評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2017-12-02 15:31:02
在三方會談時得知幻想鄉的規則後雖然看來有點不能接受,但應該不會去破壞原本的平衡
不過理念的關係感覺是最有可能破壞平衡的一位啊
不過理念的關係感覺是最有可能破壞平衡的一位啊
無題 無名 ID:Wm/SzzVU 17/11/14(二)17:29:10 No.1074620
看起來應該是在幻想鄉玩開了啦
只要沒有突然被打到頭或其他意外應該會安分地玩他自己的
真要有小動作能堵他的人也不少
現在才想到宗教勢跟賢者勢好像還沒有交點?
只要沒有突然被打到頭或其他意外應該會安分地玩他自己的
真要有小動作能堵他的人也不少
現在才想到宗教勢跟賢者勢好像還沒有交點?
雖然現在很平和
不過神靈廟時是把神子的復活稱為會動盪整個幻想鄉的平衡的
原因就是因為神子和其他作的黑幕都不同,是完全站在人類側而與妖怪側敵對的存在
如果她真心要帶領人類復權,對妖怪方來說也的確是個頭疼的問題
但或許是在復活沒多久就與靈夢等人接觸的關係
她復活後實際的行動反而挺穩健的,也不打算輕率的干涉幻想鄉的平衡
不過神靈廟時是把神子的復活稱為會動盪整個幻想鄉的平衡的
原因就是因為神子和其他作的黑幕都不同,是完全站在人類側而與妖怪側敵對的存在
如果她真心要帶領人類復權,對妖怪方來說也的確是個頭疼的問題
但或許是在復活沒多久就與靈夢等人接觸的關係
她復活後實際的行動反而挺穩健的,也不打算輕率的干涉幻想鄉的平衡
無題 無名 ID:5iNJSsqY 17/11/14(二)18:50:32 No.1074662
>>1074661
可惡的妖怪巫女！
可惡的妖怪巫女！
無題 無名 ID:h1FQ4jTE 17/11/14(二)18:54:17 No.1074665
>>1074661
為了戲分，祝你早日轉生成美少女(合掌)
為了戲分，祝你早日轉生成美少女(合掌)
無題 無名 ID:h1FQ4jTE 17/11/14(二)19:03:52 No.1074672
>>1074670
https://touch.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=63443934
https://touch.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=63443934
>>1074673
路上被打爆的妖精們嚴格來說也算美少女，出場半秒被打爆也算戲份，所以…應該算無誤吧？
路上被打爆的妖精們嚴格來說也算美少女，出場半秒被打爆也算戲份，所以…應該算無誤吧？
無題 無名 ID:m1Z2E3nA 17/11/14(二)20:10:08 No.1074708
跟隱岐奈之間應該會有戲吧 如果真的跟秦河勝有連接的話
無題 無名 ID:/aaN7xF2 17/11/14(二)20:30:25 No.1074720
終於有機會貼這張
記得茨歌仙裡也有不少徒弟(打雜)
雖然仙人不在討伐範圍內，但也算人類畢業了吧
是因為成功性比變成妖怪還低所以才沒特別去管嗎
