[軍武]獵雷艦案》藍委爆慶富通總統府喬24億 府方否認

https://aqua.komica.org/17/pixmicat.php?res=963875

巴菲特名言
"You only find out who is swimming naked when the tide goes out."
還真是海水退了就知道誰沒穿褲子

早就知道了
發生在高雄的事情，怎麼可能和民進黨無關？
　
只是沒想到這麼可怕
農漁會還有海洋局
每個都交叉掩護

慶富的造船廠還加註是「漁船修造船廠」
......怪不得要幹掉官員民選，改用官派
真這樣改下去以後台灣變成什麼鬼樣還不知道哩

我很早就說過，戰X國造 不過是撈錢的幌子

>>967752
感謝你提供的原文我才看的懂
中文版整個不知道到底要表達什麼
另外這弊案會讓阿菊無法北上吧
就做個永遠的南霸天吧～

>>另外這弊案會讓阿菊無法北上吧
上一個北上的已經讓大家嚐到台南癆雞了
這個要是北上又會帶啥土產？

>>967760
就是說得順口才流傳這麼廣，若照原意
「海潮退才知誰裸泳」
講起來就沒這麼溜了

TVBS的錄音檔及逐字稿
http://news.tvbs.com.tw/politics/814244

洋局長私會慶富高層　高市府：菊不知詳情
https://tw.news.appledaily.com/politics/realtime/20171114/1240732/

可是瑞凡
王端仁說也要回去跟府內的長官報告
敢問局長的頂頭上司不是陳菊嗎

>>967760
>>967764
南甚麼霸啦,準備退休了啦

親眼看過她身體真的不好,真心不騙
之前菜總統跑來左營宣示潛艦國造那次
花媽太陽都無法九曬了,等大家都排排站好位子
才僅次於總統之前進去拍照對列中

>>967781
身體不好(X)
位高權重 別人要讓他(O)

>>967760
http://zh.pttpedia.wikia.com/wiki/海水退潮就知道誰沒穿褲子游泳
大家說著說著句子就有點變化
>>967773
要不然也可依"忠信體"翻成
"海水退潮就知道誰光著身子游泳"
但就少了促狹沒褲子的窘境

>>967752
想想上次那串一直有人想扯到黨國xx身上
還有人一直跳針"啊我就臆測不行喔"
結果被管管一炮清光
現在這些人又不知道跑哪去了ｗ

大概新案情有機會指向泛藍一方的時候又會簇擁而上洗風向了吧

幹他媽的不管哪個黨都只會在那邊利益輸送
公眾事情沒一個幹得好
只想分大家繳出來的錢，真是操機掰

第一銀還在那邊唧唧歪歪說要繼續金援以免三輸

幹你祖母的連我家小朋友第一次玩股票都知道要設定停損點
他媽的連怎麼建造都沒一個概念已經燒了幾百億，還要繼續投錢？

被公開了還在那邊吃相難看
有沒有什麼法律可以把第一銀的那群豬抓去勞改
我操他媽個Ｂ

>>967834
真的不是,可以注意看看好幾波新聞
說花媽北上主政都被辭退
而且從立委到高雄市政
很明顯她是再退休前
幫她手下那票打天下的人馬
作布局

>>967841
看相關議題的討論量交互比對就知道,台灣的網軍是誰養大的還不清楚嗎?
早在電話數據機撥接時代,某政黨就在一邊喊退出校園一邊在校園插自己的職業學生了,幾十年下來把校園弄成另一種一言堂,把學生運動變成專用工具,最棒的是可以無視時代環境條件的把對手定罪化...

>>967871
去砸之前那個租台大場地歌唱比賽的台大學生
好像也是職業學生?

不錯不錯，不愧是共產黨的小老弟，從黨外時代開始就學得唯妙唯肖，現在總算要大躍進了^^。

>>967899
你去看聯合報跟自由時報的紙張分量、排版、自題大小
我家老人說自由的容易閱讀多了
內容倒是都不信…

【慶富案】國防部稱憂違約才先挪24億　曾銘宗拿合約打臉
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20171115/1241530/
慶富案陳菊愛將下台　綠：馬英九別想逃
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20171115/1241614
密會慶富在場九人　高市府即有四人
https://tw.news.appledaily.com/politics/realtime/20171115/1241604/
【獵雷艦案】慶富副董遭傳訊　大方承認去過總統府
https://tw.news.appledaily.com/local/realtime/20171115/1241519/

>>967959
總統府證實 慶富陳偉志曾入府拜會黃志芳等人
https://udn.com/news/story/6656/2821081

當年慶富能選上也是拉了義大利船廠和美國洛馬進來才有辦法在評分上和中船差不多
最後靠抽籤來決定，慶富運氣好抽到
這評選過程應該沒太多問題，畢竟他有本事拉外援進來，而且出線是靠抽籤
而不是靠評審給高分硬壓中船過關的

>>967978
其實感覺抽籤就是海軍不想得罪內外
高層(總統那票)
又不想擋人財路(誰不知道慶富很鳥?)
包括海軍內部的利益關係者

的作法 XD

>>967980
除非作籤，不然50%的機會抽到中船

>>【慶富案】國防部稱憂違約才先挪24億　曾銘宗拿合約打臉

國防部這下真的.....

