法”或者“我終於懂骨架是怎麼回事啦”
而且有效的練習和盲目的練習是兩回事
有的人就閉門造車蒙著頭練，也不把圖拿去給人看看出了什麼錯

>>852683
>>852684
他傢伙很會耍太極的感覺，
避重就輕、移花接木迴避問題，
再下去應該會一直閃避開重點。

>>852479
我是852429，如果這確實是先天毛病的話我也不能說什麼，但如果要以此來說死「天份」的話，那你所謂的「其他人」難道繪畫能力都絕對比你強？我自己的字體也是龍飛鳳舞到自己會認不出來呢，直到我把寫字當畫圖一樣去慢慢一筆一筆的設計，別人才可能會覺得好看，這樣如果用寫字來判斷的話，我也算是沒天份的一群吧？

不論如何，你想畫，就去畫、就去練，其他想像都是沒用的，只要你夠渴望，那些都不成理由。當然，你不願意為畫圖付出一切也絕對不是錯的，人生本來就有各種取捨。

>>852686
一萬小時也要看是畫什麼啊
很多人平常畫圖就以人臉、上半身為主
逃避不會畫的東西 這種的畫十萬小時也沒用啦

>>852696
我畫了上千張圖還是不會畫老二

如果要用科學一點的角度解釋天分就是對色彩與空間的概念
當然要訓練也可以
但是講白了天分這個議題就跟路痴一樣的概念阿
有的人就是可以看一下GOOGLE地圖就可以清楚知道要怎麼走
或是在商場看一眼配置就知道廁所要怎麼走不會迷路
而有的人就是會迷路到天荒地老
首先天分這種東西講白了就跟你玩遊戲的起始值一樣
你可以靠經驗值升級
但是有的人起始值是50
你的起始值是10你練到50的時候別人都99了
這就是最簡單的判斷邏輯
同理的還有數學跟語言等概念
有的人就是沒花多少時間就可以學會一門語言
同樣是宅一樣沒學一樣接觸5年
就可以跟日本人聊天閱讀日文文章惡補一下文法單字就可以考N1
有的人卻還是只能伸手熟肉然後相看兩不識
當然啦你也可以說那是沒練習或是BRBRBR
可是你不能說人跟人基礎值都是平等一樣的吧

>>852700
你講這些屁毛
上面那群文組北七還是不會屌你啦

>>852700
從50到99需要的經驗值遠比10到50多的多
但總有人用ㄧ句天分就把那些努力給無視掉
不平等又如何
天份好沒努力也永遠出不了頭啦

>>852703
別的技能練到50就能混口飯吃了
畫圖不知道要練到97還98喔~

>>852700
看完你說的，除了我前面問的
我又忽然想到一個小問題

那些覺得自己沒天份的人
有多少是因為自己生來就是有所欠缺
而不是因為不夠努力？

>>852703
沒人要否定努力的效果
但你完全無視有些人的關鍵能力特別差也不行啊
而且以般來說，當練習成果低於一定程度就算是沒天份了啦
不然人人都有兩條腿能跑步，你會說自己有短跑天份嗎？

>>852712
你會懷疑色盲的是不是真的色盲嗎？

>>852714
特別差又怎樣
就不要走那條路就好了啊
路有很多條

上面如果有哪個人叫不想畫畫的人去畫畫
那都只是王八蛋

>>852703
所以講這句話 要同業的前輩來講，有時候還限定能力要比自己更強的
這樣就會認為 對方也懂自己的努力，接受度就高

否則這地雷其實很大顆，不難理解為何有很多人反彈這麼大
「天份的屁，我花多少時間 多努力用功 之類的
你們沒付出就只會怪自己沒天份，不然就是付出的還不夠多」
之後無限鬼打牆

>>852717
文組怪事阿
否認有天份這回事
都是靠自己努力
跟靠爸的87%像

好吧，換個問題...
3X歲的人才想學畫圖學寫作是不是不可能有成就了？Orz

>>852723
人類大腦神經細胞的連結
三歲時會淘汰掉沒使用到的部分
二十歲時會再淘汰一次
所以三十歲才開始練的確是有點...
不過很難講
鮑羅定也是29歲才開始學作曲（當然他早年練過鋼琴應該還是有影響）

