[男性角色]軸心國

如果當初軸心國打贏世界就大同了

>>1140393
>>世界就大同
嗯…支那共慘黨和諧式的世界大同呢～

>>1140392
>>但發展到現在德日過的根本比戰勝國爽多了
你知道英國在二戰得到的賠償還不夠付英佔區內維持一年基本生計的費用嗎
你知道美國原本是打算把德國日本變成永遠種田的農業國嗎
要不是冷戰來到讓盟軍改變主意用善意和慷慨對待以前的敵國
德日下輩子都翻不了身
>>1140393
對啦
人人都是奴隸的世界真的好大同喔(棒讀

納粹跟日本軍國都反共不是嗎

>>1140398

極左(當時的蘇聯)和極右(當時的納粹德國)都會走到同一個情況:

極權主義.

老大哥正無時不刻地注視著你.

軸心國勝利還得看是怎樣的勝利法
如果美國輸掉歐陸但打贏日本，也只是從美蘇冷戰變成美德冷戰

>No.1140393
敵人的敵人不一定會是朋友唷

>>1140393
只是世界被不同型態的共產黨統治而已，大同個鬼?
凡事被軍政府宰割之下，不是乖乖當奴隸or運氣好爬得上去，就剩移民之途了

>>1140397
>要不是冷戰來到讓盟軍改變主意用善意和慷慨對待以前的敵國
不是二戰的關係?

>>1140402
若真的這樣，美國的立場會比今天艱難很多吧
畢竟目前歐洲(民主政體的)盟友對老美的世界控制是重要一環

歐洲若丟失到納粹手上，美方等同冷戰時要獨自面對俄、中、德，還能獨霸全球嗎?

>>1140442
你什麼時後產生了中俄在那個世界線會強的錯覺？

>>1140442
那當然就是開始發揮從英國拔拔那裡學來的攪屎絕學
拿出他的那根大棒棒，開始在歐亞大陸上攪啊攪攪阿攪
等到把俄、中、德攪成一鍋粥之後(ry

說的也是啦
明明打輸了 我記得也賠償了不少
但後來還是發展得很好......是同盟沒有太狠?

>>1140451
>>但後來還是發展得很好......是同盟沒有太狠?
感謝蘇聯吧

沒有蘇聯 他們都得死
同盟國可是下定決心要把德國的工業給支解掉 成為向烏克蘭那種國家(普魯士還有很多領土沒歸還德國)
對付日本更是打算讓他們真的一億玉碎光 讓日語只在地獄流通

當出現了更麻煩的大敵 敵人的敵人就能拿來利用了

>>1140453
可是蘇聯二戰不也有下去打?
他沒受太大損失 還能崛起變成威脅喔
真不愧是戰鬥民族前身

>>1140455
嚴格來說，是當時美、蘇兩大國都識彼此為威脅ㄌ！(畢竟，一個資本主義、一個共產集權，兩者都是二戰戰勝國、兩國有當前兩大的兵力。在一山不容二虎的情況下，沒有從冷戰變成熱戰，已經算是奇蹟了…)

那德國其實也蠻幸運的嘛

話說也是玩遊戲上島看島民討論
稍微補了一點二戰歷史
我才明白為什麼日本這麼哈德國
然後對美國的態度......嗯

>>1140460
其實我一直在想日本跟德國這麼親除了二戰是盟國以外
是不是還因為他們的民族性格其實挺相似的

>>1140461
不是 記住一點

敵人的敵人不見得是朋友
但是可以拿來利用

19世紀開始
德國的大敵:英法俄
日本的大敵:中英俄美

有沒有發現重疊性很高?
有共同的敵人 那就能合作了對吧

不過 國際外交 只有利益 沒有感情
一戰日本為了山東跟太平洋利益 與英國站在一起對付德國過
之後發現 對華利益上 德國可以讓步更多 那麼 就換跟德國站在一起

>>1140455
蘇聯二戰沒太大損失?
你認真的?