之前質詢才說不會付款
但是說這句話的時候卻早就付款

現在說提早付款不違法
但是沒有法條說可以提早付款....

真的是喔....

>>967984
對啊,抽到中船,那就皆大歡喜

慶富抱歉啦 掰掰....可惜沒有 X)

>>967978
不是斬釘截鐵說沒有？

總統府全面清查會客紀錄　否認與陳慶男父子聯繫
https://tw.news.appledaily.com/politics/realtime/20171115/1241590/

我還頭一次見到這樣自打臉的

接下來會不會有人被失蹤呢？

>>967980
採購法就規定雙方同分數,抽籤決定
慶富這個案不用扯什麼黨
他得標百分百合法,政府完全照法律走沒有錯啊
台灣人這些民間廠商在得標前拼命畫大餅造數據給你美好藍圖
(一個最佳例子:台灣高鐵政府不用出一毛錢,結果呢)
評分人員如何知道它作假,可以說它不是真,但也無法證明它是假
評分人員只能把它當真看待
國艦國造這個頭是對的,可是悲哀的是頭以下都爛掉了
現在台船是民營的直接指定,圖利廠商四個字一堆人生不如死了
台灣國防事業根本應該國家獨攬,因為這是花巨錢零利潤東西只能吃國內市場
要民間廠商承擔?台灣那些老闆肯嗎?做夢
看看慶富獵雷艦先期建設廠房要花多少,如果呢
拿錢去高槓桿轉投資,一粒土都沒動

>>968003
>慶富這個案不用扯什麼黨
>他得標百分百合法,
問題就評審委員在評慶富的時候灌水阿
要不是慶富很明顯的拿到不該拿到的分數
所以才有可能同分
然後才被抽中阿

>>968004
請問哪裡有說證據指出說分數灌水了?
之前都是說慶富拉到國際大廠協助才能較高分數的
那你講的灌水項目又是哪些?

>>968004
你說評審委員評慶富灌水,證據?
台灣民間廠商投標最大問題:給一堆紙上談兵美好藍圖
對評審委員而言麻煩的是,它不是實實在在真品,也沒辦法說它假,更糟還不能無視它
一無視對方說你不中立,慘一點還吃牢飯
台灣民間廠商老闆大部份什麼德行,大家應該有目共睹,
牠們一有機會染指這麼多錢,會搞出什麼花樣.血淋淋例子一堆不是嗎

>>968006
>>968005
又是一群連資料都沒看過的外行在這鬧
資料在2015 jeff 發的獵雷艦坑貧夢中都有了
簡單來說慶富在扣掉廠房，技術，資金等項目後不可能超過836分，結果評分硬是破表，剛好把其他評價比較低的評審分數填回來
https://udn.com/news/story/10930/27742 64
在7個可明確推算得分之項目內，慶富總分不應超過836分，但居然有5位委員給出破表的分數，其中3位甚至給出900多分。對此，國防部回應：「評分內容不見得是0和1的競合」，有些委員自由心證，認為可以給一些分數，「我們也沒辦法管」。

不要說我對你不好
直接幫你找連結了
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1445919141.A.1D1.html
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1446177675.A.F73.html

https://newtalk.tw/news/view/2017-11-02/102516
>缺失(一)國防部未確保慶富有相當財力足以承辦本採購案， 顯有缺失：

>國防部大幅放寬投標廠商的財力資格，從招標標的 預算金額的十分之一(35 億 2,931 萬 8,200 元)降到 二百分之一(1 億 7,646 萬 5,910 元)，慶富於投標時 的資本額僅 5 億 3 千多萬，與招標標的預算金額的 十分之一相差 7 倍之多，這樣的廠商恐怕沒有足夠 的財力可以辦理高達 350 億元的採購案。

>除此之外，國防部又沒有相當的配套措施嚴格審查 投標廠商的財力實際狀況，包括評分表中「財務管 理系統健全、有效」的項目，只占滿分 1000 分的 15 分，比例非常低，更不用說也沒有把「廠商有無相當 財力」列為評分項目。不僅如此，竟然也容許慶富在 投標時沒有提供最新財報，對本採購案的財務評估 已形成多重風險。國防部過度放寬廠商財力資格， 又未詳加把關，沒有確保慶富具有辦理本採購案之 相當財力，實屬不當。

>缺失(二)國防部未確保慶富有辦理本採購案的履約能力，顯有缺失:

>本案屬於重要國防戰系的裝備建置，也攸關國艦國 造政策的能否落實，廠商有沒有能力完成契約是非 常重要的。但評分表中「過去履約績效」之「船廠近五年造艦作業履約情形說明」也只占滿分 1000 分的 15 分，也就是說，「履約能力」在評分的標準當中， 並沒有被充分的重視。

>此外，依慶富投標時提供的資料來看，慶富並沒有 現有的船廠可以建造獵雷艦，雖然慶富承諾將會在 高雄興達港建造新船廠，但於投標文件中並沒有提 出任何文件來證明已取得相關用地權利。也就是說， 慶富在得標後是否能夠順利如期建造船廠，具有高 度不確定性。

