[TYPE-MOON]第一魔法搞不好就是大流士的概念置換

究竟為什麼要將魔伊的設定當TM正設...

>>No.384869
魔伊是Fate系列當中的一個平行世界阿，為什麼不能套用?

>>No.384872
因為作者早講不能混在一起看了。

>>No.384869
如果是連"能用物理手法達成的都不可能是魔法"這個大前提都搞不清楚的人 基本上在TM版根本不會被當成是來討論的 只會被從頭sage到尾
習慣就好

>>No.384873
一個老是把其他FATE作品混在自己作品的作者，叫讀者不要混在一起看是哪門笑話?

嘿 這種鬼打牆似的論點我看過

>>No.384883
廣山是那樣說的
對這有問題的話
請你自己上他推特罵他是個笑話

>>No.384883
跟你說過不能隨地大小便你還硬要拉，這是哪門笑話?

>>No.384888
結果都是滿地大小便阿，這有差嗎?

>>No.384883
魔法少女伊莉雅的設定更不可能反應在原作上！！
來，再說一遍，
魔法少女伊莉雅的設定更不可能反應在原作上！！
接著再說一遍，
魔法少女伊莉雅的設定更不可能反應在原作上！！

五大魔法這麼重要的東西蘑菇怎麼可能不自己搞，

雖然我也喜歡魔伊但是這樣搞到設定不分的人也是有夠噁。

>>No.384893
作者都強調是衍生作品了，衍生和原生有不同這是很普遍的事情
但櫻就是櫻，伊莉雅就是伊莉雅，魔法就是魔法
所以為什麼不能討論衍生設定的東西?

沒有公開設定就不能討論?TM警察真他媽惡心

>>No.384907
討論是一回事
但套用回本篇的世界又是另一回事了
作者都親自說別套回去了還要套回去，被指正還靠么說有什麼不行...

魔伊粉最惹人厭的有兩種
第一種是整天叫說潮士郎讓所有男性讀者都排卵的噁心臭甲
第二種就是原PO

>第一魔法搞不好就是大流士的概念置換

>衍生和原生有不同這是很普遍的事情

>>No.384907
啊就作者沒講的東西討論起來就沒屁用啊，
啊這伊莉亞又不是本篇那個一年後就會死掉的那個，
這個櫻又不是本篇那個會爺爺邊吃飯邊睡覺邊吐的櫻，

又不是英靈真名這種哪天知道哪天絕對會對答案的東西。


這種跳針法，
嗯，怎麼感覺有在哪看過，
女神異聞錄就該打女神索菲亞…
島民借我PS4打P5，我的豆頁痛。

>>No.384912
被官方否定是不同世界的的魔法青還不是套用回去，所以呢?

>>No.384919
因為那是磨菇寫的，TM就是磨菇最大，
哪天他直接說魔伊是剪定事象你也拿他沒皮條。

>>No.384916
不同的平行世界有不同的人生是有差?
本篇三戰是小安，AP還不是刪掉小安跑出了天草
還把冬木往後的故事完全修掉，所以AP為什麼就可以討論，魔伊就不行?

>>No.384925
因為Ap的作者東出和型月世界的總作者奈須都說可以

魔伊是廣山，這個魔伊的作者自己表示不可以

總之你不滿的話，自己去罵廣山

>>No.384924
剪定事象這就是認同是相同系列的平行世界阿
FGO的列進行從者可能了，所以為什麼FGO要套用本篇的設定去?

