[GIF]無題 無名 ID:3S7p27QU 17/10/10(二)04:17:56 No.244489
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無本文
無題 無名 ID:Dx7eEk7o 17/10/10(二)04:19:19 No.244491
無本文
無題 無名 ID:83J3uRcI 17/10/10(二)04:20:43 No.244492 無本文
無題 無名 ID:uN8/TGYs 17/10/10(二)07:47:22 No.244504 當年到底是什麼用途發明這麼大的劍...
有什麼好處嗎?
無題 無名 ID:nxmy8Pus 17/10/10(二)08:34:38 No.244510
無題 無名 ID:QlQ25h4E 17/10/10(二)09:12:01 No.244514
無題 無名 ID:nC5YnEO2 17/10/10(二)09:17:18 No.244515 >>244504必要時有手甲加持.逆持當緊急用鎚子
旅行時護身用
不過.歷史真的有比小說更像假的事記綠過
獅心王,理查1...身為王,但老衝第一,主武還是長柄戰斧
重達二十磅(約現代公制的45公斤)
45公斤近等於拿個成年女人在揮了.而且長柄戰斧還是離心力型武器
無題 無名 ID:CRgmPiMI 17/10/10(二)09:35:51 No.244516 >>244515又來?
2.2磅等於一公斤,
所以獅心王的長柄戰斧雖然重但也只是9公斤…
無題 無名 ID:Lt1LJurc 17/10/10(二)09:55:09 No.244518 >>244504像16世紀的德國傭兵團就會用雙手劍來砍敵人的長矛陣,死傷率高,不過酬金是一般傭兵的兩倍
>>244515到底是怎樣算出20磅等於45公斤的啊……
(45磅倒是約莫等於20公斤)
無題 無名 ID:OJKBTupk 17/10/10(二)09:58:09 No.244519
無題 無名 ID:vbj9H2PA 17/10/10(二)10:18:13 No.244520
無題 無名 ID:NFFn74XM 17/10/10(二)11:00:11 No.244524 從當年不小心進入K島我一直覺得很怪!島民是哪來這些冷知識?而且甚至比學校老師還精通?
雖然這些知識現實沒什麼用處我還是很喜歡看就是了...
無題 無名 ID:KjrWFXW6 17/10/10(二)11:04:25 No.244525 無題 無名 ID:H8nXleyk 17/10/10(二)11:10:20 No.244527 往敵人頭上左閃一刀右閃一刀
真的會有殺傷力嗎?(如附圖的裝備)
更別說能變換這麼快是軟趴趴的劍所因
真有金屬的重量還能讓你換招這麼快?
無題 無名 ID:DV7IzaE2 17/10/10(二)11:20:17 No.244529 無題 無名 ID:26e4F0Co 17/10/10(二)11:37:18 No.244533 無本文
無題 無名 ID:Qvz40DeA 17/10/10(二)11:38:56 No.244534
>>244527當雙方都是金屬武器+防具的時候
揮起來的相對速度和影片所示的狀態也差不多
而且雙手大劍流行起來的時候火槍也已經出現在戰場了
所以士兵身上裝甲的比例已經開始減少,故殺傷力可以發揮
你附圖那種重甲流行的時候火槍還在黎明期,主流近戰武器是鈍器類
>>244525兼顧近身戰靈活性以及足以砍斷槍桿的重量
無題 無名 ID:Ha66b5n. 17/10/10(二)11:45:17 No.244535 >>244504每次都有你這種用現代人的思維看兵器的情弱
中世紀會有這樣的發明自然有它的道理 又不是玩具
八成是日本動漫看多了以為重兵器都是給無腦壯漢
無題 無名 ID:DHhAyIwQ 17/10/10(二)11:55:00 No.244536 無題 無名 ID:aTGQbL/. 17/10/10(二)12:27:09 No.244540 獅心王有關公虎爛嗎
青龍偃月刀號稱81斤
換算成公斤 有49
無題 無名 ID:G63urtdI 17/10/10(二)12:43:04 No.244543 >>244540但事實上是,當年的技術青龍偃月刀其實根本還沒有誕生...