雖然仙人不在討伐範圍內，但也算人類畢業了吧
是因為成功性比變成妖怪還低所以才沒特別去管嗎
無題 無名 ID:tZEvvbkQ 17/11/15(三)01:43:16 No.1074864
無題 無名 ID:JDBCU86g 17/11/15(三)09:05:35 No.1074933
無題 無名 ID:30bymSoI 17/11/15(三)12:27:38 No.1074995
>>1074693
所以你想說易者的戲份不如只有半秒的雜魚妖精嗎
所以你想說易者的戲份不如只有半秒的雜魚妖精嗎
>>1074938
又不是看會不會被妖怪獵食來決定是不是人類的，
怎麼還有人認為恐懼是拿來給妖怪吃的啊，
沒恐懼對妖怪可不是只是餓肚子這麼簡單，
人類對妖怪也不是單純只是食物的存在。
同樣的回答不知在神子出沒時，出現幾遍了。
又不是看會不會被妖怪獵食來決定是不是人類的，
怎麼還有人認為恐懼是拿來給妖怪吃的啊，
沒恐懼對妖怪可不是只是餓肚子這麼簡單，
人類對妖怪也不是單純只是食物的存在。
同樣的回答不知在神子出沒時，出現幾遍了。
>>1074996
重點不是吃不吃,而是在這個體系中的立場
人類畏懼妖怪,而妖怪襲擊人類,這個平衡關係是必須維持下去的
或許是我用提供恐懼的一方這說法不太好
不過在幻想鄉某種程度上需要兩邊選一邊站
比如永琳因為不去危害人類,反而頻繁的和人類交易互動
所以紫才弄出儚月抄的事件,徵收永琳的恐懼,將永琳定位在人類側
而神子的狀況,她也不會去威脅人類,反而試著在教育人類
所以要定位的話,她也是屬於人類側的
這也和仙人的性質有關,妖怪吃了仙人可以增加力量,所以仙人通常和妖怪不會太友好
相反的人類可以修煉成仙人,所以像神子這樣收弟子的狀況也很多
因此在整個"人類畏懼妖怪,而妖怪襲擊人類"的體系中,仙人是比起妖怪側更接近人類側的
重點不是吃不吃,而是在這個體系中的立場
人類畏懼妖怪,而妖怪襲擊人類,這個平衡關係是必須維持下去的
或許是我用提供恐懼的一方這說法不太好
不過在幻想鄉某種程度上需要兩邊選一邊站
比如永琳因為不去危害人類,反而頻繁的和人類交易互動
所以紫才弄出儚月抄的事件,徵收永琳的恐懼,將永琳定位在人類側
而神子的狀況,她也不會去威脅人類,反而試著在教育人類
所以要定位的話,她也是屬於人類側的
這也和仙人的性質有關,妖怪吃了仙人可以增加力量,所以仙人通常和妖怪不會太友好
相反的人類可以修煉成仙人,所以像神子這樣收弟子的狀況也很多
因此在整個"人類畏懼妖怪,而妖怪襲擊人類"的體系中,仙人是比起妖怪側更接近人類側的
無題 無名 ID:tZEvvbkQ 17/11/15(三)12:55:30 No.1075007
無題 無名 ID:ZLXHiIqY 17/11/15(三)13:07:49 No.1075011
遊戲：Fate/EXTRA CCC
發售日 2013年3月28日
東方星蓮船 ～ Undefined Fantastic Object.
發行日 體驗版CD：2009年3月8日（例大祭6）
體驗版下載：2009年7月19日
正式版：2009年8月15日（C76）
發售日 2013年3月28日
東方星蓮船 ～ Undefined Fantastic Object.
