[影視]路克一段的想法(注：劇透雷文注意！)

我猜是路克看到了真正巨大的黑暗,不可戰勝的黑暗
那黑暗大概長這樣

電影刪減片段之後看能不能撿點蛛絲馬跡
我印象有個預告是中二忍和他神隱的武士團出現幹掉一個人救了（？）芮

>如果用(遇見未來)這描寫，那麼路克當時面對的就是這種處境
>而且就星戰一向遇見的未來境像，差不多都一定會發生，不管你做什麼也阻止不了
抱歉，容我小吐嘈一下
如果預見的未來不可改變，「忍墮入黑暗面」這個事件就一定會發生，那路克也不可能在忍墮入黑暗面之前就殺掉他
如果路克可以在忍墮入黑暗面之前殺掉他，就代表未來是可以改變的，如果未來是可以改變的，那路克非殺忍不可的理由是什麼？

星戰系列有沒有像曼威棚的凱文那種盯人職位？
第七部還好但這部根本亂來

我覺得如果說是被那黑暗面瞬間嚇到，下意識反射的拔了光劍(也有可能是出於自衛？直覺？)，或許比較通耶...

不是「路克真的想斬了他」，而是當他拔了劍後，回復理性而羞愧於自己行為的這時候，路克才認定了「他想斬了中二忍」這回事。那麼其實也就沒有所謂他想斬了中二忍，因為他當下可能只是被嚇得拔了劍。

也因此路克和中二忍對芮同樣說了「路克想斬了中二忍」，雖然是在講同樣的事實，但出發點和理解可能是完全不同的。

>>這樣路克想斬了他的理由就比較充分了
一點都不充分
路克他老爸完全墮入黑暗面還不是被她拉回來
在中二忍還沒墮入前想辦法開導和找出原因才是正確
什麼被黑暗嚇到的理由有夠鳥
達斯維達和西帝不也是黑的不像話，怎路克沒嚇到閃尿落跑

>>這就像一個典型老問題：『如果能讓你遇見年少的希特勒，你會殺了他嗎？』
殺他做啥？教導他、開導他、引導他不是更好
難道出這問題的人腦袋裡答案只有殺與不殺的二擇選項？
那真正比較糟糕的人就不是在希特勒而是那位出題者
因為他只會用殺人來解決問題

>>596624
>達斯維達和西帝不也是黑的不像話，怎路克沒嚇到閃尿落跑

那個時候亂嘛~

光是會恐懼這件事就毀了EP6結尾時的路克
EP5.6很強調墮入黑暗面的兩大情感恐懼與憤怒
實際上EP6的西帝也確實一直在利用這兩個情感
但當最後路克扔下光劍隊西帝講出"我是絕地.如同父親一樣"
此時的路克才成為真正的絕地武士.並與EP6副標相互呼應
這樣的路克你跟我說他看到姪子可能進入黑暗面
就怕的想砍他是很難說服人的

PTT上一提到這個話題，8的迷就會拿劇中的台詞來指責不滿的星際大戰迷
"反正你們就是希望路克拿著光劍單挑第一軍團"

這種是極為魯莽、自己畫靶的一種指責
綜觀456部曲，路克何時表現得像是無敵的超人？老粉又何嘗覺得路克就該擔下一切重擔？
以我來說，我只是希望看到一個符合456部曲的路克，一個誠懇、永不放棄自己朋友的路克
而不是捅了簍子，拋下一切一走了之，將過錯全推到老絕地教條的失敗者

甚至即使是8，路克也可以舉起X-wing，親自面對凱羅忍，給予觀眾一個蕩氣迴腸的決鬥
(順帶一提，新系列一直要捧凱羅忍，結果他連挑戰路克的勇氣都沒有，這種反派要怎樣讓人欣賞？)

其實路克只要當下說："愛徒阿，這裡為蚊子多為師拿光劍來幫你滅蚊"也許就呼巄過去了

我完全不想為這段劇情解套
如果說路克是不想殺忍，那還算了，只是他也沒必要躲起來

我之前猜測，更好的解釋是路克發現了原力的真理，就是原力是無論如何都會生出相應的黑暗人物來平衡的力量
因此他才會覺得沮喪和覺得絕地沒有意義

可惜米老鼠沒有這樣寫。而是寫了個最不符合角色性格的劇情

這不是不符合老粉期待，而是破壞了整個系列的連貫性!

另外，讓他出來「威一下」討好老粉，從結果而言卻是毫無作為，根本浪費
我情願讓他跟Snoke同歸於盡(還可以鋪陳跟Snoke的宿敵關系)，又可以讓舊人物退場，讓正邪雙方由新人物接班，又不會讓前作主角破格和性格崩壞......

總之，這是部淨會耍小聰明的劇本，但作為系列作之一完全失敗

>殺他做啥？教導他、開導他、引導他不是更好
~~(斷章取義思考法)~~
所以現在殺人都不判死刑優~~

為何要殺?八成是救不了
當年掉劍王都砍安納金了，還讓他等死，被黑暗面救是劇情所需吧
>因此他才會覺得沮喪和覺得絕地沒有意義
但是沒光明面來抗衡黑暗面的話，那黑暗就會越來越大耶...

>>596628
PTT另一個莫名其妙被冠在路克頭上的指責是
"路克當年就沒學完絕地課程，所以他才更重視過去的絕地教條，後來才因此釀成苦果"

我是覺得這種說法有點牽強
5路克沒學完就離開沒錯，可是6的時候他想回去再跟尤達學習時
尤達對他說:"我已經沒有什麼好教你的了"

尤達從舊共和國絕地武士最輝煌的時期，一直到銀河帝國建立絕地滅亡都看在眼底
說他在達可巴沒有反思過絕地武士跟教條的弊病是不可能的
路克或許沒學全過去培養絕地的課程，但那已經不重要了
真正能拯救安納金的方法，不在書本跟陳舊的教條裡

很多星戰迷不滿的是，路克明明已經跨過去了
8又把路克扭曲成一個食古不化的老害

本電影完全毀了路克這英雄角色
我都懷疑這導演有沒有看過456了
路克是怎樣的經歷?
第四級首先養父母雙亡 跟著剛認識的老師遠走異鄉
最後老師為了救公主死在壞蛋BOSS劍下
克服痛苦後座上戰機為了好人而戰並獲勝
第五集更慘
首先是自己加入的反抗軍幾乎遭到殲滅
和好友們個逃各的分離
好不容易找到絕地大師又被嫌太老
開始學了沒有甚麼明顯的進步又被念
最後發現了朋友們遭到危機不顧老師反對挺身而出
最後朋友沒救到被冰凍起來
更在最後發現殺死老師的大魔王是自己的爸爸
而且老師可能有很多是騙他的順便斷了一支手
最後第六路克開場終於成為絕地
可用原力說服人
成功自製了光劍深入敵營拯救朋友
並參予危險的任務告訴自己妹妹要孤軍深入說服父親回歸好人
克服前幾集的恐懼腦衝等等情緒只因未他感受到父親還存在的好
最後打倒比前幾集更強的帝國
而且在最後憤怒擊敗父親時成功杜絕皇帝的誘惑維持絕地信條
而最後打倒帝國最強皇帝並拯救父親
一個經歷親人生離死別 克服無數失敗 困惑的少年成長為英雄
你跟我說他晚年只是因為教出一個屁孩就喪氣龜在島上等死?????????????????????
導演你腦袋有洞嗎
前面路克遭遇的苦難都能克服你跟我說他會被後面這小小的失敗打倒?
別再說期望 前面每個人都對他期望超高 最後的絕地武士拯救世界而且也不是沒失敗過

我只能說 拍成這樣 真是晚節不保
一個456大家看著他成長為一代英雄的角色完全被毀了

最後說穿了
本電影救是為了反對而反對
為了去掉老電影的影響加了一堆新元素
並在沒有符合原本設定的情況下毀掉一堆角色原本的經歷和認知
只是"為了讓觀眾看到不一樣的星戰"
要這樣毀幹嘛不說所有星戰都虛構的都是路克一個精神病人的腦內幻想
為了硬要創新完全不管舊人物邏輯經歷的情況實在很可笑

>>596639
路克被指責是個半調子真的是為黑而黑
先說看ep5的尤達的教法就知道到跟舊共合國時的差異
教路克的內容已是最精華.同時也去除過去教條的版本
技巧上有得到ep6的維德認證
心理上也在克服恐懼與憤怒時完成
這樣的路克變成老害是很難讓人信服的

不爽的可以搜索 last jedi suck在youtube上
你會看到一堆影片都在說這點尤其是路克
最後絕地達成唯一偉大的地方就是超越複製人全面進攻
成為星戰史上最爛的一集

當年還沒完全出師的時期一次過對上自己老爸和西帝這兩個強到炸天的都沒有嚇到閃尿了

跟我說看到中二忍的未來就讓路克變老害了

除非中二忍以後也能用原力爆星，不然我還真摸不著頭他為什麼會這麼害怕中二忍

這串真的很多人說出心聲
絕地大反攻後的這空白三十年根本沒屁用 迪士尼否定了路克一生的努力
培養不出一個即時戰力的絕地
自己完全進入迷惘
連史諾克崛起和第一軍搞出巨大弒星者都全然不知
留給芮的不是技藝和知識而是火大和幼稚嘴炮
三十年功力最後變出一個分身拖時間就歸西了
幹 一個1977年的經典角色被徹底弄到這種格調 比起鐵龜王歸隱後的人生這根本差太多
米老鼠以為打不落窠臼牌就可以吸引口碑 我看這根本是讓老粉集體炎上的自爆
看完後我居然會開始慶幸是JJ會回來收尾（扶額）

