[四格]無題

隊伍：我們其實不只有三人

德魯伊：幹

老ㄟ啊~金ㄚ莉愛呷菜喔~

>>852398
變成一棵樹的德魯伊是葷還是素呢?

>>852399
植物人是葷還是素呢?

>>852399

這可能取決於他會不會尖叫

>>852425
>>在正常的TRPG中通常不會出現這種狀況
是

>>所以國外都知道這是在玩梗
是，用來諷刺沒有合作性只顧私利的玩家

>>但是台灣因為TRPG文化不流行所以會信以為真
我覺得應該沒多少人會當真以為跑團是這樣啦，跑過幾次就知道那種網路上特別搞笑的梗圖實際跑團根本都在破壞體驗
只是用詼諧包裝諷刺破壞體驗的玩家而已

>>852428 #
>>沒多少人會當真
你確定？（看向好O龍、阿神等Trpg實況

台灣的Trpg還在發展期，誤會國外的玩梗信以為真很正常
你看多少人信了好O龍以為跑團就是鑽屁眼或是對龍過肩摔，殊不知那只是在玩梗諷刺跟島民的今天我生日一樣
今天拿到國外去講今天我生日大家也還真的會相信，一樣的道理

所以台灣87%的團在Trpg發展已久的文化看來就是群魔亂舞的核彈炸裂破壞體驗團
神奇的是台灣人還能玩的很開心，所以也不能說哪裡不對
只是這在某些自以為資深的老玩家眼中很礙眼就是了w

>>852425
讓我想到K島也是這樣
很久很久以前都是認真的討論串，偶爾有人反串大家一起笑一笑

然後就出現分不清反串的人，以為K島就是的串就是耍廚，不分時機場合的亂用梗，後面來K島的人更是不可能分的出來
結果就是今天這樣子

>>852433
突然能理解TRPG暴怒老屁股的心情
跟老島民罵外來種滾似乎是一樣的

>>852401
龍吃飽了
牠要拉屎
牠要廁紙

看你是為了甚麼玩遊戲吧
如果他們從這中間可以獲得樂趣,那也不錯

就像同樣是象棋,就有軍棋,暗棋,連吃等不同玩法
你不喜歡這種玩法就不要跟他們的團不就好了

我是真的有遇到跑團把自己的人物寫成暴怒廚
然後一直說這是扮演的人

三不五時就要看他在那邊自我中心一下真的很累
後來就不再跑有他的團了..

>>852438
真正的老島民是不會在乎誰先誰後的
那都是佔地為王的新使用者或是巴哈、PTT流進來的人

DM:龍吃飽了...龍要剔牙好把你隊友的頭盔挑出來----

>>852383
弓箭手立甚麼FLAG?

>>852425
不一定有愛，熱血與友情
但是通常有冒險，同樣的目標和利益關係
而你的邪惡角色基本上也會因為這三個關係不會跑去捅你的隊友
如果發生了，那麼不是劇情到了重大的轉折處，角色的立場和眼前的利益終於超過了和夥伴的合作關係，就是你和你的角色都是個社會不適格者
和隊友鬥嘴或者幾瓶藥水和治療法術以內能解決的打鬧通常還算是合理的範圍內（誰叫你們把兩個信念完全對立的人放在一個團隊裡面）
拒絕掉敵方充滿魅力的提案堅持自己的邪惡，或是按照局面假裝臣服好混入再為了自己的目的大鬧一場更加彰顯你的狡猾
而且總有人忘記，邪惡角色也是擁有善良思想和常識的
就算是貧民窟長大的盜賊也不會在位於商業區有警衛的冒險者公會酒館行竊的

>>852440
龍發現自己不會造紙，也拒絕像個野蠻人一樣用帶刺樹皮或有毒的葉子擦屁股

龍踏上了前去學習造紙術的旅程

>>852428
近年來的例子有
看過某部宿敵選哥布林的後宮作品就自認為很了解DND的傢伙

比較古老的例子
雖然遵守規則但其實規則上不太可能達成的濫強法師

>>852562
於是他旅行到了川越市的便利商店
發現便利商店就有賣衛生紙

但是他發現身上並沒有錢
就算把身上的龍鳞都當了也買不起一包衛生紙

>>852470
那要看是啥時進來的老島民阿
丁丁是個人才那個時候進來的島民夠老吧
但是那個時候進來的就跟盎格魯薩克遜人一樣佔地為王自稱老島民才會喊外來種滾
別忘了綜合是從那個時候開始亂
照燒好像也是在那之後跑進來的

總覺得TRPG常被用來護航作品世界觀設定很隨便的歪理。

>>852432
>>852428

"玩梗信以為真"、"破壞體驗"這種說法簡直莫名其妙

打個比方，Trpg是個自由度極高的3A大作，雖然說有所謂的主線，但是你也可以完全不管去玩自己的
時間一久，網路上漸漸地開始出現一些不管主線，自己玩自己的圖或者梗，開始吸引那些對主線沒興趣而沒玩這遊戲的人

這時，那些只玩主線、認為玩主線才是正統的人就跳出來說話了
"這遊戲就是要跑主線，網路上的圖都是在諷刺，通常不會出現這種情況(沒人這樣玩)，這樣玩是在破壞遊戲體驗"
問題是，很多人就是想到處搶車殺路人(GTA)、打打昆特牌(巫師)、到處撿垃圾(異塵)，才玩這遊戲的..

