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[男性角色]洛克人 11 無名 ID:GpOgjd6o 17/12/05(二)03:26:52 No.1172266
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2017-12-10 00:21:48
附圖
https://www.youtube.com/watch?v=ZLFW8KiVJBU

看向粉絲群,也漸漸跟隔壁藍刺蝟差不多了
已死的系列居然有續作,高興都來不及
一堆人在那邊暴走說怎麼不是出X9 DASH3 EXE
無題 無名 ID:3hi/3WSY 17/12/05(二)03:42:53 No.1172267
看起來是有打算做出改變
就不知道能不能成事
無題 無名 ID:DS4bjZdU 17/12/05(二)03:44:58 No.1172268
>>1172266
雖然說重疊的玩家也有
但是洛克人本來就是玩家分小團體比較明顯的作品
只玩X派然後看不起元祖系列的人不罕見
更不是現在才出現的派系
無題 無名 ID:Fae.JyBM 17/12/05(二)03:49:30 No.1172269
會爆走主要是因為原祖在8代後到現在也做出第三作了
相比X、DASH和EXE則是遲遲都沒有下文
更別提DASH3還被唬爛過....
無題 無名 ID:G6mNmOTE 17/12/05(二)03:54:23 No.1172271
坦白說這風格覺得滿...微妙的
真的回不去8代那種動畫風了嗎
無題 無名 ID:w1Kmot8A 17/12/05(二)03:58:09 No.1172272
>>1172271
IHX跟RR就已經是3D了
要再回去作費工的精細像素畫根本不可能
無題 無名 ID:3hi/3WSY 17/12/05(二)04:00:17 No.1172273
回覆: >>1172311
做得好就是對稻船的一大嘲諷w
無題 無名 ID:VAzl2Eaw 17/12/05(二)04:04:23 No.1172274
死士們這是你們一直吵著要的非8bit的新作喔
快買喔
無題 無名 ID:Sse86K1U 17/12/05(二)08:22:28 No.1172308
>>1172266
高興的同時也很賭爛卡普空阿

為什麼就元祖一直出,其他系列完全被放置

X8的電梯還要搭多久
無題 無名 ID:GNmqTVgw 17/12/05(二)08:27:41 No.1172311
回覆: >>1172316
>>1172273

就怕成品比賣歌題9號還糞到時後就真的很好笑
無題 無名 ID:rzUt281U 17/12/05(二)08:49:07 No.1172316
>>1172311
真變成這樣那玩家比卡婊更該罵,看了影片就確定,動作沒有閹割(會滑行,會集氣),也不是紅白機風格

這樣子還賣得比麥提還糟,那到底要怎麼樣你們才滿意?沒有出續集一直在那邊該,出了續集就在那一堆意見然後不買帳

這種玩家真的很讓人作嘔
無題 無名 ID:91ry1kU2 17/12/05(二)08:55:56 No.1172318
我還真沒聽過X系列會看不起元祖派的
照理說那年代很多人都是兩頭並行在玩
反而之後的EXE列是另一道鴻溝
無題 無名 ID:RwX3IKek 17/12/05(二)08:58:14 No.1172320
>>1172266
看了這影片更加強烈地感覺到這系列被放置了多久www
201X年那段都找不到幾個作品的
無題 無名 ID:f1rC4T6M 17/12/05(二)09:00:10 No.1172321
>>1172318
年代性+遊戲性吧
X上手難易度的確比元祖好很多
雖然年代差6年左右 但客層還是有拉開
我覺得X入門的再回頭去玩元祖頂多不適應無法踢牆吧 不至於看不起吧XD
無題 無名 ID:GpOgjd6o 17/12/05(二)09:18:47 No.1172337
回覆: >>1172762
雖然我在開頭隨便講講,但今天起來看反應兩邊粉絲真的是越看越像

元祖粉=經典粉
X Z ZX粉=現代粉
DASH3什麼時候出啦=大冒險3什麼時候出啦
來亂的動漫+闇次元粉=來亂的EXE+流星粉

我看連自創洛克人OC應該也沒少過吧,就只差粉絲還沒開戰而已
無題 無名 ID:2D7MS.jk 17/12/05(二)09:22:15 No.1172340
>>1172316
他的意思是說做出來的成品(岩男11)比麥提9還爛吧?
有很多預告看起來不錯成品卻很爛的例子呀
跟你說的狀況不太一樣
無題 無名 ID:IBkDZrIk 17/12/05(二)09:25:45 No.1172344
>>1172318
雖然沒看過有人看不起洛克人
但是我認識從X開始玩起的人 你不加個元祖他永遠會把洛克人X當洛克人
無題 無名 ID:qhgQUaDU 17/12/05(二)09:31:23 No.1172346
出了再說啦
當初DASH3還不是講的好棒棒
可以跳票一次就不怕第二次
無題 無名 ID:oq7NLzXs 17/12/05(二)09:34:08 No.1172348
回覆: >>1172355
聽說啦
新製作組把以前的班底找回來

現在已經有茶杯頭這可以說是神作的案例
不要跟我說做好點就賣不起來
無題 無名 ID:TLAUrDKs 17/12/05(二)09:40:02 No.1172351
阿是不能哀喔,嘲諷三小?
等多久了,不是自己要的系列都不能講話
還要買不是自己要的系列讓他們有錢可以出自己要的系列
哪門子幹話
無題 無名 ID:z9cJ0COo 17/12/05(二)09:46:58 No.1172355
>>1172348
Sonic Forces也說把以前班底找回來啊
遊戲出來前什麼話都不能信
無題 無名 ID:aePWrOC2 17/12/05(二)09:52:31 No.1172357
回覆: >>1172358
看畫面還不錯啊
最少人設美術上已經贏了麥擱提9了吧
無題 無名 ID:KITZHFH6 17/12/05(二)09:55:17 No.1172358
>No.1172357
麥提一開始的展示影片感覺也是很棒的,誰知道後來劣化成PS2等級…
無題 無名 ID:k3rCCPNk 17/12/05(二)10:20:10 No.1172369
回覆: >>1172706
有續作就好,不是X我也沒差了
希望CAPCOM能好好表現

