[男性角色]主角是男的 就放在這 V3 ID:jNrbdgEI 17/10/11(三)02:21:08 No.1141794 評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2017-10-14 21:03:52
重玩一次第六章 感覺小高就好像藏在裡面一樣 完全就是小高在吐露心聲的遊戲
不想再作續作了 如果逼我出續作 那我就把這種希望絕望對決的戲碼否定掉
你們外界的人一直憧憬這種希望 帶給我多大的痛苦? 你們又如何能理解? 這種自相殘殺帶給我的只剩痛苦 你們憧憬希望 只會帶來下一次的絕望 不要再榨取我了
我要否定這種追求彈丸論破的世界 我已經決定退出彈丸論破了
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用製作人的角度看小高 有點同情他
用玩家的角度出發 朝思暮想等到的續作 是如此下場 心裡真的很難接受
無題 無名 ID:zy.43iAU 17/10/11(三)06:53:21 No.1141843
然後玩的人還要因為喜歡的角色死了要幹你小高
噗噗這群人還真是
無題 無名 ID:7awayfVg 17/10/11(三)07:02:44 No.1141845 >>1141794莫名其妙,那一開始彈丸就別搞自相殘殺戲碼不就好了,搞得好像是玩家要你自相殘殺一樣。
無題 無名 ID:Me97ZONw 17/10/11(三)07:21:06 No.1141849
無題 無名 ID:WOFB6MCg 17/10/11(三)07:49:45 No.1141856
無本文
無題 無名 ID:ofOMI6R6 17/10/11(三)07:54:57 No.1141860
剛玩到第六章開始自由走動
我正想說世上只餘下三個女生,一個男生
可以開多P後宮
機望竟然阻礙我
無題 無名 ID:lCQZQq6Q 17/10/11(三)08:29:12 No.1141868
你根本不懂小高 他可是做得很開心呢
無題 無名 ID:2/nMkGPw 17/10/11(三)08:39:11 No.1141875 想想海貓ep8
其實也差不多
無題 無名 ID:9UwET5aY 17/10/11(三)11:00:00 No.1141930 >>1141875說到重點了,
後面的問題就是他們兩個把觀眾寫成讓作中腳色痛苦的腳色才會被燒
無題 無名 ID:/2nnzaIM 17/10/11(三)13:06:26 No.1142003
花一千六百塊聽你私人抱怨 以後只要有小高的遊戲一定拒買 我然後買盜版
無題 無名 ID:toQxUXGM 17/10/11(三)13:09:06 No.1142006
無題 無名 ID:LQaXkIio 17/10/11(三)13:12:57 No.1142011 其實從3的動畫就能看出來了
V3只是將這一概念強化放出來
1代和2代都強調著希望
面對未來可能的苦難,依舊勇往直前的精神
但這都已經炒過2次的主題了,已經夠了
不管是1 2代眾的後日談,還是整個彈丸論破世界觀的未來
都交給你們粉絲去自行想像吧
所以才誕生出
超異想天開的V3
和
除了結尾外,爛到極點的動畫未來篇
無題 無名 ID:UA4enWzE 17/10/11(三)13:28:53 No.1142017 江之島變low了
不對,她其實一直也很low..
無題 無名 ID:d7WSO.pE 17/10/11(三)13:30:03 No.1142018
>>1142011其實V3最後在爭虛不虛構那邊我只看到滿滿的黃金精神
希望絕望兩邊都不要,真正該選擇的是用自己的命來停止這個跑了53周目的惡質實境秀
要說希望度也沒差到哪裡去,只是這次的目的更龐大而已
結果大部分人的感想都是
「幹你娘跨第四道牆嗆玩家根本糞GAME!!」...
無題 無名 ID:nnLd0TXI 17/10/11(三)13:43:27 No.1142026 >>1142017的確,因為分析能力太透徹導致覺得世界很無聊
只有絕望無法預徹所以想把世界搞的很絕望
她在做的事真的很無聊
無題 無名 ID:d7WSO.pE 17/10/11(三)13:47:07 No.1142027
無題 無名 ID:N2O.FYxE 17/10/11(三)15:28:09 No.1142079
真是出乎意料的結局!
