[四格]無題

[四格]無題無名 ID:U31O52q6 17/12/15(五)16:22:17 No.846887

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2017-12-22 06:19:30

無本文

無題無名 ID:ClZgxecc 17/12/15(五)17:20:52 No.846921

回覆: >>846943 >>847137

誰來支援一下ff15的精美食物

無題無名 ID:8im.Y4XQ 17/12/15(五)17:45:05 No.846934

回覆: >>846967

無本文

無題無名 ID:U31O52q6 17/12/15(五)17:58:41 No.846943

>>846921

無題無名 ID:yyfK24t2 17/12/15(五)18:55:53 No.846967

回覆: >>846981 >>846994

>>846934
杯面呢

無題無名 ID:WGjZZ/pE 17/12/15(五)19:19:24 No.846981

>>846967
啊，我知道了

無題無名 ID:PRNBkdjU 17/12/15(五)19:45:15 No.846994

>>846967
在！

無題無名 ID:ucEiMu2o 17/12/15(五)23:24:50 No.847137

>>846921
https://www.youtube.com/watch?v=VOsUSworyyU

無題無名 ID:slZgAsBw 17/12/15(五)23:27:42 No.847140

回覆: >>847148 >>847150 >>847158

真的不是很懂一堆RPG寫個魔力還是原力
這種看不懂用途的屬性要幹嗎

直接寫傷害或治療量或什麼抗性不是比較快嗎

無題無名 ID:AQD7/G5s 17/12/15(五)23:39:12 No.847148

>>847140
鋪設定阿
有些設定會跟劇情相連
有些只是畫蛇添足

無題無名 ID:begp2fVI 17/12/15(五)23:41:46 No.847150

回覆: >>847154

>847140
你就是那種玩D&D死都不肯Role Play的那種「效率玩家」對吧

無題無名 ID:slZgAsBw 17/12/15(五)23:44:04 No.847154

>>847150
如果這遊戲有魔力相關的判定我可以接受
可是FF15裡面你就算魔力加到滿也不會跟你的劇情有啥關係
(除非你把game over算進去)

無題無名 ID:Xx7gRWuQ 17/12/15(五)23:45:52 No.847155

回覆: >>847201 >>847253 >>847258 >>847301 >>847453

FFXV全料理食譜分享

內含英/中/日三國語言版本

https://drive.google.com/file/d/1u6BtakpOV3kLsR16TeedOHBNfl2uUSSg/view

無題無名 ID:ywVbqVSA 17/12/15(五)23:54:03 No.847158

回覆: >>847161 >>847170 >>847203 >>847308

>>847140
有一款叫世界樹迷宮的遊戲
雖然看起來像奇幻類，但實際上是近未來科幻類

裡面的法師其實不是法師而是技術士
裡面的法術其實不是法術而是科學技術
裡面的ＭＰ(魔力)其實叫做ＴＰ(技術力)
都是用現代科學與數學機率再進化後搞出來的技術

煉金術士使用的煉金術是在扔藥品潑硫酸
占星術士使用的占星術是靠星座計算自然特異點變化
符文術士使用的符文石其實只是扔火藥彈的
咒術師使用的詛咒術其實是催眠術
古代術士使用的古魔法其實是超古代黑科技
死靈法師使用的死靈術其實跟惡靈古堡的病毒沒兩樣

無題無名 ID:slZgAsBw 17/12/15(五)23:56:46 No.847161

回覆: >>847463

>>847158
等等自害這類的恐懼令咒不是吧?

無題無名 ID:JOaHonqI 17/12/16(六)00:14:39 No.847170

>>847158
遺都新(´∀((☆ミつ

無題無名 ID:U3QHqQOY 17/12/16(六)01:12:58 No.847201

>>847155
這個也太有心思了吧
都可以放在CW拿來賣了

無題無名 ID:ojRMYC4w 17/12/16(六)01:23:28 No.847203

回覆: >>847254 >>847690

>>847158
現在看到世界樹迷宮
腦子裡只剩南☆
劇情幾乎都很實用的屈服劇情
又不會寫的黑到靠北

無題無名 ID:.Ik1E7Pw 17/12/16(六)08:05:29 No.847251

回覆: >>847478

>>DND
在耐色瑞爾時期，當初魔網沒那麼大限制的時候，法師就是施法要耗魔力的法師
直到有個蠢蛋為了登神殺了第一代魔法女神後，不但導致魔網一度崩壞更讓耐色瑞爾毀滅
到了第三代魔法女神管理魔網時，法師從此每天都得去記憶法術，而且除非擺脫魔網否則無法學習十環以上法術，但優點就是現在的法師更容易施展魔法