>>1140460
他們(西德)在戰後，徹底跟納粹切割，
並且每年在二戰勝利日那天向死於集中營的尤太人致哀…
而日本則是米國為了韓戰需要+穩定政局，沒對發動戰爭的部份戰犯+裕仁進行太嚴厲的追訴…
結果讓某些右翼開始顛倒是非，宣揚「二戰沒有侵略中國、東南亞各國，只是在『解放』受西方帝國主義殖民的窮苦亞洲人民(攤手)」

>>1140466
>結果讓某些右翼開始顛倒是非，宣揚「二戰沒有侵略中國、東南亞各國，只是在『解放』受西方帝國主義殖民的窮苦亞洲人民(攤手
看著早個幾年的殖民主義......
我只能說拳頭大的是老大
日本會這樣只是因為他打輸而已,歐洲那些被納粹海扁的也不是什麼好東西,當年兩牙+日不落,哪個不是跟日本一樣東打西打?
看英國那隻攪屎棍搞出多少問題就知道了

>>1140466
>>在『解放』受西方帝國主義殖民的窮苦亞洲人民
其實我在美國還真的聽過印度人這樣講...

>>1140467
二戰日本對亞洲侵略是「新仇」，而英國在十八、十九世紀的殖民卻是快被遺忘的「舊恨」啊！
正如同沒有什麼人會去記蒙古人在一千年前屠殺過成千上萬的歐洲人一樣，十六世紀西班牙屠殺北美洲原住民、英國在印度、麵店殖民時期種下的禍因，已經沒有多少人會如此印象深刻的記得了…
至於中、韓兩國要在歷史長河中漫漫稀釋掉對日本的不共戴天之仇，我只能-難喔～
(尤其是韓國，若沒有日本殖民，會在戰後讓共產黨趁機崛起，分裂成南、北韓嗎？)

>>1140470
所以我覺得這種事隨便啦
反正過幾年大家就忘了

>>1140471
真的有可能在短時間內「忘了」嗎？！
(望向兩個月前的韓片《軍艦島》、百毒上無時無刻都在洗地的愛國小粉紅、自干五糞氫等民族主義者…)

>>1140470
歷史問題其實只是幌子，你沒看中韓戰後很長一段時間根本就很親日？韓國民間現在實質上也是親日國(見附圖）
會搞仇日本質上是因為中韓的政治三不五時就出問題需要仇外轉移注意力，隔壁的日本就最好操作
同理，要用歷史問題的角度整體來看中韓根本不該去仇美，感謝都來不及了
還不是照樣仇美操作搞下去

說來開版日本代表是誰?

>>1140476
東條英機

>>1140476
東條英機比較像是集體領導之一，和希特勒直到柏林戰役的劣勢仍然是無人能夠取代的絕對獨裁地位、墨索里尼即使在義大利王國失勢，仍然在北義大利地區擁有足夠權威建立北義政府的領袖地位有著相當大的差異。
戰爭晚期被要求下台，然後就下台了，連政變、兵變都沒有發生，他有資格和希特勒、墨索里尼並列嗎？

>>1140466
實際上國防軍(組建西德陸軍的骨幹)在東線的手並沒有比黨衛軍乾淨
曼斯坦倫德斯泰特這些人搞三光一樣不手軟

只是戰後推一推責任都丟給黨衛軍還有希特勒罷了

>>1140468
印度獨立日本真的幫不少忙

>>1140520
實際上日本是上層裝死中下層爆走
根本沒人管的住那些中階軍官獨斷獨行...

上層要是不理就被天誅了

>1140520
不管怎麼樣他還是最高位的啊(雖然他什麼都沒做...
他沒資格那誰有資格?