>在第 2 次評選委員會議有評選委員也質疑，廠房、 設施是空的，而慶富也沒有辦法擔保能在 30 個月內 完成建造。事實上，慶富從得標到現在也未完成建 廠，顯見國防部當初讓慶富用「承諾」來代替實體船 廠，進而取得投標資格的作法，並沒有考慮這些高 度不確定的風險，有不當之處。

>缺失(三)國防部未究明原召集人、副召集人均缺席第 2 次評 選委員會的原因，直接使出席委員互推新任召集人 及副召集人，顯有缺失:

> 1. 原召集人及副召集人缺席第 2 次評選委員會議，原則上應該另訂期日開會，國防部卻沒有如此辦理，也沒有進行原召集人與副召集人的解任程序，反而 在會議開始時直接提出臨時動議，讓在場委員互推 新任召集人與副召集人，程序顯有不當。

> 2. 按照國防部說明，有部分委員是因為利益迴避的理 由缺席，依法應該查明並辦理解聘才對，並且要考 慮是否應增聘其他適當委員，國防部卻未究明每個 委員的缺席原因，並為適當處理，程序上亦有瑕疵。

>缺失(四)國防部未先進行價格協商程序，直接以抽籤決定最 有利標廠商，顯有缺失:

>按照第二次評選委員會的評分結果，2 家投標廠商兩 度平手，而依招標文件的規定，國防部應該可以針 對「價格」部分先進行協商，避免以抽籤方式來決定 最有利標廠商。
>本案屬國防重大武器採購，而台船的報價比慶富便 宜了 3,300 萬元，為節省公帑，也應該要按照投標廠 商評選須知的規範，就價格部分先進行協商，國防 部也知道協商是複評的條件之一，卻仍然以抽籤方 式決定最有利標廠商，亦有缺失。

缺失(五)國防部就第 2 次評選委員會議，各委員之評分有不 合理之異常情形，未予釐清處理，顯有缺失:
本件不同委員就部分項目(例如「首艘艦於國內執 行建造作業」)的評分結果有不合理的明顯差異，其 中有委員因為慶富從第 2 艘船艦才開始在國內建造， 而將此項評為 0 分(滿分 50 分)，但其他委員就這 個部分仍然給予慶富 35 至 44 分的相當分數，就慶富首艘船艦是否於國內建造之認知有重大歧異，個 別委員之評分序位可能受此影響，國防部沒有立即 釐清，就決定以抽籤決定，程序上有欠完備。

這次是誰的紅包不夠大才爆出來的？
海軍跟高雄港務應該都磚的有份量
難不成是北部中央的不夠大？
錄音檔是保命後路對吧？
所以有人快被自殺了嗎？

>>968010
照馬辦徐巧芯臉書分析疑點
大概口徑已經一致，才會出現總統府寧可自打臉的說詞

>>968012
就拉馬維拉啊
沒看整理出來的訪客記錄
六次有五次是給馬維拉

「慶富這邊，針對台船、中信要先去搓，中信較沒問題，問題會出在台船，台船的部分就要請偉志最好是總裁出面去跟政委講，這個動作最好是在招標文件上網了之後再做，了解我意思嗎？」「不要在招標文件出來前做，那些動作都在招標文件出來後再做，然後符合資格的大概就沒幾家了，也就是台船、中信、龍德這幾家。」
「這中間的討論過程中，有一些不成熟的建議，不過我想這個部分，最後還是以合法公開標租，而且沒有設定任何條件。」
「我覺得條件還是要篩選，不然一堆阿貓阿狗進來租，條件還是要設 ，因為這是修造船廠區，標租條件還是要設定。」
「今天的共識就公開標租，我們會先詢問興達港區漁會的意思，他就會說沒有，那我們就啟動漁港法第14條後段公開標租，那公開標租原則上就短租，那短租多久就等一下大家確認一下，其實我們已經有簽出去了，租幾年我們都沒有意見」

>>968015
為解凍獵雷艦預算 函文造假！馮世寬欺瞞國會 藍營嗆下台
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510795960.A.289.html
黃志芳坦承陳慶男找他談獵雷艦財務困難 竟沒會議紀錄
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510800453.A.F0F.html
王端仁「喬地」錄音外流 陳菊要政風處調查
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510801500.A.33A.html

ps.這是PTT八卦板不是政黑板w

「甲方代理人接獲上開文件且檢驗無誤，或要求改正經完成改正 者，扣除相關款項後，核實支付。惟本案若因年度預算核撥額度不足本條第(三)項所定各期款應付價款額度，甲方代理人得延緩支付。延緩支付之價款乙方不得因此主張展延、停工、利息、損害或為任何其他請求及抗辯。」

>國防部副參謀總長執行官陳寶餘表示，獵雷艦第三期於去年12月16日撥款。曾銘宗隨即拿出國防部今年3月及5月送到立法院國防及外交委員會的獵雷艦書面報告質疑，書面報告上說「年初」才辦理船舶脫殼第三期款預算支付，結果去年12月就付掉款項，直批國防部報告「作假、欺騙」。陳寶餘駁斥，海軍不可能作假，如有作假就依規定來處理。

>核四當年停建110天 損失2200億元
>台電勞工董事：政府如不追究停建責任 很難對國人交代
>根據台電內部資料指出，核四停建損失金額高達1350億元，若再加計工程費追加848億元，合計約2200億元，相當於全國民眾平均每人損失約1萬元。