發行日 體驗版CD：2009年3月8日（例大祭6）
體驗版下載：2009年7月19日
正式版：2009年8月15日（C76）
>>1075000
嚴格來說其實還有一種，
就是在妖怪和人類之間維持抓平衡的第三種立場，
靈夢和霖之助這類較特異基本都歸類於這類，
仙人大略也像是這一類，只是比較偏向人類還是妖怪又是一回事就是了。
>>1075013
講到妖尼姑我反而第一想到的是等你來大都那部倚天屠龍記那位。
嚴格來說其實還有一種，
就是在妖怪和人類之間維持抓平衡的第三種立場，
靈夢和霖之助這類較特異基本都歸類於這類，
仙人大略也像是這一類，只是比較偏向人類還是妖怪又是一回事就是了。
>>1075013
講到妖尼姑我反而第一想到的是等你來大都那部倚天屠龍記那位。
無題 無名 ID:30bymSoI 17/11/15(三)13:31:20 No.1075017
無題 無名 ID:zmItt03g 17/11/15(三)14:55:11 No.1075046
無題 無名 ID:Qbqe7bxg 17/11/15(三)16:13:43 No.1075066
上面活像是白蓮過來引戰一樣
果然是這樣吧，命蓮寺
果然是這樣吧，命蓮寺
說起來白蓮很難歸類在哪一邊呢
她收了很多妖怪弟子，但同時也很親近人類，她的寺廟落成之後，村里的喪事等不少事情都會找她們
要說的話就是和白蓮的理想接近，是想達到人類和妖怪的平等吧
雖然白蓮好幾次被神子說想法太天真，但想支持白蓮的思想的人應該也是有的
她收了很多妖怪弟子，但同時也很親近人類，她的寺廟落成之後，村里的喪事等不少事情都會找她們
要說的話就是和白蓮的理想接近，是想達到人類和妖怪的平等吧
雖然白蓮好幾次被神子說想法太天真，但想支持白蓮的思想的人應該也是有的
>>1075069
想把理想變成現實的人吧，不過紫姐應該是不會讓他這麼做，但也不可能成功所以也不太管。
想把理想變成現實的人吧，不過紫姐應該是不會讓他這麼做，但也不可能成功所以也不太管。
>>1075183
>幻想鄉人妖之間互動又不是只有單純的襲擊和畏懼。
那是因為你看到的是靈夢魔理沙早苗之類的人物
那種人在一般人里的人類眼中就是些高強怪胎
幻想鄉大結界其實為了成為妖怪的樂園而建立的
妖怪必須被人類恐懼才能確立存在
因此人類必須畏懼妖怪
例如文就有責備過懶得襲擊人的露米亞
要求她更用心的去讓人害怕
>幻想鄉人妖之間互動又不是只有單純的襲擊和畏懼。
那是因為你看到的是靈夢魔理沙早苗之類的人物
那種人在一般人里的人類眼中就是些高強怪胎
幻想鄉大結界其實為了成為妖怪的樂園而建立的
妖怪必須被人類恐懼才能確立存在
因此人類必須畏懼妖怪
例如文就有責備過懶得襲擊人的露米亞
要求她更用心的去讓人害怕
無題 無名 ID:tZEvvbkQ 17/11/15(三)22:05:59 No.1075237
>>1075224
一堆官方書籍都呈現出一堆妖怪
來和人類一起參與或給人類辦一堆祭典活動的例子了，
然而妖怪樂園意指在現代僅存給妖怪生存的空間，
並不是真指字面上的樂園，
官方也曾說人里是幻想鄉人類的樂園，你認為那是樂園嗎？
一堆官方書籍都呈現出一堆妖怪
來和人類一起參與或給人類辦一堆祭典活動的例子了，
然而妖怪樂園意指在現代僅存給妖怪生存的空間，
並不是真指字面上的樂園，
官方也曾說人里是幻想鄉人類的樂園，你認為那是樂園嗎？
>>1075224
說實在，幻想鄉平衡和人妖平等並不衝突，
只是兩側對彼此之間的價值觀和接受程度的衝突而已，
如果幻想鄉的人類都能完全接受妖怪的存在生活，
妖怪不老對人類耍其他心機得利益安份的話，
也沒必要對他們作管理和管治了，
但這也就像神子對白蓮說的這太理想太天真了，
就像希望世界和平一樣不太可能完全實現，
不過白蓮也曾說現在幻想鄉人類對妖怪的接受度已經比古代好很多了，
在古代還妖怪滿街跑的時代，人類是巴不得妖怪全滅的，
正如小鈴說的：只要妖怪不危害人類，就不算是人類的敵人。
說實在，幻想鄉平衡和人妖平等並不衝突，
只是兩側對彼此之間的價值觀和接受程度的衝突而已，
如果幻想鄉的人類都能完全接受妖怪的存在生活，
妖怪不老對人類耍其他心機得利益安份的話，
也沒必要對他們作管理和管治了，
但這也就像神子對白蓮說的這太理想太天真了，
就像希望世界和平一樣不太可能完全實現，
不過白蓮也曾說現在幻想鄉人類對妖怪的接受度已經比古代好很多了，
在古代還妖怪滿街跑的時代，人類是巴不得妖怪全滅的，
正如小鈴說的：只要妖怪不危害人類，就不算是人類的敵人。
反正幻想鄉的人類就家畜而已
>>1075265
>正如小鈴說的：只要妖怪不危害人類，就不算是人類的敵人。
你也不想想小鈴是怎樣的人....
