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[男性角色]虛竹 無名 ID:cpxguqKM 17/10/14(六)10:58:38 No.1143671
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2017-10-20 03:21:23
附圖
好好地待在靈鳩宮當尊主不要
偏要回少林當小嘍囉被責罰
無題 無名 ID:cpxguqKM 17/10/14(六)11:04:25 No.1143676
附圖
如果他不執意回少林
他的親生父母少林方丈玄慈&葉二娘
就可以自在地活著也不用自殺
真是害人害己的執念
無題 無名 ID:sYMc/6pU 17/10/14(六)11:08:11 No.1143677
回覆: >>1143684
往好處想,世間少了一個偽君子和殺人魔了
無題 無名 ID:M/CAYPO2 17/10/14(六)11:14:40 No.1143679
對虛竹的印象只剩下鄉民版
>你們這些廢物碰得到蕭峰一根寒毛我就自含懶覺
>一下子變得這麼強我會很空虛的
無題 無名 ID:cpxguqKM 17/10/14(六)11:22:48 No.1143684
>>1143677
>往好處想,世間少了一個偽君子和殺人魔了
玄慈是不是偽君子不知,但至少是個人畜無害的少林寺方丈
葉二娘就真的是殺人魔了
無題 無名 ID:5mgHVykw 17/10/14(六)11:42:52 No.1143696
回覆: >>1143715
>>1143684
新修版把葉二娘會殺嬰兒的設定改掉了

葉二娘原本是住在少林寺附近農舍的少女,因為病重的父親被玄慈救治
葉二娘心懷感激下兩人就在當天晚上滾了床單
但玄慈不久就覺得自己犯了色戒愧對佛門而離開,留下了已經懷孕的葉二娘
中間蕭遠山把孩子帶走,並且把葉二娘毀容的部分和二版一樣沒變
葉二娘加入四大惡人後,只是把嬰兒從父母身邊抓走送給別人,
讓原來的父母瞎操心而已並沒有害死嬰兒,
但隨著江湖謠傳擴大才變成了一個殺嬰兇手
無題 無名 ID:XNzJCExc 17/10/14(六)11:44:00 No.1143698
>>1143684
算偽君子吧
只是成分不高
除了背地搞大少女肚子跟受騙屠殺無辜人民後裝死
就沒幹些啥了
無題 無名 ID:kjytQQig 17/10/14(六)11:51:27 No.1143706
>>1143684
玄慈是偽君子的指控,除了他表面道貌岸然,實則和葉二娘私通生子外,大概就是源於初版和二版中,他作為帶頭大哥,卻對雁門關事件的關係者逐個遇害而不聞不問

這應該因為初版是以連載方式刊登,作者當時其實還沒確定帶頭大哥的真正身份。在初版中甚至出現過玄慈並不知道喬峰曾跟少林高僧玄苦學武、段正淳確認他曾在雁門關犯下大錯的情節(後來硬拗成「大錯事」是指段正淳在雁門關把阿朱阿紫送人撫養)

玄慈是帶頭大哥應該是很後期才確定的。而因為天龍八部在二版要修改的東西太多,玄慈的相關情節沒有顧及,所以讓讀者認為金庸是故意把玄慈寫成畏禍龜縮,到事情無可抵賴時才逼不得已承認的偽君子

不過這點在第三版也有大幅度的修改了
無題 無名 ID:XNzJCExc 17/10/14(六)11:54:36 No.1143711
回覆: >>1143729
>>1143706
我是覺得後面排毒的太嚴重反而沒意思
所以一概不認
玄慈不只龜縮 武功實際也不太行 不知跟丁春秋相比誰高誰低
無題 無名 ID:trLUopXU 17/10/14(六)11:57:05 No.1143715
回覆: >>1143719
>>1143696
原本就是要看這對善惡對立卻又是夫妻的道德衝突
這樣一改總覺得變的很無趣
這樣還能算四大惡人嗎
無題 無名 ID:hDoDVP/c 17/10/14(六)12:01:52 No.1143719
>>1143715
新修版修一大堆東西真的目前還沒看過一個是改得有趣的...
搞得活像是為了讓遊戲平衡這邊砍一刀那邊改ㄧ下結果卻一點也不平衡的BZ
無題 無名 ID:A2IVSUi2 17/10/14(六)12:10:51 No.1143723
我覺得最屌的是虛竹自己老爸帶隊殺了蕭峰老母
蕭峰老爸為了報仇,又逼虛竹老爸老母當場自盡
虛竹居然還好意思和蕭峰稱兄道弟
這恥力簡直高到爆表了
而且兩人結拜兄弟甚至不是他們自己拜的,是段譽自作主張搞的...
無題 無名 ID:5mgHVykw 17/10/14(六)12:12:31 No.1143724
>>1143719
畢竟二版最為普及化,天龍八部又是所有新修版中改到幾乎變成不同故事的一部
對大多數讀者都然無法接受
最新的影劇版就是拿新修版去演,首播時電視台收視率還慘到虛竹篇全被刪掉直接跳到結局
無題 無名 ID:5mgHVykw 17/10/14(六)12:14:24 No.1143725
>>1143723
虛竹本來就是佛門出身,而且後面掃地僧也給了蕭遠山與慕容博放下仇恨的好結果
所以他與蕭峰當然也不會想再把上一代恩怨仇恨扯過來
無題 無名 ID:net.ymeo 17/10/14(六)12:19:18 No.1143726
>1143719

