[軍武]陸軍/一周 海軍/一天 空軍/一小時

感謝Hans Zimmer 我的耳朵整場電影時間連續絕頂✌(´◓Д◔`)✌
情緒一直被緊緊抓著 配樂功不可沒
沒有什麼多餘的激情和矯揉造作 真心認為是一部優秀的歷史題材電影
...不過最後那個噴火會不會太扯
其實前面一個兩秒不到的點放就能吃下一架109已經有點開掛了（還不只一次）
最後沒油還能掉轉180度抓下一架已經在俯衝的斯圖卡...？
然後結局真的看不懂 為啥噴火駕駛最後是...而不直接...

除了場面有點小之外,沒啥可以挑剔的片子了

很喜歡噴火式的第一人稱視點

以前都沒有出現過這種拍攝
從後照鏡裡看著後面BF109追上得的感覺真的很不一樣

星期日(7/23)早上本來有朋友想捉我去看此電影，但香港打8號風球，因此不確定戲院有無開或交通有無影響，結果無去看。 (汗

所以那噴火機師最後在德佔領區被逮到會怎樣?

>>949518

進戰俘營阿不然呢
運氣好會被當地抵抗組織救出來想辦法運回英國(不過中途被抓/回國復員之後又戰死就......)
運氣不好就蹲苦窯蹲到盟軍反攻(好像比較好?)

好奇那些英國驅逐艦的型號

>>949518
英國人在德軍戰俘營待遇應該還Ok啦 又不是蘇聯或日本
記得英德雙方戰俘還是可以寫信回家的

劇情裡那台噴火應該是噴2a吧
噴2a記得是7.7*8
不過在劇中灑的彈藥好像比現實多....
那駕駛記得沒錯還是演黑暗騎士的班恩那個演員

>>949615
我是直到飛機降落脫下面罩後才認出是駕駛是瘋狂麥斯...

基於德國的人種論
英國祖先是盎格魯薩克遜人，是日耳曼人的分支
所以英軍戰俘的待遇普遍算是好的

] 949611

真實的世界：

http://www.historyofwar.org/articles/operation_dynamo.html

Operation Dynamo, the evacuation from Dunkirk, 27 May-4 June 1940

http://dunkirk1940.org/index.php?&p=1_187

Dunkirk - The Rescue Fleet and Numbers Rescued. » Dunkirk 1940 - The Before, The Reality, The Aftermath

http://www.naval-history.net/xDKWW2-4006-19JUN01.htm

Dunkirk ships, June 1940

] 949611

https://www.casematepublishers.com/subject-categories/military-history-by-region/united-kingdom/the-royal-navy-at-dunkirk.html

The Royal Navy at Dunkirk

Commanding Officers' Accounts of British Warships In Action During Operation Dynamo

Martin Mace

Date Published :
October 2017

The fact that the British Expeditionary Force was evacuated from Dunkirk in May-June 1940 has achieved the status of a legend.
Whilst the part played by the 'Little Ships' in that 'miracle' is equally well known, the role of the Royal Navy's warships - the destroyers, minesweepers and personnel ships - is often overlooked.
Indeed, more than 300,000 troops out of a total of 338,226, were evacuated from the harbor at Dunkirk in these vessels.

http://www.imcdb.org/movie.php?resultsStyle=asImages&sortBy=1&id=5013056

imcdb > Dunkirk_(2017)

http://www.imfdb.org/wiki/Dunkirk_(2017)

imfdb > Dunkirk_(2017)

http://impdb.org/index.php?title=Dunkirk

impdb > Dunkirk_(2017)

二戰英國驅逐艦的防空火力到底是怎樣哩...?

田宮出的O級?好像還有土法在中間改裝上陸用高射砲

英國海軍面對的是水平轟炸居多? 還是俯衝轟炸??

>>950420
碰!碰!碰!碰!碰!碰!碰!碰!