>>596645
複製人全面進攻 尤達和杜庫的對決還是滿不錯的

>>596654
前三部曲除了首部曲的光劍對決外，後面兩部我都覺得應該掃進黑歷史。

前傳三部曲不是每有缺點，但是說真的，三部整體來說還是很好看且有前後呼應(老媽帕米至死都相信安納金還有善心在&路克到最後都相信老爸有良心，魁剛跟安納金的火葬剛好安排在第一集最後跟第六集最後等)
且有尊重星戰的星戰系列電影，一次很過癮的把六部曲都看完的話就會有這種感覺。
另外上面說的很好，路克當初就是沒有老舊成規,沒有完全照著舊絕地那套迂腐教條式教育才成功喚醒老爸的良心的。
尤達跟歐比王都已經正視到舊絕地那迂腐，避事(黑暗面&私情)的教條式規定正式造成安納金暴走&絕地滅亡的主要原因之一,所已教路克要面對自己的感情和黑暗面而不是逃避，也沒再教他說什麼要拋棄個人情感那套(年輕一點的尤達當年跟安納金說的那套)
結果這集卻說他也變成一個頑固，只照舊法教的老骨頭

>>596658
還有我知道幕後原因是因為前傳後拍，但劇情裡面老班師父跟哥布林師父兩人幾乎都沒提起路克他媽的事是怕他黑化嗎？
帕米感覺對對整個天行者家族後期的影響相較安納金裡好像比較小

>>596660
因為原本路克與莉亞的生母是晚一點才死的，莉亞甚至還有小時後對於媽媽總是很憂傷的記憶，拍前傳時才改設定成是生產時死去的

>>596626
不會

因為索羅班 是他最好的朋友跟他妹妹的兒子

程度不同

>>596662
重點在面對恐懼
而不是血源親疏

>>596661
官方漫畫好像有改成是莉亞對於母親有某種精神上的連結，淺在內心腦海深處的映像

>>596664
重點在於

他的徒弟是索羅班 而他自己是路克天行者大師

路克的結局我沒有太大意見，反而比較去在意天行者一家的血脈以後就只餘下班和莉亞了
如果下一集班洗不白的話天行者的神話便可能正式落幕了
米老鼠把舊一代角色殺得那麼爽快而且看似不打算替天行者留後
是否背後有什麼利益沖突？

>>596670
重點在於

頭號仇敵是自己父親並且希望自己墮落，敬愛的老師說謊想算計自己弒父
自己有好感的公主其實是自己妹妹...
這種情況路克都沒放棄，然後你說他會因為自己外甥不學好而崩潰？
看了30多年的老星戰迷怎麼可能接受

>>596671
PTT有人說迪士尼裡有一派做電影審查的，他們主張"種族政治正確"跟"去英雄化"
比起塑造一個討人喜歡的角色，可愛CG動物能帶來更多獲利

也有人說，迪士尼要的是"迪士尼版"的星際大戰，而不是盧卡斯的星際大戰
所以要著力淡化舊3部曲

>>596673
看完第八集覺得兩個都有可能

>>596671
迪士尼有說10~12將不會有天行者

>這種情況路克都沒放棄，然後你說他會因為自己外甥不學好而崩>潰？
並不是說路克不能崩潰,而是這理由實在太差勁
即使放棄自己外甥也不會放任第一軍團亂搞
舉例尤達大師知道白普廷是西斯
雲度死亡,安納金入魔,絕地們一個個倒下時
他崩潰了嗎?還是放棄了?
明知道大局已定還是奮戰到最後一刻
好歹也有痛毆他一頓

相比對以歷練至老年的路克崩潰的理由實在是無言....

>>596677
但是之前看到消息說10-12三部曲不會有天行者時沒有太大反應
以為他們只是強調這會是個新故事
現在看完8後才明白他們真正的意思可能是會把舊角色殺清光
真可怕...

看看父子天行者的下場,誰還敢當啊?

>>596679
其實會讓經典三部曲的角色死光算是預料中的事
但沒料到會用這種極盡羞辱之能事的手法
他們真正的意思是要完全抹消老盧
現在預告重看之後字字都在說著這件事
好險藍多卡瑞興跟魏吉不用被這樣玩弄

>>596679
>10-12三部曲
第一軍團要打六部電影嗎

>>596671
天行者一家威3代也夠了。

反正原力本身也很中二，

哪一方把對立面消除掉，

原力過沒多久就會把它生出來，

而且是等級全滿的加強版。

>>596682
其實不是10~12，只有說是新的三部曲，而且與天行者家族無關
所以時代不確定、內容也不確定，可能是過去的舊共和曼達羅戰爭、西斯戰爭，也可能是幾百年後的未來事件

說穿了就是迪士尼內部有政治正確的一群人把持著
因此盧卡斯的大英雄
白人為主的基調成為了眼中釘
要用羞辱的方式把這些都拔除
我對多元種族和更開放性的星戰故事沒意見
但是當迪士尼用這種羞辱的方式汙辱從小到大的英雄
給他們一個超爛結尾收掉時
納就真的惹到一堆從小看星戰到大的人

>>596686
多元個屁
原本星戰多元的外星人到7.8只能當喔喔叫的低智商吉祥物不然就是秒死

>>596580
就是奇幻文學中，迴避預言反而促成預言實現

路克的演員在上映前就說過了
他不認為路克或絕地是會放棄的人
所以他應該是看到了>>596583說的巨大黑暗，沒錯

EP8，不管是否毀了舊作，或開創了新作
至少它的確毀了路克這個角色，順便還殺了他

想消掉過去作品的英雄的影響力OK
但是用完全沒說服力
又崩壞人設來搞臭英雄的敘述方式
那就是腦殘了

>>No.596689
有人會說
演員在拍完之後又有說表示可以理解路克為何會這樣了

>>596691
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$理解$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

>>596690
真的是這樣，明明可以打個壯烈的撤退戰讓老角色光榮退場，新的希望繼承他們
結果我只看到敵我兩軍一堆失敗造就一個英雄變老害得為自己擦屁股而死
說真的，這部很多地方真的不好看，讓你無法專注看電影
像肉餅臉阻止黑人救大家那段，我看到在電影院比中指唸WTF

>>596672
https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1513582049.A.2C0.html
這是PTT那些覺得"給路克另外一面，讓觀眾更認識真實的他"的言論

我用一個譬喻，假如今天金庸把小說版權賣人
然後這個人打著"金庸正版續作"的名號發表新作品
把郭靖寫成蒙古破城後被華箏救了，黃蓉則是殉城死了
郭靖突然大徹大悟，什麼大宋蒙古都是引發戰火的虛名，種族融合才能消弭戰火
於是娶了華箏遠走大漠，終身不回中原
金庸迷看了會不會很想打人？

>>當初年輕的Luke也許像初生之犢不畏虎,不是因為他克服了恐懼
>>我覺得更多的是他還不瞭解真正黑暗面的恐怖
達可巴洞穴中，路克看見的幻影，就在暗示他的恐懼
死星路克在憤怒之中擊倒維達，如果不是看見維達的機器義肢，路克幾乎無法回到光明面
路克是真正深入黑暗面並且從中抽離的絕地，今天為了要製造對立強加一個二設在他身上
讓他"從神壇上跌落"、"讓他不再被神化"...

我們從來不覺得路克是神，我們也從來不覺得路克就該以一擋萬(諷刺的是，唯一出現"以一擋萬"的鏡頭就是在8)
這群人擅自假設我們將路克抬上神位，又在路克身上潑了髒水，藉口讓他"恢復常人"
這才是最令我火大的地方

>>596697
米老鼠的新女神芮才是唯一真神
你們老屁股只是包袱趕快死一死啦

>>596697
"我們創造了英雄並把祂擺在高處, 過了段時間我們就會覺得自己是多麼的渺小, 所以我們開始詆毀破壞它們, 把他們拉到跟我們一樣的水準; 我們永遠都在毀滅自己的英雄"

>像肉餅臉阻止黑人救大家那段，我看到在電影院比中指唸WTF
同意啊..
如果成功撞了過去一定會有人說又玩這招,
但我覺得黑人犧牲自己救大家,對他的好感度反而會上升
看那個黑人一直在那糾纏芮,真的很討厭
再加上那位可有可無的小胖...
實在很想開罵

>>596705
應該不算糾纏啦⋯⋯
他把自己的命看的很重要
但也沒忘記朋友，前面逃跑還記得偷走發信器不讓芮有危險
好感度已上升不少，只是戰鬥上幾乎沒用，不知道是原本拖地兵的關係嗎？
不過一切都隨著這爛片變的不重要了

不想和舊作關聯，直接把故事拉個百多年後不就可以了，
那樣前6部的人不就都死光了
結果經典角色一直出，宣傳時重點關注也是那些經典角色，
上映時卻把經典角色拿來弄臭，
中二忍、黑人、芮的故事會怎麼樣根本沒人想鳥

沒看星戰根本不知道漫威棚的策劃有多用心多顧及觀眾

都是買回來的兒子怎麼對待態度差這麼多？

>>596717
不就星戰那邊沒有凱文在嘛

>>596717
說起來 舊正史Cade Skywalker的故事也是滿有趣的

>>596681
編劇裡新人上位之後藉著毀(殺)掉前輩所塑造出來的角色兼捧自己的新角色來展示自己的權力挺常見的
像是霹靂跟WOW的丹哥都是這種套路

>>596698
老鼠要的是能賣玩具的公主電影 不是星戰電影

>>596717
因為同樣是放給他們自己搞
漫威的人還是漫威的人，所以不至於惡搞
盧卡斯影業卻已經不是盧卡斯的

目前盧卡斯影業的老大既想靠著盧卡斯過去的餘蔭撈錢
又想擺脫盧卡斯的影響來證明自己
結果就是星戰八這部片

>>596789
盧卡斯影業的人咧？

>>596797
都被排除在權力核心外了吧

>>596678
尤達活的歲數是路克的多少倍別忘了...
別把兩人的情緒與抗壓反應想成對等啊...

>>596698
說實話要不是芮這麼正，真的會看不下去....