關公當年其實根本沒有耍大刀
無題 無名 ID:5Fr/fv9c 17/10/10(二)12:54:05 No.244544 無題 無名 ID:G63urtdI 17/10/10(二)13:36:26 No.244547 無題 無名 ID:k978Y.Gc 17/10/10(二)13:39:41 No.244548 輕輕碰一下就判定嬴了
這大劍是不是塗了毒藥
無題 無名 ID:EMVKqNYg 17/10/10(二)13:40:02 No.244549
右邊的一開始就出界了吧
無題 無名 ID:0CiDNGgc 17/10/10(二)14:15:26 No.244554 無題 無名 ID:Qvz40DeA 17/10/10(二)14:15:28 No.244555
無題 無名 ID:DTPKW4/c 17/10/10(二)14:22:49 No.244557 >>244547(看著更古早戰國時代函谷關、伊闕、邯鄲、長平戰死者)
(看著稍古早漢朝殺的匈奴西逃、在各國間殺出一條絲路的戰死者)
實用性非常的悲劇?
那請你提出幾個誤差1000年內"外觀上實用性很棒"的兵器吧
無題 無名 ID:vwoFUW3o 17/10/10(二)15:38:08 No.244568 >>244544一堆沒看過的字
是不能照外觀取名,或是根據發明順序曲編號嗎
比如說 前端多刺槍、前端多刺帶柄槍 或 蜀槍12號、魏劍4號 之類的
無題 無名 ID:KGPJEdWE 17/10/10(二)15:40:45 No.244569
無題 無名 ID:Xu8IrwrE 17/10/10(二)15:51:33 No.244571
>>244543退一步說,當初起義打黃巾賊是很悲情的,用竹竿或木棍綁菜刀湊和著用呢?
後人創作時又因為形象相近就說成長柄偃月刀....
無題 無名 ID:5Fr/fv9c 17/10/10(二)16:33:19 No.244576
無題 無名 ID:EqlHmsOI 17/10/10(二)17:04:14 No.244581
無題 無名 ID:26e4F0Co 17/10/10(二)18:29:52 No.244602
無題 無名 ID:.IRi5fxk 17/10/10(二)18:51:50 No.244611 >>244535所以他就是不知有什麼用處才問呀
你這嘴了一堆屁話卻什麼也沒說的智障就他媽的閉上你的鳥嘴
無題 無名 ID:94lI/gIs 17/10/10(二)19:31:19 No.244625 >>244611他的口氣真工廠那些老屁股一模一樣...
老屁股:前人這麼作一定有他的道理,你新來的懂個屁啊
(甚麼道理?)
老屁股:才...才不告訴你呢!!
無題 無名 ID:ejcTdxGs 17/10/10(二)19:56:19 No.244632 笑死,拿真劍再來看看他能不能靈活揮舞
無題 無名 ID:e80BTz7o 17/10/10(二)19:58:50 No.244633 無題 無名 ID:.Hee9PqE 17/10/10(二)20:06:25 No.244634 無題 無名 ID:vbj9H2PA 17/10/10(二)20:12:36 No.244636
>>244625可是確實是這樣啊
武器沒有實用性的話就不會流傳下來了,消失在歷史之中
中文或英文的介紹文章也都有,自己不找又要懷疑這東西的實用性?