雖然本身沒戰力但依然是有人/妖罩的怪胎啊
要說人里人類對妖怪的基本印象怎麼不說說求文史記
裡面列出的攻略法可幾乎都是教人迴避妖怪的耶
再來就是妖怪本身就是必須讓人類恐懼才得以存在的群體
從這個存在基礎上來否定是玩哪招啊?
>正如小鈴說的：只要妖怪不危害人類，就不算是人類的敵人。
你也不想想小鈴是怎樣的人....
雖然本身沒戰力但依然是有人/妖罩的怪胎啊
要說人里人類對妖怪的基本印象怎麼不說說求文史記
裡面列出的攻略法可幾乎都是教人迴避妖怪的耶
再來就是妖怪本身就是必須讓人類恐懼才得以存在的群體
從這個存在基礎上來否定是玩哪招啊?
無題 無名 ID:2JlBKsmg 17/11/16(四)00:46:46 No.1075339
>>1075336
我只是想說要人妖平等並不是非得要否定人類畏懼妖怪這個平衡，
我也不是拿小鈴當例子，只是拿小鈴那句話比喻而已，
另外你應該也知道求聞史記也有寫對人類友好度吧，
只要不是敵人的時候，只要雙方願意，人妖之間還是可以互動的。
我只是想說要人妖平等並不是非得要否定人類畏懼妖怪這個平衡，
我也不是拿小鈴當例子，只是拿小鈴那句話比喻而已，
另外你應該也知道求聞史記也有寫對人類友好度吧，
只要不是敵人的時候，只要雙方願意，人妖之間還是可以互動的。
無題 無名 ID:LAYUWick 17/11/16(四)01:46:58 No.1075358
對東方的人類來說妖怪應該算詭異又有點危險的鄰居吧！
畢竟只讓人類對妖怪恐懼的話最後只會像外界一樣人類會試著擺脫妖怪，而這也是紫最不樂見的情況
最好的方法還是讓人類對妖怪有一種理所當然的認知
不管是這種妖怪危險在哪或者能怎麼要退治他，比起單純的恐懼讓人類打從心底覺得妖怪就是這樣存在比較重要
畢竟只讓人類對妖怪恐懼的話最後只會像外界一樣人類會試著擺脫妖怪，而這也是紫最不樂見的情況
最好的方法還是讓人類對妖怪有一種理所當然的認知
不管是這種妖怪危險在哪或者能怎麼要退治他，比起單純的恐懼讓人類打從心底覺得妖怪就是這樣存在比較重要
無題 無名 ID:sC7lPJYA 17/11/16(四)02:46:09 No.1075365
>>1075336
>>1075349
其實簡單地分成把「人」跟「妖」這兩撥就是個思考誤區了
實際應該是「凡人」「小雜妖」「各方強者／勢力高層」這三批
凡人村民本身在有惡意的一般小妖面前是無力的
但在強者們制定的環境下，凡人跟一般小妖在群體層面上確實是平等
或許這個平等很有模糊之處，但凡人跟小妖都沒有足以衝撞體制的能力與意志，所以那個模糊之處飄忽得可以無視
而高層強者，也就是絕大部分的有臉角色
不管什麼種族，總之都是凌駕於凡人村民與無臉雜妖之上
（強者之間當然也有強弱分劃，那是凡人雜妖無法涉足的領域）
這些強者很多都不會擺架子，可以很自然地跟村民與小妖閒話家常，所以有時那種界線會被忽略
但那條線依然確實且有力地存在著
也有些少數特例，除了自身能力之外，交際關係也是「強」的要素
例如小鈴，她當然不在強者群之內，但在強者翼護之下她就「強」得足以讓自己在條線上晃來晃去
每一代東方主線，不管惡作劇還是大陰謀，我們看到的其實都是強者界線之上的活動
而所謂人妖平等問題，一直都是此線之下「雞毛蒜皮的小事」
雖然有幾次事件稍微衝擊到了這一區，但大致上沒怎麼動盪過
在這條線下，人妖（大致上）平等
>>1075349
其實簡單地分成把「人」跟「妖」這兩撥就是個思考誤區了
實際應該是「凡人」「小雜妖」「各方強者／勢力高層」這三批
凡人村民本身在有惡意的一般小妖面前是無力的