人類的大腦還有很多未知的地方

>>852712
舉個例子
大家國小、國中的時候都有畫過素描吧
素描就沒有色盲的問題
撇開那些從小就有學畫畫的人不提
有的人可以畫得不錯
有的人卻可以畫的很奇怪
這是一件很正常事情
那是大腦在解析空間判斷後的再透過繪畫這個動作的過程差異
起始值好的人可以畫得很輕鬆又好看
起始值差的人卻畫得很吃力又不怎麼樣
這是每個人對空間判斷這個概念的差異
實際上從這個部分就可以判斷得出來
這已經是撇開"努力"這個要件的天分判斷依據了

>>852723
很難說，未來是很難預測的。但歷史上40多歲以後才學畫也成功變成藝術家留名的也是有。小孩學畫最怕的是定力、成年人學畫最怕的是恥力。你恥力夠不怕別人笑的話，就去畫吧

>>852723
看你所謂的成就是什麼，如果只是能賺錢的程度的話，並不是不可能
而且你起步的慢了，就代表你要有更大的決心和努力去填補這空缺

>>852720
全部推給天份也很無聊呀...天份本來就是要努力過才會知道能不能變吃飯的東西，如果今天變成還沒努力就開始講天份，這跟Ｘ＋Ｙ＝Ｚ但不給你數字一樣，根本測不出來。至少像>>852723之類給個具體的問題，或是把自己的圖丟出來再問，不然只是無限迴圈。

>>852729
古阿明表示：
國小國中時的依據其實不太準，大腦還沒發育完全有的天賦比較慢發育、有的人單純腦袋比較慢，如果這時候全部用「天份」判斷，會直接打死一票人。況且要怎麼去判斷畫圖天賦也是門學問，專業領域和國小老師的判斷有時候會誤差很大。

所以我一直認為去談「有沒有天份」這件事很沒意義，與其教你怎麼精準判斷畫圖天份，不如對一個渴望畫圖的人說：多練習。

>>852716
>特別差又怎樣
>就不要走那條路就好了啊
結果你是沒天分就不要畫畫的論調啊


一般人都把天份誤解成，不努力就會飛天
但其實天份是「努力之後可以獲得相應成果」

>>852748
翻譯：閉嘴，快畫圖畫一萬個小時，爛就是沒天分
(OS：把這時間拿去練對技能，早就月入五、六萬了)

>>852750
我是也碰過把時間拿去練醫師技能，練完才崩潰發現自己根本不適合這條路哭著回頭學畫圖的人啦...要點對技能還真是麻煩的一件事。

>>852748
顏色跟空間判斷是人類大腦最早會發育的部分
它們跟隨視覺這個概念在人類出生的時候就在發育了
這牽涉到早期人類的存活與否
如果大腦不在幼時就建立起顏色跟空間判斷到一定程度的人很容易在野外被捕食或是被敵人殺死
因為他會誤判他跟敵人的距離和分辨不出敵人的顏色
而到國小國中已經發育到一定的程度近乎成熟了
所以你要用沒發育完成這點我有點不能接受

>>852748
古阿明…那個是另一種狀況了，
先不提那個基本只是個故事，實際上他的畫會得獎是技術面以外的理由
基本上寫出這故事的人對畫畫這件事的認知有多少也很難說，

>>852686
看起來不錯。你有找老師嗎？
還有。 一年要累積一萬個小時 你一天花多久時間畫圖啊？

>>852761

你在談的是色彩和空間的概念，我在講的是「繪畫能力」，繪畫跟這類概念有關但沒有絕對關係，也不太能直接作為「天份」的判斷。順道補充一下，我指的發育不完全是連中二病的影響都包含進去。

有的人有想法但手還跟不上、有的人會描細但完全沒想法，如果你因此認為後者有天份去操練他的技術而把前者放生，那你很可能會得到兩個失敗的教學例子：因為前者可能藉後天努力後獲得有趣的漫畫，而後者可能畫煩了直接轉職公務員。

再回來談古阿明好了，你怎麼去判斷他跟鄉長兒子之間的天賦差異？誰的起始值好？誰的起始值差？

>>852750
現實：會OS這種內容的人大多是眼高手低的廢物做任何事都半途而廢
連22K都成問題

>>852786
好慘
hT5bamtI連22K都沒有

>>852767
基本上「技術面」就只是「繪畫天份」的其中一環，不是全部。

以我當美術老師的經驗來看，確實這種天賦是有辦法觀察到的，但「技術面」通常你不太可能在這時候就判別出來。除了極少數特例的天才、或是憑興趣與努力來逼自己才能大爆發的學生在技術面可能超前外，其他人大抵技術水準都差不多，但這不代表他們沒有繪畫天分，只是代表了他們可能還沒在技術面上努力過。