無題 無名 ID:uBgUR/jU 17/10/10(二)20:22:54 No.244639
無題 無名 ID:ejcTdxGs 17/10/10(二)21:03:46 No.244646 無題 無名 ID:ejcTdxGs 17/10/10(二)21:09:51 No.244647
無題 無名 ID:.Hee9PqE 17/10/10(二)21:36:33 No.244648
無題 無名 ID:cFg2bS9A 17/10/10(二)23:26:48 No.244672
無題 無名 ID:0keOU1KQ 17/10/10(二)23:52:18 No.244675 >>244504看起來應該是蘇格蘭雙手大劍
當時蘇格蘭跟英格蘭交戰
蘇格蘭為崇尚英雄的凱爾特族,士兵希望有種武器能夠在肉博戰中對抗任何一款兵器,也就是蘇格蘭大劍
以重量來說,這把劍勉強能當戰槌砸罐頭
以長度來說,可以在安全距離把矛頭斬斷對長矛兵造成混亂
以肉搏來說,卻是威力過剩但又容易折損的武器(參考鍛刀大賽,品質好的能把豬體一刀兩斷,品質差的豬體能把劍一折為二)
所以實際上這武器並沒為蘇格蘭帶來勝利..畢竟樣樣鬆還不是樣樣通
然後這把劍最著名的戰績反而不是在誕生的1500年左右
而是在1943年的二次大戰
一位叫傑克的英國佬拿著這把劍單槍匹馬的俘虜42個德軍士兵和一個迫擊砲部隊..
無題 無名 ID:MoW8Vb/2 17/10/11(三)00:15:43 No.244678 >一位叫傑克的英國佬拿著這把劍單槍匹馬的俘虜42個德軍士兵和一個迫擊砲部隊..
蛤!?怎麼做的?
無題 無名 ID:/a9lhKXM 17/10/11(三)00:23:09 No.244680
>>244675人家傑克拿的是蘇格蘭闊劍(Scottish BroadSword)
和你講的雙手大劍根本不一樣
無題 無名 ID:Z6PGHRrk 17/10/11(三)00:50:07 No.244686
無題 無名 ID:n75KlOZ. 17/10/11(三)01:08:26 No.244687
無題 無名 ID:BwGBTVAc 17/10/11(三)01:13:30 No.244689
無題 無名 ID:BwGBTVAc 17/10/11(三)01:13:30 No.244690
無題 無名 ID:Htu8mlrU 17/10/11(三)01:18:50 No.244691
>>244678假裝是長官用德文大聲發命令
他本人表示只要這樣做德軍就不敢亂動了
感謝他們的高層把士兵全部教成聽話的狗
無題 無名 ID:CtZ/3CY. 17/10/11(三)01:50:54 No.244698 嗯..影片中是碰一下就嬴,就在這種比賽而言是很威沒錯
但要是戰場上兩者都穿重甲時,這麼小的位移刺下去破不了甲吧(除非你說是在這種情況下還能準確刺中弱點的高手)不過看原po比賽的影片都沒有刺中盔甲弱點的樣子
其中一個拿木盾的被碰到輸掉,但要是在論在戰場其實拿木盾的已經進入安全範圍了
無題 無名 ID:VsQVhzio 17/10/11(三)03:04:34 No.244702 >>244698我也覺得碰到就輸有點太誇張了
不過就像擊劍和劍道一樣,現實中你不會因為手被打到就死,但比賽就是這麼算
正常來講面對重甲時需要斧頭或戰錘,弓箭或弩槍有沒有機會破甲就不曉得了
無題 無名 ID:jMuQAbMA 17/10/11(三)03:29:15 No.244703 >>244702所以我把劍丟出去先碰到他身體就算我贏了?
愚蠢的規則
起碼像日本劍道那樣的揮力打擊才算有效判定吧
無題 無名 ID:4ikWYEI6 17/10/11(三)03:52:05 No.244706
https://www.youtube.com/watch?v=n5w2Mh6CyXo
這比較帥
無題 無名 ID:2ohVk.Zs 17/10/11(三)07:16:54 No.244716 >>244557抱歉,我換個說法,應該說那些武器感覺拿著都覺得手疼、不好揮舞與使用的感覺...