>>596801
>都被排除在權力核心外了吧

不不
現在Chair Kathleen Kennedy在還沒賣之前就是Lucasfilm的Co-chair
只是盧卡斯老了眼瞎了(不在乎了)竟然讓敵視你讓她作了chair的位置...
雖然謠言說就是她成了這買賣

>>596821
去找了一下照片
看她燦笑起來沒很好看？是化妝的問題嗎？
反到是電影裡微笑還有一下臭臉一下遜炮被打臉的樣子很可愛
嗯⋯遜炮萌？

>>596686
多元個屁
更加人類至上了
這次迪士尼/星八的問題根本不是政治正確
而是角色破壞跟唱反調劇情吧
幹 赫斯有夠慘

>>596828
人族種類是多元化沒錯

>>596830
既然背景是宇宙
不同的外星種族理當多一點才稱得上多元
但是新版的外星種族比舊版少

>>596831
因為政治正確要的不是人族與外星種族共融
而是更多顏色的人族
老盧的星戰還比較多元種族是真的

星戰主角不選外星異種 反而找了個白妞
嚴正抗議迪士尼搞種族歧視!!

看完了
我的感想跟上面幾位一樣
一個發現敬愛導師隱瞞真相
大魔王是自己老爸
美麗公主是親姐妹
反抗軍節節敗退
朋友沒救成功
一直到這樣都沒有放棄
還拯救了老爸
結果你說這樣跨過去的人
會因為察覺中二忍的黑暗就想殺他
然後還自我放逐變老害不管世事？
結果整部片只有尤達點醒路克那段還不差
然後赫斯將軍還真衰
兩任長官都是那個樣……

>>596717
太天真的拉，原力覺醒被某些群體罵成那樣還能猛賺20億，靠的就是把之前的東西機設小改更新、把以前的故事情節和台詞照搬出來賣情懷。

承認吧，情懷這種東西真的很棒，就算看完覺得很虛，可是第一是看到預告裏頭千年鷹在迴轉、xwing在水面飛行的時候我都快哭出來了。
但是更重要的問題是，情懷一直賣只會走到死胡同裡，不會有未來的

>>596660
盧卡斯在拍456的時候還沒有構想到帕米這個腳色

>>596658
我大概每兩三年都會重新馬拉松一遍，每次最痛苦的都是第二集中段，安納金和帕米的感情戲真的不是普通的憋扭，彆扭到我每次都想快轉

>>596691
所以馬克說反對的意見就是真的，說讚同的意見就是為了錢?
你們的邏輯真的超自助餐的欸
我覺得去說路克拔刀想砍外甥迷惘自暴自棄太粗略都有道理，畢竟有個大黑暗在那邊，但是到底哪裡來了極盡羞辱?
是玩出了電影裏頭從來沒出現的超遠距離分身?看著昔日的雙太陽回歸原力?
我覺得你們趕快承認自己只是想要看路克一挑百還比較快

>>596847
https://www.youtube.com/watch?v=Mdm8rpv045U
你應該不知道迪士尼有多霸道?

看了8，我終於覺得星戰全毀了
這才不是真正的星戰
星戰電影只有1-6，現在的，連同人都不如
因為同人才不會把過去的主角搞到，不論性格、心態、經歷、形象…一切都崩壞

虧米老鼠還有臉設定成過去的456後世界是傳說

我說米老鼠現在搞的狗屎才是傳說
那些才是正史

要是這樣把經典再找出來強暴
倒不如像當初老盧打死也說不再拍下去還好

說要丟掉包袱，結果明年要上映韓索羅的外傳......
而且這集原力的表現比之前六部還神啦

>>596856
真正的星戰到底是甚麼啦....
迷地原蟲?
恰恰?
達斯西帝神秘的貿易聯邦計畫?(如果製造衝突的目的只是要拿到議長的位子，達斯魔去那卜到底是幹嘛的?)
沒有複製人進攻的複製人全面進攻?
跟法斯馬有的比爛的強勾費特?
我討厭沙子?
你的吻讓我心煩意亂?
安納金和帕米在那卜的談情說愛假期?
帕普亭超級詭異的入魔暗示?
帕米打醬油打整集?
我取得制高點了?

老兄，不是說星戰八超讚，也不是說以前一無可取，只是不要為了罵人把以前捧得太高好嗎

>>596863
真正的星戰是索羅有三個子女，有一個還叫安納金
然後路克的家傳光劍是送給了他老婆，而且班應該是他兒子
新絕地學院，教條跟舊絕地武士團完全不同
而且路克才是首個領悟，要經歷、接受黑暗面而不是抗拒、逃避黑暗面的絕地
然後在學院教學徒如何融會黑暗面

然後8卻告訴我路克害怕黑暗面…= =

我只知道過去的456後世界，就算是遇戰瘋
都要比現在的狗屎好上百倍

>>596849
看了這個影片後 我落淚了
曾經的英雄被糟蹋
被米老鼠無情的對待
而他所只能做的只好在螢幕跟觀眾表達
如果你是老影迷而你只是想回味童年
你會失望
殘酷的老鼠不止在現實
連電影中都要毀了我們的英雄

硬要拍成這樣
還不如單純拍遇戰瘋入侵算了
然後各方聯手合作才能抵抗

真要帶出新世代角色
這狀況也比較適合讓舊角色退場

>>596867
他年紀有這麼大歲數嗎？
為什麼影片和這張看起來好老？

https://www.youtube.com/watch?v=FntZKz9fXp8
影片3分鐘開始
馬克漢彌爾在上映前還很開心的說拍星戰電影很有趣
看完首映後整個嘴巴合不起來
旁白是他看起來像是個要自殺的人
迪士尼幹的好阿

>>596863
真正的星戰就是你看得到跟外星人的互動
不是只會喔喔叫跟被炸飛

>>596871
然後路克就墮入了黑暗面
用強大的黑暗原力開啟異次元傳送門
去到一個叫做高譚的城市...

嘿...
我想趁亂說一個秘密

就是星戰系列我最喜歡的角色是恰恰賓克斯
他的眼睛跟舌頭實在太棒了!

>>No.596871
這影片看完
真的不像是正常看完電影會有的反應...

https://www.youtube.com/watch?v=fRbvy4Mnz8U
什麼時候會有人把這一幕配上這段音樂www

>>596872
結果早先評價和票房爆炸的星際特工瓦雷諾
反而做到星戰8沒做到的事.......

>>596871
我英文盲，
那個首映到底播了三洨啊？
為什麼馬克表情變成這麼恐慌絕望？

>>596879
去電影院看就知道了
(愉悅)

>>596876
配這音樂真的很爆笑w

>>596871
幹wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>596876
https://youtu.be/7ryHyDFCCD8?t=3m43s
這首應該更適合

>>596880
我看了啦，我只想知為什麼情緒轉變那麼大？
是不是發生其他事？
他應該知道劇情啊？

不用比了
這首贏了
https://www.youtube.com/watch?v=Mdm8rpv045U

>>596890
當年第五集大家也是看首映才知道的
因為拍片會分開拍避免演員先知道劇情

>>596890
並沒有
他原本之前訪談一堆人問他會死 他還說我有接到第九集的片約
首映前也很高興
看來是完全被矇在股裡了

>>59686
不要以為只有你看過提摩西桑的小說好嗎?
今天不是在說星戰8超棒，我也覺得裏頭有很多缺點，索龍、斐列恩、馬拉翠玉被砍掉了我也覺得很可惜啊(reble那個可不算)。只是不要太美化過去的回憶好嗎，如果說8是不到同人的拉基，那123也差不多了

>>596893
搞不好拍最後那個鏡頭時只以為是路克力竭倒地，
沒想到後製弄一弄正片變成直接飛仙去了。

>>596893
>>596896
我也有看過那篇，他那時還很開心......
看來第九大概會以英靈身份登場

>>596895
8還沒看不評價，123至少有娛樂性，角色也很吸引
7拍得又悶角色又平板，真的只是不到同人的拉基～

>>596902
看了八你就會覺得七拍的超用心的
而123是神作

>>596903
我倒覺得7還好致敬太多，8雖然路線比較冒險但比較讓我想二刷。
>>596899
如果遵循歐比王模式，那9路克確實還有戲，尤達搞不好也有。

7比8好看太多

>>596876
https://youtu.be/eZlw64mI228?t=46s
原來已經有了www

>>596895
我沒有美化過去的記憶
也不論你覺得小說好不好看
關我什麼事！？

我說是8比小說更同人…不…應該是同人也不如是怎樣！？
把過往的主角踐踏在腳下這種所為，我就是討厭
甚至去到不理會角色背景性格的，以這麼爛的手法來送舊迎新
正傳？荒謬！

要看這樣的狗屎正傳
我不如看小說好了

看完後心中一直想問放話星戰版黑暗騎士的元素在哪？
你跟我說星戰版BVS其實大家都能理解的

>>596914
這也差太多了
兩個問題完全不一樣
至少bvs忠於漫畫(b就是沒遇到新小鳥的狀態)

巴哈不少人認為路克一定在演的時候就知道他會死...

bvs跟星戰8比根本是神作
如果bvs演蝙蝠俠發現早年的打擊犯罪都是沒有意義
然後看到個搶超商就嚇的躲回別墅不敢出來
說從沒看過這麼巨大的邪惡
才有可能有星戰8的等級

>>596925
這下好啦~沒工作了

當時這句差點備老鼠國告

>>596926
精闢wwwwwwwwwww
最後去搶匪面前秀個兩下裝備後
就開溜回老家死在瑪莎墳前

>>596925
死不是問題 問題是犬死

>>596932
舊正史完全不敢碰的 路克是怎樣死掉的問題
老鼠正史隨隨便便就帶過了www

男性角色版救回
如果8拍成這樣，我相信沒有人會反對
而且我會刷十次

https://m.youtube.com/watch?v=zuLPBAPEIh0

爛番茄爆米花桶又掉到55了
昨天還有升回到57的說

現在想想
隔壁棚Star Trek重啟版相比之下其實也還不錯(?)
ST11還是挺有趣的
BEYOND拍出了TOS的感覺
Into Darkness雖然炒冷飯
但是觀眾反應也還好 爆米花桶是90%

>>596926
你到底是怎麼看的阿
真要說的話應該是蝙蝠俠把某羅賓當自己的繼承人全心訓練 結果發現羅賓有異常的暴力傾向
然後因為某種超能力之類的看見羅賓未來成為兇惡的罪犯 無意識的拿出蝙蝠鏢對著羅賓
又正好被羅賓看到 讓羅賓以為蝙蝠俠已經放棄自己了 導致羅賓自暴自棄變成罪犯在高譚市殺了一堆人

>>596947
他舉BVS算是沒錯啦
只是講錯比喻部分
應該說
路克就是杯麵，中二忍則是超人
沒看杯麵(路克)就是因為覺得超人(中二忍)有可能會危害世界
所以就想動手殺他

>>596949
杯麵仇視超人是從片頭開始就一直舖陳，
在國會爆炸案後這壓力鍋才炸開，
而且超人可是真的有能力危害世界。
跟路克與中二忍的狀況天差地遠。
EP8整片充滿著速食式的悲情，
我只想賣受到打擊一蹶不振的路克，至於情節原因? 隨便弄一弄就好。
路克是這樣，紫色BBA與波是這樣，芬恩與蘿絲也是這樣。
一堆刻意為之做作看了讓人黑人問號的橋段。

真要說
還比較像JL亂搞的部分

PTT那邊還一堆人護航說「讓我們見到路克的另一面」
真是夠了

媽的這是天行者路克耶，是擊毀過死星、單人面對皇帝加Vader的那個路克耶，真的有什麼大風大浪未見過?現在一個中二忍能嚇到他想偷襲下殺手?