>>No.384930
不行，完全溝通不能…
這種跟中學生一樣難以溝通的頑固…

我說你們跟一個不是屁孩就是廚或者是菜逼不然就是白目的認真這麼多幹嘛哩...
對廚力開下去吧別省了

>>No.384929
廣山哪裡有說過不可以?TM警察官威也真夠厲害

>>No.384933
小學生理解不了中學生的說話也是無可奈何

廣山的推特在這裡
https://mobile.twitter.com/hiroshi_
這樣不滿意
你就去他的推特，表示他發言很可笑
請他收回他表示不通用的言論吧

>>No.384925
1.魔伊的架構有近十成跟本篇套不上
2.魔伊作者本人說魔伊的設定跟本篇不一樣所以千萬不要套回去
3.你不是作者，更不是蘑菇，魔伊設定套不套近本篇不是你說了算

根據以上幾點，所以魔伊設定套不回本篇

>>No.384935
單行本後記裡自己說的 哪一集我忘了 自己找吧

最簡單的比喻應該是 宇宙法則(世界觀)完全不一樣的世界(作品)
這樣可以理解了吧?

所以就說魔伊廚真的很噁心

魔法不是很屌 所以他是魔法
連魔術 物理 科學都達不到的奇蹟現象就是魔法
反之
如果可以被解釋 被以魔術或科學"完全"實現就不是魔法了
遊走無限平行世界
靈魂物質化等 只是現在還做不到
時間旅行也很可能是魔法 尤其是有逆行的能力
但如果被科學達成 就不是魔法了

>>No.384944
我都貼出來了他也繼續跳針也沒辦法。

>>No.384940
真佩服廣山他會想到用免責聲明來對付本篇TM警察

>>No.384945
所以宇宙法則不同的魔伊會成為從者出現在FGO的世界是什麼回事?(笑

>>No.384955
因為FGO的世界什麼事都可能發生啊...

>>No.384949
我猜他也想不到會召來你這種廚
那你要不要到他的推特上貼你在>No.384883說的
>一個老是把其他FATE作品混在自己作品的作者，叫讀者不要混在一起看是哪門笑話?

>>No.384947
現在大流士的魔術有被科學應用出來嗎?
平行世界地區置換可以用科學應該用出好棒棒啊

>>No.384935
跟TM警察有啥鬼關係
是廣山自己知道他的設定跟本傳會有衝突
所以在單行本後記提到請別把魔伊的設定套回去原作

>>No.384955
因為是合作角色啊....
拿FGO這種遊戲來證明更顯得可笑了
正因為是遊戲所以為了賣角色甚麼設定都能掰
現在有幾個還是從別的世界穿越過來的呢

>>No.384962
魔伊設定什麼時候和原作有衝突了?
不然你說的設定衝突都波及到FGO和AP嘛

>>No.384965
說得FGO沒有魔法一樣，逆行運河/創世光年(笑

>>No.384960
ゆっくりで学ぶ型月世界　その３ - niconico
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm17952954

>魔術與魔法的差異
>在型月世界之中，魔術與魔法是完全不同的東西
>所謂的魔法是所有魔術師的最終到達點「根源之渦」中所發現的力量。
>在當時代之中，用文明的力量不論耗費多龐大的金錢或時間都絕對不可能實現的結果，能夠將其實現之法即為魔法。

>>No.384962
就最近有人不知道是當初被嗆報還是怎樣
被糾正就喊別人tm警察或型月警察

>>No.384966
魔伊作者都說別套去原作
你卻一直要逆著幹....

>>No.384971
tm警察或型月警察不都是嘲諷石頭腦袋TM廚的稱呼嗎
怎麼反過來解釋了?

>>No.384966
上面就有人貼給你看了還貼了兩次
說不能套回去本篇的就作者本人
要吵為什麼不能套回去去找作者
或是去叫蘑菇本人發聲明說魔伊能套回本篇
不然作者本人都說過不能套回去的發言
你硬要說為什麼不能套回本篇只是在耍廚而已

>>No.384974
不 是有些人總是愛說一些yy腦的智障話 又不准別人罵
一被婊馬上就開始亂扣帽子精神勝利
根本就是玻璃心哈哈屁孩

>>No.384975
如果廣山把他說過的話收回去
就沒人笑話你了
所以你快去廣山的推特抗議吧

不這樣做的話，你只是在自我跳針
只會更多人笑話你

>>No.384968
.....
我在跟你說伊莉雅會在FGO是因為她是合作活動角色
而FGO身為一個遊戲本來就會有這種東西
現在對於這種角色的解釋幾乎都用是從平行世界跑來FGO世界
然後你在跟我扯啥鬼?