很久以前我去看GTA的實況，很多實況者根本不跑主線，也不到處殺人，而是在自製地圖跟觀眾賽車，也玩得和樂融融
主線廚是不是又要跳出來說，這遊戲根本不能這樣玩？？？

如果真的想玩"正統"的玩法，請多跟人溝通或是限縮自由度，別把那些人汙名化，或是宣稱根本沒這種玩法
別傻呼呼去限制別人該怎麼玩、怎樣玩才是正統，這樣只會讓圈子越做越小

>>852605
沒有莫名其妙
人類會想讓世界變得跟自己希望的一樣
所以會呼籲是真的

你不這麼做世界就會越來越偏頗

>>852613

理由什麼的根本無所謂，就像共產主義最初也是為了解放全人類這種神聖的理由，重點在於結果呢？

這種小圈圈把自己搞死的情況又不是第一次發生，限制別人該怎麼做、什麼才是正統、怎樣才是正確的
為了這些理由把所有人搞得四分五裂，為了這些理由變得無法溝通、妥協
小圈圈之所以是小圈圈，不正是因為完全認可這圈子理念的人相當稀少，想壯大自然要吸收理念不同的人(跑團就殺人、摔角)

我猜很多人覺得無所謂，因為我也是如此，反正又不是第一次了，這種小圈圈內開始有人高呼自己是"正統"，然後把自己的圈子搞死的故事

>>852636
你會去勉強自己配合不喜歡的團?

>>852638
其實兩邊在說的根本不在同一條線上

- 我喜歡A玩法，覺得A玩法才是正統，你們只能討論A

- 這裡是大家的討論，強逼大家只能討論只是無理取鬧

- 我不管！只能討論A！其他都是邪門歪道！只能A！只能A！只能A！

（其他在跑團的默默看著，覺得TRPG本來就是小圈子的事情，該玩那種是團員內的事情）

>>852425
台灣的狀況是有些人就真的很信這些梗
然後跑團很堅持要做出這些事
看到生物就一直在想辦法鑽進牠的菊花，如果DM說辦不到就開始暴怒

除此之外，開板圖我其實站在德魯依那邊
因為跑團本來就不一定是開你可以打得贏的生物
有的時候就明明是6級團而已，有些玩家就是要見神殺神見佛殺佛
看到NPC就要殺、看到過場怪也要殺
然後因此滅團是要怪誰....但是NPC如果是這些人打不贏的，他們又要開始暴怒了

我說你們就去玩上古就好，來跑個什麼團啊...？

>>852605
你知道Trpg有規則書這個東西嗎？
你知道規則書就是寫著你所謂的「莫名其妙」嗎？

你這種說法好比有人打籃球就都喜歡不用運球直接抱著跑到處衝撞跟橄欖球87%像，然後嗆運球的是傻呼呼的正統劃地自限
Trpg是有規則的，規則預設的就是這樣玩，你不想這樣玩請和大家講好同意

不過如果你根本就沒看過規則書就當我沒講，噗

>>852650
北七
規則書沒說你不可以這樣做
鑽屁眼也是基於規則書的規則去玩的

>>852654
你說的對

無本文

>>852605
話可不能這樣說，而且也沒有人說「不能這樣玩」。
而是「正常預設下不會這樣玩」。
你提到了各種昆特牌到處撿垃圾，這樣玩很好，我也想跟你來一場昆特牌。
但是巫師3是只為了昆特牌的遊戲嗎？FO4是只設計給撿垃圾的遊戲嗎？這顯然否。

遊戲設計的本意是希望這些輔助能增加娛樂，實際上還是有一條設計好的主線，但是你不跑主線也很開心，好吧沒什麼不可以。

但是TRPG最大的差異在於，「這不是你一個人玩的」，你一個人玩當然可以不顧一切想怎樣就怎樣，但是其他人怎麼想？
況且每一套系統設計時都有說明系統的玩法與期望的體驗，這都是好好寫在規則書上的。
你要不照規則來，各種見人殺人嘗試鑽人屁眼，那也很好，但是「請和你那桌所有玩家說好，確定大家想這樣玩」。
否則沒講好的情況，大家都是照規則來，照著規則上規定的玩法，有任何問題？

852650這位說的就是關鍵了「有講好的話」。
你不照規則來就跟前串一樣提到的，就像打麻將沒品翻桌欠錢作弊的玩家一樣，你總不能說「我就是喜歡這樣玩我有得到樂趣你管我怎麼玩」。
老兄，TRPG是一群人的遊戲，你要講好大家一起欠錢翻桌無所為那就去玩，但是「正常之下」是不會這樣的，可以理解嗎？

TRPG就跟幹炮一樣
玩法很自由
但是要考慮其他參與者的感受

就像有人玩屁眼有人感覺那很髒
而有人堅持著衣Play...