無題無名 ID:0Pcs0XCw 17/12/16(六)08:10:26 No.847253

回覆: >>847257 >>847479

>>847155
看到這些模組
突然有一種

「把做這些東西的時間
拿去製作後半段的遊戲體驗
不就能把FF15做好了嗎！」

的感覺

無題無名 ID:zggBxAm2 17/12/16(六)08:14:55 No.847254

>>847203
我只剩下風吹
還有譯者那段評論

無題無名 ID:/7cLXqH6 17/12/16(六)08:47:51 No.847257

回覆: >>847458

>>847253
部門不同啊
大概是因為其他部門內鬥太兇
導致美工太閒，只好拿來做食物

無題無名 ID:/o.xcwg6 17/12/16(六)08:59:19 No.847258

>>847155
我媽問我幹嘛放假跪在電腦前

無題無名 ID:hDXuYKHY 17/12/16(六)11:36:52 No.847301

>>847155
有神快拜！

無題無名 ID:ULSlLVxA 17/12/16(六)11:45:05 No.847308

>>847158
>>裡面的ＭＰ(魔力)其實叫做ＴＰ(技術力)
德意志的第一，對吧?

無題無名 ID:D.eu3Eog 17/12/16(六)18:12:48 No.847453

>>847155
512頁...

無題無名 ID:kC34ytfU 17/12/16(六)18:24:29 No.847458

>>847257
讓我想到當時做遊戲只有一個美術其他都是程式

結果那些程式只好開始寫些腦洞的東西

無題無名 ID:6EZUOm32 17/12/16(六)18:32:50 No.847463

>>847161
都是，
基本上世界樹像魔法的全部當作是「千年少女」時期的遺產就可以了，
樹五不是在地球，所以先持保留態度，
但沒意外樹五那棵樹是和樹三那棵一樣的種類。

無題無名 ID:IJ8J4OUc 17/12/16(六)18:56:22 No.847478

>>847251
Karsus是為了對付費林魔葵
拯救日亦走下坡的奈瑟瑞爾
才想得到魔法女神的權限的

這也是國度唯一一個12圈法術

無題無名 ID:R/NtOvGo 17/12/16(六)19:00:11 No.847479

回覆: >>847507 >>847722

>>847253
看看這次的Sonic Forces的情況應該可以理解吧
就是美術音樂認真程式或是企劃擺爛
先不管FF系列最近的糞系統跟糞遊戲性
最少在美術以及音樂方面絕對不會差到哪裡去

無題無名 ID:WhHV9Q3E 17/12/16(六)20:00:21 No.847507

>>847479
音速系列的最大問題是從06大暴死吸取錯了教訓
越來越失去SEGA傳統的潮流硬派特色而學水管工變得軟乎乎的

無題無名 ID:4jhmniNM 17/12/17(日)01:48:37 No.847690

>>847203
可惜觸手的出現機率變少了...

無題無名 ID:PKJg5cdQ 17/12/17(日)05:12:45 No.847722

回覆: >>847728 >>847729 >>847730 >>847731 >>847781 >>847873 >>848227

>>847479
稱讚都是美術、音樂、劇本、製作人...在拿
程式只會在出問題被拿出來鞭
沒幾款有在說程式超強的....

無題無名 ID:.m7IrurI 17/12/17(日)06:30:08 No.847728

>>847722
V社代表作《戰慄時空》

無題無名 ID:T768e6Ys 17/12/17(日)06:53:10 No.847729

>>847722
就跟大家在評論一棟極為富麗或是建造與設計難度極高的建築物
都不會去稱讚工頭跟工地工人一樣吧

無題無名 ID:uFTfUihY 17/12/17(日)06:56:24 No.847730

回覆: >>847731 >>847734

>>847722
基本上程式通常只指碼工的話就不包含設計
所以他們只是照表操課通常不會有人理的
不過製作遊戲的製作人
多少都有可能有程式能力才可以擔任

無題無名 ID:S0Pv9XGE 17/12/17(日)07:09:38 No.847731

回覆: >>847732 >>847735

>>847722
最基本的問題
他們看不到程式碼啊
不知道的黑盒子要怎麼稱讚
>>847730
寫程式的一定包含設計
不會有百分百照表抄課這種事
能這樣的話設計個軟體讓設計去用就好了
哪需要程式設計師