主要是在修BUG,
因為就算是第二版BUG還是很多。
(多到有人能專門出一本書來寫)

但為了合理性卻改得很無趣,顯得斧鑿痕跡。
無題 無名 ID:lS6q7g4U 17/10/14(六)12:30:26 No.1143729
>>1143711
大概金庸構想的帶頭大哥是個正義之士只是不小心犯錯吧
所以其他人才會拼了命也要袒護他
但實際上在讀者看來
玄慈如果真的是個有責任感的君子,早就該主動現身認錯了
而不該在那邊閉嘴裝死,等關係人死的差不多,蕭峰身敗名裂,才馬後炮的反悔自殺
無題 無名 ID:wA5HbObw 17/10/14(六)12:31:50 No.1143731
帶頭圍攻蕭遠山 打不過人家就殺他妻子和小孩

結果嬰兒僥倖沒死就把他送給別人養 養蕭鋒也就算了 還教他屠殺自己的同族人,為漢人盡忠

結果蕭鋒生世被揭發,一堆人為了守密而死 玄慈也沒屁過一聲
說明原委跟蕭鋒表示自己就是帶頭的負責任很難?一個江湖漢子都會說冤有頭債有主勿傷無辜了 堂堂少林方丈竟然不敢出面

結果最後自殺還是因為他和良家婦女偷情生私生兒 不是因為濫殺無辜的原因

我要是蕭遠山一定超賭爛他 連死了都不承擔罪名 全推給慕容博就好啦
最後玄慈還是站在道德高位 大家也不會記得他殺了一個抱嬰兒又不會武功的女人
無題 無名 ID:UGrO7aOk 17/10/14(六)12:52:07 No.1143753
更糟的是直到事情穿崩了才出來認,
然後那啥鬼受刑自盡保全少林的威名...
屁啦,真有那麼偉大拜託早就出來扛吧
根本事到臨頭啥也開脫不了才來演

更好笑的是蕭遠山前頭害死一堆無辜還振振有詞認為理所當然
(包括辛苦養他兒子多年,不懂武功的無辜養父母)
結果那個有份坑死你妻子,有份坑害你兒子的人才演一演
立馬就覺得不該...真的讓人OTZ
(更OTZ的應該是蕭峰吧)

以別人提到新版的部份
玄慈還有臉跑去找蕭峰確認,拜託,根本他就是當事人吧
找別人碴...而且那個別人根本就是被你坑的時間,倒是道貌岸然
還真一整個囧

>>葉二娘加入四大惡人後,只是把嬰兒從父母身邊抓走送給別人,
>>讓原來的父母瞎操心而已並沒有害死嬰兒,
>>但隨著江湖謠傳擴大才變成了一個殺嬰兇手
這個送別人,嬰兒原來的父母知否是誰?
若知...就是瞎操心,但真的只覺得惡搞,
若不知...說直白點就別怪人家謠傳,因為誰知妳葉二娘怎樣對待那些嬰兒?何況真的搞出人家倫常悲劇出來

另外葉二娘一直晃點其他三惡人?
還是其他三人知情但沒差,不覺得跟這種遜砲並列齊名是丟臉呢?
再者,雖然一整個遜砲化了,但作的事雖然以旁人來看好像好不少
但對受害者家人來說,其實根本沒分別...
結果就是格局掉了,但根本沒洗白多少
無題 無名 ID:kjytQQig 17/10/14(六)13:13:57 No.1143777
>>1143706
至於在第三版玄慈應對雁門關事件和喬峰「行兇」的修改主要有三處

一是喬峰和阿朱上天台山找智光對質前,玄慈和幾位師兄弟假扮俗家人與喬峰相見,然後藉詞阻止喬峰和智光會面,五人一一和喬峰對掌。直到玄慈假扮的「遲姓老人」和喬峰對掌時,玄慈忽然急收掌力。後來在少林寺大戰時玄慈說明對掌是為了確定喬峰的掌力和殺死譚婆等人的兇手並不相同,急收掌力是玄慈為了自殺,但他沒想到喬峰宅心仁厚,也一同收力,居然還因此助玄慈領悟了般若掌的最後一招「一空到底」 (這種一定要雙方同時收力才能使出來的招式,其意義到底是什麼…)

二是把波羅星哲羅星的情節完全刪除,神山上人到少林尋釁的原因是擬似被喬峰殺死的丐幫徐長老原來是神山的師兄,神山質問少林寺到底為什麼不出面懲治身為少林弟子的喬峰,玄慈則說其實他一直派玄垢、玄石兩人跟蹤喬峰,並因此查明喬峰不是殺死徐長老的兇手

三則是少林寺大戰時玄慈把喬峰和段譽邀到少林寺中,向喬峰坦誠自己就是帶頭大哥,並要讓喬峰打死自己。而喬峰則以玄慈不可能是殺死玄苦等人的兇手,所以在查明誰是另一個大惡人前不會對玄慈動手。

第二點其實讓第39、40回出現幾個大BUG,但就情節本身來說沒有什麼大問題,除了玄垢玄石原來也在聚賢莊,但這兩個號稱和玄難聯手就足以和喬峰打平的傢伙,居然眼睜睜看著喬峰大殺數十人而不插手,甚至連玄寂都險些死掉,實在太沒江湖義氣、同門之情XD