僅以DND來說，只能說看團的風格吧
有些接近傳奇等級高等團中躺地板真的不是什麼大不了的
或著該說死而復生更有傳奇史詩的感覺www

因為中了敵人的陰謀之類的被傳到上古龍巢，可能面對不只一條龍
德魯伊躲得好避開了戰鬥跟死亡之後就可以回家讓隊友復活啦
完全可以！

當然復活通常要付出一大筆錢還要有理由
有把屍體帶回來或許可以降價
復活的理由很好掰啦
使命未了，要繼續追殺那個可能毀滅一個國家的陰謀家之類
讓某個善神的牧師復活就好啦
邪惡團就是對面大老的敵人要破壞對手的陰謀，所以把你們救回來了

前提是必死之地的敵人沒有拘魂手段
不過通常有這類手段的敵人德魯伊也逃不掉？

>>852654
你說的對

如導正跟團結組員的心，不單是DM，而是所有人的事
畢竟TRPG大都是相識才會一起玩吧?
假如你的朋友圈有機巴人，那你很有可能也是機巴人
若是隨機抓野團，就要表明自己有甚麼規則再看DM臉色
這已經不是甚麼TRPG的問題，而是禮貌的問題
不是看國外搞笑就嘻嘻哈哈，看國內搞笑就硬是說他不合群

是也碰過扮演很喜歡裝得很高深莫測導致情報交流不流通 還有很喜歡裝屌 碰到可以洗點數機會就要一直洗到最高 會想要使用作弊手段 又愛調查類技能失敗就硬要重骰到過的

跟這幾種人玩也很累

借串分享一下我大學時跑團發生的一個故事
>DM花了整個章節的時間讓該章BOSS(一個女明星)跟PC們相處
>幾個PC都跟她感情很好，或是跟她的女秘書感情很好
>BOSS透露自己悲慘的過去，要向所在的國家復仇
>PC們努力想制止BOSS與秘書
>就在BOSS身負重傷時，上次跑團才加入的新PC跳出來發射灼熱射線把她打死
>DM:火紅的光束射穿了她的額頭，她像斷線的木偶一般倒地不起
>女秘書當場崩潰
>鬱悶的氣息壟罩戰場

TRPG本質是社交遊戲
不懂得溝通又不會讀空氣的人就會被排擠or滾蛋而已
實際上玩那種社交性極差的人物玩家能力不夠又沒人care通常很快就陣亡了
盡給別人帶來麻煩又只顧自己爽的人不管哪個團都不會有人要
除非整團人都這樣互捅還覺得開心那就無所謂了

一句終結：Don't be an asshole，玩同桌人都能接受的玩法

除了在跑邪惡團之外
那麼在TRPG跑團中扮演邪惡角色時
由於要考慮到團隊合作
是否常有讓自己的陣營從邪惡轉變為中立的情況？

>>852650

所以說那些3A大作是不是都明確規定著，一定得跑主線，其他玩法一概不認同？搞了半天你根本沒明白我再說什麼
如果某些人看這些梗才接觸TRPG，並且用這些梗跟其他人玩得很開心，請問這有什麼問題？

>>852671

"正常預設下不會這樣玩"某些人會不自覺的把圈子越做越小的原因就在這
在目前3A大作遊戲自由度越來越高，主線不過是眾多可玩性的選項之一，越來越多人喜歡自己探索，而不是跟著設計好的主線走
有些人還在"是為了XX的嗎？是為了XX設計的嗎？不是，所以你必須BLABLA""遊戲設計的本意是希望XX，實際上還是有一條設計好的主線"

老實說就算玩成橄欖球又怎樣？他們玩得爽就好了，如果那些人玩膩橄欖球了，你還可以跑去跟他們說
"其實這遊戲還有另一種玩法，有沒有興趣玩玩看"非要跑去潑人冷水，"你這樣是錯的、不對的，要如何如何"

對於想推廣的人來說，不管你怎麼玩只要拿著球，就有機會去讓那些人試試原本的玩法，大家和樂融融
但對於某些人來說，其他玩法都是錯的，指責、糾正把所有錯誤的人都趕跑，最後只剩下這些正統的玩法留在場上
小圈子為什麼會是小圈子一直都是有理由的

>>852836
先說重點
問你的隊友跟DM

>>852839
所以你真把852650說甚麼全部看完嗎

最重要的一句
>>Trpg是有規則的，規則預設的就是這樣玩，你不想這樣玩請和大家講好同意

>>你不想這樣玩請和大家講好同意

>>852844
實際上852839整段話都在自裱

因為那些3A大作遊戲內容以外的東西除非他自製MOD或修改遊戲主體要不然根本無法那樣玩

所謂有自由度的遊戲也是遊戲公司給的自由

我只想說一句話

這串有多少人跑過TRPG或是有與8位以上不同的玩家跑過TRPG的?
在欠缺基本觀念的前提上，還能戰起來真是十分不可思議

>>852808
>上次跑團才加入的新PC跳出來發射灼熱射線把她打死
如果這新PC加入後沒和Boss混熟就決戰應該不意外?

>>852844
>>852847

>如果某些人看這些梗才接觸TRPG，並且用這些梗跟其他人玩得很開心，請問這有什麼問題？
>如果某些人看這些梗才接觸TRPG，並且用這些梗跟其他人玩得很開心，請問這有什麼問題？

跟看不懂的人說話真的好累...