無題 無名 ID:Z80lHgfk 17/10/11(三)07:28:21 No.244717
無題 無名 ID:U7SROQBM 17/10/11(三)10:10:32 No.244734
無題 無名 ID:TVtnvH96 17/10/11(三)10:51:06 No.244740 無題 無名 ID:WrC.E3qQ 17/10/11(三)10:56:58 No.244742
無題 無名 ID:C1GktrfY 17/10/11(三)11:57:02 No.244746 >>244716你是故意的ㄛWWWWW
矟就是重型長槍 而且跟普通的馬上槍不一樣的是槍桿的製成比較嚴格藥一年左右 成功率大概四成 不容易折斷
無題 無名 ID:cUHJi9Oc 17/10/12(四)13:15:35 No.245037
>>244746不不不、你這樣給看實體就沒疑問了,那張簡易圖上的實在是讓我很難理解那些武器到底是怎麼用的...
無題 無名 ID:iSsrYiks 17/10/12(四)14:41:49 No.245042
無題 無名 ID:nMrwnFVA 17/10/12(四)14:43:49 No.245043
長槍表示:劍那是啥?
弓箭表示:所以我說進戰都是垃圾
無題 無名 ID:4ljzssbQ 17/10/12(四)14:54:53 No.245045
模擬戰劍身摸一下算輸的話
那抓劍身尻人的戰技該怎麼算
雙手劍技還滿多這種技術的(不論是抓自己還是抓對手)
無題 無名 ID:/M5Ep9hs 17/10/12(四)15:20:24 No.245047
原PO圖那張碰一下就算輸的
當然是越長的武器越有利
無題 無名 ID:JRFogVb2 17/10/13(五)17:17:41 No.245270
無題 無名 ID:JRFogVb2 17/10/13(五)17:18:20 No.245271
無題 無名 ID:JRFogVb2 17/10/13(五)17:19:05 No.245273
無題 無名 ID:JRFogVb2 17/10/13(五)17:22:49 No.245275
>>244525大劍兵是在火繩槍搭配長矛陣為主流的時代的一個特種兵,被稱為雙酬傭兵或國土僕從
他們的任務是利用擁有絕對長度與破壞力的大劍來守住重要通道,以及衝入長矛陣大範圍揮舞大劍把他們隊形打散
簡單來說就是“沒有人能突破我的劍圍”的體現
當然這種任務風險非常高,所以酬勞會是一般兵的兩倍
無題 無名 ID:JRFogVb2 17/10/13(五)17:26:50 No.245277
>>244504一吋長一吋強的道理罷了,擁有絕對攻擊距離優勢,而且重達三公斤的質量,一般刀劍大約都1公斤而已
別以為三公斤很輕,你如果沒拿過劍還揮不動咧
很多人對重量沒有概念,會把武器的重量胡亂放大
例如我的歐洲長劍長達135公分,給一個沒拿過劍的人拿,他說好重有五公斤ww
但實際上它才1.5公斤而已啊大哥……
無題 無名 ID:JRFogVb2 17/10/13(五)17:29:41 No.245278
>>244527Gif中搭配左右位移使用的技巧叫zwerchhau
是可以快速變換雙面刃攻擊的技巧,劍的雙面刃不是用來弄傷自己的,而是用來快速刁鑽的進行不同角度攻擊
正面的刃攻擊被擋住可以快速換背刃攻擊
而殺傷力當然有啊,它攻擊的可是頭部耶
無題 無名 ID:JRFogVb2 17/10/13(五)17:30:17 No.245279
無題 無名 ID:JRFogVb2 17/10/13(五)17:32:51 No.245280
>>244548你以為這真的是輕輕碰嗎??