>>No.384982
FGO就已經被廣山平反了阿

>>No.384960

現代科學做不到的事比你想像中還要多，別太自信了
當時月姬對魔法的說法是，不論過程如何，如果結果是人類的科技同樣做到的話就是魔術，不然就是魔法
不論你的火炎魔法多炫炮、會用死線把人17分割、還是可以召喚遠古英靈，如只結果也只是殺個人的話就是魔術

但到了現在FGO，因為世界觀拓展得太大，上述的準則跟本就不足以判斷魔法的標準為何
最直接就是已經有很多年沒見人在炮廚廚連魔法魔術都分不懂了
因為舊有設定還沒追上來，要討論也無從說起，
現在眾多英靈的寶具設定真的要算起來的話都不知有多少會踏足魔法的設定，
提媽他們幾隻害獸你問作者他們做的要算魔法還是魔術我想就算是奈須自己也要解個半天

如果要討論也算了，開版就一整個肯定就是的語氣，
下面的人跟你說再多也當盲的沒看到，
我說你想要讚不如發在FB吧，沒討論的意思不如別在討論區發文

說來MBR你該不會是指Melty blood react吧
逆行運河/創世光年的確出自這，但這作根本沒提過魔法的性質，畢竟只是必殺技的名稱而已，何來描述？
你是玩空氣嗎？

>>No.384987
你看看ID，他是原PO

>>No.384986
我貼了廣山的後記
也請你貼出廣山說出可以回到本篇用的說法
少腦補

>>No.384986
.....從來就沒有
你知道魔法少女的合作活動跟空之境界一樣屬於"跨界活動"嗎?
代表他被編為"FGO或是fate作品世界觀"以外的作品
(順帶一提 FZ當初的活動是"特殊活動"

>>No.384987
可以把兩個不同世界的地區交換過來，這完全是第二法相似的東西
還有什麼魔術可以營運平行世界?
有的話，第二法就不叫魔法啦WWWWWWWWW

>>No.384991
"跨界活動"就是在認定人理的世界存在英靈的世界阿
他們就是同一個世界觀下的產物

不然你讓否定人理的月姬的世界來召喚英靈看看

>>No.384995
.....呵呵 你完全搞錯跨界活動的意思
跨界活動就是把"不同世界觀的東西硬是黏在一起搞活動"
不然fate可是有跟好幾款八竿子打不著關係的手遊
弄了好幾個"跨界活動" 難道fate都跟那些遊戲同個世界觀產物?

>>No.384986
問題是那只是平行世界的其中一個
難道因為FGO裡招出來的是女武藏所以TM的世界觀裡武藏是女的?
FGO的活動劇情一堆惡搞的東西難道也是正式設定?
FGO的活動裡一直都是個大雜燴，正式的、惡搞的和平行世界全都有，你怎麼能肯定能套回去當正式的設定?

>>No.384995
Fgo本體沒聯動月姬是因為奈須想先做月R
但是早就有月姬系漫畫聯動過Fgo了

>>No.384992

寶石劍就已經可以把平行世界的魔力那來用了，
你喜歡的話也可以說寶石魔術／投映出寶石劍的士郎是在用魔法

>>No.384995
右上畫家寫著本來是Mb廣播劇漫畫化，但TypeMoon要把fgo的內容也加進去

>>No.385004
說得FATE系列不存在月姬的角色一樣(笑

>>No.385009
反正這個特異點X2是奈須寫的就夠了

而你說得好像魔伊沒伊利亞一樣（笑）
但是魔伊的伊利亞是小五生，本篇的伊利亞多大了？

不過講到底，你到廣山的推特上笑他了沒？

>>No.385008
官方同人就少拿出來提了
蘑菇之前就已經撇清誤會說過月姬不屬於Fate世界觀
當然一切的crossover都只是嘉年華類型的活動並非正史
連有參戰FGO的魔伊都不能算正史了
當然月姬MB什麼的更不能算
不過空之境界應該還算是Fate世界觀沒問題