>>852859
好，你說的對

>>852808
等等..這個既視感..

>>852844
>>852847

>老實說就算玩成橄欖球又怎樣？他們玩得爽就好了
>老實說就算玩成橄欖球又怎樣？他們玩得爽就好了

再說多一點好了，即使那些新人只看著梗圖就加入，連規則書都不看，把籃球完成橄欖球，那有怎樣？？
這不是你去邀請這些本來完全不會接觸這遊戲的人的好機會嗎？把"這樣玩根本不對"換成"其實可以這樣玩"
放下莫名其妙的自尊，包容其他人的想法，明明就沒什麼問題了
偏偏喜歡自稱正統，把所有錯誤的人都趕跑才高興

>>852859
你用BUG玩得開心不代表其他人也會開心
甚至宣揚BUG才是真理根本大有問題

愛用不該存在的特例可不是好現象

>>852870

>如果真的想玩"正統"的玩法，請多跟人溝通或是限縮自由度，別把那些人汙名化，或是宣稱根本沒這種玩法

那不就是溝通的問題？有些人與其在玩之前跟人充分的溝通，我們這團不玩鑽漏洞的玩法，更喜歡直接宣稱"宣揚BUG才是真理根本大有問題"

如果說也一群喜歡用bug的玩家，跟一個喜歡用bug坑玩家的gm，彼此溝通妥當，團也開得開開心心，這到底有什麼問題？？
老是喜歡規定別人的團該怎麼玩才正確，這又是什麼問題呢？

>>852865
>連規則書都不看
講房規什麼或是規則書沒寫不行就算了卻舉這個...
拿電子遊戲來說這叫來玩多人合作遊戲連基本操作都不懂

>>852865
認真，你這種想法和「人們吃興奮劑他覺得高興就好」有什麼分別？

>>852865
我勸你不要偷換概念，這一串誰在講「這樣玩才是正確」和「這樣是正統」你給我指出來，不要偷渡那些噗浪老害的想法硬要把所有人打成那個樣子，還是說你就是引戰廚本人、或反串智障新手的噗浪老害？

這串上面許多玩家提到的都只是「你要不照書上的規則來玩，可以啊，但是請和其他玩家講好確定大家都能接受」。
怎麼你就一直跳針「我想把籃球玩成橄欖球你他媽管我，你老害你正統廚，你妨礙推廣」。

只有桌遊版那一串的噗浪老害才會堅稱自己是正確的然後把所有不符合自己心中正確玩法的通通爆打一輪。
一般玩家只是要求你好好遵守規則，如果你想玩不同玩法時「先講好」，這有很困難？
一定要打成「我他媽就是不想先講好，你不讓我這樣玩就是正統廚老害妨礙推廣」？

你不如去跟人打球，一進場就把人的球幹走抱著跑回家，大喊「我就是要這樣玩，為什麼一定要我遵守籃球規則？你正統規則廚妨礙推廣」，看看你下場如何好了。

邏輯問題乙。

這次終於可以吃爆米花了嗎?

>>852865
>>把所有錯誤的人都趕跑才高興
欸…我只問這一句，所以你是那種玩遊戲作弊用外掛，也會替他們護航說「他們只是再用自己的方法玩遊戲，你一定要把他們趕跑才高興」的人嗎？

我沒玩過TRPG啦，但是看起來TRPG就是有一套規則需要遵守跟打桌遊一樣，不守規則的人不看規則的人，到底有什麼道理要讓他繼續玩？
上面也說了如果大家想不守規則那講好就好，可是想守規則的人沒必要去包容妥協不想守規則的人吧？
這串也沒有人在講什麼才是正確，前一串戰串貼出來的暴怒老害才戰的兇咧，我看你就是暴怒廚在反串吧（？）

>>852881

那是我的容忍度比較高，我認為沒問題你不這樣想，那跑團之前先說好，"只跟看過規則書、有跑團經驗的人玩"這不就得了？
你要玩去跟懂的人玩不就得了，又不妨礙你，還是你是住海邊的？

>>852882

哇！吃興奮劑耶wwww玩個桌遊可以扯到明顯違法的事上www
原來不照"某些人的"規則玩那麼嚴重阿www

>>852886

一開始我是照著所有人都守規則的前提下說的，像是coc裡的破門團、dnd的專屁眼之類的鑽漏洞
所以才舉3A大作，遵守規則但有高自由度可以有不同的玩法，不過有人直接扯到不守規則的玩法，我的底線比較低，這也可以接受
某些人就炸毛了

其實你跟那些老害的想法根本差不多，只是程度上的問題，但你根本沒意識到，就像老害也不會覺得自己在無理取鬧，他們也有自己的理由
反正我一直強調溝通直接無視，明明很多就只是溝通的問題，偏偏喜歡直接扣帽子解決

>>852886
>>書上的規則
幹
書上哪條說不行對屁眼用脫逃？

>>852890

新的帽子GET 開心www

所以說一群什麼都不懂的新手自顧自的玩自己的會影響到你什麼？
你可以在旁邊看，不想跟不守規則的人玩，可以再找玩家的時候直接說，"只找看過規則書、跑團過的人"
沒影響到你對吧？那為什麼你會認為自己有權力禁止別人玩什麼、怎麼玩？