舉個例，如果有人拍劇，講郭靖把楊過帶回桃花島後，被楊過的蝦毛功嚇破膽，在楊過睡覺時舉掌想殺死他?
結果竟然被楊過反殺，燒了他家，還帶同大小武叛逃
於是郭靖拋下黃蓉，躲進古墓後悔十年。十年後邱處機一句話令他再次出山
出來露了一手降龍掌嚇停帶著蒙古兵的楊過，然後一個頭也沒收，就用盡功力而死

這樣的話這導演還不被追殺?


為什麼?
因為角色的性格與前作不一致，而且面臨的小事(就是說你啦中二忍)，相比前作(皇帝、Vader)根本不成危機!

編劇自己寫自己爽的結果很正常

>>596942
那樣就跟UQ Holder一樣，新人變成不知道是來幹麻的。

>>596949
以路克自己的說詞 他本身並沒有想除掉凱羅忍 是無意識地亮出光劍
不如說 他拔光劍時眼前看到的不是凱羅忍 而是比黑武士還強大的黑暗面原力
路克的自我放逐、凱羅忍的惡墮我認為問題都不大
但是劇本完全沒展現凱羅忍的強大 讓路克的恐慌看起來小題大作

https://www.youtube.com/watch?v=cR9QfDejuWA
演員其實都暗示很多次對於電影角色很不滿意
別在說甚麼中二忍的黑暗面啦
你一個同時面對過西斯二人組的絕地
還是千百年來唯二兩位擊敗絕地議會的前幾名西斯都沒在怕的
你會怕個中二屁孩?
還不如說路克得了老年癡呆還比叫讓人信服

不要說暗示了
就算像隔壁JL
具名的演員、工作人員、導演家屬直接出來講話
不信的就是不會信
只會當作你在搞陰謀論

有些人就超愛迪士尼或華納高層的
不知為啥

大概還是小學生吧，
本來迪士尼就是小孩子愛的

星戰電影計劃的負責人是誰啊？
為什麼會搞成這樣？

>>596969
其實馬克·漢米爾說得沒錯啊，it's not the jedi way
導演就是自大又無知的混蛋

歐比王隱居、尤達隱居，你以為他們真的是放棄抵抗嗎？
他們是知道事不可為靜待其變，即使希望是如此渺茫，他們也未曾放棄

8裡面導演讓路克解釋了一大堆絕地必須消失blahblahblah，說實話真的沒有同感
沒有了路克，原力會再度催生出光明面沒錯，原力也會自己平衡，但是其中也有此消彼長
舊共和的絕地武士滅亡，意味著無論任何一面都不可能長久站上風
但是放任黑暗面滋長卻不去對抗，只會讓銀河系帶來更多的痛苦與破壞
路克等死的時候，有想到莉亞、有想到韓索羅、有想到新共和國嗎？

>>596968
首先凱羅忍要先換個演員，最好換個又帥又邪氣的男星
難道選角時就表示要個憂慮又遜砲的屁孩嗎？
別搞什麼舅舅嚇走自己外甥，你就說他是路克的愛徒，才華洋溢但個性就跟年輕時的安納金一樣衝
最後師徒撕破臉被逐出師門，失蹤一段時間後就帶第一秩序來趁路克不在時滅了新絕地，路克因為自己居然讓家族慘劇重演大受打擊躲起來不問世事

>>596960
導演就是編劇，查一下資歷就一個超級小咖
真不知道米老鼠瞎了什麼眼找他來

>>596979
芮只要是路克偷生的就再也不會有人吐她了，反正我記得舊史路克的情史也挺複雜的.....
芮來找路克時擺爛的態度就是想氣走她，希望女兒遠離家族恩怨
後來還是受不了想跟孩子有更多時間相處答應訓練她

>>596981
芮的身世公佈時我的想法是所以咧？
有什麼問題咧？
有什麼人真的期待？

原本的舊史路克老婆是超正的紅髮女西斯
結果被拿掉
整個吐血

>>596980
可能是大咖不願意啊
跟大公司合作處處都要受公司掣肘
用各種大人的理由干預你的做法和修改作品

>>596987
瑪菈不是西斯

>>596980
隨便去GOOGLE一下，它都會告訴你星戰已經不是單純的電影，而是一個文化
導演要拍新作，一定要尊重舊三部曲
萊恩強森說自己是星戰迷，卻又用踐踏舊作的方式來抬轎自己的作品

https://www.avclub.com/rian-johnson-is-being-very-diplomatic-about-the-last-je-1821433754
剛才找到的一篇，看了讓人更不爽

Rian Johnson isn’t letting a small number of angry Star Wars fans bring him down, though, and he seems positively diplomatic about the whole thing despite the vitriol of some jerks.

對啦，不爽的對他們來說永遠只是"一小搓人"
高貴如他們也不屑對我們這些"混球的酸言酸語"作任何反應

>>596987
路克的情人多的很,不過瑪菈不是西斯
順帶一提,她手上那把光劍正是安納金那一把

>>596980
可能因為上一部作品迴路殺手評價不錯才找他吧

>>596995
問題是他之前的電影也沒有什麼好看的成績單
卻用星戰的招牌和一些屁話綁架系列把負評者當成敵人
使粉絲間對立

嗯？為什麼突然有既視感？

有狂熱粉絲對導演發出死亡威脅了嗎？

>>597005
https://www.youtube.com/watch?v=TF4_4g1B2Ug
等等這傢伙就出現在該狂熱粉家門口了

>>596999
因為現在的討論星8風氣和討論隔壁公司英雄電影的感覺八成像嗎

其實我一直不覺得星戰的劇本有多棒
456只是普作，123根本糞作！
直到我看了78，我就徹底改觀了
我終於知道星戰的劇本是可以有多棒
相比78，123根本是良作，而456更是神作
謝謝你讓我明白喔！78死糞作！

>>597006
別忘了EA前陣子才被打過

>>596914
是看過8之後
其他集變的跟黑暗騎士一樣好看

>>597081
看完7的時候就已經覺得3超神的

>>597013
>>597081

看過8之後123真的超好看

>>597083
>>597082
>>597081
你們不要自暴自棄阿WWWW

>>597088
看過TLJ的許多老外也都表示相較之下123值得一座奧斯卡www
話說爛番茄觀眾評分又掉了, 但票房已經足以讓迪士尼賺飽飽
好消息是, 迪士尼和福斯完成了收購案後
有意以黑馬漫畫"繼續發展舊史(EU)的系列故事"
這當然是好事一件啦, 希望其他媒體的舊史架構也能回歸
我還想在有生之年玩到原力解放3啊...

>>597088
3真的不錯
個人覺得甚至比6好看

>>597088
來平衡一下，我打算2刷8了~7當時完全沒讓我想2刷的慾望

>>597089
沒機會了
LucasArts在迪士尼資遣大多數的員工後只以授權公司的身份繼續營運
許多遊戲開發都以中止
現在主要遊戲都由EA跟迪士尼互動工作室開發
然後結果.....你知道的

>>597093
是啊, 但之前就傳出凱薩琳甘迺迪有意要繼續製作1313
雖然LucasArts沒了, 但只要舊史系統回歸, 還是有機會玩到建立在舊宇宙舊歷史底下的遊戲
只是可能會變成外包給EA製作就是了... (眼神死

>>只是可能會變成外包給EA製作就是了... (眼神死
Bioware早就死去了
EA以外的話，黑曜石我覺得他們還是專心做CRPG會比較好，而負責KOTOR2的MCA也早就離開了
若要出三代估計是走DAI或質量效應的風格

看過7後13就變神作
8之後連2都變神作
你就知道迪士尼有多糞了

個人意見，星戰8的劇情該如何更改會比較符合老星戰迷的期盼？

1. 路克不該是凱羅忍黑化的元凶
史諾克讓凱羅忍深陷黑暗面，起因是認為自己被父母拋棄
儘管路克耐心開導，忍始終覺得路克是站在父母那邊的幫兇
史諾克告訴他達斯維達的事蹟，讓忍崇拜維達並堅信統一銀河系才是他的人生目標
最後在史諾克跟忍聯手之下，路克與史諾兩敗俱傷只能暫時退卻
因為沒能挽救忍而對索羅、莉亞感到極為愧疚的路克一直無法從重傷中恢復
隱居在這小島是為了更重要的目的蟻及等待芮

2. 史諾克的身分依舊不明
因為當年被路克打成重傷後變得極度衰弱，幾乎失去行動能力
謾罵赫斯將軍跟凱羅忍辦事不利時流露出小物臭，忍逐漸心生取而代之的野心
在芮被抓捕到之後，忍突然襲擊史諾克救下芮
激烈戰鬥後史諾克舊傷復發被凱羅忍一劍殺死，死前留下伏筆