>更嚴重的問題是，慶富傳出透過親戚或核心幹部擔任負責人的紙上公司，包括Ocean Kirin Limited、Antai Zun Capital Limited、Harbour Stand Limited等公司，將數十億資金移轉至香港、澳門地區。近日在馬文君去函要求說明下，已獲得國防部證實，上述公司均非獵雷艦案的整合及供應裝備廠商。

>獵雷艦案風波愈演愈烈，國防部目前只能依據合約，被動等待解約時機；至於後續備案已有評估，以其他業者承接和重新招標最為可能，美方也高度關切全案後續發展。

如果紙上公司存在，這是醜聞
紙上公司是典型的會計教科書舞弊案例
代表買方沒有檢查賣方的產品完成率，但他們仍然向賣方支付款項

>>968031
刑法第213條：公務員明知為不實之事項，而登載於職務上所掌之公文書，足以生損害於公眾或他人者，處一年以上七年以下有期徒刑。

關鍵錄音檔源自海洋局內部 陳菊震怒－民視新聞
https://youtu.be/IxqCdZcf5V0

呵呵

>>968072
不知道震怒的原因是什麼呢

不過民進黨這一年來的荒腔走板...
恐怕民眾也快麻痺了吧?

就一開始以為可以拿來做"前朝弊案"扁人用,
結果是越挖越奇怪;付錢都是在自己任內,挖
出來的也都是自己人...

>>968010
八成是民進黨想拿慶富當犧牲品拿來鬥國民黨
慶富不甘把證據拿出來要魚死網破
講不好聽點，雄檢昨天那些自打臉的說詞，八成雄檢也有問題
(上一任高雄檢查總長還出席肥婆的勝選慶功宴，雄檢的中立性有多高大家都知道)

青出於藍更勝於藍(笑)

>>968089
作為金主拿錢給DPP用，結果出事還被犧牲打，當然要來個同歸於盡啊XD

>>968072
現在要查弊案呢?還是查是誰把錄音流出去呢?

>>968109
新聞有出來，是查誰把錄音流出去
昨天高雄總圖有人要跳樓被勸下來該不會跟這有關係吧

捲入慶富案 李南陽、黃志芳恍然大悟：被設計了
http://www.peoplenews.tw/news/71503ce6-7283-46b0-8f16-8f7135188087

wwwwwwwwww

>>968125
wwwwwwwwwwwwwww
這時候只要笑就可以了。

原來空心蔡一上任就在喊國艦國造的原因是慶富啊...原來如此

>>968135
慶富船廠藉著標得海軍獵雷艦標案的名義，在2014年11月與一銀、合庫、華銀、台企銀、台銀、土銀、彰銀、農業金庫及中國輸出入銀行等9家金融機構進行聯合貸款，一銀為主辦銀行，額度205億元，利率在2%以上，為期8年。據銀行局副局長莊琇媛表示，目前已動撥150億元。但事後經人舉發，慶富係以假採購合約文件向銀行團詐貸高達30億元。

>>968125
私下來訪閒聊會有會議記錄wwww
沒聊到相關的東西錄音裡會有www
講這種話辯解到底有沒有腦子啊www

>>968138
都寫「詐貸」了，要強調年份的目的，還不是為了一個中心目的：順帶牽拖馬英九，完成「馬英九我一定判你有罪」（余鐵雄調）成就。
還是沒解釋一件事，為什麼這間公司高層2016進皇宮大院「一趟」，就一趟而已，就可以拿到26億。

算了吧
反正兩.三月後風頭一過一切照舊
政府繼續花錢挺慶富造空氣船
什麼事情都不會改變.....

>>968022
八卦板現在風向亂得很
大綠（DPP）、小綠（時力）、淺綠（柯P）各擁其主
由於大綠出爾反爾、倒行逆施犯眾怒，正在三方會戰中
>>968089
簡良鑑：「你們靜靜觀察就好了，有玄機啦。」
https://news.ftv.com.tw/news/detail/2017B11U14M1
政治巷仔內》陳弘志／誰還信檢方查總統府什麼碗糕
https://www.nownews.com/news/20171117/2645686
>>968125
簡太郎表示......
國庫署公布報告 簡太郎指示合庫任主辦行
http://www.cna.com.tw/news/aipl/201711160404-1.aspx
現綠營又在帶風向，問題是就算他明確指示也是合庫，而不是一銀啊
>>968138
慶富案／立院開會卻蓄意「蹺班」？　高雄銀：不歸財政部管
https://www.ettoday.net/news/20171113/1051626.htm
其他銀行看到高雄銀行有履約保證才參加貸款
聯貸成立後就拍拍屁股走人
而高市府認為高雄銀行是他們所管
起頭的是哪很明顯了吧

若真的跟馬政府有關，那這些人早就全部都壓起來取供了
現在沒押不就是還在想湯圓要怎麼搓好，供要怎麼串
串好了才有辦法把馬英九當替死鬼抓起來一兼二顧啊

這案子查下去會不會動搖國本阿?
不對,是動搖黨本才對

我敢打賭這案子查不下去,在某個不上不下的層級就會不了了之了

本來可能是以為可以把前任總統搞進牢裡,結果發現把自己人搞進牢裡的機率還比較大,目前就是越查下去,越多現任官員的臉就越難看

如果現在是藍營執政,這件案子不被搞成驚天動地,學生上街才怪~現在就看綠營的停損點會設在哪,能把案子歸咎成問題都出在高雄那邊專斷獨行,跟王宮裡沒關係,然後順便打壓一下那個南霸天的野望就很偷笑了

>>968138

向銀行跟向政府貸款不同

而慶富的錢，是從其他軍購案的錢挪出來的
這要怎麼環也根本沒人講.....