但在強者們制定的環境下，凡人跟一般小妖在群體層面上確實是平等
或許這個平等很有模糊之處，但凡人跟小妖都沒有足以衝撞體制的能力與意志，所以那個模糊之處飄忽得可以無視
而高層強者，也就是絕大部分的有臉角色
不管什麼種族，總之都是凌駕於凡人村民與無臉雜妖之上
（強者之間當然也有強弱分劃，那是凡人雜妖無法涉足的領域）
這些強者很多都不會擺架子，可以很自然地跟村民與小妖閒話家常，所以有時那種界線會被忽略
但那條線依然確實且有力地存在著
也有些少數特例，除了自身能力之外，交際關係也是「強」的要素
例如小鈴，她當然不在強者群之內，但在強者翼護之下她就「強」得足以讓自己在條線上晃來晃去
每一代東方主線，不管惡作劇還是大陰謀，我們看到的其實都是強者界線之上的活動
而所謂人妖平等問題，一直都是此線之下「雞毛蒜皮的小事」
雖然有幾次事件稍微衝擊到了這一區，但大致上沒怎麼動盪過
在這條線下，人妖（大致上）平等
>>1075392
>所以有能力的人類想出去還是會被巫女痛打一頓
>是吧?
我接觸這麼久的東方還沒在官方看到這例子耶,
有靈夢會將誤入的外來人送回外界，
也有人類莫名神隱到外界的例子，
從來沒人類想離開被靈夢痛打的情況。
>那些人類沒有幻想鄉跟妖怪也無所謂吧
村里的人類可以安穩的生活，
是妖怪從中的保護和資源的提供的。
>所以有能力的人類想出去還是會被巫女痛打一頓
>是吧?
我接觸這麼久的東方還沒在官方看到這例子耶,
有靈夢會將誤入的外來人送回外界，
也有人類莫名神隱到外界的例子，
從來沒人類想離開被靈夢痛打的情況。
>那些人類沒有幻想鄉跟妖怪也無所謂吧
村里的人類可以安穩的生活，
是妖怪從中的保護和資源的提供的。
>>1075388
還不是這類發言講的
都極端認定幻想鄉的人類好像沒被當人看似的，
妖怪最根本的需要只是希望有人類可以生活在這而已，
沒對人類的生活任何限制，實在沒理由不去善待人類，
而且與動物園的動物不一樣的
幻想鄉的人類有自己的社會體系，
有自己的生活方式，在幻想鄉紮根生長，
甚至與妖怪的社會產生交集互動，
跟單純被圈養的動物比，自由太多了。
還不是這類發言講的
都極端認定幻想鄉的人類好像沒被當人看似的，
妖怪最根本的需要只是希望有人類可以生活在這而已，
沒對人類的生活任何限制，實在沒理由不去善待人類，
而且與動物園的動物不一樣的
幻想鄉的人類有自己的社會體系，
有自己的生活方式，在幻想鄉紮根生長，
甚至與妖怪的社會產生交集互動，
跟單純被圈養的動物比，自由太多了。
>>1075458
官方也沒說有強迫留在那啊，
如果人類有能力想離開那，也是可以自己離開啊，
不過這樣妖怪也沒理由義務要保護這個人類，
後果如何人類自己承擔，
反正對妖怪來說，人里還能運作比較重要，
少一兩個人類不影響，
別說對人類差別待遇，妖怪也是一樣，
部份妖怪也是沒能力離開幻想鄉，但有能力想離開自己離開，
後果自己負責。
官方也沒說有強迫留在那啊，
如果人類有能力想離開那，也是可以自己離開啊，
不過這樣妖怪也沒理由義務要保護這個人類，
後果如何人類自己承擔，
反正對妖怪來說，人里還能運作比較重要，
少一兩個人類不影響，
別說對人類差別待遇，妖怪也是一樣，
部份妖怪也是沒能力離開幻想鄉，但有能力想離開自己離開，
後果自己負責。
無題 無名 ID:fjrdi.Ac 17/11/16(四)11:56:50 No.1075465
無題 無名 ID:ubgCFh1E 17/11/16(四)16:33:08 No.1075535
>>1075458
你怎麼知道是"被迫"?