3. 莉亞因為指揮室被轟炸導致重傷昏迷，沒有超人飛行
由輕傷的阿克巴上將接過指揮權，芬在蘿絲的啟發下將關閉追蹤器的計畫告訴波
阿克巴上將准許波等人進行冒險，但仍須做好用小艇撤退的B計畫
關閉追蹤器的計畫失敗後，阿克巴上將要所有人撤離，與莉亞告別後駕駛戰艦調頭爭取撤退時間
在艦船被砲火徹底擊毀前撞上帝國軍主艦，導致其暫時癱瘓

4. 芮被路克收為徒弟，但在學習的過程中逐漸浮現內心的黑暗面
凱羅忍跟芮網聊之後，被芮說服摘下面具做自己，芮也因為對忍被父母拋棄有同鳴
在知道史諾克不斷逼迫忍弒母後，堅持中斷學習要去喚回忍的良知
芮連自己內心的黑暗面都不能正視，路克擔心芮反倒被拉入黑暗面
在芮離開後，用原力舉起X-wing去找莉亞，尤達跟歐比王現身向路克告別與期待在原力中再度相見

5. 蘿絲跟他姐的演員互換，賭場情節砍掉1半時間

>>597110
衝著你的第五點 我要贊同你w
第一點我也很認同
>史諾克讓凱羅忍深陷黑暗面，起因是認為自己被父母拋棄
>儘管路克耐心開導，忍始終覺得路克是站在父母那邊的幫兇
>史諾克告訴他達斯維達的事蹟，讓忍崇拜維達並堅信統一銀河系才是他的人生目標
這種"就算是一代宗師也有雕不起的朽木" (說朽木不是指天資或原力的高低 而是智慧能不能開通的層面)
比較不會違逆之前的角色設定 就算是路克也有教不動的學徒 而那人還是自己的親戚晚輩 要打臉絕地大師這已經很夠了
而忍與史諾克聯手才終於和路克兩敗俱傷的演法也算是給雙方一個很好的台階下 沒有哪方敗得窩囊
而我們也就不至於看到馬克漢米爾一把年紀了還要在首映後被整成那副表情⋯(心疼)

但是這次的主題就是"政治正確"和"就是要讓你猜不到"⋯
導演/部份影評就是覺得耍觀眾才能顯得自己高明
而迪士尼就是財大氣粗的霸道擺顯"這就是我們認為的星戰⋯不爽？看你有沒有辦法找來馬克·漢米爾和嘉莉·費雪來拍一個你認為正史的星戰8啊？"(嘆)

>>597111
不要緊 舊EU還在就夠了
達斯凱杜斯比屁孩中二忍的故事好看多了

>>597112
而且還帥太多了.....

>>597110
這好太多了
就是那個自大導演不會採用
因為他覺得玩弄觀眾期待很coooool

>>597111
我覺得要讓角色墮入黑暗面也要有能說服人的理由
8一昧的說凱羅忍會墮落，卻不著墨他為何深陷黑暗面無法自拔，把錯全推到路克身上

如果今天史諾克引誘他的理由是父母對他的冷淡，那就有了充分的動機
史諾克只要對忍說，他父母將新共和國的建立看得比他還重要，再不斷抹黑新共和國
說新共和國的民主政體是一群弱者、貪婪商人、投機政客互相媾和的愚昧組織
銀河系的秩序該由維達這種強者領導，你身為他的孫子不該被路克這些偽善者給禁錮
這樣忍對維達的崇拜、對新共和國及自己父母的仇視就有了很好的理由

達斯維德會墮入黑暗面是因為媽媽死了，又想救老婆小孩
路克會差點墮入黑暗面是因為要不要殺了自己老爸救夥伴與妹妹

誘惑凱羅忍的是三小？一個掉下去衣服會濕的洞？
當初7還有人說凱羅忍是使上最有深度的反派，我都快笑死了
安納金再中二，入魔的理由都比凱羅忍強一千倍

>>597123
不能同意你更多
如果能確實演出新共和中的內鬥更好
弄幾個垃圾政客、地方土皇帝
或是乾脆安排莉亞、韓索羅因為新共和的紛爭死亡
讓凱羅忍因此跟新共和對立
怎麼樣都好過路克嚇到吃手手砍外甥

>>597157
聽起來超像老盧的原案XD
結果又變成一堆人在哭妖不想看政治戲

我是個常看未來我夢文章的人
但是他在這串的堅持還有他不看這部
並不影響我跑去看院線

簡單來說每個人要的東西不一樣
他就是個嚴肅的老星戰迷的角度

要不然每個搞電影評論的專心討好大眾
不要有自己的觀點就好了

>>597158
政治戲可以幾筆帶過
然後芬照樣投奔反抗軍
芮照樣找路克
文戲比例不要太多就好了

>>597152
我夢雖然沒去看　但他內容寫的的確是切中我心情

要是我知道片中對路克會是那樣處理
我也不會花這個錢去看還是在日本花１千三日幣
看晚場

而且看完散場時　沒有一個觀眾熱烈的討論心得
全員安安靜靜的散場　　只有兩個老外在討論
ＷＴＦ到底編劇在幹啥
所以要是你對劇中路克這個角色的處理你沒有
覺得有問題的話

恭喜你ＥＰ９你應該也可以看得很開心
但我已經沒有衝首發的理由了

沒看發心得是不好
不過像我有去看就是助長老鼠拍爛片
又不能看完退錢...

上映兩天後就衝去看
之後又賠了家人看一次
爛片沒錯
只是我也是死老鼠的幫兇

>>597172
真希望有看完電影後不滿意可以退錢的機制。這片根本是把老粉絲騙進去增加票房，還藉著凱羅忍之口來罵老粉絲們

看完7還敢去看8，被騙活該

>>597175
>不滿意可以退錢
退錢同時也抽掉記憶
然後在口袋裡發現一張紙條...
"不要相信米老鼠"

>>597179
記憶拼圖嗎wwwww

二刷星戰八，評價沒掉反而上升了，雖然對於期待滿天光劍與舊三部曲角色後續美好未來的人來說或許會失望，但以一部電影來說，它到是部非常有新意的續集。

沒有絕地、沒有西斯、沒有了路克天行者，我非常期待這樣的星戰未來會展現出怎樣的宇宙。

>>597189
作品同時是商品,這東西擺明沒有提供我需要的價值我自然沒有義務要購買之
在任何層面本來也不影響我評論的自由
而且SW是系列作,有接觸(購入)前面作品之後本來就有資格對於系列的發展作出評論

評論的自由從來就不受限於購買與否,差別只是你願不願意接受他的評論而已

>看上去還真一堆人護航看來這位大大的名氣不小喔
先澄清,我只看過他在板上的文章沒看過別的內文
出來講話不是"護航他"而是"針對你"

我自己也經歷過那種喜歡的作品續作被惡搞(遊戲)
照你這樣講我還不得買一片砍掉我喜歡的要素的遊戲來玩玩才能罵?

>>597193
評論的自由本來就不受限購買與否
但是評論的可信度跟評論本身的價值就非常相關了
這不只是對評論對象的尊重也是對自己的尊重
當然他今天可以大言不慚的講說這些行為都是我的自由
確實都是他的自由
只不過很難看而已
我今天其實也討厭星戰八討厭的要死
我根本不認為路克會是那種手刃學徒的人
更何況尤達的出現讓他看起來三十年都沒成長
反派聯合起來耍蠢
死的是蠢死的
活著的只是還沒蠢死
我看完星戰8的心情只有很幹而已
所以我看他第一篇文才會直接下意識忽略他根本沒看電影的事情
我也覺得他講的東西有他的道理
但第二篇澄清文呢?
一下扯東一下扯西完全就在自打臉
這讓我覺得我一開始喜歡他前面那篇文的人像白癡
所以你可以理解為什麼我會火了嗎?

https://www.youtube.com/watch?v=sdJQ34BiQ1I
ムービーウォッチメン『スターウォーズ/最後のジェダイ』

常在TBS廣播做電影感想評論的日本人的感想
可以聽看看 重點大概17分開始
就算撇開路克的部分 劇情本身缺陷也實在很多

>>597196
他怎麼想我先不多作揣測,但是以我的立場
作品被這樣搞老實說玩遊戲/進戲院可能對我來說都是種傷害
這種規則就變成我要抵制之前還得先支持,很奇怪吧?

>>597197
我比較無法理解的是為什麼會對區區一篇網路上的評論
火大到彷彿你們兩者之間有什麼實質上的義務關係沒有履行

>>597202
>導致一堆不實的消息越傳越多
所以問題在於不實而不是不買/不看啊?
>但我不會沒玩就跳出來罵
這會不會太奇怪了?
現在就是因為商品跟自己需求不符,拒買並表達意見看看運氣好會不會類似意見多到足以讓廠商/片商修正路線
購入了之後廠商錢都賺了誰還管你修不修正?

這就變成了一個奇怪的迴圈
我買了商品廠商就不會在乎我不滿的意見,我不買又不能發表關於我不滿的意見
身為一個使用者這義務會不會太多了點?

>>597202
其實我想知道
我在第一篇最一開始就強調了"我沒進戲院"這件事, 而且篇幅還不小, 並非事後諸葛, 你到底是在氣什麼?
我會寫第二篇主因是巴哈那邊持續有人對我"沒看過"這件事進行攻擊, 所以才表達我自身的立場, 也並非事後諸葛
再者就是, 請問我因為"沒看過"而寫錯了哪些東西?
從你們的論述就是不管怎樣就一定得先看過才行
但如果我沒有說, 你們真的看得出我沒看過這部片嗎?
"有看過, 但胡亂寫一通"這是谷阿莫最為人詬病之處
"沒看過, 但論述卻針針見血"這則是我的情況
所以到底重點何在? 有"看過"最重要? 還是論述的"正確與否"最重要?
所謂文本一定得看過, 避免的就是"說錯東西", 但假如考證得很嚴謹, 內文也沒有什麼問題
卻因為沒看過文本而被一竿子打翻一艘船, 這樣是否也本末倒置了呢?