>>968183
公股銀行政府不用監督？

>>968179
至少這次錄音帶
可不像某尹清楓案的佔據
會被某人搞不見了

>>968183
國防部那筆24億不是貸款
是進度提前達成，要國防部提早付款

這件事爆炸其實很簡單，慶富玩金融槓桿玩到現金流嘎不過去，就要想辦法湊現金
光是慶富是接政府案子，讓銀行就可相信錢收的到，徵信不太需要很複雜了

>>968184
高銀背書挺慶富　藍委：高市府該負責
http://news.tvbs.com.tw/politics/816513
高銀不只以兩成資本額，給慶富17.5億的履約保證
連這17.5億搞不好來源也有問題
https://youtu.be/FxhGrRUNCJI
剛好慶富集團向高銀借了12億
也沒好好徵信查其金流，就幫它背書

繼續挖下去真的很精采

>>968007
所以這就是為什麼現在政府採購都要用最低價得標
你用最有利標請評審來評選，輸了就會找去鬧說有官商勾結
分數怎麼打，大家都有話說，直接最低價一翻兩瞪眼
>>968010
八成就是慶富要被抓去當祭品拿來打KMT
就反咬民進黨，想把他抓當祭品，你們也別想好過
你想現場錄音這東西除了現場的人之外誰還會有這東西？

>>968207
https://udn.com/news/story/11636/2820865
底下立委助理留言的截圖有說明

依照獵雷艦合約附加條款第三條第五項第三款
即使慶富進度超前，國防部也沒有義務給付超過年度預算的金額
105年國防部編列預算只有4400萬，根本沒辦法付慶富第三期履約款24億
因為第三期履約款24億是編在國防部106年的預算
國防部也可依照附加條款去拒絕付慶富第三期履約款

從高市府、高銀等一連串已曝光動作下來
恐怕不是只有慶富玩金融槓桿這麼簡單

王端仁還大辣辣地宣稱「不管行政院還是國防部，我們都有管道可以去處理這些事，重點是這張公文怎麼寫，你要國防部這張公文怎麼寫？」

這種說詞我實在無法認同,可能我住在北部吧.

>>968216
詭異的是，這錄音檔是海洋局所有
慶富是怎麼拿到手的？
難怪簡良鑑之前預告「你們靜靜觀察就好了，有玄機啦。」

>>968223
所以是某個主管快要被宰了才來個玉石俱焚？

造船廠基本上都是在南部
政商關係會與哪個黨較好基本上大概猜的到
別忘了造船廠光是取得建造大船的沿岸土地
不跟在地政府友好會是很困難的事

>>968220
沒有義務給，不代表不可以給，單純變成國防部的行政判斷
可能看到金融槓桿玩拖了，要變成慶富破產處分的話
那後續處理就很麻煩了

>>968243
106年的預算當然不可以105年就給

>>968243
http://www.chinatimes.com/newspapers/20171116000483-260118
立院已凍結預算下，最好可以偷給
這要先報告才能動支
如果可以隨便動用，幹嘛3月還在裝作沒給請求解凍預算
就是慶富有脫產之虞才凍結預算，還怕它破產給錢？

>>968263
>>就是慶富有脫產之虞才凍結預算，還怕它破產給錢？
玩金融槓桿就是這樣，玩到爛就是挖東牆補西牆.....
局外看起來就是要脫產

國防部這方式也是玩挖東補西就是了
看來至少馮世寬跑不掉了

>>968243
就算有義務給也是用海軍的預算給,
居然能動用或是敢動用其他軍種的預算,沒有最上級的指示哪個承辦單位甚至承辦單位的上級主管都不敢擔這個責任.

現在國防部生不出調查文件與懲處名單就是這個狀況.

就承辦人員來說,寧願處理慶富破產後的麻煩,也自己去坐牢的麻煩還好太多.