無題無名 ID:yE8bocwc 17/12/17(日)07:18:22 No.847732

>>847731
要尊重專業
首先要懂專業

所以現在受歡迎的人大部分都是賤人

無題無名 ID:9I2YnszI 17/12/17(日)07:54:31 No.847734

>>847730
程式的設計是另一種專業
就像大樓內的接水管，遷電線蓋梁柱等系統
只要拆開來看，技術好不好很明顯

無題無名 ID:Ky6nzPcc 17/12/17(日)08:09:44 No.847735

>>847731
如果你的SA盡責
RD還真的不用去想設計

無題無名 ID:4We9cOYI 17/12/17(日)11:47:58 No.847781

>>847722
還是有吧
像是GTA5還有傳送門這種不知道是用什麼黑科技寫出來的效果
當初也是一堆人稱讚啊

無題無名 ID:SG35QFXQ 17/12/17(日)15:15:22 No.847873

回覆: >>848226

>>847722
程式這種東西就是日益更新..過了就過了
當年的黑科技放到現在只是個過時產品.就是這樣

想當年BZ那個黑科技WOW
無接縫切換場景.跨伺服戰場.現在都變成OLG的標配了

無題無名 ID:xZXzmlVc 17/12/17(日)15:37:04 No.847885

外行人只會看表面的東西ㄏ

無題無名 ID:JjjttyJU 17/12/18(一)11:24:08 No.848226

>>847873
WOW那來的黑科技???
在那之前早就都有其它遊戲做過了...

無題無名 ID:GRicUjE. 17/12/18(一)11:33:43 No.848227

>>847722
美術，名聲都是原畫師在拿的
底下幫忙燈光材質模型貼圖特效的螺絲釘
就是另一番風景了

無題無名 ID:F0XH4dks 17/12/18(一)21:17:34 No.848475

回覆: >>848492

資工系表示
修了軟體工程後覺得
寫程式不叫程式設計
搞的出一份好的需求文件和設計文件才叫程式設計
所以這可能是比較偏向製作人那邊?

無題無名 ID:KtOZWiRI 17/12/18(一)21:58:49 No.848492

回覆: >>848495

>>848475
>寫程式不叫程式設計
>搞的出一份好的需求文件和設計文件才叫程式設計

你這是瀑布式開發的思維，沒什麼不好
不過現在資工系應該有教其他開發方式吧?

無題無名 ID:F0XH4dks 17/12/18(一)22:06:34 No.848495

回覆: >>848505

>>848492
雖然是有講agile
不過我沒裡解錯的話agile也是有文件，只是並不是一開始就把整份文件作好
我想強調的重點是，
程式設計講的應該不是實作、coding這些東西這樣
而是更描述程式整體的過程
就像是說，建築設計師雖然也可能會自己下去幹，但他主要的工作是畫那張設計圖

無題無名 ID:KtOZWiRI 17/12/18(一)22:48:41 No.848505

回覆: >>848508

>>848495
你這就是瀑布式開發的思維

敏捷開發有好幾種方法
不過主要精神就是實作大於文件
通常一組人員是所有人設計兼開發
沒有主要工作是畫設計圖的人，而是所有人都在畫設計圖

無題無名 ID:F0XH4dks 17/12/18(一)22:54:48 No.848508

回覆: >>848510

>>848505
那我想這應該是說
這些人都同時在作程式設計，同時也在作實作的部分吧

雖然說精神是實作大於文件，不過我看了一些解說說是，重點是放在「只作當下需要的文件」
從這個角度來看，綜合上面講的同樣的人同時作設計與實作，我想並沒有與「文件部分是程式設計的重點」有太多衝突？

無題無名 ID:F0XH4dks 17/12/18(一)23:01:27 No.848510

回覆: >>848532

>>848508
補
我好像有點執著文件這個詞
但我重新想過我想表達的應該是說
程式開發有些不是會寫程式就可以搞定的部分
而那些部分才算是程式設計這樣

無題無名 ID:Xl9youDg 17/12/18(一)23:46:20 No.848532

回覆: >>848536 >>848538 >>848540

>>848510
我想你指的應該是設計架構、互動界面、演算法這些東西吧

程式本來就是一層層設計下來的
1.設計系統架構，我前端要網頁跟APP兩個版本、後端要一個server裡面放這個OS跟那個資料庫
2.設計程式架構，server端程式要用A資料當索引去連結擺成那個資料結構的B資料
3.設計互動界面，這個函式要吃三個參數，分別是(ry
4.設計演算法，這裡用一個Insertion sort維持排序狀態可以在那邊省下很多時間
5.實作程式碼，這邊三層for的索引叫x y z應該比i j k易讀，那邊那個==寫成=了給我改掉
像這種感覺
上下層不一定要是同一個人來做
而越上層的人就越能影響這個專案的成敗，反之越下層的就是越無聊的純勞動

我個人認為只會最下面那層的本來就不能稱作會寫程式

無題無名 ID:tKJNRo4I 17/12/18(一)23:54:03 No.848535

基本上需求分析不會要基層的工程師去做，要看公司的狀況
軟體開發流程跟design pattern一樣，學他的精神就好，實務上能夠完全套用的狀況不多

無題無名 ID:66t59NIw 17/12/18(一)23:54:38 No.848536

回覆: >>848650

>>848532
資工好歹也讀了三年還真沒遇過只做得到最下面那層的

無題無名 ID:F0XH4dks 17/12/18(一)23:58:18 No.848538

>>848532
應該就是這樣了
回到原題的話是講若要評價一個遊戲的程式部分
我想是要從很上層的地方來看的

不過這樣想想又覺得好像講的太抽象...有點搞混了
或許真的不太容易從一個單純玩家的角度來評價一個遊戲的程式部分...