>>1140544
以日本的情況來說？沒有人。

>>1140544
天誅你就沒資格了

>>1140544
有阿

[裕仁]

>>1140465
>>蘇聯二戰沒太大損失?
>>你認真的?
我想他的意思是說
蘇聯不是都打到有一個年齡的年輕男性全部死光了這種慘狀了
居然還有辦法成為同盟的威脅

>>1140520
聽說一種說法是
因為是憲兵出身,所以東條其實很顧人怨,就算是陸軍自己人也對他沒好感
會上位也不是因為搞派閥搞鬥爭,因為他根本沒朋友
而是因為他的資歷剛好夠就輪到他
沒有人和的他其實也根本決定不了什麼事情
比起ㄧ般認為的裕仁
東條才是真正的橡皮圖章
所以某方面來說東條才是替裕仁背黑鍋的那人

>>1140441
算都有，二戰是讓勝國察覺不能把戰敗國壓太死不然哪天又要爆炸
冷戰是讓盟軍實質上的支配者美國需要盡可能拉攏歐亞的國家當友軍

>>1140581
別信這套
(德國目前對蘇聯資料統計都有問題)

蘇聯1944就開始部分復員了

說我提的資料來自知乎?
那個地方好歹會引書，況且其他地方也有提出類似的數字(但是我只能用手機上 叫做綠柳丹鳳)

美援對蘇聯有幫助
但是在史達林格勒打完前幅度是不大的
至少人力還有機床不可能大幅度靠美國
要說火藥蘇聯輕兵器重兵器多少? 以為美國提供的那種程度能填給全線使用(1942年前美援還只到1/5而已)

美援最大的功用是給蘇聯卡車能迅速運到前線還有後方能運補

1942光憑那一點點的美援俄國人還是打了天王星和火星
有人說機床這點就更好笑了

t-34可不是美國人搞出來的產品，俄國人沒大量實裝是因為他們自己1940生產亂得要死

也別提日本能和德軍會師的看法
實際上日本光光是牽制蘇聯原本在遠東的部隊就是極限了
要會師日軍根本沒有足夠的機械化部隊

那大段根本沒鐵路，就算有你覺得俄軍不會設防?

>>1140442
國外很多歷史學家都認為
歐亞都被法西斯控制的話美國為了生存只得舉國備戰
最後也變成另一個法西斯國家
就算沒有，英語系國家也會被德國為首的軸心國孤立

>>1140466
>>他們(西德)在戰後，徹底跟納粹切割
西德跟納粹完全切割?
先別說有納粹背景的人當過總理
西德真正完全不可能走納粹回頭路至少得等到60年代後

事實上日德就是二戰戰敗後才開始檢討之前的國家政策
像日本，德國就是引進數據管理

第二次世界大戰以後，日本很快接受戰敗的事實，大力引進美國的科技成果，使之擺脫戰爭的陰影，推動經濟的複蘇和騰飛。五十年代中期，日本引進了美國的企業常務會制度；六十年代引進了美國的事業部制以及經營決策制度。繼而在先進管理技術和現代管理手段兩方面大量引進了美國的方法，包括：統計式質量論，人事勞動管理和作業管理，動作研究和工程分析、價值分析、管理圖表等；六十年代中期以後，引進了美國用電電子電腦進行管理的技術和處理技術。在引進這些先進的管理技術與方法的同時，日本註意將“引進”與日本國情相結合，註意消化能力與“配套”相結合，從而使引進的管理技術、制度和方法能迅速產生經濟效益。這一時期，正如日本管理學家高宮晉在《現代經營是什麼》一書中所說的：“日本企業在戰後獲得迅速增長，其中一個重要原因是勇敢地排除傳統和因襲的枷鎖，大膽的引進新的技術和方法，而且巧妙地將它與傳統的習慣相結合”。

不如說，就是戰敗後反而讓日本德國重生了，變了更好

>>1140643
沒韓戰一切免談

>>1140479
>>1140520
>>1140535
>>1140544
果然是他啊...
維基上幾乎把全部的罪責都歸在他頭上
搞得像整場戰爭都是由他一手策畫的
而如果這傢伙沒實質能力指揮的話
那這傢伙不就是雖洨的黑鍋王嗎?

>>1140654
沒韓戰中華民國也準備要成為第一個被政變滅國的戰勝國啦

>>1140768
也未必，從韓戰共軍那套看來還是走堆人路線
請自行google浪狀戰

況且打兩棲作戰共軍極度缺乏經驗
而且那時大多數能撤的都撤來了

金馬可能會丟，但是本土他們應該摸不到

>>1140768
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1239015988.A.250.html