對, 我承認我這麼做的確有爭議, 但我在提筆前也是花了許多心思去考證和收集其他人的想法
畢竟就像上面某位島民而言, 就連進戲院看這部片, "對我都是一種傷害"

>>597199
批評得滿到位的
特別是
"為了製造意外再意外的堆疊 結果讓之前的鋪陳全部化為無意義"
"反抗軍幹得全是蠢事"
"導演對令人又愛又恨的角色的掌握很差"
"雖然快速運鏡的手法拍得很好但通常對話的橋段卻顯得粗糙"
"星戰雖然充滿幽默但不該是喜劇片啊"
"為了一直強調現實不會盡如人意 從7以後的劇情根本沒有實質推進 一直在空轉 看完只剩強烈的空虛感"
這幾句深得我心

>>597204
我就覺得不管買或不買你評論的價值來自於你表達的內容而不是你有沒有購買啊
特別是這個"商品"本來就已經不再提供你所需要的要素
身為過去的消費者你提出對於這項商品的不滿本來就天經地義
根本就沒有義務要先再去買這個改版新產品才能表達你不接受的意見

另外要不要我告訴你還有另一派"既然知道有問題還來買就不要哀爸叫母"這種言論嗎?
講白了你買你批評也會有人罵你,你不買你批評也會有人罵你
Can't win.

>>597203
連電影都沒看，就拿著別人的內容來評論，那批評難免失真。而你的評論又可能影響到下一個人，也可能扭曲了事實。這不就是散播不實謠言嗎？那這又與粉絲在批評的工讀生何異？

本來就討厭星戰8的人可能感覺沒什麼，但這部作品畢竟評價兩極且具爭議。想進來參一腳要給負評正評無所謂，但你如果連看都沒看，你的評論本來就有失公允。

想想今天有島民大肆批評某戰動畫新番，甚至還跟人家戰起來結果到頭來發現他只是看新番實況的圖加島民評論而已，你會不會想吐血吧...

>>597207
他現在就是沒法說你對星戰8的理解有錯所以在追打你"沒看過"這件事
從巴哈一路追殺到這邊來
>沒看就評論的人越來越多
>那是不是造謠的也會變多?
這邊也是在利用滑坡謬誤的邏輯陷阱誘導觀者去放大你"沒看過"可能會導致重災的連環架空推演
而一直迴避你的批評到底到不到點子上這個本質

一邊說自己對事不對人 一邊攻擊你的人格
怎麼看就是很熟練的政治打手手法

其他的先不提啦
保7.7大作戰要開始囉

個人預測底線可能會落在7.5左右吧

>>597207
最後一回 我也該睡了
"但如果我沒有說,你們真的看的出來我沒看過這部片嗎?"
這跟偷東西 然後只要沒被抓到就好是一樣的心態
你還是搞不清楚錯誤在哪裡
另外做錯事並不是先說我做了 那件事情就沒錯了

你覺得進戲院看都是一種傷害 你大可以不要進去 這完全無問題
但是你不要保護好自己之後就攻擊別人

最後給你一個結論
"電影本文有看過之後 你的論述正確與否才有討論價值"
這是邏輯問題
為什麼會說"討論價值"
論述是否正確 是另外的論戰
觀點是多面向的 正確與否需要論證
沒看過文本本人就闡述觀點
根本沒上論戰擂台的資格

我已經說得很明白了 你還是不懂 那我也沒輒了

搞了半天某人也是連別人的文章都沒好好看懂嘛～
還講得人家欠你一樣。
反倒是你講到最後變人身攻擊這點變成你欠他了。

>>597207
考證得很嚴謹？
你先說說哪個搞影評、寫評論的沒把作品看完吧？一個就好。你的部落格我也追過，但這篇怎麼看就是單純詭辯而已。

你當然可以拒看、可以拒進戲院，可以之後電視轉台補完後發十多篇文章來罵。但連文本都沒看就作評論，這樣的錯誤本來就不該發生，更不該拿各種藉口來搪塞。

>>597213
簡單來說, 你有你的堅持, 但我也有我的
我也累了, 不想再多說什麼, 畢竟都會被解讀成在詭辯
>>597215
所以請問我的文章哪邊誤導了他人?
這也是我在文章一開始就強調過的, 只要有發現問題, 請隨時指正

>連電影都沒看，就拿著別人的內容來評論，那批評難免失真
打個比方好了
新出的iphone沒有我要的功能 廠商明言 網路開箱文也證實
於是我上去抱怨取消了過去這個很方便的功能對我來說很不便 我想享受新機子的高性能 但功能不全讓我很兩難
但這時就有一票原理主義者跑上來高唱"沒買過不准批""你可以跟別人借來體驗啊 用都沒用過根本缺乏客觀"

啊沒有就沒有是一翻兩瞪眼的事情 我幹嘛還要買或借才能證實"不合我用"這件事啊？
喔 接下來是什麼？
"不合你用是你家的事 我就覺得很好用"？
我覺得不好用跟你覺得很好用又不是悖論 兩個事實不能同時客觀存在啊？難道我覺得廠商這個方針沒照顧到我的意見會傷害你的滿意體驗？
一直在跳針"沒看過不准批"這件事根本就像找不到打點了硬要抓東西出來婊
浪費篇幅浪費時間

>>597215
>這樣的錯誤本來就不該發生
錯誤?(歪頭)
我太久沒更新法律常識了嗎? 為什麼這事情好像變成在講什麼違法犯紀的事情?

影評,報章雜誌評論要做好的原因是因為
"他們靠這吃飯" 評論是他們販售的"產品"
一個網路上自由發文非營利(印象中沒有吧?)的網友對任何人都沒有義務要遵守

>>597218
讚啦,我一直有個什麼東西想講沒辦法清楚描述,就是這方面
遊戲的收錄要素,電影的劇本(單指劇中客觀發生的事情),手機的功能這類型就是客觀要素一翻兩瞪眼
要準確評論只要有證據存在即可

>>ID:HPmAKpuw
>>ID:gv2x81UY

所以如果我要反對墮胎，必須自己先墮過胎！？
另外，我從沒吸食過毒品，但我也知道毒品有害…

其實他們這些"護航者"就只是忌妒我們夠聰明沒因為盲目的媒體就去浪費錢買票
結果發現自己看了一坨屎就硬要拉我們一起去淌屎
比方說我已經從很多評價得知了泰伯倫4根本是半成品般的糞作所以住手沒買
但那些盲跟風先買下又知道我故意不買的人就心理不平衡了啦w

>>597210
>>那批評難免失真
那你就把失真之處點出來咩
講那麼多就是看不到你提出可以駁斥對方失真的地方
反而給人感覺
你就是被說到痛處偏又無法反駁
只好靠這種方式耍賴

>>597215
感覺整串就是被你戰到烏煙瘴氣，或者你本意就是歪串？

>>這樣的錯誤本來就不該發生
我們先來定義什麼叫錯誤
普通情況下看了電影之後寫下感想
但是好像沒人規定不能寫"感想的感想"吧？

如果他沒事先聲明、謊稱是個人電影觀後心得，被踢爆根本沒看後當然有錯
問題是他開宗明義就講了這篇文的定位與緣由，那就是咬著他沒看這點一直狂吠的人有問題

沒人規定我不能寫：
「PTT星戰8負雷文之我評」
「PTT星戰8負雷文之我評」之我評

你可以不爽看這類文，你也可以說這類文失真
但一直攻擊他沒看過這點，就像拿著名拉麵店的產品去質疑泡麵不該存在
定位不同，又怎能用相同標準去要求？

http://www.fhm.com.tw/article?id=24541

結果這邊說路克會自我放逐
是參考自老盧的原計畫
只是與老盧版不同的是
老盧原案的路克
在七部曲尾就回歸反叛軍了
.
說實話
我觀影後的想法
是：
要搞隱士路克我沒問題
但讓他成為隱士的前因後果
跟他成為隱士後的想法
星戰8搞的方式我不能忍
我一開始還以為路克隱居
是想找尋「為何用新教法，卻還是教出個不肖子弟」的原因
以及探究過往傳說
找尋原力與絕地西斯的真相
然後隱退歸隱退
實際上還是有在暗中幫助過往朋友
結果TLJ卻把他搞成：
看到姪子有黑闇面就嚇到亮光劍
躲起來後變成自暴自棄的老害

>>597215
你何不把詭辯的地方指出來

>>597228
某人就滿嘴歪理又義正嚴辭啊
然後在別串直接就貼人包袱標籤了

假中肯一枚

>>597244
簡而言之其實把路克跟姪子決裂的場面
換個方式或許會比較好些

而不是搞的跟想插姪子的夏令營狼師一樣

>>597244
老盧真方便
要創新時就說是包袱
劇情爆炸時就趕快說是老盧原案當擋箭牌

>>597218
現在問題不是你很兩難，是你已經上網特別寫篇文章說這支手機有多爛多難用了。你看過哪個開箱實況主的結果自己手邊連隻手機都沒有？
>>597217
請告訴我哪個搞影評、寫評論的沒把作品看完吧？一個就好。
>>597240
>>這部作品畢竟評價兩極且具爭議
提出來好再吵另外一輪？得了吧就說從PTTK島或巴哈都戰成什麼樣子了，這包袱帽子戴來戴去，你我都知道沒有標準答案。一直都在說他爽怎麼嗆星戰都沒關係，但沒看過電影想跟人戰劇情，就像上面講過的：連上擂台的資格都沒有。
>>597241
>>感覺整串就是被你戰到烏煙瘴氣，或者你本意就是歪串？

不，你只是討厭反對意見。

看過電影再下批評這道理本來就是拿到哪裡都通用的，你今天在K島這樣靠杯任何一部電影都會被當廚好嘛──我討厭正宗哥吉拉那拍得超爛但我沒看過喔、我討厭星際大戰一老盧一定會搞砸星際大戰系列但我沒看過喔.....你們今天只是自己迷失星際大戰裡了。

>>597245
沒看過電影的人寫影評，卻又說這不是影評，但我的評論是正確的，可是我還是沒看過電影。

https://www.youtube.com/watch?v=WL12GPWKwbo
http://www.showbiz411.com/2017/12/19/star-wars-box-office-trouble-last-jedi-first-monday-receipts-are-half-as-much-as-the-force-awakens

大家看看現在是誰笑不出來了WWWWWWWWWWWW
死米老鼠吃大便啦

>>597279
>看過電影再下批評這道理本來就是拿到哪裡都通用的
到底是誰規定的? 我從來沒聽過哪個地方有明文規定你沒買票就不能做評論
全部就是你一個在那邊滑坡說這樣會造成什麼天災人禍

我直接講好了,對於被放棄的舊正史派粉來說
本來就沒有義務要進電影院看這個否定他們理念的東西
要他們進電影院就是種羞辱

我不是星戰粉(只看過5跟俠盜)但我感同身受
我也是那種喜歡的遊戲被新接手的製作人惡意翻盤砍掉喜歡的角色的"前老粉"

強迫別人接受一個傷害尊嚴的東西才能發表意見
你到底是什麼王公貴族這麼大的權力?