但是如果又只是序關→8大中間插一兩隻特王→魔王關這種設計
我覺得也很難怪粉絲不買單

現在的2D平面遊戲不像PS2 PS3那時候那麼慘澹
但是玩家的需求也更大了
無題 無名 ID:YZI.b.HE 17/12/05(二)10:24:09 No.1172372
>>1172351
你以為卡裱為啥要出元祖續作?又為啥不是出X9?
以現實層面來說就是卡裱對元祖比較有信心 同時這款就是要出來試水溫的
你不爽他沒出X9所以不買元祖也OK 沒人規定你要買
只不過如果像你這樣的人多一點 直接影響盜元祖11的銷量
最終就是卡裱看到銷量就縮回去不出X9 那到時候我就只能恭喜你了~
無題 無名 ID:YUdYtJlw 17/12/05(二)10:25:10 No.1172373
傻眼....
都西元幾年了還在橫向卷軸...畫面拿現在的普作比還相對陽春
遊戲產業進步緩慢就是有這種懷舊糞IP在拖垮業界
無題 無名 ID:Ap1N9mHU 17/12/05(二)10:29:20 No.1172376
回覆: >>1172414
附圖
>>1172372
老卡先前出了合輯 再加上賣提九
才會有想法吧

http://www.capcom.co.jp/game/content/rockman/info/game/944/

日本版資訊
ロックマン11 運命の歯車!!
看來已經做了一段時間
無題 無名 ID:Ap1N9mHU 17/12/05(二)10:32:23 No.1172377
「ロックマン11」が目指すのは“最新ゲームマシンでシリーズの面白さを再現する”こと。
もちろん、シンプルな移植や懐かしさだけに頼った作品を目指すのではありません。

老卡:我們不懷舊了
無題 無名 ID:TLAUrDKs 17/12/05(二)10:38:44 No.1172383
>>1172372
阿你不就神邏輯,11不好賣就會連其他系列都做不出來
卡普空是這片沒賣出去就會倒閉的公司嗎?

你要吃雞腿便當之前,還要先買排骨便當支持便當店出雞腿便當
這什麼歪理
無題 無名 ID:f1rC4T6M 17/12/05(二)10:46:57 No.1172392
>>1172373
可是說真的 你要岩男這種橫向卷軸出來的遊戲怎麼改
X拿來實驗過X7 X8 指令任務 銷量炸給你看

其他像DASH、EXE我本身是沒玩 不知道這兩部後來賣得怎樣
但斷到現在沒續作應該也是慘兮兮

又不像任任水管工可以玩出自己的一片天
當然還是穩紮穩打做橫向捲軸啊
無題 無名 ID:KITZHFH6 17/12/05(二)10:53:20 No.1172398
回覆: >>1172493
>但斷到現在沒續作應該也是慘兮兮
EXE可是岩男極少數有善終的,而且還是GBA的強作系列,賣得算相當不錯了
無題 無名 ID:XWagRFPg 17/12/05(二)10:53:47 No.1172400
>>1172373
橫卷可是很紅的喔
看看那個奧丁領域跟死亡細胞
無題 無名 ID:2D7MS.jk 17/12/05(二)10:55:13 No.1172401
實際上橫向卷軸動作遊戲本來就還有一定市場
主要還是要做的好玩呀
看看前陣子紅的那款
無題 無名 ID:VEXVFWXE 17/12/05(二)10:57:26 No.1172402
有出就買了,最近幾年的歷程走起來真是艱辛。
無題 無名 ID:f/FRBR7. 17/12/05(二)11:17:27 No.1172414
附圖
>>1172376
那為何在10之後不用羅馬數字「X」?
https://youtu.be/eGZP0CKhDxo
無題 無名 ID:pguRLQ/o 17/12/05(二)11:24:53 No.1172422
回覆: >>1172493
附圖
EXE明明就沒斷而是好好完結了
而且還不是那種賣不好所以腰斬的那種完結
而是從本來該完結的EXE3硬是拖戲拖到EXE6才徹底收掉
整個將故事內容、設定、跟遊戲系統發揮個徹底的那種圓滿完結

怎麼到現在還一堆人說這部跟元祖和X一樣遲遲都沒有下文...
無題 魔龍寶冠超讚! ID:lPICgi4. 17/12/05(二)11:26:26 No.1172425
回覆: >>1172527
>>1172373
可是我比較喜歡這種的耶
玩那種太真實的3D遊戲或是視角太靈活的
我5分鐘就頭暈想吐了
朋友借我麥塊 我玩不了就是這樣
玩5分鐘休息1小時
無題 無名 ID:HEygD3PQ 17/12/05(二)11:41:21 No.1172442
EXE要挖起來屍姦的話應該會做成課金糞手遊吧
那世界觀和課金轉蛋有夠搭的
無題 無名 ID:hiclx386 17/12/05(二)11:41:40 No.1172444
>>1172383
賣不好雖然不會倒
但是可能又會放置改撥資源去其他賺錢的遊戲
因為以前就是這樣才被放置了8年
無題 無名 ID:hiclx386 17/12/05(二)11:44:10 No.1172445
>>1172351
你這種人若是多一點的話
粉絲群真的要變成像藍刺蝟那樣
每個系列都喊一次官方都煩死了
有時候遊戲無法善終不是官方害的 是玩家
無題 無名 ID:Pb09pk1M 17/12/05(二)11:44:59 No.1172449
回覆: >>1172557
洛克表示:我在人工星球上過得很好,身邊有占用我馬子媽身體的前上司跟前同事(蘿莉)
無題 無名 ID:F4ABuIPk 17/12/05(二)12:31:33 No.1172487
2D卷軸沒到沒落吧

近幾年量作那麼多
杯子頭 鏟子騎士等

沒落的是2D stg吧
無題 無名 ID:f1rC4T6M 17/12/05(二)12:40:11 No.1172493
回覆: >>1172497
>>1172398
>>1172422
瞭解 這部分是我沒去查所以就獨斷 先說聲抱歉XD
雖然我沒玩過EXE 但能善終真的很難得
不過DASH真的就(ry
無題 無名 ID:TVCcVeik 17/12/05(二)12:45:23 No.1172497
回覆: >>1172515
>>1172493
DASH的故事停在這裡也行,雖然岩男的身世還有得寫
不過論現在劇情各種大爆炸還是停在這邊好了

雖然我也是很希望DASH3能夠出現 ..
無題 無名 ID:q72FYwhE 17/12/05(二)12:56:27 No.1172505
命運的齒輪…
總算要把洛克拆掉變X了嗎?
無題 無名 ID:cNfsXAio 17/12/05(二)13:24:20 No.1172515
>>1172497
其實也講的差不多了吧?
都有超幹爆帥的監督者身份了,也沒剩什麼好爆料的吧
無題 無名 ID:0l5YMzco 17/12/05(二)13:43:08 No.1172521
回覆: >>1172589
>>真的回不去8代那種動畫風了嗎