>>No.385012
其實講到底官方的態度很明顯
魔伊就是用同個世界觀
但內部設定整個大改特改連外傳性質都算不上的作品
不會拿去套入在本傳OR本傳延伸作品裡面當正史
而且連作者都講得清清楚楚 可是就是有人看不懂

>>No.385013
月聖杯戰爭某狂戰士...............

>>No.385012
CCC的殺生院和杰派的殺生院她們年齡也是一樣嗎?(笑

>>No.385009
不過寶石翁跟那對姐妹現在不只月姬跟fate
連fgo都有她們的影子（雷夫死亡事件）
那天在第二部劇情出場我也不奇怪了

>>No.385018
有說過不同嗎？
不過怎也好，作者奈須說可以就可以

而你的最大敵人是魔伊的作者廣山
圖貼了給你
廣山的推也貼了給你

請你別再跳針，好好自己去臉對廣山

>>No.385013
>空之境界應該還算是Fate世界觀沒問題
空境Fgo活動劇情中的兩儀式的情況
和她在Mbaa中的劇情情況差不多
所以月姬算獨立的話，空境也是獨立

>>No.385022
雷夫死亡事件不能算在FGO啦，有關聯歸有關聯...
但真要講算是魔法使之夜的小型外傳
看完才會理解雷夫這腳色被蘑菇埋了多久
（結果二章寫得那麼隨便......）

>>No.385022
寶石翁連朱月都敢對抗，人類惡事件沒在觀測才奇怪啦
搞不好FGO的故事就是一個被剪定的世界，所以才會有雷夫自害拯救世界的平行世界發展

>>No.385032
BB醬：很可惜～這個世界是編篡事象，抓到了，空氣玩家！

其實原PO想討論的不是魔伊設定反套原作吧...

而且廣山這很嚴謹的二創會如何在原設上發揮...

若廣山能推導出嚴謹的第一法，即使跟原設的不同也值得叫好

>>No.385032
你要當個不理不信作者廣山的魔伊廚就算了
少腦補fgo的東西，謝謝
Fgo中的fz聯動就說過了fgo世界和Fz都是編事象
不用你亂猜搞不好了

>>No.385037
你自己看看原Po的
>>No.384872
>>No.384883
>>No.384919

等等回應
還有很多自己看

>>No.385037
那些TM警察就是那麼玻璃心，不是奈須推出的作品補完設定就會發狂
單是討論可能性，抵觸到本篇留下來的坑就是不行
本篇坑就要本篇補完，石頭腦袋般的思維

所以他的概念置換，能讓正品完全的複製，樣複製品達到贗品的水平
但是招喚出來的假貨中的假貨英靈卻沒原版強


所以吃書?

>>No.385041
啊作者就講了好幾遍不能套在本篇了就硬要套，
整串80%都在講這個聽不進去的你才是魔伊警察和石頭腦吧(失笑)

>>No.385041
你的可能性從一開始就被魔伊作者封殺掉 官方態度也明顯
自然是沒有討論餘地的
想討論設定可能性卻沒先搞清楚前提 活該被人噴好嗎?

>>No.385041
跳針耶

>>No.385043
假貨英靈?什麼時候有召喚過假貨英靈?
你真的有看過魔伊?