最終BOOS是世間的惡意!主角最終原一超帥超燃的區區一介凡人竟然敢和世間的惡意做對!
這可不是奇幻系的YY外掛主角他只是一介凡人而已!
超帥!超燃的!
不過好笑的是一開始我還以為他男扮女裝或是第一個死或當兇手.....
話說沒人喜歡入間美兔我超愛這個角色的!
系列作中所有角中最愛的!
入間美兔根本超M傲嬌兔寶寶!對話和愛情旅館都超爆笑的!
超想把她調教成我專屬的母豬WWWWWWWWWW
無題 無名 ID:XIUCC4as 17/10/11(三)15:33:06 No.1142083
無題 無名 ID:R0F2DwOM 17/10/11(三)15:47:41 No.1142093 大概是P4紅了,小高也覺得,哦,這樣主角對抗的是社會眾人的惡,這樣很創新很炫炮三小的
但說真的,我就覺得這設計是有創意,但他媽的有夠智障,整個社會的情況是受限於客觀條件的,一天上班加班14個小時,誰有空和你說三小廢話啊?
主角既無力改善客觀現實,出一張嘴就動不動就要打倒誰誰誰,錯的是社會,他媽的好棒棒
無題 無名 ID:9UwET5aY 17/10/11(三)16:02:12 No.1142104
>>1142093P5啦不是P4,P5也不是什麼社會眾人的惡,
而是講人對社會對勇者/政治家/英雄/宗教/神的依賴性
無題 無名 ID:N2O.FYxE 17/10/11(三)16:19:59 No.1142107
打錯!女扮男裝才對!
無題 無名 ID:Me97ZONw 17/10/11(三)16:54:10 No.1142116 阿不就步龍騎士的後路
連支持者和反對者跟當年有87%像
無題 無名 ID:RGmUYu12 17/10/11(三)17:50:14 No.1142147 能寫這種打破第四道牆的劇本的作家我都蠻敬佩的
不過我能理解玩家不喜歡被嘲諷的心情就是
無題 無名 ID:DZVH3sv2 17/10/11(三)19:34:22 No.1142183 >>1142147被嘲諷是一回事,重點在作者品德
如果動畫3沒發生一堆狗屁事件,V3炎上至少少一半以上
就因為動畫期間小高太超過連聲優看不下去,訪談前後不一(咖啡/臭掉的奶),從二代對高山南不敬因此經紀人不讓高山南出席座談會
七海死掉那話讓香菜配音狂叫數多分鐘,和岸誠二在錄音室狂笑,當晚的廣播節目工作人員怕被炎上沒上節目,後來找到日笠一起撐場面等等行為
當初V3延期發售,不少粉忍耐願意給小高機會,後來v3第六章搭配之前行為,粉絲爆發炎上完全理解
無題 無名 ID:woGwobmw 17/10/11(三)19:48:28 No.1142187 >>1142183諷刺的是粉絲的反應完全符合V3最終章的狀況……
玩完後我只想回去把槍彈2的休閒模式重玩一遍
無題 無名 ID:cT5m1mp6 17/10/11(三)19:49:47 No.1142190 >>1142147這種描寫法本身就吃功力,如果單純是功力不夠就算了,但這傢伙是故意用地雷來玩弄觀眾又自以為屌
你看極地戰嚎4那個婊到要死的真結句就沒人罵
無題 無名 ID:7awayfVg 17/10/11(三)20:07:06 No.1142197
無題 無名 ID:jGuwiac. 17/10/11(三)20:10:14 No.1142200 >>114211607那個是因為BT(好友)去世 沒人幫他踩煞車才搞成這樣
他至少有在漫畫版裡把六軒島的真相補完了
無題 無名 ID:Xvyqr6so 17/10/11(三)20:13:57 No.1142203 無題 無名 ID:DZVH3sv2 17/10/11(三)20:15:42 No.1142205 >>1142187只有一部分吧?
V3想好好萌腳色吃不下去
想好好玩推理但過程邏輯狗屁不通
想吃畫風......甚麼,你說這次作畫都某s?