雖然我也喜歡八代,但八代的銷量就是爛阿......
無題 無名 ID:j7n1kJLc 17/12/05(二)13:43:18 No.1172522
元祖的問題大概就是能玩的東西太少
這點上比X還慘
如果能搞定的話X照樣也可以解決
目前沒太大問題的話應該會買11,就怕老毛病又犯出半成品
無題 無名 ID:qhgQUaDU 17/12/05(二)13:48:58 No.1172527
回覆: >>1172778
>>1172425
一樣是薩克卻開不出三倍速你覺得是哪裡出了問題?
無題 無名 ID:m9/WTg4s 17/12/05(二)14:32:55 No.1172556
無題 無名 ID:3hi/3WSY 17/12/05(二)14:35:30 No.1172557
>>1172449
其實洛克和其他兩位是對等的存在
無題 無名 ID:rG4C.nP6 17/12/05(二)14:56:12 No.1172574
>>1172373
老粉要的就是老模式
你要追求新型態就去找新IP
無題 無名 ID:YZI.b.HE 17/12/05(二)15:16:26 No.1172581
回覆: >>1172662
>>1172383
自己拿神邏輯來解釋別人的話意還怪誰神邏輯阿ww
>11不好賣就會連其他系列都做不出來
甚麼時候又是誰跟你說過是「做不出來」了
不好賣不是做不出來而是不想做懂嗎?
>你要吃雞腿便當之前,還要先買排骨便當支持便當店出雞腿便當
>這什麼歪理
這就是你亂解讀別人話意又亂舉例才產生出來的歪理阿
不過沒關係 我就拿你的例子來講
按照你的例子就是一個便當店沒賣雞腿便當 然後連排骨便當都沒人要買
所以最後就乾脆不賣便當了 這樣有比較好?
無題 無名 ID:9GPfXhzU 17/12/05(二)15:36:20 No.1172589
回覆: >>1172707
>>1172521
有什麼地方可以找得到當年的銷量資料嗎?不含後面的移植版什麼的
無題 無名 ID:9ctjWmj6 17/12/05(二)16:16:50 No.1172605
回覆: >>1172632
>1172487
>沒落的是2D stg吧
說得真是太好了
不過起碼還有東方在 還好啦.....
無題 無名 ID:3hi/3WSY 17/12/05(二)16:54:44 No.1172625
回覆: >>1173008
附圖
這洛克的設計也跟以前有點差異
腳部的設計感似乎是要跟X系列做連動?
無題 無名 ID:qAzykBxE 17/12/05(二)16:55:50 No.1172627
洛克人和音速小子都有的毛病就是關卡少吧

馬力歐光是三代就八大地圖
每個大地圖不算遭遇戰7關左右
等於實質每作都至少50關左右

洛克人好一點雙威力城就18關左右而已
無題 無名 ID:3hi/3WSY 17/12/05(二)16:56:16 No.1172628
附圖
大概可以確認
含原始造型至少會有9種新造型
無題 無名 ID:jyVUq/XU 17/12/05(二)17:01:03 No.1172632
>>1172605
東方很好玩,不過畢竟是彈幕系的閃避跟消子彈為主
射擊大量敵人貪分為主的傳統STG真的是更早就沒落了
無題 無名 ID:m9/WTg4s 17/12/05(二)17:34:37 No.1172642
回覆: >>1172830
>>1172414
為什麼不回答?
無題 無名 ID:TLAUrDKs 17/12/05(二)18:02:02 No.1172662
>>1172581
喔你要當卡奴你去當啊
但是你打出來看了就讓人不爽嘛

以前就是有元祖、X、DASH、Zero、EXE.....各種系列
啊就我只喜歡玩其他幾種不行,一定要像你這樣只要名字有洛克人都要買單就對了
有出就要偷笑了是不是?

我問你卡普空是不是洛克人11沒賣出去就要倒閉你也避而不答

以前各種系列也不是每款都賣的好還不是在出
現在你跟我說11賣得不好其他續作不要妄想,阿不然是我要買片再跪在卡普空公司求他們做是嗎?玩遊戲要那麼奴嗎?

你說你不是神邏輯
那你跟我保證如果11賣得好,卡普空就會出洛克人X9、DASH3、Zero 5看看啊
現在明明是他爽不爽做的問題,跟他賣得好不好有什麼關係?
11賣得好的話,我也可以說他覺得賺一票夠了就閃啊
也可以說他覺得元祖最穩最好賺就一直做元祖做到20啊
都假設性的問題你大聲什麼?
無題 聽說換個粉絲群看起來就會比較可惡 ID:IUKNikBM 17/12/05(二)19:06:41 No.1172700
>>1172662
喔你要當世嘉奴你去當啊
但是你打出來看了就讓人不爽嘛

以前就是有經典、摩登、大冒險、RUSH.....各種系列
啊就我只喜歡玩其他幾種不行,一定要像你這樣只要名字有音速小子都要買單就對了
有出就要偷笑了是不是?

我問你SEGA是不是SONIC MANIA沒賣出去就要倒閉你也避而不答

以前各種系列也不是每款都賣的好還不是在出
現在你跟我說MANIA賣得不好其他續作不要妄想,阿不然是我要買片再跪在SEGA公司求他們做是嗎?玩遊戲要那麼奴嗎?