但第一、第三點就奇怪得很了。玄慈當時並沒有表露身份,那麼就算喬峰不收掌力,打死的也只是路人甲「遲姓老人」。除非他的四個師兄弟會在他死後對喬峰說明真相,否則的話玄慈也許會死得心安,但對喬峰來說卻是於事無補。
其次既然五僧已經從掌力之中確定了喬峰並非之前幾樁兇案的兇手,玄慈又從「一空到底」中確定喬峰的人品,那麼為什麼不立時就自承自己便是帶頭大哥﹖此舉既可以避免喬峰去找智光,又能當面解決三十年前的恩怨,為什麼玄慈試完掌、死不成,就立刻掉頭就走﹖
而且最奇怪的還是少林寺既然已查明喬峰不是殺譚婆、徐長老等人的兇手,卻遲遲不向江湖同道說明。當然喬峰是契丹人是事實、他又的確在聚賢莊殺了好多人,但沒做過的事總不能冤枉他吧,但神山不問,根本江湖無人知道。

感覺就好像玄慈花了這麼多人力物力,自己連命都打算交出來了,其實只是為求自己良心好過,但完全沒有在管喬峰以至其他武林同道的感受。
無題 無名 ID:GtFDFs4o 17/10/14(六)13:19:17 No.1143783
>>1143723
蕭峰也不跟他計較
虛竹要跟蕭峰計較什麼
虛竹自己佛門出身連對丁春秋都能放過了
上一代的恩恩怨怨跟他實在沒有切身關係
硬要講 蕭遠山也算放過虛竹一命
對虛竹來說這個恩怨早就結清了
無題 無名 ID:cDcJql9E 17/10/14(六)13:34:04 No.1143803
真正原因不就是中間找人來代筆
結果才會搞出這麼多亂七八糟的問題

話說
還是搞不懂修改降龍十八掌的設定做啥
本來沒BUG的武學改到反而有問題
無題 無名 ID:5mgHVykw 17/10/14(六)13:42:55 No.1143810
回覆: >>1143826
>>1143803
一版找倪匡代筆也只有阿紫瞎了的部分留下
其他二版都重寫了
無題 無名 ID:net.ymeo 17/10/14(六)14:05:01 No.1143826
附圖
>1143810

有一個好笑的點是倪匡寫的慕容復人超好又瀟灑,完全有第四主角格。
回到金庸手裡又被寫回他討厭的那種公子哥了。

>1143803


雖然不知你指啥,
主要是補蕭峰死後十八掌跟打狗棒法失傳的問題吧。
無題 無名 ID:tiaNGzJE 17/10/14(六)14:07:52 No.1143829
>>1143826
但是二版原本也有說洪七公的降龍18掌有些是他自己補足的

稍微留白不好嗎?
無題 無名 ID:5mgHVykw 17/10/14(六)14:14:13 No.1143835
>>1143829
有時候小說留白不見得每個讀者都會滿意啊,比方說最知名的,就是雪山飛狐的結局
有人就覺得畫面意境很美,有人就覺得這根本腰斬
廣為人知的二版這麼多年下來也是被讀者們挑了一堆BUG,所以就變成要圓這些BUG,卻又多出了新的BUG
無題 無名 ID:lS6q7g4U 17/10/14(六)14:26:19 No.1143839
>>1143777
越看越覺得帶頭大哥是混帳阿...
無題 無名 ID:net.ymeo 17/10/14(六)14:26:31 No.1143840
回覆: >>1143950
>1143829

>這降龍十八掌乃洪七公生平絕學,
>一半得自師授,一半是自行參悟出來

一半是洪七公自己悟出來的,那蕭峰的十八掌哪來的?
這就是BUG啊。

如果是失傳了不少洪七公又自己創回來補足,
那完全是兩套武功了吧。
無題 無名 ID:6XXevhro 17/10/14(六)17:32:32 No.1143950
回覆: >>1143974
>>1143840
你完全忽略了
蕭峰是在還沒找到傳人前就被趕出丐幫
然後更是在沒留下傳承的狀態下自盡
也就是說
不止降龍十八掌,是連打狗棍法都沒有人繼承
所以蕭峰會真正的降龍十八掌有什麼問題?
洪七公會需要自己補一半不就是因為蕭峰沒留下傳承的關係嗎?
這邏輯有很難嗎?
還是說忽略了蕭峰沒傳人這件事?

而且沒事改成廿八掌來修改成十八掌做啥
真要是邏輯想不通,那把洪七公那邊改掉不就好
無題 無名 ID:gXjXdgTU 17/10/14(六)17:38:04 No.1143955
>>一半得自師授,一半是自行參悟出來
三版好像改掉了
無題 無名 ID:net.ymeo 17/10/14(六)18:05:18 No.1143974
回覆: >>1143986
>1143950