事實上，不管那些人是因為什麼原因入圈的，你覺得去說服一個從來沒玩過的人入坑比較簡單，還是去說服一個半調子的玩家比較點單呢？
或許那些人亂玩玩膩了，想真正理解這遊戲該怎麼玩，不就是你可以拉他們入坑的好時機？

>>852893
真的是邏輯問題乙，原來照著書上寫好的規則還要先講好，然後不照規則來隨便亂玩才是正常。

你的立論根本就是「只要大家都不照規則玩，反正我的底線比較低可以接受，所以你們的底線也要放低，如果想認真團再額外說好」，這根本反了吧。

看來閣下是那種玩遊戲時各種作弊用漏洞，被封帳號才開始說「你又沒說我不能用！你要先講好這遊戲不能鑽漏洞不用外掛！」的那種人呢。

然後我確定你就是暴怒廚本人了，硬要給人貼標籤說人是老害把與你意見不同全都釘上稻草人。

然後你從頭到尾都沒提到說遵守規則的玩法，CoC破門團？你要不要看一下第一章提到的遊戲目的？D&D鑽屁眼？你要不要看一下3e到5e的Escape Artist描述？
你只是「自以為在遵守規則」，事實上你連規則都沒看過，所以你只能這樣護航自己沒看過規則的事實，把所有按照規則來的人都打成排擠推廣、不尊重他人的老害。
你甚至還提到了「不看規則也能玩你不准管我」，醒醒，當你說出「不需要看規則書」時你就已經沒有任何立場發言了。

當然還是那句，上面這些玩家和噗浪老害最大的差異是，噗浪老害堅稱自己是正確的，不照某個方法玩都該死。
而本串的玩家僅僅是說，「你要不照規則來，請和你那桌的團員講好」，這種尊重與溝通的差異你真的不懂？

不過我都確認你是暴怒廚了還講這麼多，我還真佩服自己的耐心。

>>852578
這包衛生紙到底多貴……不對，到底是用什麼材質做成的！？

>>852895
要是開了先例,稍後他們就會擲骰要對飛龍使用奪命剪刀腳夾爆龍頭

"眼觀鼻,鼻觀心,心觀老二!"

>>852893
我開始懷疑其實你和其他人的回應根本是處於平行線上

如果你是抱著「大家不按常理玩都沒問題」的想法
上面一整串沒人提出有問題，前提是跟你玩的大家已有共識
大家已有共識
大家已有共識
因為很重要，所以說三次

但如果是「我爽就好、其他人怎樣看關我屁事」
那你還是自閉玩單機遊戲
TRPG是多人合作遊戲，並不是你一個覺得爽就可以為所欲為
就算不是TRPG，其他和人合作的遊戲都是要顧慮其他人感受

>>852900
>>找玩家的時候直接說，"只找看過規則書、跑團過的人"
奇文共賞，原來這年頭想老老實實按規則玩的人才是必須「ㄟㄟ我們今天按照規則來玩ㄛ」
而沒有先說的話就是「ㄟ幹我們這團又沒說好要守規則，你正統廚ㄛ」

腦袋有洞wwwwwwww

簡直和撲克牌只能打德州撲克不能用來蓋金字塔一樣

>>852907
你會在一場德州撲克的遊戲中拿撲克牌蓋金字塔
同桌其他人制止你還大喊"ㄟ幹你規則廚ㄛ我就是要這樣玩辣"
或是"你要照規則來你要先告訴我辣，不然我怎麼知道要守德州撲克的規則!!"

？

雖然不知道是不是同一個人
不過桌遊版有出現過一個在那邊說判定都是看玩家和GM自己講好就好,看規則書的都是老害的人
跟現在這位仁兄的想法有87%像啊

>>852905
你是不是故意曲解人家的意思阿?
還是你腦袋有洞?

>>852910
啊 抱歉 我沒回好 我只是看到前面的橄欖球籃球有感而發

>>852901
>「只要大家都不照規則玩，反正我的底線比較低可以接受，所以你們的底線也要放低，如果想認真團再額外說好」

>那是我的容忍度比較高，我認為沒問題你不這樣想，那跑團之前先說好，"只跟看過規則書、有跑團經驗的人玩"這不就得了？

因為你只是在自顧自己的說，我就不讓廢時間了

>>852904

本來就是處在平行線上，大家都自顧自己的說
我說了那麼多次溝通都直接無視，我也不好說什麼，開心就好ww

>>852905

這其實很重要的..因為很多人只跑過coc之類的破門團就認為自己跑過團了，提前說可以省的自己玩的時候得不愉快
你覺得很搞笑、沒必要我也不好說什麼..

>>852910
>>852912

不斷的跳針輪迴，為什麼我會一直問
"如果xx和xx彼此溝通妥當，團也開得開開心心，這到底有什麼問題？"
溝通阿...別先扣帽子阿...

>>852918
看起來像空氣玩家的發言

>>852902
要柔軟到不傷到屁股的同時要堅韌到不會被屁屁的龍鱗一碰就穿
世界樹的樹皮做的高級衛生紙怎麼看?