你說你不是神邏輯
那你跟我保證如果MANIA賣得好,SEGA就會出音速小子摩登續作、大冒險 3看看啊
現在明明是他爽不爽做的問題,跟他賣得好不好有什麼關係?
MANIA賣得好的話,我也可以說他覺得賺一票夠了就閃啊
也可以說他覺得經典最穩最好賺就一直做MANIA做到10啊
都假設性的問題你大聲什麼?
無題 無名 ID:9GPfXhzU 17/12/05(二)19:15:27 No.1172706
>>1172369
>但是如果又只是序關→8大中間插一兩隻特王→魔王關這種設計
>我覺得也很難怪粉絲不買單
所以你想要的到底是怎樣的洛克人?
卡普空找得到方向的話這系列就不會被冷凍10年了
無題 無名 ID:GpOgjd6o 17/12/05(二)19:20:01 No.1172707
>>1172589
你要銷量資料 綜合遊戲版遊人貼 不過不是全部
無題 無名 ID:2Km6NvAk 17/12/05(二)19:21:21 No.1172708
>>1172662
沒甚麼的東西要自己看了再來覺得不爽我也沒辦法~
>有出就要偷笑了是不是?
面對現實吧 事實上就是如此 有出你就要偷笑了
>我問你卡普空是不是洛克人11沒賣出去就要倒閉你也避而不答
從頭到尾我只說11賣不好X系列新作更別想 你就突然冒一句11賣不好卡普空會不會倒?
這麼蠢的問題我找不到理由回答你耶
>以前各種系列也不是每款都賣的好還不是在出
還在以前怎樣怎樣
現在遊戲業界的生態早就改變了 該認清現實了你
>阿不然是我要買片再跪在卡普空公司求他們做是嗎?
有人要你這麼做嗎ww
不停把別人的論點無限上綱好棒棒 你說是吧?
>玩遊戲要那麼奴嗎?
你要奴你就去奴阿 我買個11支持一下就好
>現在明明是他爽不爽做的問題,跟他賣得好不好有什麼關係?
你真的很單純 覺得遊戲都是遊戲公司爽不爽作而已
遊戲公司營運都不用成本 遊戲都不用賣錢 反正爽做就做 沒人要買當作公益??
>11賣得好的話,我也可以說他覺得賺一票夠了就閃啊
>也可以說他覺得元祖最穩最好賺就一直做元祖做到20啊
對阿你都可以說阿
反正我一直以來的論點就是11賣不好那X系列新作你就別肖想了
>都假設性的問題你大聲什麼
我怎麼知道講個假設性的論點會突然有人不爽暴怒森77wwww
無題 無名 ID:D3vVaRIY 17/12/05(二)19:24:29 No.1172711
回覆: >>1172782
>>1172487
說真的2D橫向卷軸優秀的獨立遊戲明明就有一大票
怎麼會有人覺得這種遊戲方式很落伍?
不過2D橫向的現況也確實比較適合當獨立遊戲開發
無題 無名 ID:EpkcLRwk 17/12/05(二)20:23:06 No.1172732
一堆3D遊戲空有畫面玩起來實在不怎麼有趣
不如乖乖玩2D橫向卷軸遊戲就好
無題 無名 ID:a5bmXy6. 17/12/05(二)21:15:32 No.1172762
>>1172337
>來亂的動漫+闇次元粉=來亂的EXE+流星粉
EXE和流星都完結了(雖然後者完結得很爛),還要亂啥?
無題 無名 ID:lPICgi4. 17/12/05(二)21:37:41 No.1172778
>>1172527
耳蝸構造不同吧
無題 無名 ID:3hi/3WSY 17/12/05(二)21:40:44 No.1172782
>>1172711
最近就有一款很神的2D卷軸遊戲啊
那個闇黑靈.....嗚...我頭好痛
無題 無名 ID:k9Mo4yN6 17/12/05(二)22:46:30 No.1172830
>>1172642
為什麼不回答?
無題 無名 ID:gM51BEL6 17/12/05(二)23:07:50 No.1172840
銷量去各大銷售網站都有阿
http://www.vgchartz.com/gamedb/?name=mega+man&publisher=&platform=&genre=&minSales=0&results=200

身為洛克人粉 系列有續作就感恩了
洛克人一直以來都是銷量暴死產品
唯一優點是成本低廉
在百款系列作中,賣破百萬只有六部
元祖2 EXE3 EXE4 元祖3 X X4
剩下大家很愛喊得zero、Dash等等其實銷量就是那樣而已..
要不是卡婊因為FC時代靠洛克人打出一小片天下有了情懷,早就死了吧...
然後我也不知道有什麼鬼派系之爭...洛克人這種玩法差不多的東西最好會有適應跟歧視問題
這種小眾世界怎有釣客來釣魚的阿XD
無題 無名 ID:KXQrhZX. 17/12/05(二)23:20:21 No.1172843
回覆: >>1172850
>>1172840
看清楚有些沒數據的也塞進去更過份的是日本也沒有,雖然塞了也沒差很多
但這就說出就是那樣根本呵呵
無題 無名 ID:gM51BEL6 17/12/05(二)23:35:18 No.1172850
>>1172843
有種東西叫區域限定
還有種東西叫做不同區不同名
還有個很悲傷的東西叫做沒賣過萬
不過最悲傷的大概是看不懂英文
無題 無名 ID:2AMmbEWg 17/12/06(三)03:52:03 No.1172906
要求不高只要有IHX的程度就買
無題 無名 ID:dL0RwCdc 17/12/06(三)07:54:51 No.1172931
不期不待不受傷害
SEGA做SONIC新遊戲的宣傳還會包裝炒熱氣氛
CAPCOM跟本連包裝都懶
直播時同一個預告影片放了三四次有
又要聽兩個不知道哪裡的人說他們對洛克人得印象是怎樣
還說直播期間在主台打!Code可以領傳奇合輯1
結果只有一組,快三萬人看一台結果只有一組可以領
無題 無名 ID:dL0RwCdc 17/12/06(三)08:01:35 No.1172933
回覆: >>1172935
還有隔壁SONIC FORCES的新人設計師已經幫CAPCOM示範過了
你橫向洛克人關卡的低標,不管美術音樂還是動態最少要做到這樣,不然不合格
https://www.youtube.com/watch?v=l8By12kbAzs
我到底是在玩洛克人還是SONICwwwwww
無題 無名 ID:NG/5JSYE 17/12/06(三)08:21:57 No.1172935
>>1172933
>>你橫向洛克人關卡的低標,不管美術音樂還是動態最少要做到這樣,不然不合格

我覺得現在的老卡根本不可能做不出這樣的東西
但是他們就是不想
和其他IP相比在洛克人上願意花的心思真的少到個很離譜的境界
如果說是PS2PS3那時期2D捲軸動作遊戲慘澹期投資收不回報酬所以亂做就算了
近幾年2D卷軸不能說炙手可熱,但也是不斷有熱門作出現
表示2D卷軸還是有一定市場的,然後還端出比同人還差的東西怪粉絲不買單就很難說得過去了
無題 無名 ID:HzY84m1o 17/12/06(三)08:59:41 No.1172950
>>1172840
話說反而同樣是破百萬銷量的EXE相比元祖跟X沒怎麼在理啊
明明那個遊戲模式超合現在手遊生態的
無題 無名 ID:7.nj.JQk 17/12/06(三)09:30:09 No.1172975
>>1172271