>>968273
麻煩新聞看清楚
不是公司玩金融槓桿造成財務問題才被凍結預算
而是公司負責人3董1監所持有的公司股份都是0

>>968285
>>公司負責人3董1監所持有的公司股份都是0

其實微妙的點在於，公司法上董事和監察可以不是股東

>>968273
>看來至少馮世寬跑不掉了
我猜他會這樣說:我是看報紙才知道這事的，我震怒!
這事只會火燒連環船，燒死海軍而已，這下近年來海陸空全出包了
另外上面有人提停損點問題，我猜銀行團設的停損點是國賠，所以根本沒在怕

我只知道某個喊國艦國造的
很明顯慶富這次通到層級應該是最高
不然不會從最上開始喊口號護航
國防部感覺只是背鍋

>>968332
慶富貸款案這損失應該是銀行要自己吞把貸款列為呆帳，不會到國賠
貸款頂多一百多億又是聯貸，不是甚麼吃不下去的數子，就頂多他們這兩年業績差一點
慶富本身的資產也還不是負數，要處分也不怕沒東西可以收回
現在銀行團是應該想要慶富可以繼續經營下去，
把獵雷艦建完政府的貨款給下來銀行不怕沒錢收，
現在的問題在於要先確定慶富的金融槓桿的財務坑有多深

>>968348
現在慶富的狀況是
你欠銀行100億，銀行是你的
這種事情不要說台灣，國外也常發生，公司要倒了，銀行團出錢支援或找收購買家讓他不要倒
最近的例子就是日本的夏普，日本的銀行找上郭董把夏普吃下來，慢慢把欠銀行的還出來
如果真的倒了，那就是直接吃這一筆虧損了
我猜銀行和政府那邊應該是希望慶富短期不要倒，把船做完收回款項後，再看經營狀況看要不要清算資產

>>968180
>本來可能是以為可以把前任總統搞進牢裡,結果發現把自己人搞進牢裡的機率還比較大
馬：哈哈哈哈哈
https://youtu.be/obJAWbywQX0#t=0h0m23s

慶富案延燒 國民黨提7疑點籲蔡政府盡快釋疑
https://udn.com/news/story/11636/2826296

在這月初誰想得到藍營會反守為攻

>>968302
>其實微妙的點在於，公司法上董事和監察可以不是股東
重點是公司可負責的人股份都歸零，是要準備跑路了嗎？

>>968363
但慶富有用詐貸手段，錢沒追回來，說不定只剩空殼子
要解約不是、要接管也不是，真的是燙手山芋

>>968383
>但慶富有用詐貸手段，錢沒追回來，說不定只剩空殼子
>要解約不是、要接管也不是，真的是燙手山芋
慶富為什麼能拿到貸款？就是因為他標到「獵雷艦的單子」
你知道20年前甚至到現在台灣大量中小企業怎麼跟銀行借錢的嗎？
多的是拿貿易商或其他工廠訂單合約來借錢啦
現在慶富就是拿著「獵雷艦的單子」跟銀行借錢，慶富接的是「政府標案」
基本上不可能收不到錢，銀行才敢借他這麼大一筆，而且高雄銀行還出面
替慶富背書，所以銀行貸款審核才過關
問題回來了
慶富標到「獵雷艦」了嗎？有
有沒有人替慶富背書？有
這叫那門子的詐騙，我實在很不想講，媒體耍白癡就算了，用點腦袋行嗎？
如果是上市公司大企業要跟銀行借錢多的是連抵押品都不用就可以借到好幾億的
是不是又要說這叫詐貸？
個人和企業向銀行借錢狀況是不一樣的，甚至大企業家個人借錢不用擔保品的狀況也很常見
例如郭台銘跟銀行借10億，你銀行會怕他還不出錢來嗎？
因為「郭台銘」三個字的信用就值10億以上
一堆白癡看到說沒擔保品就說一定有問題，有擔保品就沒問題？1990年代一票民代拿著一大堆荒山野地跟銀行借幾百幾千萬，那銀行有沒有虧錢？(有興趣用「民代超貸」這四個字去查一堆都拿擔保品來借錢的)
一票笨蛋記者標題亂下，一票笨蛋也跟著信
慶富現在是東西生不出來，資金疑似流向大陸，這說他是掏空公司還比較符合一點
(不過我現在傾向他是玩業外投資玩過頭，資金週轉不過來，台灣企業一堆出事的都是業外投資玩過頭，例如東隆五金就是)
在錄音流出來之前還沒什麼可以稱的上是弊案的東西，但現在錄音很明顯是打點高雄銀行和政府單位幫他處理標案
這就有問題了

>>968394
慶富僅是資金周轉問題?
看看預定廠房連動工都沒，所有工程初期該付的資金與施工都沒消沒息的，根本是打從一開始就沒打算做的感覺

>>968394
雄檢指揮調查局南機站偵辦慶富造船公司涉嫌詐貸案
主嫌4人以10萬元至800萬元不等交保
http://www.ksc.moj.gov.tw/ct.asp?xItem=483529&ctNode=44787&mp=021

>>968398
詐貸24億
800萬就能交保

看看蔡正元的交保金多少
趙藤雄呢?

>>968403
喬好了吧？

>>968403
在台灣只要你是綠營的 貪汙就沒事情
這都不懂

>>968383
>>重點是公司可負責的人股份都歸零，是要準備跑路了嗎？
就說了，實務和法理上董事和監察都可以不必持有股份
而且慶富是上市公司財報要公開，可以調查財務狀況阿
有掏空嫌疑實際先吃虧的是股東和銀行

>>968394
>這叫那門子的詐騙，我實在很不想講，媒體耍白癡就算了，用點腦袋行嗎？
詐騙阿，因為這家修漁船的根本沒能力造軍艦阿
他就沒這屁眼吃這烈雷瀉藥阿
為何他還可以標的到?借的到錢?
郭台銘借的到是因為他到處都有廠房有地有員工還上市
你要蘋果公司跟一家連廠房都沒有的老闆談零組件供應鏈?
這麼說好了，你要買iphone10會去暗巷跟一個小混混買嗎?
而且賣家還說你要先付款然後回家等通知，你會答應?