三修版不就改成蕭峰死前就把十八掌跟打狗棒傳給虛竹,
請他代傳給下一代幫主了?
洪七公也降級從原本一半自創變成單純是傳承。

從始至終都沒有
>洪七公會需要自己補一半是因為蕭峰沒留下傳承
這回事。

上面這些就是為了讓「降龍十八掌」這套武功始終是同一套,
並且補上這個BUG的漏洞啊。


別忘了天龍八部是在射雕後寫的,
所以還得改洪七公跟十八掌設定來圓。
無題 無名 ID:6XXevhro 17/10/14(六)18:21:05 No.1143986
回覆: >>1144077
>>1143974
就跟你說本來就沒BUG了
如果是說降龍十八掌是洪七公創的還可以稱為BUG
但只是把缺失的補齊算啥BUG
而且變成兩套不同的又如何?
九陽神功拆出三個亞種就沒看你們反對
降龍十八掌有兩套為何就不行?
無題 無名 ID:net.ymeo 17/10/14(六)20:33:38 No.1144077
回覆: >>1144381
>1143986

武當九陽功、少林九陽功、峨眉九陽功
這三套都有各自冠名以示跟原版不同。
如果那套被叫洪氏十八掌我也認了,但它就是要原版那一套啊。

自己補齊跟原創也差不了多少了,
如果只有神雕這一部,洪七公要創一半還是全部原創都無所謂。
但正因為有了天龍八部,十八掌被改成「丐幫百餘年的傳承」,
也確定是從蕭峰手上傳下去的十八掌。

那什麼兩套不就是腦補,
說到底丐幫幫主就要會十八掌跟打狗棒了。
打狗棒只傳幫主,就當洪七公去哪學了半套十八掌再自創半套,
蕭峰掛了他打狗棒哪學的。
無題 無名 ID:Eec9sSJI 17/10/14(六)21:14:43 No.1144106
>>1143826
幹 這版本的坦之怎麼有救贖感
無題 無名 ID:Sa/orQxA 17/10/14(六)21:45:25 No.1144119
其實也不用對降龍十八掌的設定太執著,因為射鵰成書在先,故事發生的年代卻在天龍八部之後,所以設定對不上而已

初版的段智興家傳的武學還是先天功呢,王重陽的絕技才是一陽指
後來初版天龍連載時不知道金庸記錯還是怎地把段氏家傳武學設定成一陽指,結果牽一髮動全身

至於十八掌變廿八掌再變回十八掌的問題,大概是作者想突顯超級契丹人的武學智慧、或者突顯這門武功源遠流長,歷經改革
倒是金庸在第三版偏好陰陽調和,降龍十八掌由至陽至剛改成剛柔兼具
甚至連九陽真經也改成陰陽互濟,大哥那可是連名字都叫「九陽」的武功啊,這也互濟那也互濟,武功的特色都沒了
無題 無名 ID:HTS2XJmU 17/10/15(日)01:46:48 No.1144258
回覆: >>1144482
>>倒是金庸在第三版偏好陰陽調和
老金:河蟹不好嗎?大家要河蟹啊

真要說BUG可多了,洪七公在神鵰裡是說沒用過打狗棒對歐陽...修XD?
但若是翻回射鵰,用了啊...
無題 無名 ID:t0lhqOL6 17/10/15(日)11:27:02 No.1144352
回覆: >>1144374
>>1144119
別說了...當初九陽推給某無名神僧假借達摩之名所著,聽起來就是高大上不求聞達於後世的高尚品格於神秘感兼具.

結果新版咧?
無題 無名 ID:nH9.doks 17/10/15(日)11:54:45 No.1144374
回覆: >>1144713
>>1144352
金庸本來想三部曲的絕學的九陰與九陽
名字相反強調陰柔陽剛的差別
結果卻變陰陽調合廚(張三豐:不是我的錯哦

順便問一下除了18掌外,神鵰→倚天屠龍時有什麼Bug嗎?
無題 無名 ID:v2ABRJCQ 17/10/15(日)12:08:44 No.1144381
回覆: >>1144435
>>1144077
說別人腦補不如承認自己死腦筋無法理解才在那喊BUG
就算不看天龍的部分
光是射鵰裡洪七公也說有一半是他補上的
加上他又不是降龍十八掌的原創者
那不就代表已經出現了兩套降龍掌
你還能在那硬凹沒有兩套?
連理由都這麼不合邏輯,你不覺得你所謂的BUG根本才是你腦補?

至於打狗棒的問題,降龍掌都能是後來的人去補了
打狗棒被中間的幫主補創又有什麼問題?
無題 無名 ID:5rORhZQo 17/10/15(日)12:13:53 No.1144387
回覆: >>1144395
>>1143706
>>1143777
一個人年紀越大、地位越高,往往越難承認自己昔年犯下的錯誤

二版的玄慈是不是因為金庸忘了修訂也好,其實也可以理解為這種性格
他置身事外,裝作不知,以卑鄙來掩飾懦弱,最後不論公私的秘密均遭揭發,
就選擇一死了之,眾人只看到他為承責而死,又以死者為大,反過來敬他英雄。

玄慈以他自己的一命來成就沽名釣譽的一生,我覺得這樣反而比新修版硬插種種情節要合理得多啊
無題 無名 ID:ElhI8MpQ 17/10/15(日)12:31:49 No.1144395
回覆: >>1144414
>>1144387
讓人不爽的就是身為元凶的他好像一死就可以一筆勾銷了
無題 無名 ID:HPrTR2EI 17/10/15(日)12:50:05 No.1144400
回覆: >>1144404
>>1144119
>後來初版天龍連載時不知道金庸記錯還是怎地把段氏家傳武學設定成一陽指,結果牽一髮動全身
因為南火剋西金
所以改用南帝的一陽指破西毒的蛤蟆功比較有趣啊
無題 無名 ID:nH9.doks 17/10/15(日)12:58:55 No.1144404
>>1144400
記得是有補完他們交換絕招互練
所以他們兩個同時會兩招也不奇怪
西毒這個亂源沒來亂說不定老王還能活久一點