老實說11的畫面表現真的還不錯啊
雖然8帶的畫面真的很經典
無題 無名 ID:VTTPnpDw 17/12/06(三)09:55:58 No.1172987
EXE嚴格來說已經自成一格了,
扣掉各種本家的捏他跟致敬其實完全可以當成獨立作品,另外EXE只有出在GBA上,
對於童年既不是之前的紅白機超任PS也不是後來的NDSWIIPS3,而是恰恰落在GBA全盛期的小孩而言
我相信有一大票都是熱愛EXE,卻對元祖或X沒興趣甚至沒認識的
無題 無名 ID:y8/fqoxg 17/12/06(三)11:09:44 No.1173005
>>1172987
比較好奇後續的流星洛克人又如何,在中文圈幾乎沒啥評價可是這IP好歹也出了3代還學PM分版本,然後在3DS上又無聲無息
無題 無名 ID:oAtDJC/w 17/12/06(三)11:18:38 No.1173008
回覆: >>1173010
>>1173005
聽說不錯 而且也是故事完整End
>>1172625
乾脆出Re X把整個系列重開機算了 X4後的故事我看的有懂沒懂的
無題 無名 ID:cu/A5oH6 17/12/06(三)11:24:56 No.1173009
>>1173005
流星的評價也很不錯
只是遊戲性據說沒EXE優
但最後仍是善終結局
無題 無名 ID:vjzI1gs2 17/12/06(三)11:26:31 No.1173010
>>1173008
>>X4後的故事我看的有懂沒懂的
你要說是X5後的
不然小心被稻船派粉絲找上門
無題 無名 ID:dflxD5gw 17/12/06(三)11:48:25 No.1173024
回覆: >>1173031
>>1172316
好啦好啦
商品賣得不好都是客戶的錯
滿意吧?
無題 無名 ID:1.6wxRL. 17/12/06(三)12:00:22 No.1173028
我覺得啦
洛克人在銷量上就是個二流,甚至是三流IP
幾乎是不太可能盈利,
甚至從歷史紀錄來看超過9成機率會大爆死
可以說是公司的負資產/黑歷史也不為過
卡普空這種要對股東負責的公司還繼續出續作根本是腦袋壞掉

2018年如果卡普空不在其他地方自爆,公司財報卻虧損的話
有8成機率就是因為洛克人造成的
無題 無名 ID:W9NkJdqE 17/12/06(三)12:10:44 No.1173031
>>1173024

不一定是客戶的錯,但一定是客戶買的少

反過來說,一個商品賣得好,也不代表它就一定好,但一定是客戶買的多
無題 無名 ID:4IrVW6Fk 17/12/06(三)12:34:33 No.1173042
>>1172987
exe玩法當時真的幹暴有趣

四處蒐集晶片,戰鬥還是半動作制,元祖的各個角色還用各種帥氣的新樣貌出現

然後現實跟虛擬的切換,讓當時還是高中生的我內心只有著帥氣的感想
無題 無名 ID:srNQpjk6 17/12/06(三)12:39:38 No.1173044
附圖
>>1173005
一代餅畫太大一次出三個版本結果大暴死
然後世界觀設定上是EXE的未來,但無論介面、戰鬥系統都爛到像是EXE之前的時代

但單就故事內容,說真的比EXE還棒,特別是主角的成長鋪陳上
EXE是人生經歷正常的少年熱斗大冒險的故事
流星則是父親失蹤導致寂寞自閉的少年昴在各方面鼓勵與互舔傷口中成長的故事
------------
二代終於得到教訓,雖然也是三個版本不過只出兩款(其中一個版本兩款都有)
終於改善了戰鬥系統,讓他在連線對戰上比較熱門些
不過故事上有點跳針(科幻故事卻突然開始跑超古代文明路線)
缺點是介面比一代複雜、還有遇敵率高到靠北
------------
三代則各方面都超進化,無論是介面還是故事設定都充滿未來感
給人一種「這才是當初大家所期待的流星一代、EXE未來的世界觀感覺」
戰鬥系統雖然比二代還棒但平衡卻有點做壞
劇情上無論主角父親失蹤的伏筆、外宇宙的威脅或者觀測者,所有伏筆都有收乾淨圓滿收場

總得來說是款雖然銷量救不回來
但故事上卻因此不拖戲、沒追加設定,有好好收乾淨的好作品
戰鬥系統上雖然比EXE退步但二代之後也有改善到足以值得一玩的程度
無題 無名 ID:nrwo7ISE 17/12/06(三)14:57:21 No.1173111
>>1172987
另外EXE只有出在GBA上
NGC,WSC 上都有的
無題 無名 ID:nrwo7ISE 17/12/06(三)14:59:51 No.1173112
附圖
無題 無名 ID:Wpx.PhT6 17/12/06(三)15:15:03 No.1173119
>>1173111
手機和AC機台也有

尤其手機兩集各自都有一套完整的劇情(Beast+的動畫版後半劇情就是改篇自這兩部作品)
真希望在掌機重製
無題 無名 ID:srNQpjk6 17/12/06(三)15:20:42 No.1173121
附圖
>>1173111
NDS也有兩款
雖然一款是1代移植
一款是5代的合輯
無題 無名 ID:9mTN0HIo 17/12/06(三)18:16:44 No.1173189
回覆: >>1173192
附圖
是那個智障說exe只出在gba的??
無題 無名 ID:hMUhBWuM 17/12/06(三)18:23:53 No.1173192
回覆: >>1173231
>>1173189
洛克人馬拉松辦了三年都沒人想跑的糞G
當然當做沒出啊
就連WS的都還有人玩
無題 無名 ID:9mTN0HIo 17/12/06(三)19:42:42 No.1173231
>>1173192
有沒有出是你這智障說的算嗎?
無題 無名 ID:5vBUac4U 17/12/06(三)20:14:11 No.1173252
>>1173231
WSR&F GCEXE WSCEXE X7 GGRM Dos12沒出不是業界常識嗎(?
先不講玩笑話都如此認真