>>968428
靠這樣的新論述要跑出來了.........
他本身沒技術，但是他拉到國外大廠作技術轉移了阿
你以為這種標案是只比價錢阿?

>根據了解，陳慶男曾經向至交好友透露，「我在大陸虧了20億」，結果，他的好友回他一句「以你的實力，算是小代誌」，沒想到，陳慶男馬上補了一句，「是人民幣，不是台幣」，大家簡單換算一下，那就是台幣100億元左右，難怪「鐵支」的臉，明顯垮了下來。

>雖然陳慶男為了達到目標，有時也會使出非常手段，也會遭同業或是競爭對手攻訐，說他現實、利己主義、甚至用過即丟等不好的形容詞，但是，該大老說，在商場上，有時候，也有不得已的苦衷。

>業界相信，慶富集團此次爆出詐貸案，應該是陳慶男為了彌補大陸虧損的錢坑，才出此下策，以讓集團能夠順利運轉，保住承造軍獵雷艦的合約。其實業界早有傳聞指出，為了籌措資金，慶富集團曾經參與創立，而且是大股東之一的光陽機車、以及豐群水產公司的股票，都已陸續出清，以便籌措現金。

慶富已經負債，使用一些策略來贏得投標? 借錢投資風險更大的領域?

>968394
>慶富標到「獵雷艦」了嗎？有
>有沒有人替慶富背書？有
>這叫那門子的詐騙，我實在很不想講，媒體耍白癡就算了，用點腦袋行嗎？
>968429
>他本身沒技術，但是他拉到國外大廠作技術轉移了阿
你以為這種標案是只比價錢阿?

>>>>慶富造船公司承攬海軍司令部獵雷艦案屢生波折，傳出負責戰鬥系統整合的美商洛馬公司（Lockheed Martin）發函給慶富，要求在期限內結清十多億元台幣貨款，否則不排除循法律途徑解約、民事求償。雖海軍不願多談此事，但據悉，軍方內部十分關注此案，當初慶富端出和美商洛馬、義商Intermarine公司合作案背書，如今若無法落實，「會有很大的履約問題。」
>>>>若是洛克希德馬汀公司提出解約，銀行團也可能依聯貸案的違約規範，面對是否要終止聯貸合約提前與慶富解約，收回所有已撥付款項的討論。

背書的國外大廠的專業是軍武技術, 國外大廠不保證慶富的財務狀況, 國外大廠的他們的條件是慶富能夠支付合同的錢
http://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=23452


>>>承攬海軍獵雷艦案的慶富造船爆發嚴重財務問題，遭聯貸主辦銀行一銀宣告違約，行政院今天下午公布調查報告發現，這項聯貸案總額205億元，其中涉詐貸的49.33億元流向5家可疑供應商（指人頭戶），並有13億元匯回至慶富相關企業帳戶，資金往來異常，流向不明，涉及慶富提供不實資料向銀行詐貸的49億元，尚待檢調進一步 查證相關款項用途。

總而言之是陳姓父子白痴挪用公司資產作投資失敗
否則船(不題性能好壞)應該作的出來對吧？

>>968398
雄檢指揮這四個字就知道大事化小跟入罪他人的可能性提高了...而且是高到不行

>>968474
慶富在接獵雷艦單前財務就有問題了
那年海巡拿到慶富的船也是問題多多

>>968422
>就說了，實務和法理上董事和監察都可以不必持有股份
>而且慶富是上市公司財報要公開，可以調查財務狀況阿
慶富哪是上市公司？哪來的公開財報？
董事和監察人從去年開始持股都歸零
公司是陳家開的卻無股本、要貸上百億金額，最好這沒問題
去年7月藍委就盯上了（那時某老濕在哪？
https://www.facebook.com/nantou.go/posts/1193187930712134
否則立院為何認定有脫產的嫌疑而凍結預算？

>>968422
慶富未上市櫃喔
股票未流通哦
沒有的東西要如何持有呢？

所以13號還在作戲狂打弊案的老溼人哩
怎麼過了一個星期吭一聲都沒有

>>968679
老溼打弊對象已退至相關聯貸銀行去了w

海軍司令黃曙光談慶富24億：沒高層施壓 我決定、負全責
https://udn.com/news/story/11636/2829635

海軍出來背鍋囉～敢問司令您的權限可以挪用別軍種預算？
我還不知海軍司令跟國防部長一樣大

>>968679
「總統異常低調」？監委覺蹺　調查獵雷艦案
http://news.tvbs.com.tw/politics/818182

監察委員要下來查了，這案子應該不會結束了

>>968709
幫老闆背鍋，以後可以等著升官了好不好

>>968679
老溼也不是沒吭聲，要去看他的FB（笑
藍營梭哈後，反而綠營不敢跟了

先前綠營帶風向：

馬政府兩次喬聯貸案-->其實兩次未成，反倒總統大選後一銀改變態度出面當主辦行
馬總統府也有份-->不同事情竹篙鬥菜刀，海軍給立院調閱小組資料指出蔡總統府也有發蜜餞
吳辦前主任當台銀總經理時涉入-->這也是總統大選後的事，況且藍營追弊的馬文君被認為是吳系人馬

要放火燒對手不成反燒到自己身上，難怪馬會哈哈大笑
綠營大金主慶富雖會押寶藍營，但人家也不是傻子

>https://tw.news.yahoo.com/獵雷艦只有船殼是國造-軍方爆料-慶富扮軍火代理商狠削300億-003125285.html
原來技術移轉指的是外國製造國內拼裝
這跟幾十年前的國產車一樣:成立一個國內公司進口國外零件、換個標籤，就變國產零件裝箱去了
那直接跟國外買就好啦還要經過這公司給他賺一手?