>>英國海軍面對的是水平轟炸居多? 還是俯衝轟炸??
可以問問威爾斯親王號和反擊號

>950420
二戰英國驅逐艦除少數如部族和L/M級外噸位偏小
重點在低成本和易於量產，性能和武裝僅滿足最低要求
加上空防壓力不高和以護航為主要任務，防空火力當然不怎樣
實用的驅逐艦用高平兩用炮出現的太晚，後期的船才有
基本就4連50/奧立岡20MM和4連乓乓搭用，小點的船沒乒乓炮
後常拆魚雷管換一門12磅防空砲用，這炮本來就海軍不是陸用的
40mm博福斯雖然早知道棒但是沒產能也沒時間替換
美軍用爽爽的雙連和4連博福斯其實是英國設計的山寨版
英國不在意但博福斯和美國打了很久的官司

>英國海軍面對的是水平轟炸居多? 還是俯衝轟炸??
看地方，主戰場大西洋上只會遇上多發轟炸機
主要是大西洋瘟神的低空轟炸和HE-111的魚雷攻擊
而在地中海沿岸週邊就會遇上斯圖卡，這壓力就大了

英國海軍本身沒有像太平洋諸國一樣病態的防空要求

第一是因為北海氣候關係，飛機在北海or日德蘭海惡劣海象中索敵難度上升

二來英國不像日本有廣大的列島群能當作跳版，雙方對海制空權的爭奪靠路基飛機就行了。

>小點的船沒乒乓炮後常拆魚雷管換一門12磅防空砲用

還有路易士

] 那些漁船的駕駛

http://www.adls.org.uk/t1/content/dunkirk-movie

The Association of Dunkirk Little Ships

'DUNKIRK' the Movie

星期日(7/30)去看了電影Dunkirk (2017)。
本人對空戰戰術比較熟識，所以現不討論陸軍(步兵)戰術和海軍戰術。

1940年初，Phoney War完結後，Battle of France時期，RAF戰機戰術就是那麼笨。
Wingmen緊緊跟隨Flight Leader的編隊飛行，同時又要不停地望向不同方向，包括太陽方向，以防敵機偷襲。
RAF Pilots還未淘汰有硬領的衣服，甚至領帶，只有最後男主角才穿樽頸的衣服。
從正後方接近He-111算是正確，因He-111無Tail Gunner，只在上背和下腹有鎗。
但是男主角的Spitfire好像有很多子彈，雖然我無計時他有無射多過總共10-12秒，也不知他的子彈交叉點有無調到Harmonise到近距離。
(本人感覺是在1940年，Hurricane Mk.I 其實有些設定和材料結構比Spitfire Mk.I 好少少。)

相反，1936年西班牙內戰時，Luftwaffe戰機戰術因有實戰經驗而已進化。

電影中，Bf-109和He-111，另加RN軍艦的鎗手 都很不專業。
雖然空戰都在超低空，沒高度和沒能量去做Vertical Axis的動作，但第一架Bf-109處理完第一架Spitfire後，好像花了很多分鐘才找到和回來救助第二架Bf-109。
還以為Bf-109 Wingman的第一責任是保護Leader，但他不是新米經驗不夠，就是去了喝Hans的咖啡才回來。

He-111的鎗手和RN軍艦的鎗手也竟然無向互相掃射。

電影中，Ju-87編隊算是RAF以外，最專業。 (爆

不過,中大口徑高砲不是要靠解算機
來指揮多門高砲集中火力形成彈幕來反制轟炸機嗎?
那驅逐艦土砲加裝12磅高砲這種真的有效??

>>950578
我認為諾導，選擇了重現畫面而非重現使實，
要不然按照現代後製科技的進步，要把沙灘上擺滿人非難事

電視劇Piece of Cake在電視播時，我便讀了同名的原著小說。
雖然小說角色和故事是虛構(1939-1940，某RAF Hurricane中隊在法國和英國的經驗)，但也學了些二戰時代戰機基本和中級戰術(甚至自然生理反應)，而竟然可以實用於電腦遊戲Flight Sims內。

例如敵機在六時方向時，飛向太陽(雖然自己會White Out)，反轉自機，然後做垂直迴避動作。

故事中，其中一個RAF飛行員是美國人Christopher Hart III，簡稱CH3，在1936西班牙已和Luftwaffe對戰過，所以他很討厭隊友的落後戰術，甚至衣著。

>>950446
其實也可以說一戰後~戰間期的早期驅逐艦本來就長這個樣子
不是英國故意噸位偏小

驅逐艦重裝化記得那是二戰前夕才開始流行的事情

https://www.youtube.com/watch?v=uc4wBfh3lwk


「(敦克爾克大行動)就好像把我帶回了過去，當你都已經98歲時，你以為已經不會有什麼事讓人吃驚了。但電影拍得非常好，所有的細節都恰如其份，訴說著那段歷史，我很高興我看了這部電影。」