這裡永遠也死不完的特產
就是這種明明都是YY腦補硬凹出來的東西
就是要在那邊說得跟官方設定一樣還不准別人罵
一被婊就玻璃心碎滿地開始扣帽子崩潰跳針
難怪這裡永遠也戰不完
想想反社會邊緣腦補智障真的是很可憐

>>No.385041
FSF、FZ甚至AP都沒這個問題好不好
大家頂多罵作者罵劇情但還是承認那些有補一些“設定”
只有魔伊這個奈須沒介入作者也說不能套的大家才沒套好嗎
玻璃心的只有你

你們到底是有多閒才會跟一個跳針智障釣魚廚浪費這麼多時間啊...

>>No.385052
FZ當初可以不被當是FSN的前傳，只是黑歷史
AP龍告令咒和無數的劇情殺，吐槽都放棄掉
你是怎麼能看到月廚承認那些有補一些“設定”了?

倒不如說是在酸魔伊能出五季動畫一劇場板才搞得腥風血雨
雖然銀鏈毀了魔伊一半，但還有一半看得下去

>>No.385061
那些原教旨甚至有不少不願也不認fgo
因為原教旨廚就是覺得自己比磨菇更権威

然後恭喜你
按這標準
你是個立派的魔伊原教旨廚
明明廣山説過不行的
你比廣山更権威，説可以呢

有點好奇 雖說不適合回套
但是魔伊的基礎架構與設定還是以FATE為主不是?
像是紅藍寶石魔杖(第二法)等等之類設定
大概原PO想討論的是這種?

>>No.385068
魔依應該說是用了Fate的素材，但出來的東西除了一些原本最初的之外大多都和Fate的有所差別
簡單的說用了相同的材料，本篇出來的是一整桌的和食，魔依出來的卻是有著和食外表的蛋糕

>>No.385068
原本提出的主題“第一魔法搞不好就是大流士的概念置換”這點 第四個回應就已經吐槽他連型月世界觀的魔法到底是什麼都搞不清楚 後面連設定解說都貼在>>No.384969 給他了都當沒看到
這如果也叫想討論 那他肯定是綜2來的

>>No.385076
第四個回應的吐槽其實說不過去
因為大流士可以把平行世界的空間對調過來
這點已經是第二法的範疇，所以第二法被定性為魔法
可是置換魔術在樹里奄口中有說過是初級魔術
但是愛恩茲華斯家族利用這個魔術達到了超出常理的水平
就連平行世界的凜和露維亞也感到不合理

如果用魔法的設定，平行世界不存在的魔法，在另一個平行世界卻是魔術
那麼那個魔術算是魔法還是魔術?這是一個很有趣的問題

>>No.385079
大流士的置換魔術什麼時候能“自由來去各平行世界”了？
第二法可是光以不完全的寶石劍都能從每個平行世界抽魔力做到近似無限魔力的程度 恩茲華斯的置換魔術也不過只是從a換成b的程度 完全沒辦法相提並論吧
要是恩茲華斯的置換真的能摸到第二法 3ri開頭根本不需要把金閃卡拿來當成定位儀去找美遊 直接把美遊置換到自己家裡就好了

>>No.385049
比英靈弱
英靈又是本尊的拷貝

你說不是假貨中的假貨?

>>No.385013
>>官方同人
同人一般指自費出版或二次創作(娛樂性>設定或因某些理由無視原本設定)

MELTY BLOOD 路地裏ナイトメア的性質不符合同人
它和Fate/unlimited codes這類作品一樣
雖然非正史但它是元作者依循正規設定延伸出去的一種發展
這類作品該算是官方外傳

>>蘑菇之前就已經撇清誤會說過月姬不屬於Fate世界觀
路地裏ナイトメア的故事是Sion意識偶然"連繫"上Fate世界線
她本人(肉體)還是留在月姬的世界線上

月姬和Fate分家從更早就有提示但被人注意是從這部引爆
就因為這部用了分家後的新世界觀才要搞遠端連線
crossover玩法要看故事建立在什麼樣的條件下再去分類
並不是全部都當成無視設定