然後周伯通在師兄互練時期就跟瑛姑出軌
讓南帝戴綠帽
無題 無名 ID:HPrTR2EI 17/10/15(日)13:08:57 No.1144410
>>1144404
二版就是王重陽為了搞歐陽鋒,特意拿先天功跟段王爺換來一陽指,然後用一陽指破了歐陽鋒的蛤蟆功
無題 無名 ID:E5TrMGF2 17/10/15(日)13:17:34 No.1144414
>>1144395
沒辦法啊,少林寺那邊只能辦他犯色戒這條,當年錯殺蕭遠山親友的真正禍首是慕蓉博,玄慈就某方面來說算是受害者了
無題 無名 ID:5rORhZQo 17/10/15(日)13:21:27 No.1144416
回覆: >>1144428
>>1144404
初版︰一陽指剋蛤蟆功,,而一陽指是全真派武功,王重陽自覺大限將至去大理把一陽指傳給段智興

二版︰為了配合天龍八部,把大理家傳武學改成一陽指。一陽指剋蛤蟆功,所以「南火剋西金」,
不過卻出現南帝是西毒的剋星,但這兩人卻是平手齊名的問題


新修版︰一陽指附上先天功才能剋蛤蟆功,王重陽和段智興為了剋制西毒交換武功,
不過還是以王重陽傳先天功為主,學一陽指是賓
至於為什麼兩個本來不認識的人所學的武功結合就能剋制另一個遠在千里的人的武功新修版也沒有解釋……
無題 無名 ID:1TNvpazU 17/10/15(日)13:46:36 No.1144428
回覆: >>1144443
>>1144416
華山論劍不是單循環淘汰賽
南帝打贏西毒,但是輸其他人,所以最後算平手也是可能的
無題 無名 ID:b95DikIo 17/10/15(日)13:57:11 No.1144435
>1144381

>甲:我味噌湯 都不放味增與豆腐 改放菜頭排骨酥用肉燥提味
>甲:又清又香 但就略油 壽司改成糯米加香菇肉絲去蒸
>乙:沒有味噌還能叫做味噌湯???
>甲:這兩個配起來非常棒 最好是加點香菜
>乙:那就是菜頭湯了吧..
>甲:不是菜頭湯 這味噌湯 喝起來跟排骨酥湯90%口感很像
>乙:那就是排骨酥湯阿幹


你只讓我想到這個梗,笑死。


>打狗棒被中間的幫主補創又有什麼問題?

原本那套完全失傳了,
再由後人新創出來假裝是原本那套?

那就是別套武功了啊幹。
無題 無名 ID:nH9.doks 17/10/15(日)14:10:33 No.1144443
>>1144428
覺得當時金庸那時寫的武功
本來就一招有一招剋
只是有些Bug的招式連剋都剋不了
獨孤兄,沒錯就是你創的那些招
無題 無名 ID:tAMha2TE 17/10/15(日)14:32:47 No.1144454
回覆: >>1144460
>>獨孤兄,沒錯就是你創的那些招
他自己後期的武功境界就不是靠獨孤九劍了

事實上
獨孤九劍真的沒那麼神
獨孤後期武功的描述
很多角色都有接近達到
那身為獨孤前期在用的九劍
自然也不是那麼神
無題 無名 ID:t0lhqOL6 17/10/15(日)15:06:54 No.1144460
>>1144454
>獨孤後期武功的描述
>很多角色都有接近達到
...個別達到的狀況,就好像三部九陽功一般,不論是純、廣、博,都要練至"頂峰",才能與原版的一提,一如張三丰論內力並不遜色於張外掛多少.
但要說武當五俠上光明頂之前有張外掛進布袋前的功力...黑人問號.JPG
所以
>那身為獨孤前期在用的九劍
>自然也不是那麼神
不覺得哪邊有問題嘛?
無題 無名 ID:tAMha2TE 17/10/15(日)15:31:37 No.1144468
>>武當五俠上光明頂之前有張外掛進布袋前的功力...黑人問號.JPG
提武當五俠幹嘛?
我指的是各主角或是各小說頂端人物
幾乎都在往、或是已接近獨孤後期武功的描述狀態

而獨孤九劍對於獨孤求敗來說是不會特別再用的
同樣
獨孤九劍對於其他各主角或是頂端人物
也並不是那麼神
(當然單以劍術而論,獨孤九劍算頂點之一)