>>852918
>>讓廢 我再說什麼 把籃球完成橄欖球

你先把中文打好再來吧看的頗累。
所以統整一下仁兄你的結論：「要照規則來要先溝通好，沒溝通大家都不需要遵守規則。」
「因為大家都是梗圖和影片入坑的，這些梗圖和影片都是在玩梗和正常跑團不同，所以你要包容這些玩家，不包容這些不照規則的玩家就是排擠推廣。」

原來溝通是這麼好用的東西，我都不知道呢。
原來規則書白紙黑字寫好的東西都不能算數，必須先「溝通」好才有效力，沒有溝通的話規則都是屁，大家愛怎麼玩就怎麼玩。
你真棒，給你好寶寶貼紙。

上面有一句話說得很好，當你說出「不看規則書也沒關係」的時候你就已經沒有任何立場發言了。
你玩一場遊戲不先熟悉規則，反而是指責守規則的人要先溝通包容沒看規則的玩家，放什麼屁話。

雖然現在問這個可能不大對
但是個人很在意
像是https://www.youtube.com/playlist?list=PL1yTcjR2Q-l3z5H-twYZXO4rNlD5LkxfJ
這一團日本人跑的情況，能夠接受的人有多少？

為了避免有人玩空氣
現在發言要放跑團紀錄

>>852935

>那是我的容忍度比較高，我認為沒問題你不這樣想，那跑團之前先說好，"只跟看過規則書、有跑團經驗的人玩"這不就得了？

你不想跟那些玩家玩事前說好，做出門檻就好了...
我必須承我是完全不懂台灣這邊的風氣如何，至找在我少數的經驗中，有能力開團的gm地位是很大的
gm通常只開固定玩家的團，要收新玩家一定會把門檻設出來，有跑過團、看過規則書這都是很基本的
有的時候還只收群裡的、認識的玩家推薦的，包容什麼..你不開新人團，剛入門的新手根本沒機會接觸到
比較常收新人的gm也會要求至少看過規則書，如果要線下跑更多問題

我不知道台灣這邊是不是這樣，真的很多問題玩之前有做好溝通會減少很多問題，
以我常跑coc來說，跑之前gm就會說清楚這是不是踹門團，這樣玩家就會比較少選戰鬥技能
有的gm還會在製卡之前說一下故事的大概，什麼類型的故事，推薦什麼類型的職業比較好融入劇情，玩家彼此的關係，推薦點的技能

很多問題在這階段就會被發現，正式開始玩的時候出問題也可跟gm討論，規則又不是死死定在那不能妥協的..
上面很多人提的問題明明在這階段就會被擋下來了，我一提溝通有些人不是無視就是爆氣
我還能說什麼..

我入門就是coc踹門團，只知道丟骰子連卡都是gm幫我建的，除了感謝那位gm外，我自己自然能容忍那些人
你如法忍受我也說了，別收新人團跟老玩家玩就行了..別人帶新人又不會影響你...

>>852935
問題還是在於"你是跟誰玩,對方和你是甚麼樣的關係"
畢竟這也不是公開競賽還是甚麼萬人MMORPG
這一場GAME玩的就只有你們這一團而已啊

我跟我弟玩棋任何一方快輸的時候會不小心打翻棋盤已經是默認的規則了
旁人看我們玩還覺得怎麼這麼沒風度輸不起
這可以適用規則嗎?

>>852944
認真跑團的話完全無法
但說好是輕鬆惡搞團就無所謂

但日本的跑團也很特殊，已經是完全獨特的風氣了
那可是一個你玩家沒按照劇本發展動作，KP會嚴肅的請你讀一下空氣配合發展，如同上司下屬關係的民族吶
這類影片也都是套好的演出，很多人以為日本跑團有創意就跟他們的整人節目一樣也都是套好的
就算再怎麼說是實桌也只是大家讀空氣配合發展下來的

>>852944
無法接受的人，大概就別玩TRPG的程度了

基本上該團PC的舉動都沒有違反"系統"上的規則，也沒有硬是跳脫出角色背景
加上第一次帶團的新手GM已經同意該團PC角色背景設定以及缺乏控場誘導能力
使得PC們誤打誤撞之下硬是跑出了經典

不過這種情況一般是滅團居多

>>852958
其實跑團和上司下屬的關係很像，玩家要按照GM的規則行事，GM可以決定發展方向，團員要想辦法解決各種問題以獲得結果

把GM視為平等的可挑戰對象就會各種問題了，就如同K島的TRPG串這樣

>>852957
>>在製卡之前說一下故事的大概，什麼類型的故事，推薦什麼類型的職業比較好融入劇情，玩家彼此的關係，推薦點的技能

雷包確定。（蓋章）
光看到推薦技能四個字，就知道你玩的是日本最流行的無規則COC了，畢竟看過規則書的KP，應該都很清楚規則明言導入該給什麼資訊，而給出推薦技能這正是忌諱之一。
看來你跟的是跟你一樣沒看過規則書的KP，那你今天有這種「我只要溝通就好，反正大家都不照規則，要照規則才需要講好」的奇葩態度也不難理解了。