我打過鋼劍的經驗來說,就算穿全套護具,被打中還是痛到會流淚的,何況gif裡面都是全力打
另外,兵器跟徒手不同的是,兵器只有打中一下就哦偶足以致命或者殘廢,這就是為什麼兵器比賽都是打中一下的得分制而不像徒手格鬥要ko
無題 無名 ID:JRFogVb2 17/10/13(五)17:33:33 No.245281
無題 無名 ID:JRFogVb2 17/10/13(五)17:35:03 No.245282
>>244646影片的塑膠劍是大廠blackfencer的對打訓練劍,主要材質是尼龍加上一些不公開的聚合材料
這玩意已經足夠把沒穿護具的人打到骨折
無題 無名 ID:JRFogVb2 17/10/13(五)17:36:21 No.245283
>>244675其實論形制,gif中的大劍不是蘇格蘭的
而是日耳曼的zweihander或者西班牙的montante
使用者是國土僕從也就是雙酬傭兵
無題 無名 ID:JRFogVb2 17/10/13(五)17:38:30 No.245285 >>244678瘋子傑克拿大劍其實是誤傳
當時記載他拿claymore,一般而言這個詞是指蘇格蘭大劍沒錯,但是claymore同時又可以拿來指蘇格蘭籠狀單手劍
因此瘋子傑克在二戰拿的劍是籠狀單手劍,這個在當時唯一一個他帶劍的照片有可以看到他拿的是單手劍而非大劍
無題 無名 ID:JRFogVb2 17/10/13(五)17:41:46 No.245286
>>244698現行劍術比賽都是設定成無甲劍鬥的情況
因此一般我們所看到的劍術都是針對無甲肉體去設計的
對上盔甲當然一點屁用也沒有
盔甲戰的劍術的確需要攻擊盔甲弱點,所以會左手抓住劍神把劍當短矛刺盔甲縫隙,或者倒過來用柄錘敲對方頭盔
但老實說這都是不得已的做法,中世紀盔甲戰最好還是要用長柄戰錘
無題 無名 ID:JRFogVb2 17/10/13(五)17:43:33 No.245287
>>244703歐洲劍並沒有光碰到就算打贏好嗎
這是考量真劍只要砍中一下肉體就會造成致命傷
而且比賽裡也都是全力攻擊,如果看的懂的人就知道gif裡根本沒有誰只是輕輕碰到就贏的
無題 無名 ID:JRFogVb2 17/10/13(五)17:49:45 No.245289 >>244703在美國的歐洲武術團體裡
就我瞭解也都是完全不收力的,他們也規定一定要有足夠的攻擊力道才算分
而且論愚蠢,日本劍道才叫愚蠢
它限定攻擊部位也要求動作完美,所以當然一回合可能打好幾下都沒分勝負,但實際上雙方都自殺給對方砍死不知幾次了
歐洲劍的這個規則才是比較符合事實
無題 無名 ID:EafDrzmA 17/10/13(五)18:46:52 No.245297 無題 無名 ID:3xfyHv0U 17/10/13(五)19:27:01 No.245308
>>245297你講到了重點
日本有劍術
統稱為古流
就如同西方現在奧運打運動擊劍
但還是有古典流
劍道跟運動擊劍一樣都有十分體育化的規則,因此會與實際劍鬥有較大差異
而日本古流、歐洲古典流擊劍都是直接從劍術還盛行的時代流傳下來的劍術,因此技術上是考量實際情況,不會有像體育劍鬥很多自殺行為,更注重在保護好自己的前提下殺傷敵人
無題 無名 ID:ZPqzWdz6 17/10/13(五)19:33:28 No.245310 無題 無名 ID:3xfyHv0U 17/10/13(五)19:35:30 No.245311 >>245297不過日本古流和歐洲古典擊劍的差異是,日本古流基本上都還是在練習型而沒有常常對打,而歐洲古典流則很注重世紀對打驗證
而至於這個討論串的GIF是叫作史實歐洲武術(HEMA)的活動,主要是試圖重現中世紀的所有無論徒手還是兵器武術,這個武術跟古典流不同在於,古典流跟日本古流一樣有從當時流傳下來的完整大師系譜,到現在還是找得到直傳的師父可以學,因為它是從盛行決鬥刺劍的火器時代也就是近代所流傳下來的武術
但是HEMA只能藉由找到的史料去還原自從進入火器時代就已經沒有人傳承的技術,很多技術還得從古典擊劍、日本劍道那邊擷取並且試圖重現(因為中世紀與近代武術基礎的傳承關係以及基本人體工學的相同),總之是門新興的學術以及武術性質運動