會說這些是因為很多人會把九劍也列為金庸神功之一
但從獨孤九劍只是求敗前期在用的
就約略可以得知
他還沒有達到九陰 九陽 葵花這些神功等級
只是在劍術達到頂點而已(也沒有說肯定超過太極)
無題 無名 ID:IYc5YU/M 17/10/15(日)15:35:22 No.1144470
回覆: >>1144508
>獨孤九劍只是求敗前期在用的
這個大陸人的腦補理論不要當正設說好嗎當初就被婊爛一次了
無題 無名 ID:Cf01lnco 17/10/15(日)15:36:44 No.1144471
回覆: >>1144487
>>1144468
獨孤九劍最大的弱點就是自己手上一定要有一把能夠對對方造成損害的武器
武器被爆掉就輸了
而且對於全身防禦力最低點也高於你最大攻擊上限的目標來說根本就沒屁用
無題 無名 ID:r3NeNhXc 17/10/15(日)15:45:00 No.1144474
其實獨孤九劍只有前期在用這說法並不算全錯或全腦補,只是描述方式不太對
還記得風清楊在教令狐沖時最後說了什麼嗎?
就是要把這獨孤九劍的劍訣全忘掉,進入無招勝有招到境界,換句話說獨孤九劍練到頂點的話會變成全部招式都變成被動技能,只要跟對手對招就會自然而然的用對應的手段去反擊,連思考都不用,沒有套路、自然也就不成招式了
無題 無名 ID:tAMha2TE 17/10/15(日)15:53:20 No.1144480
>>只要跟對手對招就會自然而然的用對應的手段去反擊,連思考都不用,沒有套路、自然也就不成招式了

那這樣我覺得張三丰使用的太極劍法也是這種了
當然沖虛不是......
無題 無名 ID:r3NeNhXc 17/10/15(日)16:00:16 No.1144481
>>1144480
這可以說是殊途同歸吧,很多高手到最後都是這個境界
無題 無名 ID:aEky3jMw 17/10/15(日)16:03:03 No.1144482
>>1144258
http://aqua.komica.org/19/pixmicat.php?res=1057799
隔壁版的歐陽修
無題 無名 ID:RdUKWRkU 17/10/15(日)16:05:51 No.1144485
回覆: >>1144511
>>1144480
太極劍就描述上來看好像已經很接近獨孤九劍的無招勝有招
差別在太極劍都要用畫圈圈的方式進攻或防守?
無題 無名 ID:1xBzuQd6 17/10/15(日)16:06:18 No.1144487
回覆: >>1144943
>>1144471
這只是純粹劍術上的造詣而已
完整的獨孤求敗練劍法還得配合對海浪練劍的內功
劍術進步到無招勝有招的時候,內功同時也強到無劍勝有劍
不要說凝氣成劍這種超級系武功,就算是以指代劍恐怕也比真劍差不了多少
無題 無名 ID:7gv8PTyg 17/10/15(日)16:57:22 No.1144508
>>1144470
反正獨孤九劍不會是中晚年用的
既然不會是中晚年用的
那當然只是早年時間有可能用
無題 無名 ID:yPwy1LYw 17/10/15(日)17:02:48 No.1144511
>>1144485
一直很想用玄鐵劍一劍砸(?)在太極圈上看會怎樣
無題 無名 ID:HPrTR2EI 17/10/15(日)17:33:17 No.1144527
>>1144508
這是一個思考誤區
根本沒有人說過獨孤求敗會用獨孤九劍
倒是有說過獨孤九劍的最終目標是指向無劍勝有劍境界的
換句話說,創獨孤九劍時的獨孤求敗哪怕沒到達無劍境界,至少也碰到無劍的邊兒了

畢竟你總不可能還未破關就寫的出攻略本吧
無題 無名 ID:9mwvmQ2Q 17/10/15(日)17:36:05 No.1144530
>>1144527
>思考誤區
>哪怕
>邊兒
無題 無名 ID:IYc5YU/M 17/10/15(日)17:47:43 No.1144538
>>1144508
獨孤九劍練到頂也是可以拿草木用啊
專攻要害跟直指弱點為劍理的獨孤九劍根本沒限定要拿劍用更沒說是前期用
不要拿令狐沖當範本好嗎
葵花寶典拿繡花針就可以開無雙,當出金庸百問時有人問葵花跟獨孤九劍練到頂哪個比較強金庸可是說獨孤九劍稍勝欸
還前期武學笑死
無題 無名 ID:4c3ARovQ 17/10/15(日)18:06:06 No.1144546
我覺得真正的無招勝有招是太極拳那樣借力打力的戰法
無題 無名 ID:2vxEgnTU 17/10/15(日)18:19:32 No.1144553
>>1144527
獨孤九劍不是無招勝有招嗎
無劍勝有劍是草木為劍後漸進的境界

應該是說獨孤求敗的最終目標是無劍勝有劍
而不是獨孤九劍的最終目標是是無劍勝有劍
無題 無名 ID:b7./CEvo 17/10/15(日)18:52:49 No.1144563
要我來說獨孤九劍的概念才是獨孤求敗在晚年的想法
只要抓到「理」,即使是內力高強之人也是會被人近乎不出內力的人給打敗(破氣式)
更別說只有招的人
無題 無名 ID:FyQgF3MA 17/10/15(日)19:03:40 No.1144566
>>1144563
其實一直有個盲點在,那九劍到底是不是同時期想到