>>規則又不是死死定在那不能妥協的
我不想用上人身攻擊，但妥協是需要整桌玩家討論同意的，而不是「因為規則不是死的所以我們不要照規則來」，你到底知不知道你的問題在哪？
現在你又開始改口說收新人看過規則很正常，那你自己有看過規則了嗎？當你說出踢門COC時，你真的有看過規則書第一章第三頁的遊戲目的嗎？
我想，你沒看過規則書的事實、以及在最初說出「不看規則也沒關係」時，就真的沒立場發言了。

如果你願意思考，去多跟不同人的團吧，台灣的現況除了某些噗浪老害，大部分的GM都很樂意和人溝通並帶新人，但我相信有點水準的GM絕對不會說出「沒看規則也沒關係」這種屁話。

>>852967
這段話不太對。
GM是可以被挑戰的，而玩家也不是按照GM的規則，而是「規則書規定的規則」。

今天要是GM不遵守規則，玩家有權力拿出規則書，指出規則說「對不起GM，你這邊搞錯了」，GM也是一桌的玩家之一，並不是什麼高不可攀的存在。
固然GM有規則賦予的最終條款「主持人有一切規則的最終解釋權與修改權」，但手握這條款並不是為了威壓與戲弄玩家，而是為了給大家更好的遊戲體驗；一個濫用這條款的GM只是自討苦吃、不夠自重的下場就是一桌散團並且失去其他玩家罷了。

>>852968
你認錯人了,這兩段不是我發言的

>>852970
必殺技：不跑

>>852968

去規定別人該怎麼玩該、怎麼做才是正確的，像我這種人就是雷包
而那些喜歡把跑團當朋友聚會的gm就是xxx，你們玩的才是正統，我和gm及其他玩家都應該被糾正
反正我們這種小小的聚會自然不入你這類人的法眼，我還遇過gm會說"你選這職業不好跑拉""別點那麼多戰鬥技能，沒地方給你戰鬥"
還會用對現實的gm進行交涉，有的時候還會多開，有些甚至沒有跑完爛尾，大家都開開心心的

當初帶我的gm顯然是相當沒水準，人物卡都是自己做好讓我們選，什麼時候能要判定的時候就直接叫我們擲骰子
過程也是問題不斷，但玩的相當開心，也讓我踏出接觸桌遊的第一步，去找dnd的規則書也是那時候

不過，我們這半路出家的業餘團，一邊玩一邊學，似乎惹怒某些正統的玩家，哇，自己在自己的封閉小圈圈跑團也不行耶
因為我自己就是這樣過來的，所以其他人這樣也ok，反正只是入門，想深入再好好研究不就好了
不行，直接罵到臭頭，哇，厲害

"你到底知不知道你的問題在哪？"訓話耶，我還以為是在跟老師說話，所以我的問題在哪？這月考會考嗎？知道了會給我加薪嗎？
玩個遊戲要先背規則，要先被當成孫子訓，誰受的了？難怪那麼多人都跑去玩不入流coc

您入流、您正統，目前所有電子單機/線上遊戲都是邊玩邊學，要深入再自己查資料
您高貴的trpg要人先看規則書，明明讓人先從coc破門團入門，想深入了解再把規則書拿出來就好了，偏偏要倒著來
所以說小圈圈就是事多..

>>853015
>您入流、您正統，目前所有電子單機/線上遊戲都是邊玩邊學，要深入再自己查資料
在你玩遊戲的時候，就是已經遵守著遊戲規則了
你這情況比較像是跑去撞球檯拿撞球來玩疊疊樂，還表示「我想深入了解這個遊戲再遵守規則就好了」....

為什麼社交能力低的人要玩著重交流的遊戲？

>>852902
不是因為衛生紙貴
而是龍鳞在川越市一點都不值錢

上次還有一個魔王為了買包鹽
把自己的斗篷當了結果還是買不起只好去打工

>>853037
有些東西很難自我認知的

簡單來說每個團體都可以有自己獨特的規則
只是必須要先商量好，而要是沒有說到提到的，就默認以規則書作為準則
所以就玩家來說，要去別人的團前要先問好說好有哪些獨特的規則
而就所謂的老屁股玩家來說，別人玩得很開心，只要不妨礙到你就甘你啥事，要罵就請罵那少數跑到別團又不問清楚規則在那鬧的人就好了，還是說其實這就是那些老屁股本身？

>>853027
我在上面都說過他這叫不懂基本操作(還跳過操作教學)亂玩還妨礙到其他玩家了w
他後面還能掰這麼長真的不是暴怒廚反串新手嗎wwwww

>>853027

當初不是我那個朋友不知道腦袋哪裡抽風，搞來coc的規則書、劇本，自稱研究了很久，還拿出早已設定好的角色卡，我根本不會想去玩
我當初會對dnd退縮也是因為，規則書有好幾版、還有什麼城主手冊、怪物圖鑑之類的東西，麻煩的要死

現在玩一款手遊，我直接把這些東西丟你臉上說，想玩要先搞懂這些東西，你還玩不玩？
別人在自己家裡玩踹門團好好的，就真的有興趣再深入研究就好了，又沒影響到你..有些人偏偏要神氣地跳到你面前說
你這樣玩不好、這樣不對，你知不知道你問題出在哪？這不是有病是什麼？

>>853052

還妨礙其他玩家..
別收新的玩家，跟著自己熟的人玩就好了，求你
我不想那剛接觸的新手被某些人洗臉之後直接退出

>>853053
你拿手游跟這個比?
你會在通勤的時候偷打DnDㄛ?
你會在撒尿的時候偷偷跑個三十秒的團嗎?