無題無名 ID:89yTVNGg 17/12/18(一)23:59:34 No.848540

>>848532
說到software engineering這個領域
更側重的是專案管理的部分
工期計劃啊資源分配啊人員溝通協作方式啊這些更宏觀的部分

無題無名 ID:TCVPnwAY 17/12/19(二)00:21:51 No.848554

回覆: >>848611 >>848643 >>848650

因為遊戲程式本來就只是一種工程
圖畫、音樂、劇情的分數都沒有上限，可以不斷突破
但工程一百分就封頂了，也沒辦法做得更好

要評價一個遊戲程式厲害，通常指的會是UI
UI操作順暢、功能又多又好用
然後BUG少、讀取慢、沒有明顯可見對難寫的程式妥協的方案
差不多就沒別的能提的了

再不然就是創造時代的經典級的
例如首創3D、首創多人在線互動等等
貢獻不在於一個好的遊戲程式，而是一個業界的新技術

無題無名 ID:4uEqSjQA 17/12/19(二)07:33:01 No.848611

>>848554
最容易看出一個遊戲團隊的功力
就是看優化夠不夠屌

無題無名 ID:Uw3WIczw 17/12/19(二)10:11:46 No.848643

回覆: >>848655

>>848554
>>工程一百分就封頂了，也沒辦法做得更好
但是維護做的不夠好可是會從一百分往下掉喔

無題無名 ID:iPVZTnCw 17/12/19(二)10:31:25 No.848650

回覆: >>848654 >>848665 >>848668

>>848554
>UI操作順暢、功能又多又好用
我還以為這是使用者基本要求

>>848536
不是本科系但出來轉程式的有很大機會是底層那樣
補習班雖然都會教
但是短時間內學到幾成看個人

無題無名 ID:ntXiuCA. 17/12/19(二)10:45:57 No.848654

>>848650
他上面講的，大學專題就做過一遍了
全部走過一遍不難
難的是把每個細節做好

無題無名 ID:FPJg4z1E 17/12/19(二)10:47:40 No.848655

>>848643
這時候送道歉石或道歉券就好了

無題無名 ID:DV8yRkQ. 17/12/19(二)11:07:43 No.848665

>>848650
UI那些是基本沒錯，但是因為當中一定也會包含UX所以看起來很簡單但是要做到精很吃功夫
當然前提是你的工作夥伴不要開神奇需求給你，或是美術想要來個前無古人後無來者的設計

無題無名 ID:sB2n1MkQ 17/12/19(二)11:13:16 No.848668

回覆: >>848687

>>848650
「UI操作順暢、功能又多又好用」基本上是三個不同方向的發展

UI要順暢，代表很難同時顯示太多內容，還要兼顧美術、設計等內容
功能要多，代表要用特定功能時的操作會更複雜，UI也會越加混亂
功能要好，這個最難滿足，有人喜歡顯示大量細節自訂，有人喜歡一鍵完成

就像食物要色香味俱全，做得差很容易發現，做得好不是內行人很難看出門道

無題無名 ID:FI/7qkcU 17/12/19(二)11:41:08 No.848680

回覆: >>848694

我在想
以某種程度來說可以做出劃時代的效能

例如當年FC上面的馬力歐
應該可以算在讚嘆程式的功力?

無題無名 ID:Tdn.Gj82 17/12/19(二)11:54:35 No.848687

>>848668
一般說順暢想到的會是「快」、「不覺得慢」
把不常用的藏起來、上下頁鍵不同大小等實際上不會影響到速度
說的應該是另一種意思，我會用「實用」吧

無題無名 ID:QzOhvyFo 17/12/19(二)12:19:03 No.848694

>>848680
想到某位FF的程式人員，反過來利用FC的硬體BUG讓飛空艇跑出8倍速...

無題無名 ID:K8FgcFc6 17/12/19(二)15:21:36 No.848750

回覆: >>848755

一時想不到好的UI設計

就講講爛UI的FGO
戰鬥時的超LAG 2D場景
信箱無法批量收取想要收的金、銀狗
切換升級、販賣頁面還會LAG
死都不出一次兌換完禮物箱，反而給個不用切頁面草草了事

無題無名 ID:qx9vc7EU 17/12/19(二)15:30:54 No.848755

回覆: >>848780 >>848790 >>848836