>另外EXE只有出在GBA上
>NGC,WSC 上都有的
同一篇內自己就補了一段NGC跟WSC
就你7pupu連看都沒看急著想找人罵
開口閉口智障 火氣這麼大 女友跟人跑了嗎w
無題 無名 ID:hMUhBWuM 17/12/06(三)20:18:42 No.1173254
回覆: >>1173320
>>1173231
你那麼想承認黑歷史就去找來玩嘛
幹罵這麼生氣 冬天小心中風
地址給我 我遊戲便還可以送你欸
玩過你就會當他沒出過了
無題 無名 ID:AA7nk3dU 17/12/06(三)20:44:14 No.1173271
如果要出X9,假如3D建模與特效的精緻度沒有起碼暗榮無雙系列或是本季新番Infini-T Force這種等級的,還還是乖乖回去2D橫版闖關吧
當年看到X7與X8整個傻眼,醜到爆的3D模組與畫風,外加一個不知打哪來的智障新角,不是什麼新東西都得做成3D才會超棒好嗎
與其用粗糙不成熟的3D禍害大家眼睛,還不如繼續沿用精美熟練的2D,畫面與特效想怎麼炫炮就怎麼炫炮,不會被技術給限制住
無題 無名 ID:DY1F6jtA 17/12/06(三)20:59:53 No.1173285
>>1173252
EXE只有出在GBA上 是No.1172987在說

ID:nrwo7ISE(1/2)No.1173111
的那句EXE只有出在GBA上
只是引用

No.1173111 就是在反對No.1172987
所以說NGC,WSC 上都有的

簡單說就是人有沒爬文
鬧錯人吧
無題 無名 ID:9mTN0HIo 17/12/06(三)21:31:45 No.1173311
>>1173252
結果連看都沒看的原來是你自己
真他媽的智障wwww
無題 無名 ID:0uSnrazI 17/12/06(三)21:42:09 No.1173319
回覆: >>1173346
>>1173271
精美2D成本太高了
硬要2D的結果就是騙錢懷舊點陣圖無雙
無題 無名 ID:9mTN0HIo 17/12/06(三)21:44:02 No.1173320
回覆: >>1173455
>>1173254
好玩不好玩關有沒有出屁事
有沒有出是你這智障說的算嗎?
無題 無名 ID:.A1rp6MQ 17/12/06(三)21:46:50 No.1173323
>>1173271
那為何在10之後不用羅馬數字「X」?
無題 無名 ID:NG/5JSYE 17/12/06(三)22:27:45 No.1173346
>>1173319
>>精美2D成本太高了
>>硬要2D的結果就是騙錢懷舊點陣圖無雙
我是覺得光是掛著卡普空這個金字招牌還要省這個成本就不夠大氣了
>>https://www.youtube.com/watch?v=qUWp_7eOrDQ&list=PL4ojgNjeHhWJ5HJZhnNEAQEnXmy55vWf1
人家一個做遊戲做到要倒不倒的公司做出來的2D是這樣
掛卡普空三個字我覺得要求到這個水準應該不過份,這還只是講看的部分,不論玩的部分
無題 無名 ID:0uSnrazI 17/12/06(三)22:38:04 No.1173355
>>1173346
主要原因還是以前出過超精美2D點陣圖Z~ZX~ZXA
結果銷量卻大爆死所以才會走回懷舊點陣圖的省成本老路
無題 無名 ID:ZG7Uvj7Y 17/12/06(三)23:00:29 No.1173369
>>1173346
香草社的東西也要花好幾年好嗎
並不是每個公司都可以像香草那樣慢慢雕
還要有強力的美術才行
而好的遊戲美術監督可不是幹他媽的像插畫師一樣滿坑滿谷

好啦
我知道一定有人提茶杯頭
賣了自己房子也要手繪的案例

啊事實上洛克人
就是沒有3A大作的賣相啊
反正拿出誠意也賣那樣 幹嘛砸資源在那邊
有得出11就很好惹
無題 無名 ID:pQyjX4/2 17/12/07(四)00:29:23 No.1173413
>>1173346
另一個C社的招牌快打旋風也3D化很久了
哪可能走回頭路
無題 無名 ID:WQM59tTc 17/12/07(四)00:45:22 No.1173417
回覆: >>1173428
附圖
>>1173346
看看這獨立開發的精美2D
比較起來岩男11看起來就跟屎一樣
卡普空根本對岩男沒愛
無題 無名 ID:SAsHzn3c 17/12/07(四)01:20:00 No.1173428
>>1173417
獨立開發可以慢慢給你十年磨一劍
有愛的話都會做下去
成本倒是其次
商業遊戲根本不可能這樣搞

還有你附圖的畫面其實不算是精美
只是向量圖加上大量shader特效而已
算是一種省成本的偷吃步方法
跟香草社或是古早點圖那種全靠原畫爆肝的還是有差的
不過因為那作者是二人團隊 這也是沒辦法的事
無題 無名 ID:j8fYkJKk 17/12/07(四)01:20:28 No.1173429
附圖
2d動作已經不行了啦,像任地獄出在3ds新作銀河戰士也是吹很大,結果銷量評價都大爆死,歐美評價也很差,還遠不如粉絲作品!
無題 無名 ID:xSTYCGik 17/12/07(四)01:23:39 No.1173430
回覆: >>1173439
>>1173428
同樣的來說
杯具大冒險真的令人刮目相看
全程手繪制作...
無題 無名 ID:WQM59tTc 17/12/07(四)01:58:30 No.1173435
附圖
>>1173428
用向量圖、SHADER等技術我想大公司都會
重點是有沒有心去做遊戲
3d是可以提高開發速度沒錯
但事實擺在眼前,畫面跟屎一樣
除非卡普空把多的時間專注在劇情或遊戲性上
不然只會多出另一個麥提

但大家想想,這是岩男
劇情能複雜到哪裡去
重宣傳片上也看不出遊戲性有多大創新

作為一個憤怒遊戲宅
我要以拒買的方式抗議這種
消費懷舊情懷的商業行為

順便推 Hollow Knight 的坑
這是一款不容錯過的2D action RPG
比岩男好玩多了
無題 無名 ID:fKK4D6qI 17/12/07(四)02:05:15 No.1173436
>>1173435
反正有愛認真作岩男粉也沒在掏錢過
看看元祖8,RMRM跟IHX賣成什麼鳥樣
認清事實比較快
無題 無名 ID:8bALdVLs 17/12/07(四)02:05:51 No.1173437
元祖11怎麼看都是麥擱提翻版
已死的系列就該好好安眠
要復活人家的話就不要缺手缺腳徒增痛苦
無題 無名 ID:pQyjX4/2 17/12/07(四)02:09:07 No.1173438
看到上面幾位那麼用力的噴

看來這款會大賣
無題 無名 ID:/.IBG0cU 17/12/07(四)02:19:47 No.1173439
>1173430
>杯具大冒險真的令人刮目相看 全程手繪制作...
但那是花了7年才做出來的...