但你難保過了某著中二時期，他們不會因為各種理由而努力讓自己技術面補上的。至少到了這時你才有辦法開始去判別他們有沒有繪畫天分。而這裡頭，「努力」至始至終都有著它的位置。

>>852779
實際上那就是天份啊！
就說繪畫天份不是那麽抽象的東西，你很難說一個色彩概念跟空間概念很糟糕的人還能畫出一幅大家都說好的好畫，要當個騙吃騙喝的「自稱現代藝術家」還比較有可能
還有不要再提古阿明了，那只是個為了凸顯社會現象而編寫出來的虛構故事，在我們討論的這個話題中它沒什麼意義，你不會在別人討論中途島海戰的時候插一句說「給未來號去無雙不就好了」吧？

>>852799
...............
蛤?
很抱歉容我在說一次
蛤?
色彩跟空間概念不是美術的"天分"?
撇開現代藝術(泛指抽象、摩登、超現代等藝術形式)
近乎所有的繪畫都跟色彩跟空間有關
而且還是正相關的交集你居然說沒有絕對關係?
>>有的人有想法但手還跟不上
>>有的人會描細但完全沒想法
很抱歉這個部分叫做靈感(Inspiration)
這牽涉到人文學識的範疇這是後天的東西
另外"繪畫能力"是Skill不是Talent(天份)
你的敘述只是描述Talent夠不夠要看Skill學習後才能得知?
我講述人腦是有差異的是要用科學的角度解釋Talent(天份)是什麼
你講述的是先學Skill再來講Talent?
那我講起始值都白講了
所謂的天分講的就是學技能前的前置阿...
繞一大圈點到技能跟直接點技能的差異是非常大的...
原來搞半天我們是在玩FATE阿

我覺得還好呀

>>852761
但是

正是因為
大腦國小國中已經發育到一定的程度近乎成熟了
這個基礎之下繪畫技術所需的一切都有了

需要的只是好的導師

但是高中之前的美術老師目的只有一個
從大量學生中找到特定 能夠通過美術考試的學生出來

認真想把畫圖畫好的人正在努力進步

畫沒多久眼高手低的玻璃心直接放棄上網討拍找藉口

舉例：
胖子A花了2年終於減肥成功
胖子B減肥1星期重量變化不大(我肯定是天生吸收力好所以容易胖，看來我是不可能減肥了)

>>852803
我在談的是光看國小、國中的範圍不足以完全判斷繪畫天分，你指涉的範圍在哪？
>>不要再提古阿明了
沒什麼意義？問題是我們美術老師教學現場就是天天碰到這種事，沒什麼意義？（笑
>>852826
>> 基本上「技術面」就只是「繪畫天份」的其中一環，不是全部。
>>其中一環，不是全部。
哪個字你看不懂？
>>所謂的天分講的就是學技能前的前置阿...
所以我一直在講討論這個沒意義呀。一來你辨別不出來、二來你不可能把努力這個要素篩除，到頭來你用理科的方式剖析完，但對想畫圖的人卻一點幫助都沒有。

>>852842
你這例子舉的太差了，事實上真的會說減肥失敗的人都嘛是說自己控制不住口腹之欲所以減肥失敗
會說吸收效率跟新陳代謝這類的通常都是實際上不需要減肥的機掰人而不是胖子

>>852855
如果你是要說畫圖風格這個問題的話，我得說，那也要是能畫出一幅完整的作品再來評斷的事情了
我們在說的是更基本層面的事情

>>852860
更基本層面的問題就是從>>852729辨別繪畫天份的出發點就是錯誤的，如果你單純要做研究說人天生基因和才能點數都不同這是理所當然，但並沒有什麼可以切割「努力」後，能夠辨別「繪畫天份」的方法。

>>852842
你是對的
有些人天生吃不胖~就是天份
把你們這群努力論的文組臉頰打的好腫喔

>>852899
你花多少時間確定自己沒有天分? 說看看

>>853009
又在跳針~
不會胖幹嘛要減肥?
簡單的邏輯都不懂~
難怪獨文組~

>>852899
不好意思喔
無師自通那種叫做天才中的天才

看廣山老師就知道了
這10年他的伊莉雅用超進化已經不足以形容了

>>853034
超進化說真的不是太奇怪，越來越熟練後經驗值會爆衝已經不是新鮮事了。

人專注在一件事上的衝勁，和兩天打魚三天曬網式的練習，前者很容易在不知不覺中超進化。我們看到的那些繪師看似一直保持，但其實也是靠著一個接一個的作品產出，來維持自己的狀態，不然其實光是一陣子沒碰筆你要抓手感暖機可能都得花好一大段時間...