>>597285
常見的覺得自己可以代表多數意見的感覺良好抗辯法啊
論點被逼到快沒轉圜餘地的時候通常就會放這招了：
"我想是人都會認為⋯"
"遊戲規則就是⋯"
"只要是正常人沒有不贊同/不反對⋯"

以上句型後面接他自己的跳針

在別的版這種假冷靜的咖從來都不少 只是我沒料到這次星戰串又炸出一隻同類的


沒看這幾年"我是人所以我XXX"這種下意識把反對者直暗示成不是人 無比傲慢的精神天龍國居民多得跟什麼一樣
從不反省自己在挺的理由多蒼白無力 總是在自己被圍剿時立刻在精神上變成多數人or真理代表
而且非常巧合的這群人都非常喜歡貼人老害標籤呢

>>597286
「我覺得還好啊」LV.1 大絕
「我覺得這劇本很現實」LV.2 大絕
「身邊的朋友都很喜歡啊」LV.3 大絕

「大眾的觀點不一定是正確的」LV.MAX 大絕
尻完後繼續回到LV.1

>>597279
不要想用「這部作品畢竟評價兩極且具爭議」來打混過去
因為現在不是要你發表什麼正評
你可是自己說自己有二刷
所以應該可以指出他哪邊失真、甚至是造謠的部分
而不是只在那像跳針似的一直說「沒看不能評」

>>597288
>「大眾的觀點不一定是正確的」LV.MAX 大絕
這個不會太早放 一開頭都是自居多數或自以為中間理性派
等到道理辯不過 版面上挺自己的人數不佔優(或根本只剩自己) 連IMDb爛番茄等的統計數據都開始不支持自己的立場時
它才會放這招 把立場改成自己是曲高和寡的那一方 (和寡是真 曲高就未必)
很有趣的通常這種人之前是在酸反對意見"腦粉""老害""曲高和寡""賣弄清高" 除了拿影評網數據壓人以外沒法跟人論電影內涵的一方
等到這套玩不轉了之後 立場立刻就切換成之前自己打的某些分類
這意識形態自助餐的夾子拿捏得可是剛剛好

>>597289
是啊 自己二刷總該有什麼勝過沒看過的優勢吧？
我馬上就能抓出一個來啊：
你說優點包含畫面優美 你又沒看過 你憑什麼說這是優點？怎麼美？美在哪？
你說敘事不暢 哪邊讓你理解困難？是不是只有你理解困難？

然而沒有 我們看到的就是兩三個不同ID一直跳針一樣的內容
"你這跟古阿莫沒差""你不配跟我上同一個擂台""你犯了先天的錯誤"

已經辭窮成這樣還一直說人難看 我沒看過比這更難看的

>你看過哪個開箱實況主的結果自己手邊連隻手機都沒有？
我夢君有說那是觀影感想文嗎？
那就是(自認)星戰粉抱怨文 敢問 抱怨文等於開箱文啊？
對啊 沒買的人當然不能客訴 你都沒產品序號和顧客回函單 你就是偷一張單子假裝自己有買 人家想收去修都沒辦法
但是你之前買過該公司的產品 新產品不合用於是跑去粉絲專區或官網討論區抱怨新方針不照顧老顧客 這也違法？這也犯錯？
你什麼時候能代表官方或市場意見啦？你何時有權制定"沒買不准批"這條遊戲規則啦？
我們沒贊同之前你憑什麼說這是共識/定律/遊戲規則？我怎麼又在不知不覺中被人代表啦？
更別說現在抱怨的意見已經佔多數了 誰有權決定自己是客觀的那一方？你嗎？

還連小偷偷東西就是錯這種爛比喻也拿出來了咧
類比都不會類比 還跟人玩什麼比喻

對付看都沒看就發評論文的人不就是用正篇內容打他臉嗎？
結果吵了整晚打臉文都沒出來？

結果沒看過的人的心得反而打中電影缺點，看過的寧願戰整晚一篇心得也發不出

到底發生什麼事？

>>597301
感覺就像是：
有一個新商品出來了，然後有一位舊有的支持者沒有去買
並發文說說自己為何沒有去買的原因，以及據他所知的新商品的缺點，所以他才放棄一直支持的那個商品線

然後突然有個疑似打手，出來說：沒買商品就不能評論！

看到這種情況，難免一堆人會出現黑人問號.jpg???

>>597305
好多人都誤會了
評論不是講求評論者有沒有資格，而是講求評論者有沒有道理
大聲就是因為有道理

當然道理是講給講理者聽的
而無理者，當然詞窮只能說人大聲什麼來反嗆而已……

真的很感謝許多人願意站出來, 不管你是挺我還是單純闡述自己的見解都一樣, 你們幫我掃去了這三天來的鬱悶
其實我在巴哈那邊的留言也不斷提到一個觀念"我有我的正義, 你有你的正義, 但我們不應該強迫他人接受自己的正義"
而我的堅持(正義)在這邊也說得很清楚了, 另一方的正義則無疑是認為我沒看過片子就發評論是不尊重劇組
由上面各位的爭論內容, 我們也可以得到"一定要看過才能撰文"並非所有人共識的正義
既然並非共識, 那就是你自身的正義, 你不應該強迫包括我在內的任何一人非接受不可
正如我不會要求其他人"拒看這部片"一樣, 因為這只是屬於我的正義(堅持), 不是所有人的共識
你堅持你的正義, 我當然予以尊重, 但我沒有義務非得遵守你的正義不可
強逼他人接受自身的正義, 和邪惡別無二致

拍的爛還想叫人進場？
不必

為什麼有人一直跳針在別人沒看電影?
啊這部片就是連基本設定都有一堆能吐嘈的地方了
(Mark Hamill都說了"星戰8的路克不是我的路克"，演員本人認證的設定問題)
要吐嘈設定只要看過設定就好
自然不需要進電影院
好像有人用大便做咖哩
要批評他用錯材料
不需要實際去吃
對著食譜就能吐嘈他列的材料不對
你要嘛正面反駁
例如解釋，為什麼經過大風大浪的路克為了一個中二變縮頭烏龜是很合理的
一直跳針說別人沒吃過大便咖哩怎麼能說大便咖哩有問題
看起來就像是不甘心只有自己吃到要多拉幾個人下水

作為看熱鬧我還在等打臉文的說

要嘛就是承認對方的論點沒問題但不喜歡未看先判的行為
要嘛就是正面打擊他的論點讓觀眾知道這傢伙在空口說白話
咬著人家打過預防針的地方說人沒看在誤導又不點出哪邊失真感覺很弱阿，像是技窮一樣

>>597348
大哥你可能沒發摟到昨天一開始的文（被刪了
他一開始就表明本來很喜歡我夢的評論文
是後來才覺得這樣未看先評不好的
並沒有質疑我夢文內的對錯
只是在跟他說未看先評不好
是他執意要挑他文的錯誤才行
他的錯誤不是文章是行為啊

>>597349
可能我針對的地方是因為反方要求不准未看先評不然形同造謠之類的吧
既然如此我就不期待打臉文了...

不過未看先判這行為他開宗明義就說自己沒看只是收集別人心得
還有請人看到內文有誤可以提，都說這麼白了要不要取信本是讀者的事
我認為尚在好球帶內，說人造謠有過之就是

>>597351
早就變成為吵贏而吵了，
管管可是砍了一些污辱性和人身攻擊發言哦，如果只是不爽某人的行為態度最好會用那些詞語攻擊其他島民啦，
而且又不是沒有停損點

>>597332
自己製造一堆"道理"要大家遵守,說這是歪風不可長
現在又在說沒在強迫別人(笑)

>我也可以說又憑什麼要我接受一個根本沒看過星8的人說星8爛呀？
因為他的評論沒跟你收錢就能看,你要他看星戰8他要付錢才能看
你可以不認同你可以拒看,他評論就是寫在那邊,但你現在是要他花錢去看一個他不認同的東西

這就是差別

股評人也不可能每隻股票也買過，但工作就是要評論
這就只能分析近期走勢，加上對經濟局勢的長期觀察和業務需求的理解來評論

所以單靠網絡資訊，沒有看過電影後就評價電影其實也沒啥特別
最重要是他是否確信自己的資料真確，以及有否開宗明義就標明並未看過電影
都標明沒看過了，還有甚麼公允問題可議？你覺得這種評論不可信，那就跳過不看啊

>>597361
不，比喻用錯了
香港試過某股評人唱好某些股票，鼓勵人買入，原來是因為他也持有該股票，變相做市令自己賺錢。

所以現在有的持牌的股評人，論論時要聲明沒有持有該股票。
所以要評論某股票，反而不能持有該股票，以示公正。

>>597360
我是昨天一開始開文的人
我對於有些對於未來我夢激烈的言論表示道歉
對不起

我原本的IP被鎖了 所以我只好換sim卡留言

但我必須要說
至始至終我都沒有講"一堆道理"要大家遵守
就只有一件事情而已
"對於作品類為對象的評論 請看過後再評"
無論是哪種媒體
是畫作 是雕塑 是音樂 是文章 是電影 是動畫...等等等
這不僅是對於創作者也是對於自己評論的基本尊重

我一開始是很喜歡我夢大第一篇的文章的
但第二篇我真的看得很生氣
所以出言不遜
對不起
如果我夢大是看過電影後才來寫這篇
我幾乎通篇論點都贊成的

但是未看先評這件事情
雖然上面很多島民指教了很多例子
但那些例子的比喻跟對作品本身評論這件事情其實是不同的
我夢大自己也是撰文的人
他應該明白的

上面的島民也不用怪管管
他刪我文是對的
再說一次
昨天我有些激烈的言論對於未來我夢
我在這裡道歉
對不起

>>597368
評論的價值跟資格一直都建立在內容上而不是什麼別的東西
你談到尊重,請問迪士尼這樣搞尊重這些舊正史粉絲了嗎?