想專心看劇情結果這種模式N年前遊戲界早玩過毫無創新可言
鮭魚團和養成遊戲,前者一想到正劇...後者採取動畫設定讓人玩不下去
回頭去玩愛校愛島重刷好幾回
>>1142190推
但v3一堆人無視這部分誇口讚賞這是遊戲界創新手法小高的自我突破等自我感覺良好言論
讓人懷疑是否到平行世界
無題 無名 ID:N2O.FYxE 17/10/11(三)20:23:51 No.1142213
無題 無名 ID:9UwET5aY 17/10/11(三)20:29:21 No.1142215
>>1142205曾經忘記在哪看過,
考據說海貓的紅藍字嘴砲大會是彈丸的言彈戰的原點…
最後連結尾爆炸的方向都跟龍騎士海貓一樣…
嗯…
無題 無名 ID:WuazVsYM 17/10/11(三)20:30:15 No.1142217 >>1142203如果你是指山羊那部份
明顯是代入錯誤的問題
說穿了
山羊所代表就是現實裡
把人家的死,當茶餘飯後話題,互亂扯談猜測那些傢伙
本身就和我們看小說的玩家還是隔一層紗
除非玩家也是那種把人家的死當成消遣的那種人
>>1142190同樣也是代入問題
本身玩家就不具備劇中提到的自相殘殺觀眾所具備的條件
(過著極度無聊的和平生活、對自相殘殺遊戲非常追求、知曉4-52代所有參與者的記憶)
但不知是以訛傳訛的關係,反而一堆人把遊戲玩家當成觀眾那一群
事實上,玩家的位置,應該是參與最原一群人的『第17名』玩家才對
無題 無名 ID:DznCneDc 17/10/11(三)20:57:48 No.1142245 我還記得當初金字出來的時候,還用說這個金字可以強過紅字,也可以弱過紅字
……結果根本強無敵,紅字是真實?連金字也打不過的真實有個屁用
貝倫和繪理花也沒有手段反制金字,果然即使成為了魔女還是跟當年輪迴幾百次都無法脫出那樣一樣無腦
無題 無名 ID:hl1iM8u. 17/10/11(三)21:05:14 No.1142254
>>1142245金字就是自身的信念
在紅字(客觀的事實)前當然無力
但劇中使用金字時刻時,都是主觀想法對決
當然每次都砍不過
無題 無名 ID:ZP6KQmEs 17/10/11(三)21:19:13 No.1142267
個人覺得後設結構並不是不行,甚至應該說我是那種非常喜歡出現後設結構的劇情,作者透過角色之口來挑戰跟質疑玩家&讀者的故事
這種手法運用得好的話
是能夠達成消除虛構作品與現實的界線,讓讀者感受到自己被拉進故事裡面並獲得強烈投入感的高明手法
但是彈丸論破V3的那個最終章,我必須說--實在不行
V3最終章是個非常非常粗糙的後設故事
不僅發展突兀,也無法從中獲得什麼樂趣跟啟發
只剩下對於全系列作品興致完全冷掉的空虛感
無法認同的原因,主要有下面兩點:
1. 效用無限上綱的記憶燈
後設故事本身已經很難掌握了,讓這個後設結構合理化的道具竟然是個萬能記憶燈,這簡直是個惡夢
幻術、催眠這類要素不管在推理作品還是驚悚作品裡面都是超級大忌--不是不能用,但是只要用過頭或者效用無限上綱,就會讓故事徹底失去可信度,而變成單純的唬爛
這類要素在一個故事裡可以說是雙面刃之中的雙面刃
以V3的情況來說,只要有那個記憶燈存在,那根本就不可能有所謂的"真實"
結局看起來是最原等人打敗了彈丸論破協會的走狗白銀,順利將彈丸論破結束在53部
--問題是,"希望VS絕望的戰爭只是虛構故事"也好、"彈丸論破協會"也好、53部也好,主張這些東西存在的說到底只有白銀跟那些來路不明的彈幕
要是連白銀本人都是被黑幕用記憶燈洗腦,是被設置在遊戲裡面的黑幕呢?
搞不好江之島盾子不是虛構人物,最原等人也不是什麼應徵彈丸論破實境秀的參賽者,而是被被絕望殘黨給抓進來參加遊戲的呢?