>>853014
連字都打不好的中輟尼特= =

>>853014
你究竟花了多少時間才得知自己毫無美術天份？

看過太多連線條都畫不好還敢說自己努力過沒天分的傢伙

好啦，你也是沒操控手部肌肉神經的天分

可是我看你連筆繭都沒有啊

>>852773
謝謝誇獎 不過不是一年累積出來的
要畫到一萬小時 一天8小時是一定要的
不過我敢斷言有一萬小時的原因 是因為就算每天偷懶加總出來的時間也會超過一萬小時
中間也有斷斷續續地找過美術老師學了幾個月的素描(學生時期)
雖然天分可能差了那麼一點 也可能是練習方法不對
不過我覺得對畫圖有興趣 努力練習還是有用的
至少可以在塗鴉的時候好看一點(?)

>>853119
讓我想起美術系時代修外系課結果上面老師講自己的下面畫自己的讓老師超不爽...不過想想似乎也是理所當然的，把一群從高中時代就邊上課邊偷畫課本的人集中在一起就會變成這樣XD（不過缺點是變成沒在課堂上就很難放空畫圖...？)

有興趣加乘下，包含塗鴉在內的日積月累也是很可觀的，就像很多專才的培養，與其說是努力不如說是在享受中早已不知不覺跨過了很多門檻。

>>853119

一萬個小時的定義還包括短時間內的"集中使用"
每天上課偷懶加總出來的時間 其實只能算是間斷的練習

而要是你是在下課放學之後每天花上集中的幾個小時畫圖
那麼那段時間算進1萬小時內比較穩當

>>853119
總之 上課偷畫的"時間"不太能當成紮紮實實的"一萬個小時"的時間

當然就算乘上效率減損
你花掉的時間其實也不少
可以看到不少亮點
看你的人臉線條就知道 乾淨俐落
腳色的瀏海跟五官 筆觸流動相接流暢

不過大概沒太多時間練習衣物跟人體吧
衣物線條有點雜亂

國中的時候學過畫圖，不過拜把的說畫出來的東西不行，加入社團後則是被念根本沒有骨架概念，實在看不出來問題在哪就放棄了。

更慘的是十幾年後看圖無數翻以前的東西出來看，我還是他媽的看不出骨架哪裡有問題...這樣可以說沒救了吧？(´ー`)

>>853132
老兄 看一下我第二句
還有每天偷懶的意思是一天只畫三小時那種感覺
有時候作業太多或考試關係所以時間被縮短
上課塗鴉只能算是放鬆 畢竟不怎麼需要腦袋去考量

>>853142
因為我回的是No.853119
而且我講的內容甚至支持你的想法

上課偷畫圖的時數拼湊起來的一個小時
不適合當成"一萬個小時"中的一個小時

但是就算如此 還是可以看出No.853119投資有成果
其畫作可見人物的臉完整而線條流暢俐落

當然
如果是兩三個小時都在畫圖或是學習美術知識的話，那
是自然的可以算進10000個小時之內
假若又有好老師 那個更可以少走很多冤枉路

講這麼多屁話結果沒人敢貼自己的作品
匿名就是鍵盤大濕多

>>853149
因為我就是No.853119 只是時間剛好過了12點沒注意到

>>853150
https://nukeduke.deviantart.com/

這是我的作品
最新的作品跟工作有關不能貼

你可以貼你的作品嗎?

在這邊討論的人
有幾個實際上試著花五年十年去學畫圖呢?

>>853140
你的問題在於沒有跟他人的作品做比對
如果你平常時受到一堆P網大手的圖渲染
自然就會知道自己哪邊有問題了
但知道哪邊有問題和知道該怎麼做又是不同的事情了

>>853140
找好老師 直接解決你的問題

>>853140
你直接把圖放出來自然會有島民幫你解惑...不過看對作品也很重要，如果只看海賊王之類的會很難練鑑別度。

>>853150
抱歉講了一堆屁話沒貼圖，我也期待看到你的作品喔？