還是活了一輩子後把所有破法編按而成
無題 無名 ID:S4I0xdtY 17/10/15(日)19:14:24 No.1144570
>>1144563
光破掌就要一定的內力才能練起來了更不用說破氣
金庸世界裡內力大於一切
獨孤求敗早年內力不夠所以在兵器上下功夫
苦練內力後才有辦法無劍勝有劍
無題 無名 ID:WJtJPkfw 17/10/15(日)19:24:56 No.1144579
獨孤九劍就只是招式精妙到極致而已
遇到速度力量輾壓的敵人還是會無計可施
無題 無名 ID:KDwRxlqE 17/10/15(日)19:32:23 No.1144582
>而不是獨孤九劍的最終目標是是無劍勝有劍
獨孤九劍本來就是一劍破盡天下武學的招式
心法口訣也很繁雜,招式也諸多變化
確實是獨孤求敗比較早期的武學
也沒人規定進入無劍勝有劍境界後不能用舊招式
同一武功不同人使就有差

例如降龍掌使最好的公認是超級契丹人
無題 無名 ID:tAMha2TE 17/10/15(日)19:34:42 No.1144584
>>例如降龍掌使最好的公認是超級契丹人
我覺得單論降龍掌郭靖使得還比較好

超級契丹人最強的是血統
無題 無名 ID:Oq4aVirE 17/10/15(日)19:46:15 No.1144590
回覆: >>1144593
>>1144582
如同上面所說的
你要悟出那些道理前好歹也要到那個程度附近才行
只是這樣又會變成中老年後開始拿木劍的程度
獨孤:這算是我人生中的傑作劍法(望獨孤九劍
出去找人對練
獨孤:靠北,你不是自稱三小天下第一武林盟主嗎?怎麼連我木劍普攻一招都撐不下!!
獨孤:......好無聊,花了那麼多時間寫劍法結果步法都還沒走就普攻一招推平到底了,打到後面找人練招結果光是站出來就無招勝有招了(見到就直接投降
無題 無名 ID:vr4osyBI 17/10/15(日)19:58:53 No.1144593
>>No.1144590
超級越國人:這麽厲害你可以去挑戰1v幾千士兵啊,如果覺得這也沒有挑戰性你可以不以內力啊
無題 無名 ID:yPwy1LYw 17/10/15(日)20:02:43 No.1144595
>>1144593
>1v幾千士兵
楊過:不難阿
無題 無名 ID:Xcpe4RR6 17/10/15(日)20:03:38 No.1144597
>>1144593
西施捧心 一式
無題 無名 ID:KDwRxlqE 17/10/15(日)20:16:39 No.1144607
>超級契丹人最強的是血統
其實他最被人遺忘的是他有個少林寺師傅
還是玄字輩的,沒接觸一些少林武學說不過去
還有用太祖長拳敗少林武功的紀錄
這些用血統混過去是不是有點......
無題 無名 ID:t0lhqOL6 17/10/15(日)20:49:04 No.1144622
回覆: >>1144623
>>1144468
>提武當五俠幹嘛?
證明你的言論漏洞啊~又不是個別達到一點相關就叫封頂好嗎?就像九陽功全本跟三派九陽功的差別、真正練成絕頂高手才有資格跟人並論吧?

>我指的是各主角或是各小說頂端人物
>幾乎都在往、或是已接近獨孤後期武功的描述狀態
然而細數一下,超級契丹人因為血統很難歸類略過不提,他老爸跟慕容薄應該也是跳過(武功超強功力極深厚但心境跟武學特性嘛...),掃地僧就算沒有到這地步肯定也不會有人認為他會弱跳過.
郭靖沒有到這境界,五絕+1中只有王重陽可能有(因為沒描述),其他四人跟林朝英沒,神雕最強的老頑童有近似,差他一步的楊過更是得看當下心情、敵方的金輪就不用講了,開發出太極拳/劍算是踏入這境界圈內的張三丰算有,張外掛篤定沒,其他比他弱的更不用說,古墓傳人沒描述可能有可能沒(因年輕沒的可能性絕大)

然後再之後?基本上除了東方不敗可跟前輩一提之外,金庸的武功都是越近代越差,笑傲江湖的頂峰人物頂多就是屬於"知道"然後用起來"接近",要跟前輩們媲美基本上沒可能性.

所以總的算起來?可能(因為未知)好幾個、近似的也才幾個?

一堆角色中有資格叫版(搞不好還會慘輸)就那麼幾人,你認為這樣還不夠神?
無題 無名 ID:yPwy1LYw 17/10/15(日)20:55:14 No.1144623
>>1144622
>神雕最強的老頑童有近似,差他一步的楊過更是得看當下心情
這邊其實金老自相矛盾
前面才說內力會因年齡衰退,南帝認證楊過當代最強
後面又說老頑童才是最強
比外功比內力,老頑童到底哪一點贏啦...
無題 無名 ID:NbC/h.yQ 17/10/15(日)21:18:07 No.1144635
>>1144582
>確實是獨孤求敗比較早期的武學

還來喔?獨孤九劍裡光是破掌式與破氣式就不會是他比較早期的武學了,畢竟前面的那些破各種兵器的,對方還有形體可以觀察,掌和氣就比較難觀察點了.