「我就好像被帶回了數十年前的那個時候，我才20歲，那麼多的回憶.....在那之後，我一直待在海軍直到戰爭結束，我們失去了很多人，我很多朋友都死去了，只有我帶著我的回憶一直活下去，他們都在那裡，而這部電影把我們都帶了回去，這部電影讓我們看到了戰爭的樣子。」

「雖然我們人類永遠不會從歷史中學到教訓......但是年輕人會看，然後我希望他們會想想那些無可避免的戰爭。」

「想想那些從來不會停止的戰爭，我見過在阿富汗服役的年輕人，但我卻不知道我能跟他們說些什麼，今晚我有榮幸先看到這部片，而我看到的讓我難過。」

「我為了發生在沙灘上的事而難過，我認識的一個人，他沒有死在沙灘上，但是被抓為俘虜，送到在波蘭的德國戰俘營，在哪裡待了五年，我們以前談論這些事時，他總會問我：『我們為什麼會做出這種事？』。」

「今天晚上我哭是因為，我知道這永遠不會結束，我們人類明明是這麼聰明的物種......我們可以登上月球，我們可以做出令人驚奇的事，但我們還是會做出愚蠢的事情。」

] Piece of Cake

http://www.derekrobinson.info/derekrobinsonpage3.html#Piece_of_Cake

"There isn't one. That's the catch. The catch is there's
no catch. No rules, no referee. Whatever happens, you get
what you deserve. Up there the world is divided into
bastards and suckers. Make your choice."
- Piece of Cake (1983), by Derek Robinson

驅逐艦會重裝化的原因之一是海軍條約造成大型艦
有威力不足的疑慮就走向強化小型艦的道路....

>>950646
那是日本偷吃步

英法等國的驅逐艦和輕巡洋艦都需要肩負擔殖民地航線巡邏和抵擋北海惡劣氣候。

二戰巴西城堡山之戰那麼勇猛
結果大家只記得諾曼第而已

>950622
算吹雪型出現的的話，驅逐艦重裝化是早在20年代末開始的事了
而英驅為了成本和生產性，在開戰後設計建造的一大批戰時急造艦普遍在1600~1800噸間，主砲只有4門
相比同期美日都已經達到甚至飆破2000噸、5~6門炮的情況下算小型輕裝了

] 949611

https://www.australianetworknews.com/christopher-nolan-shuns-cgi-new-film-dunkirk-use-real-wwii-naval-destroyers/

2016/02/24

The Independent notes that French nautical magazine Presse Océan has published a report stating that director Christopher Nolan has decided to use the French T-47 Class Destroyer known as Maillé-Brézé for the production of the film.
The vessel, which was decommissioned and is now a museum ship in Nantes, will be towed to Saint-Nazaire, Brittany where it will be transformed into a working vessel ready for production of “Dunkirk” in May.

The French Navy vessel was built by Arsenal de Lorient in Lorient, commissioned on May 4, 1957 and named after the French admiral Jean Armand de Maillé-Brézé (1619–1646).
Though the ship served for over 30 years in the French navy, it didn’t see any action in Dunkirk, notes The Independent.

這篇非軍武宅也會覺得有趣嗎?
看大家評價這麼高
我怕我這個半局外人會咬不動

] 950712

http://www.imdb.com/title/tt5013056/trivia/

Dunkirk (2017) > Trivia

'The warships used in the film include: French T-47-class destroyer 'Maillé-Brézé' (D627) portraying British destroyers HMS 'Vivacious' (D36) and HMS 'Vanquisher' (D54).
Dutch Dokkum-class minesweepers HNLMS 'Naaldwijk' (M/PW809) and HNLMS 'Sittard' (M830) with the 'Naaldwijk' portraying British minesweeper HMS 'Britomart' (J22) and the 'Sittard' as British destroyers HMS 'Havant' (H32) and HMS 'Jaguar' (F34).
British Harbor Defence Motor Launch HMS 'Medusa' (ML1387).
Dutch Multipurpose ship MLV 'Castor' (A810) as British destroyer HMS 'Basilisk' (H11).
British Motor Torpedo Boat MTB102.
(MTB102 was present at the actual Dunkirk evacuation and became the smallest vessel to become a flagship in the Royal Navy when Admiral Frederic Wake-Walker transferred to her after his previous flagship, destroyer HMS 'Keith' (D06) was disabled.) M/S Rogaland, rescue boat from Norway.'