>>968779
要國艦國造啊
跟外國買?違反政策哦

>>那直接跟國外買就好啦還要經過這公司給他賺一手?
你這不就看出癥結在哪了嗎?www

>>968779
我們的政府很有錢的...
黑金這部真是經典啊...

>>968791
工程搶過來不必自己做。十億先拿走五億，接下來發包，兩轉三轉，四、五、六、七、八轉。你不賺錢想辦法偷工減料。再下來跟營建署勾結，追加三五億預算。這個工程下來，我看你起碼拿掉七億。你分給我們這們一點點的錢。你還有良心阿!?

經曲名言啊

>>968779
>>那直接跟國外買就好啦還要經過這公司給他賺一手?

技術轉移就是這麼一回事。
而且慶富最狠的，就是他不只是可以用銀行的錢買到機械，請到專用技師，還可以跟魚場的地，賺到一個軍用造船場
（然後買這個造船場的名義，還是建修造漁船場）
　
事成之後他可以拿到報酬，出錢的只有稅金
這個金融遊戲，就是個跟銀行借錢就了事的典型範例

某個發言人潑汙水功力不足,簡直越扯越慘;什麼前朝高層多次面會慶富,今朝只有小官會面....這是說人家高層緊守底線一毛不拔,你們就隨便給了24億打發??
然後國防部懲處名單到底要不要出來?海軍能喬到其他軍種預算來湊24億給錢,這點就不能只讓海軍當替死鬼,還有明明給了錢還在國會上硬說沒有給,現在看起來是說謊與偽造文書的國防部又該是誰要負責?

慶富授信案　顧立雄：優先處理一銀、高銀懲處
https://ctee.com.tw/News/ViewCateNews.aspx?newsid=167645
現才想到處理這一塊啦？沒錄音檔爆料扯到高市府，高銀還在吃安樂茶飯
被調查了，信用保證的決策過程及會議紀錄也沒交出來
好個高雄幫

董瑞斌接一銀董座 行政院澄清：非高雄幫雞犬升天
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2259627
一銀、合庫、台企銀董座人事都跟高市府銀有淵源，有這麼巧？

慶富案 黃國昌：前朝財部隱匿撒謊
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1153606
老溼，DPP都放棄了還在亂打一通
咬簡太郎不到改咬前朝財政部，被現任次長洗臉，何必呢？wwwww

黃國昌：經濟部幫慶富背書
經濟部承認他們沒有做慶富財務研究
行政院: 經濟部的慶富報告不等於擔保, 銀行不能用經濟部的報告借錢給慶富
https://www.youtube.com/watch?v=4aBUpgyycww

海軍將軍解釋採購管理程序
他們承認他們保留了國防部長給立法院報告的付錢
消息，他們承諾將在下一年提供付錢的消息
國防部預算部門表示，將三軍預算用於海軍預算過去認知可的經驗是合法的
審計重要性原則: 花一百元，但無意中少報一元, 這不會影響整個財務報告的數字
https://www.youtube.com/watch?v=3I9tk-E7RGE

>>968824
在>>968679講的是13號以後，貼上月20號質詢？

就照海軍說法好了
要三軍預算流用得報部核定，可以跳過國防部長簽核？
24億耶～又不是經常必要性支出，而且還是被凍結的預算
沒跟立院報告就擅自挪用動支，去年底給錢後
今年3月國防部還裝沒發生過，行文立院要求解凍
扯東扯西也改變不了欺瞞事實

這就是典型的說了一個謊,就要花更多的謊來圓前一個謊
揭發方就要繼續的追問下去,逼對手說更多謊來補破洞
被揭發方就要想方設法轉移焦點來避免對手繼續追問

最近有啥政治未爆彈嗎?上次大停電,已經用反年改鬧場世大運蓋過去了,這次要用一例一休的勞團抗爭嗎?

>>968874
>>這就是典型的說了一個謊,就要花更多的謊來圓前一個謊

所以民進黨就是這麼可怕

明明錄音中這麼多官官相護
還有互用名義掩護慶富
裝死的還一大堆

海軍動用陸軍跟空軍的預算
這種破天荒的事情
竟然還可以繼續表演霸氣說自己全扛

真的是超有臉說自己清廉的

當年某人評中國和印度的貪污
雙方都一樣貪
中國貪了, 最少還有點東西能弄出來
印度卻是把錢分光就完了

>>968944
這是正常國家的腐敗和非正常國家的腐敗區別
不腐敗的官僚系統，地球上有過嗎？