>1173435
>但事實擺在眼前,畫面跟屎一樣
我覺得還可以啊 沒那麼糟吧
無題 無名 ID:wL4AfNuc 17/12/07(四)02:29:31 No.1173440
>>No.1173439
茶杯頭真的是十年磨一劍的極端特例
值不值得我不曉得,但至少應該是能夠青史留名了
而且上面也有人提到,很多人根本不知道這樣的成果,是用多少時間代價血淚去交換出來的
一般公司實在很難用這種方式去極高風險投資,只要一個失誤就是連家本都得一起賠下去了
無題 無名 ID:WQM59tTc 17/12/07(四)02:40:19 No.1173441
>>1173439
模組精細度低,看起來很像廉價的塑膠玩具
場景物件重複率太高
攻擊特效過於隨變(五年前讓岩男在敵人頭上無中個磚塊我還可以接受,但現在是2017年你好歹把射出磚塊的特效做出來吧!)
沒有彈幕
無題 無名 ID:8Pvztcqc 17/12/07(四)02:45:08 No.1173442
>>1173429
可以問一下理由嗎
無題 無名 ID:xSTYCGik 17/12/07(四)02:52:10 No.1173445
>>1173441
才一個畫面你就能看出來
難怪你這麼厲害,看來我該讓腎了
無題 無名 ID:9VqE/XHM 17/12/07(四)03:12:27 No.1173447
畫面廚真噁心
無題 無名 ID:8bALdVLs 17/12/07(四)03:20:35 No.1173449
回覆: >>1173465
>>1173438
那很好啊
以後繼續多噴一點
幫助更多遊戲大賣
無題 無名 ID:smh/kw72 17/12/07(四)03:38:43 No.1173450
回覆: >>1173465
>>1173438
>看到上面幾位那麼用力的噴
>看來這款會大賣

賣個提9號剛出來募款被噴時也有人講這句話
看你這麼有信心,這款跟400萬美元大作下場大概差不多了www
無題 無名 ID:YFVyLEJs 17/12/07(四)04:32:08 No.1173453
速報柵欄壞了?
無題 無名 ID:pLXx5HC. 17/12/07(四)05:02:08 No.1173455
>>1173320
好了好了不要一直智障智障的
連業界常識都不懂就別一直強出頭搞冷場
無題 無名 ID:FkGtMSM. 17/12/07(四)05:20:38 No.1173458
>>1173455
雖然我也討厭別人隨口智障,好像逼不得把自己症狀說出來

但你所謂的業界常識也只是TWITCH那堆老屁股的裡規則而已吧
個個都看似練洛克人練到出神入化
沒事就在跑元組到X到ZZXZXA擔人馬拉松而且把X4BOOST捧高高
但是每次單人馬拉松就把X7跳過,不然就是放個OP就說這款打完了
問為什麼跳過X7只會被回,有出這款嗎?X7不是只有OST嗎?等回答
再追問就有被BAN的嫌疑
真的有在實況上玩過X7的一隻手數得出來
也只敢在每半年一次的群體洛克人馬拉松裡推會玩X7得上來頂X7爛位子
無題 無名 ID:pQyjX4/2 17/12/07(四)06:27:10 No.1173465
>>1173449
噴 繼續噴
最好每天都發一篇來噴 卡婊要還要感謝你免費宣傳呢

>>1173450
反正這款也沒有要你捐了四百萬之後還崩潰到現在啊www
無題 無名 ID:smh/kw72 17/12/07(四)06:46:17 No.1173466
回覆: >>1173468
>>1173465
>反正這款也沒有要你捐了四百萬之後還崩潰到現在啊www

幻想別人捐錢的你才是捐錢後崩潰到現在吧www
無題 無名 ID:pQyjX4/2 17/12/07(四)06:56:08 No.1173468
>>1173466
所以你有沒有捐?
沒捐你怎麼還在崩潰?www
無題 無名 ID:3CJ0eryA 17/12/07(四)09:06:09 No.1173493
回覆: >>1173496
>>1173455
業界常識wwwwww
這業界是智障界嗎wwwww
無題 無名 ID:FkGtMSM. 17/12/07(四)09:11:49 No.1173496
>>1173493
我想這是他說的業界
https://rockmanneverdies.appspot.com/
https://sites.google.com/site/rockmanchronicles/zh/RC2017
無題 無名 ID:0d64MA0E 17/12/07(四)09:21:15 No.1173499
附圖
看來這業界不包含capcom呢wwwww
這遊戲不存在的喔,但我們會賣不存在的遊戲的原聲碟喔wwwww
無題 無名 ID:edGflcro 17/12/07(四)11:04:50 No.1173547
SONIC也沒有15周年阿
無題 無名 ID:8bALdVLs 17/12/07(四)12:34:00 No.1173564
回覆: >>1173690
>>1173465
你以為我會因為遊戲成功就覺得被打臉嗎w
遊戲賣當然是好事啊
但我現在就不覺得他會賣
無題 無名 ID:P1NQikPU 17/12/07(四)14:09:30 No.1173596
>1173441
>但現在是2017年你好歹把射出磚塊的特效做出來吧!)
磚塊是在頭上直接成形的 射出?

>沒有彈幕
洛克人系列本來就沒彈幕的啊...
無題 無名 ID:pQyjX4/2 17/12/07(四)17:19:04 No.1173690
回覆: >>1173844
>>1173564
所以你有要每天都來宣傳嗎?
無題 無名 ID:nIDxwtCs 17/12/07(四)21:56:42 No.1173835
回覆: >>1173839
附圖
>>1173429
看就知道是個無腦任黑 造謠不打草稿??