我就還是老話一句
對於這種掏空自己所需要素的商品,沒有人有義務要去跟你什麼看過再評
我講這麼久你有沒有"理解"(不是接受)我在講什麼?
你現在要他去看就是要他去"接受"並"付錢給這個他不需要的商品"

而他所有言論評論就是言論自由
他在這層面上本來就沒有任何實質義務關係要去看過才能發表言論
你沒有付錢給他,他對你沒有任何道義責任

我最後還是重申一次
以星戰8這種做法,要求舊正史派的粉去看電影是一種羞辱

>>597363
謝提醒，這點我不知道
不過我覺得背後的運作也是類近，都是依靠手邊現有的資料來分析，而開首亦已表明是依靠甚麼資料來論斷，讓讀者自己決定能否參考

>>597368
話說到現在，我覺得雙方都把想法說清楚，只是理念早就已成了平行線
你有你的理念，其他人亦有其他人的理念
我覺得話題到此為止就好，你真的不爽，就請把我夢兄的文都略過吧，
至少我夢兄一開始就誠實地說出他根本沒看，要不要參考他的評價，是其他島民的選擇
你沒權力亦沒必要替別的島民作決定

>>597370
>>597374
你們兩位我就一起回啦
其實兩位提的內容昨天我不知道是我夢本人還是其他島民有講過幾乎一樣的內容了

我也講了緣由回應 但現在大概變成跳針跟一堆大道理

現在我也就最後一回了 之後不會再來發言
並不是賭氣
而是誠如樓上所說的 該說的其實也都說了
同意或是理解的人應該都理解了
可能繼續爭論下去沒有太多意思

事實上我仔細想想我反應為何如此大
大概就是因為我夢大的文章本身分量很重的關係
所以造成的反差感讓我情緒炎上
當然這不是怪他
錯在我情緒管理不好

誠如
>>597368
大大所言 我覺得我夢大大文章的價值
跟迪士尼有沒有尊重粉絲是兩件完全不相干的事情
他的文本該很有份量很有價值的
但卻因為採用的資訊少了最主要的觀影 而都是二手資訊的整合
事實上雖然我自己很同意他內文提的很多缺點
但很多部分並不屬於一種客觀事實 而是一種論點
舉個例子:
他文內提到關於年代紀的傳統這點 其實看起來前面那六部是無規律性的 一樣還是以服務劇情為主 而且這樣的設定會不會影到史詩感這一感覺 顯然不是個定論 而是一種論點

另外路克是怎樣的人? 這串開串的本文主題，馬克表示過這不是他心中的路克 我非常同意 我覺得這路克也不是我心中的路克 講難聽點 EA的戰場前線2裡面的路克 還更像我心目中的路克

但是路克是怎樣的人 是誰說的算呢? 這又是一個申論題。

當然你可能會想問 這些問題跟有沒有看過電影是什麼關係?
就算沒有直接關係 也有很大的間接關係 而且要研究這些問題
電影本身是最重要的資料
你可以透過導演的各種手法來體驗這影片究竟史詩感夠不夠?
路克又是變成怎樣的人?
剪接 影像 配樂 對話的運用 這是你靠轉述感受不到的

當然他能不能不管這些照樣評論
可以啊
確實這是他的自由
我之所以回應他
就是因為我看了他的文章有所反應
這是一種互動
所以我把我看到認為不妥的行為指出來

"對於掏空自己所需商品沒有人有義務要去跟你甚麼看過再評論"
我能理解你的憤怒(我其實也相當憤怒 但我現在再反方你可能不信)
但我覺得這樣的行為是對自己的言論很不負責的
當然這是我覺得
你可以不遵守 我不是命令你

最後 誠如
>>597374
大大所言
我有我的理念 他人也有他人的理念
我打從一開始就不覺得這是理念差異之爭
而是一種邏輯尊重問題(也是我夢大大最注重的那一塊)
所以才會一而再三的回

不過確實如你所說 現在的討論貌似到達了平行線
其實能有交集的話 應該早就有交集了
就此打住就好
另外我必須說 我沒有替別的島民做決定(攤手
島民大家都看在眼中
無論有回沒回應的
各自心中大概都有定見了
所以我也真的就此打住了
謝謝大家的熱心討論

>>597351
我到覺得不可否認的是未來我夢這名字依然有其影響力在，甚至我的最愛裡連結都還在。

那在這種狀況下，即便在行文開頭寫了收及心得，後頭卻主觀的帶入各種批評、提問...各種根本已經是「影評」的內容時，我才會說這樣的行為其實與造謠無意。因為他的影響力在，但卻也因他「根本沒看過電影」而讓自己立於一個根本無法被反駁的狀態。

>>597360
最後一次回你了，我看大概也因為版主有刪些文所以你完全混淆我跟另一個人都講些什麼，就不再回應你的強迫之說了(笑

>>但你現在是要他花錢去看一個他不認同的東西
我在很前面就講過
>>你當然可以拒看、可以拒進戲院，可以之後電視轉台補完後發十多篇文章來罵。
他不想花錢無所謂，但我不會接受一個沒看過文本的人拿了別人的心得批評那篇文本，甚至說了考證嚴謹這類的話。

至此，我也不會再回應這串。

>No.597391
>在行文開頭寫了收集心得，後頭卻主觀的帶入各種批評、提問...各種根本已經是「影評」的內容時，我才會說這樣的行為其實與造謠無意
這是你的自以為
人家在這種違背設定的演出他不能接受 那是他家的事 不代表別人看了文就要跟著不能接受電影新展開
是你自己上綱上限硬要說人家的抱怨文等同開箱or實況文(即使對方開宗明義就否認這部份) 進而擅自烙上"造謠"的印子(而這部份根本沒有坐實)
正是因為你這部份是不實指控 所以你沒法有力的論證對方錯在哪 而只能跳針"你這樣就是錯"
因為你們能玩的道德高點就是只有"我有看而你沒看"這一點
所以也只能偷渡成"所以你一定比我們沒道理 有道理也可能會誤導人所以不值得聽信"然後一直在這點上打轉而已

一直散播"沒人這樣玩的啦"的電波 就不要說自己沒擅自制定遊戲規則了

>卻也因他「根本沒看過電影」而讓自己立於一個根本無法被反駁的狀態
這也是你的自以為 看看這版有多少人反駁你的論點 ⋯無法被反駁？不要這麼自我感覺良好OK？

你們就是一直沉浸在一種"xx就是錯"的教條 進入"所以我就是高於你"的階級意識 → 然後就是"你不配跟我一個擂台上"
就是這種傲慢引來版上圍剿
很巧的是 這就是很多人很喜歡稱之為"老害"然後覺得該被大破大立掃進時代垃圾桶的那種政治正確
一邊擅自給劇中絕地或某些厭惡被亂改的舊粉烙上這種陳腐過時的印子 (別說沒有 某個溜到別串去又在那邊跳針"包袱"的假中肯 你自己明白)
一邊用這種方式打擊反面意見 然後再說"你們只是討厭看到反面意見"

麻煩兩面手法不要玩得這麼純熟

很多人喜歡調侃歐比王在ep.3那句"我佔到高點了！"
問題是有人就在這串大玩同樣把戲 自顧自的站上自認為的道德高點
有人在旁邊流言終結者式的說
"⋯其實呢 這不算站上高點"or"這種高點對你們的勝負幾乎沒啥影響⋯"
得到的反應是
"你們是不是要給他護航？"
"我不管 我就是不接受他這樣玩 他這樣就是不行"
然後就沒有別的了

多好幾十篇這種重複跳針又嚴重偏離開串原旨的內文 版務沒來清才是瀆職

>但我不會接受
你接不接受無所謂 就像這版上也很多人不接受你倆
"擅自覺得這是影評=開箱/實況文而認定對方的發文有社會義務或履約關係"
然後滑坡進
"擅自覺得自己被欺騙or涉及造謠"
再進而
"自己因自己強迫自己認知的價值觀衝突而糾結得要死然後上來砲人"

自己不接受"未看先評" 那就略過這種你覺得逾越的影評 在心裡給未來我夢打個叉就好
而不是放置對方內文或情感立場
逕自新闢一個戰場"你沒有立場說""不准說""你說了我也不聽""這跟小偷無異""你們是不是要給他護航？"
然後一直在那撒潑打滾

自己主觀的說人很欠酸 然後一直上來噴酸水就是你們被刪文的原因
搞到我也被波及
我知道我這篇大概之後也會被蒸發 但沒關係 你要講過癮了才走 那我也一樣 It's even.

>>597380
不要因為隔天換了ID就稱之前自己的發文是別的"大大"來魚目混珠
你表面認錯 實際上還是在玩分身壯威的把戲 顯見你仍是心存僥倖

>>597428
我看過了(有點驚愕他的超空間部落格有各種系列作品的評論)
其實我覺得
我夢大直接開篇說這文是他蒐集來的意見懶人包就好了
這樣定義的話應該就不用先看過電影了
因為就像評論評論的評論wwww(繞口令)
內文確實讓人一直產生他進去看過的錯覺ww
還有對敵是你很深恨意(GJ)
看完後就理解上面在戰啥了
其實兩方應該是把這文放在不同的高度去理解才會有這個矛盾

也來回最後一次, 畢竟這次的爭端是我造成的
兩方的意見和想法我都看到了, 也都明白彼此的立場和堅持
各位的各種建議我都會參考, 也接受道歉
就讓這件事告一段落吧, 相信大家也都很累了