拿速食娛樂跟跑團這種吃時間的東西比,你是不是搞錯了什麼?
應該說你社交能力如此低下,我真的很懷疑你是不是跑腦內空氣團了

>>853053
>>現在玩一款手遊，我直接把這些東西丟你臉上說，想玩要先搞懂這些東西，你還玩不玩？
玩

>>853053
>>853057
玩踹門團規則不熟判定錯誤還有GM推薦角色沒什麼啊

這也不叫不看規則書 難道你那GM朋友跑團不先和你們解釋規則?
跑團的時候遇到問題GM朋友要翻規則書查你們會擋?

發現判定錯誤後來將錯就錯也是你們朋友間講好就好

>>852580
個人認為2008年開始有爛掉跡象
2010年開始出現被弄爛的版面 綜合武將興起 參雜政治廚這時開始
一直到2012自己都還能接受 這兩年雖然有臭餌廚但還不算太多
大多數人也都夠識相 不會去理他 也懂得分辨

之後這些年 開的版面與爛掉的版面越來越多
也多了很多讓自己顯得不能接受的風潮.與言行
像個人很喜歡.常逛的男角板 拿這3年來說可以說是崩掉了

>>853079
捏他版也差不多啦，一堆各種各類的廚亂，只要稍有點好評的作品就有廚為亂而亂，管管為了對付廚動不動就開地圖炮搞到一堆人無法發文，結果廚還在亂

>>853079
說起來我剛上島的時候最常聽見的一句話是無視技能要點滿
...已經多少年沒聽過這句話了呢?

>>853053
>別人在自己家裡玩踹門團好好的，就真的有興趣再深入研究就好了，又沒影響到你..有些人偏偏要神氣地跳到你面前說
>你這樣玩不好、這樣不對，你知不知道你問題出在哪？這不是有病是什麼？

這串的人通通都是在說「想這樣玩的話你們同桌人講好就好。」你到底還想爭辯什麼？
TRPG是社交的遊戲，今天自己人玩不定規則的遊戲就自己人玩沒人管的著，但是如果你想要跟其他人玩的話最基本的就是要有一個準則，而這個準則就是規則書。

你可以平常跟朋友打籃球像打橄欖球一樣無所謂啊，上籃走兩步合理，走三步走五步走天龍八步繼續打反正大家玩得開心就好；如果今天是去公園跟別人報隊三打三，就好好照著正統的籃球規則打球，這有什麼問題嗎？

並不是說正統規則就是絕對的，而是一個人在圈子內會接觸到各式各樣的人，今天你拿著你的自創規則，他拿著他自創規則，一桌五六個人總共各自抱著五六種玩法，這桌還開得下去嗎？標準化這件事從古到今都是最基本的概念，正是因為人的想像力是無限的，所以才需要「規則」去標準化這「一款遊戲」，並不是古時候的某人無聊想了一整本的規則純粹就只是想別人來遵守的好嗎。

重複一次，你們自己人玩無/自創規則的話你們自己開心就好，如果想到外面跟其他人玩，就好好看規則書在說什麼。你說你有，那你到底還有什麼問題？

>>853127
他讓我知道了為什麼TRPG有這麼多無法溝通的玩家
而且還毫無自覺的覺得自己是對的
他就是要人認可常態是無規則隨便玩，因為顯然他自己和帶他的GM都沒看過規則書

不然就是暴怒廚或老害在反串新手吧（？）

TRPG果然是個看別人玩比自己好玩的遊戲

>>853068
如果一個手遊需要搞懂
那一定會有超乎現在一堆垃圾手遊的價值!

>>853102
一直講也很累耶，好像被無視一樣
乾脆想成有廚在自演還比較輕鬆一些

>>852870
一堆以找遊戲BUG來達成目標為樂的群眾
就變成現在的TAS群的一部分了

所以有島民要分享跑團紀錄了嗎?

>>853160
經典的惡魔城30www

>>853161
這裡都跑空氣跟腦內朋友玩的

>>853161
看那些暴怒的空氣玩家，半點實例都沒有就在怒斥新人不懂
原PO的圖以德魯伊的想法來想，三個人就想戰他媽的龍的其他人才有問題
而其他兩個隊友其實也可以藉機拿樹當擋箭牌報復德魯伊不願輸出
這明明都是規則內的，真要比喻就像是足球用頭頂著玩

>>852808
這個例子也是，中途DM讓玩家加團就有問題了
通常為了新手或不熟的人，都會安排在無關緊要或是最一開始的時間點入場
好讓新人能有依序漸進地了解該團的生態圈
會讓他加進來而且讓BOSS輕易地掛掉，DM很明顯在趕劇情(?