無題 無名 ID:3xfyHv0U 17/10/13(五)19:37:21 No.245312
>>245297總之古流、古典擊劍這些劍術相較於劍道、運動擊劍來說都更注重實際情況的技術
無題 無名 ID:ADEpn0uY 17/10/13(五)20:07:07 No.245320
無題 無名 ID:o.uwFuHo 17/10/13(五)20:37:21 No.245323 >>245311應該說西方協會試圖把他們的劍術提升成武術
(西方劍術比日本劍術更注重反擊和體術與擒拿的配合)
相反日本的劍術卻反而變成了運動
無題 無名 ID:UN4VQC92 17/10/13(五)21:49:58 No.245333 >>245289>>日本劍道才叫愚蠢
>>它限定攻擊部位也要求動作完美
真的講到我心坎裡
以前在練劍道的時候
還規定不能用力打
也不能劈砍
最好就是力道適中,竹劍回彈保持姿勢漂亮
除了姿勢重要之外
打擊後的聲音也是評分標準
無題 無名 ID:0PSy7WWg 17/10/13(五)22:20:51 No.245336
>>245323不對,西方的運動擊劍就是典型的非劍術的例子
也是在學古典流的人眼裡看起來很蠢的自殺劍,運動擊劍因為規則的關係選手不太在乎自身安全衝衝衝,只快個零點幾秒先刺中對手就算得分,但現實是如果對方在零點幾秒後也刺中你,你還是一起死
而古典流,也就是劍術的範疇是不鼓勵這種行為的,因此攻防動作更加複雜嚴謹
無題 無名 ID:0PSy7WWg 17/10/13(五)22:23:10 No.245337
>>245323我剛剛也說了
西方和日本都各自有劍術以及運動化的劍的區別
並沒有西方都還是劍術日本都變劍道運動的情形
西方的劍術是古典流、HEMA;運動劍是奧運擊劍
日本的劍術是古流;運動劍是劍道
無題 無名 ID:0PSy7WWg 17/10/13(五)22:26:15 No.245338
>>245333其實劍道要求這些也是對技術提升有幫助的啦
畢竟它是經過多年驗證可以說是有一定科學性的道理
只是戰鬥的邏輯比較特化運動規則,如果面對模擬生死拼搏的規則,就需要調整打鬥的邏輯
無題 無名 ID:EafDrzmA 17/10/13(五)22:38:44 No.245339 >>245323>相反日本的劍術卻反而變成了運動
不對
劍術歸劍術
劍道歸劍道
柔術.柔道兩個也不一樣
後面是術字的都走實戰路線,道則是體育路線
無題 無名 ID:0PSy7WWg 17/10/13(五)22:59:43 No.245344
無題 無名 ID:sifTuKaQ 17/10/14(六)10:58:14 No.245410
無題 無名 ID:370yajFc 17/10/14(六)11:05:25 No.245411 房中術
無題 無名 ID:oJWuBJVc 17/10/14(六)12:08:24 No.245426
無題 無名 ID:zw3RsHiE 17/10/14(六)14:52:08 No.245443
無題 無名 ID:z2lYzNcU 17/10/14(六)14:56:19 No.245446
無題 無名 ID:jprgC7Nc 17/10/14(六)15:56:38 No.245461
無題 無名 ID:DoD3eKQo 17/10/14(六)16:03:00 No.245463 無題 無名 ID:MeO9P99k 17/10/14(六)16:07:19 No.245464
無題 無名 ID:7fdCCuTU 17/10/14(六)16:37:11 No.245475 道可道,非常道。
無題 無名 ID:fTMuxO3A 17/10/14(六)18:30:51 No.245494
無題 無名 ID:8zMQQsgM 17/10/15(日)01:14:17 No.245600
>>245333你可以來練居合道
雖然和上面的說的一樣,只練型而不對練
但是你要揮得多颯爽有力都沒有問題ww
然後我們社辦有一支被我們叫ドラゴンスレイヤー的巨大木棒
平常會沒事丟骰子決定誰去旁邊揮一百下
無題 無名 ID:nAUxdDEo 17/10/15(日)04:40:04 No.245621