我的看法是這樣:
獨孤九劍裡面的破各種兵器的,應該是介於中年和晚年之間創的,畢竟對戰經驗是需要累積的,至於破掌式還有破氣式則是晚年才創的.
無題 無名 ID:FyQgF3MA 17/10/15(日)21:33:20 No.1144647
回覆: >>1144673
>>1144623
沒什麼矛盾的,周伯通隱居養蜂沒有和一燈比試過
無題 無名 ID:XmXo06c. 17/10/15(日)21:57:43 No.1144672
>>1144593
嚴格來說阿青是殺進一個有一千士兵保衛的房舍,不是一口氣和一千個士兵對打。基本上跟虛
竹和段譽在天龍最後一段做的事情也差不多。
無題 無名 ID:yPwy1LYw 17/10/15(日)22:02:20 No.1144673
回覆: >>1144734
>>1144647
不需要比阿
一燈直接說他老了後的內力比年輕時還不如
無題 無名 ID:4GZ5/WVY 17/10/15(日)22:19:52 No.1144687
回覆: >>1144690
>>1144623
楊過自己評估硬打起來有可能一死一傷
也有可能跟當初北丐西毒一樣同歸於盡
確定的是周雙手可以化解數招黯然銷魂掌
單手狀態不如楊過單手

空明拳算是很好用的武功 對手掌力比你強如法王時
可以虛接以打成平手(傷不了敵但也不會傷)
而且還能用其他武功如大伏魔手搭空明拳
打楊過差不多也會是不相上下
無題 無名 ID:yPwy1LYw 17/10/15(日)22:22:33 No.1144690
回覆: >>1144703
>>1144687
所以才說有問題
北丐西毒兩個都是老頭子,同歸於盡沒什麼大問題
但是楊跟周,一個正當壯年,一個已經是一腳踏進棺材的老頭子,就算直接拼內力也不會輸
無題 無名 ID:lmKoyf5o 17/10/15(日)22:29:53 No.1144703
>>1144690
後面也說周伯通雖然年紀老了,但隱居那段期間注重養生,
反而讓鬚髮轉黑,活力充沛
楊過那時是有求於人又不是真的要拿命去拼,幹嘛非要打到兩敗俱傷
無題 無名 ID:bMz2WfLk 17/10/15(日)22:41:21 No.1144713
>>1144374
舊版耶律齊只學會十四掌,新版則學全,把這鍋留給弟子(然後才是史火龍),弟子硬生生從師資不佳變成學藝不精

啊,還是十八掌嘛,換一個

舊版楊過夫婦隱居,郭襄繞大半個中原都找不到;新版郭襄知道是古墓,只是出外又沒說多久回來,侍女邀住了三天還沒回來所以又出去走走。

問題是要隱居怎麼可能會選在老地方,而且住那當年怎麼破城時都沒被挖出來當戰力
無題 無名 ID:E5TrMGF2 17/10/15(日)23:02:14 No.1144734
>>1144673
主要還是因為一燈出家之後改鑽研佛法不像年輕時那樣好武了吧,內功外功這類的都是要經常鍛鍊才不至於退步,相較之下周伯通的好武成癡讓他即使年事已高依然所向披靡
無題 無名 ID:xuLuYMkg 17/10/16(一)08:41:00 No.1144867
新五絕已經是同儕朋輩間用來互相調侃的話題了吧,

他們是在看到那華山COSPLAY大會後周伯通隨口提起的,
只是茶餘飯後的閒談,老實說和武功高低的關係不大
無題 無名 ID:sLziV1CQ 17/10/16(一)11:26:35 No.1144943
回覆: >>1145226
>>1144487
信不信那只是因為雕兄不會說人話
不然就直接拿獨孤九劍出來教
而不用整天去撞海浪了
無題 無名 ID:ihFyyGTM 17/10/16(一)20:58:05 No.1145226
>>1144943
那時候楊過學到的武功招式一大堆
玉女劍法、全真劍法、打狗棒法、玉蕭劍法這些都是招數精妙的絕學
學獨孤九劍對他的幫助不大
玄鐵劍法才是讓他從依靠巧妙進步到在勁力上下功夫的關鍵
無題 無名 ID:CoutcsAA 17/10/16(一)21:31:32 No.1145249
回覆: >>1145256
附圖
整個虛竹討論串談玄慈、談降龍十八掌、談獨孤求敗、談華山論劍,就是沒談過虛竹wwwwwwww
無題 無名 ID:nzGZF8vc 17/10/16(一)21:49:10 No.1145256
回覆: >>1145298
>>1145249

虛竹沒什麼好討論的吧!
他的一生就是天龍八部的主題:「求不得」
他想不殺生,但輕彈松子便可殺人;他想調解童佬、李秋水,但二老最終相鬥而死;他想當和尚,最終被迫破門而出;他想親子相認家庭團圓,最終父母都死在他眼前
反而虛竹不求的,金庸卻給他圓滿。人人追求銀川公主,就他和蕭峰棄權,但最終是他雀屏中選;他對權力毫無慾望,卻讓他掌控邪道最大勢力
不過天龍八部人人都求不得。段譽苦戀王語嫣,王語嫣視之如敝屣。最後他不求了想成全王語嫣和慕容復,卻在枯井裡得抱得美人歸
所以我個人很反感三版對王語嫣的改寫,那徹底破壞天龍八部原有的敘事主軸
無題 無名 ID:j0OeUEtI 17/10/16(一)22:48:45 No.1145298
回覆: >>1145371
>>1145256 #
虛竹被姥姥強迫破戒後
他的發展就像輕小說主角一樣
比看段譽攻略各個女角開後宮爽快(X
無題 無名 ID:p2ZgyHlI 17/10/16(一)23:55:20 No.1145371
>>1145298
本來這些東西也不是虛竹想要的,他最想還是回少林寺當和尚