人里的人們對於外界乃至宇宙的想像、想要出村去外面發展的人會遇到什麼情況、這些人對於"外面"被灌輸了什麼樣的思想 這些在原作都沒有直接提及
當然情形怎麼樣可以由同人發揮 但是要講得合情合理 需要相當深厚的知識基礎和人情世故才行
我自己曾設想過人里的貨幣、法律系統等的運作 也看過別人討論
但不得不說這些討論都還停留在很淺層的階段 原作提的少是主要原因
至於所謂的自由 人類作為一種極高度社會化的生物 全然的自由不會 也不可能存在 想和其他人討論 不妨先提出你自己對自由的定義 並且思考一下自己的生活真的是否"自由"
你怎麼知道是"被迫"?
人里的人們對於外界乃至宇宙的想像、想要出村去外面發展的人會遇到什麼情況、這些人對於"外面"被灌輸了什麼樣的思想 這些在原作都沒有直接提及
當然情形怎麼樣可以由同人發揮 但是要講得合情合理 需要相當深厚的知識基礎和人情世故才行
我自己曾設想過人里的貨幣、法律系統等的運作 也看過別人討論
但不得不說這些討論都還停留在很淺層的階段 原作提的少是主要原因
至於所謂的自由 人類作為一種極高度社會化的生物 全然的自由不會 也不可能存在 想和其他人討論 不妨先提出你自己對自由的定義 並且思考一下自己的生活真的是否"自由"
>>1075462
說起來魔理沙不就是跟在人里的老家斷絕關係自己出來在魔法森林開魔法店的嗎
說起來魔理沙不就是跟在人里的老家斷絕關係自己出來在魔法森林開魔法店的嗎
無題 無名 ID:BU7yWA6w 17/11/16(四)21:36:48 No.1075670
>>1075646
>>>>明明這些妖怪在外面也沒甚麼瞭不起的
因為照這條道理
為了得到信仰搬入幻想鄉保青蛙子的守矢一家
也可以說是"在外面也沒甚麼了不起的"
你這句話就是這麼不客氣
到會讓別人產生這種想法的程度
>>>>明明這些妖怪在外面也沒甚麼瞭不起的
因為照這條道理
為了得到信仰搬入幻想鄉保青蛙子的守矢一家
也可以說是"在外面也沒甚麼了不起的"
你這句話就是這麼不客氣
到會讓別人產生這種想法的程度
所以隱歧奈到底跟她有沒有戲啊
都有女兒了
都有女兒了
無題 無名 ID:wl8QZqLE 17/11/17(五)00:54:55 No.1075770
無題 無名 ID:7JXJzYno 17/11/17(五)12:33:04 No.1075871
無題 無名 ID:Jw.HSfvs 17/11/17(五)19:20:09 No.1076121