首先世界各大評分網特別是歐美 幾乎都是給予高度正面評價
而玩家評價普遍也還不錯的,而粉絲作AM2R雖然常被拿來比較
但基本上是官方作比較有在系統操作上做出改變。

至於銷量到10月中的數據是世界約33萬 在3DS遊戲中銷量算中下
但考量到這款是情懷重製加上題材冷門 也不算暴死好嗎。
無題 無名 ID:nIDxwtCs 17/12/07(四)22:00:22 No.1173839
>>1173835
附上VG銷量 僅供參考
http://www.vgchartz.com/game/182673/metroid-samus-returns/
無題 無名 ID:8bALdVLs 17/12/07(四)22:11:38 No.1173844
回覆: >>1173845
>>1173690
本來就沒有阿w
這種事就拜託您這位粉絲啦
無題 無名 ID:NyJ/Vwrc 17/12/07(四)22:16:53 No.1173845
回覆: >>1173892
>>1173844
所以你不是洛克人系列的粉絲喔?
這個系列還有反廚,看來人氣還很夠嘛
無題 無名 ID:8bALdVLs 17/12/07(四)23:35:48 No.1173892
回覆: >>1173899
>>1173845
二分法乙
鐵粉跟反廚之外還有怎樣都好的阿
無題 無名 ID:NyJ/Vwrc 17/12/07(四)23:47:16 No.1173899
回覆: >>1173987
>>1173892
連毫不關心的人都硬要湊熱鬧就可見洛克人系列的人氣不衰了
無題 無名 ID:VRP2f8JY 17/12/08(五)00:18:30 No.1173923
說真的你們就直接把蒼藍雷霆當續作就好W
無題 無名 ID:YLRsTFDQ 17/12/08(五)06:43:56 No.1173977
回覆: >>1174041
為什麼一直有人拿SEGA的藍色混蛋比洛克人??
就算你說兩個很像我也要說國情不同好嗎??
台灣就是沒人在玩音速小子
而且這系列早就在DC就結束了早就被洛克人拋遠遠了好嗎??
無題 無名 ID:OmZ8Leh. 17/12/08(五)08:44:00 No.1173987
>>1173899
洛克人人氣一直不錯啊
但是人氣不等於銷量 很神奇
無題 無名 ID:iXFzPP5Y 17/12/08(五)09:16:23 No.1173993
>>1173987
還不是一堆人做得再有自誠意也不買
或是主機策略錯誤(ihx)
無題 無名 ID:KPJlnfbU 17/12/08(五)09:20:33 No.1173996
回覆: >>1174040
>>1173987
因此這元祖11便是卡婊時隔多年後試水溫的作品
而上面某些說喜好這系列卻又找一堆藉口不買的"粉絲"大概就是人氣與銷量不成正比的原因吧?www
無題 無名 ID:dYpaenaQ 17/12/08(五)10:08:51 No.1174013
我覺得11代壓力會很大 如果賣的比麥9還差的話 那12代要再等下個十年了(說不定元祖系列以後會被拔掉都有可能)
無題 無名 ID:KPJlnfbU 17/12/08(五)10:13:51 No.1174015
回覆: >>1174140
>>1174013
不要說元祖
如果能賣的比麥9還差那全系列也沒機會等下個十年了
無題 無名 ID:6nTud3c. 17/12/08(五)10:53:32 No.1174037
>>1174013
要是有遊戲能賣的比麥擱提還差
那他根本不該出新作
無題 無名 ID:1hrWJ4uk 17/12/08(五)10:55:29 No.1174040
>>1173996
對卡婊來講,所謂的洛克人粉斯根本就是生雞蛋無放雞屎有的負資產啊
在鍵盤上面批判期望要求檢討的聲音都很大,出新作要掏錢的時候一個個都不見了,結果就是不管糞作良作全都是不會賣的賠錢貨
無題 無名 ID:8tam/d8w 17/12/08(五)10:56:48 No.1174041
附圖
>>1173977
>>而且這系列早就在DC就結束了早就被洛克人拋遠遠了好嗎??

數字會說話
兩系列高峰的2代ROCKMAN就少了SONIC三倍多的賣量
就算是SONIC的糞作15TH還是賣的比X4好
更別說只是每次看個新聞就跟風罵的北七也不少
每次在那裡糞作糞作的講SONIC
人家實況主要馬拉松還是弄得出比ROCKMAN還長的名單來跑

不知道你是反串還是真的無知
國情不同不是無知的藉口
無題 無名 ID:iXFzPP5Y 17/12/08(五)11:48:00 No.1174054
所以隔了七年
人生有多少個七年?

這製作組的理念
是打算讓洛克人復活才做的
當然啦 能不能繼續下去
這次可是跨平台 銷售量會講話
無題 無名 ID:0.hwB01o 17/12/08(五)11:50:28 No.1174056
日本跟歐美市場才是重點
臺灣沒人玩音速小子關廠商什麼事
更別說臺灣玩洛克人有幾個是買片的w
無題 無名 ID:43i..0ig 17/12/08(五)15:23:27 No.1174140
>1174015
>如果能賣的比麥9還差那全系列也沒機會等下個十年了
麥9賣多少啊?
無題 無名 ID:dYpaenaQ 17/12/08(五)15:53:56 No.1174148
回覆: >>1174861
如果資料沒錯的話 實體+數位 大約35W~40W左右
無題 無名 ID:PFJCHNtQ 17/12/08(五)16:05:50 No.1174150
老實說我不介意他們用洛克洛克的形式翻炒冷飯多十次
不過希望可以誇平台
無題 無名 ID:aO6flBz. 17/12/08(五)17:04:46 No.1174169
大家為何不往好處想
雖然爛尾了

但至少洛克人的角色甭像超人那樣
戰鬥七十年還是沒完沒了
無題 無名 ID:lWlQrybk 17/12/09(六)17:01:52 No.1174644
回覆: >>1175111
https://www.youtube.com/watch?v=8RIaU9kpA8Q
跑去萌夯世界客串了www
無題 無名 ID:EkE5ADHg 17/12/09(六)17:02:26 No.1174645
我覺得本篇遊戲不用做,反正是粉絲都不會買片的賠本貨

https://www.youtube.com/watch?v=lHg9VnMemCo&feature=youtu.be&t=2m44s
和各遊戲合作才是正確消費岩男剩餘價值的方法
無題 無名 ID:sbJdQdG. 17/12/10(日)01:32:05 No.1174861
>>1174148
這是跨 PC / PS3 / Xbox 360 / Wii U / PS4 / Xbox One / PS Vita / N3DS 全平台的銷量?
無題 無名 ID:3TBkDgj2 17/12/10(日)15:26:09 No.1175111
>>1174644
為什麼是一格一格的啊www