也就是說,只要那個記憶燈的功能貨真價實,那V3的世界觀就是一個巨大的貓箱
不管誰跳出來告訴你這個世界是如何如何,都不可能能夠排除那個人已經被記憶燈洗腦的可能性
這跟藍染的鏡花水月一樣豪洨
一切都可能是真的、也可能是假的,只要不走出才囚學園,就不能確認那個世界真正的真實
偏偏故事就斷了在最原等人即將走出才囚的那一瞬間,這也代表只要不出續作補完,V3就永遠不可能擁有真相
根本沒有真相,一切都可能是豪洨的故事很發人省思嗎?
我必須說:這很因人而異
並不是說這樣的故事不行,只是要從中體會到需要一點慧根就是了
但是說到底,我並不是想在彈丸論破裡挑戰自己的慧根啊......
無題 無名 ID:ZP6KQmEs 17/10/11(三)21:31:24 No.1142277 2. 摧毀掉一二代角色的形象
這其實可以說是讓我最火大的地方
彈丸論破1~3部本身已經是個自成一格的世界觀的優秀作品(即使是很多人吐槽的動畫3我還是覺得有可看之處)
問題是為了烘托出V3的後設結構跟營造最終BOSS白銀的惡意
手法竟然是"讓白銀變身成過去所有的角色,大口向玩家嘲笑並嗆聲彈丸論破只不過是一個娛樂作品,這些人物都是假的,都是虛構的"
太糟糕了,我想不到一個故事裡面有什麼可以比這更加惡劣的橋段
娛樂作品之所以能夠存在,某種程度上是基於提供方(作者)與接受方(讀者&玩家)之間的互相信賴
因為有這份信賴存在,讀者&玩家才能夠相信虛構作品裡面的故事與人物是真實存在,才能夠享受那個作品
就算是已經結束的作品,只要那份信賴還存在,那麼那個作品就可以在5年、10年之後繼續為人所愛,為人所欣賞下去
但是,V3最終章的那段劇情,無異於由製作者那一方親自摧毀掉所有一直以來支持彈丸論破的支持者的愛與信賴
--所以苗木誠是假的,只是個角色
--所以霧切響子是假的,只是個角色
--所以日向創是假的,只是個角色
--所以七海千秋是假的,只是個軟體
我必須說,這對於一二代的愛好者來說,真的是無上的打擊
說是打擊或許有點誇張,但是對於彈丸論破系列的興致整個冷掉卻是事實,而且我想一定不是只有我會這麼覺得
原本曾經那麼喜歡的角色們的同人圖還有周邊,都因為V3的這段劇情而變得不堪入目,這真的是很難受的一件事
而且用出這招的白銀,有人覺得這傢伙是個成功的反派嗎?
大多數的人根本都只覺得她是個完全比不上盾子的咖小而已
我可以接受V3是個充滿實驗性質的挑戰作品,想要婊玩家我也覺得歡迎之至
但是我無法接受把前作所有角色拖下水這件事--真的不能接受
我一想到自己的書架上還有幾本彈丸論破霧切沒看,但是就因為V3的關係而徹底被放置,實在是很無奈....
--
V3想講的主題其實很明確,就是"謊言"與"真實"之間的不確定性,以及憑藉信念選擇自己所相信的真實的重要性
問題是鋪陳這個主題所用到的後設結構,真的在太過粗糙,太過突兀
而且說到底,這類後設題材也不是真的非得在彈丸論破這個作品裡面闡述的主題,跟V3前面的劇情也接不太起來
比起驚訝或者感覺被婊,只讓人覺得莫名其妙
簡直就像是整部片都打的很HIGH的復仇者聯盟,演到接近片尾時突然變成楚門的世界一樣,一整個黑人問號
而且就算說是後設結構好了,硬要說的話玩家從頭到尾都只是個不特定群體的彈幕眾的其中一人
但是身為玩家的我們還得要操縱最原跟機望來打敗自己.....這真的是很莫名
明明最原跟機望在最終章的表現都燃到爆表,但是身為被點名的玩家,實在不知道自己該處在什麼立場比較好.....
整個最終章的故事結構跟觀點徹底大亂,讓玩家整個無所適從,本該加深投入感的後設手法反倒成了反效果
我個人還是很喜歡V3的故事跟角色,最原這個主角的刻劃跟成長都描寫得很棒,入間、夜長等角色也很可愛
問題是,會認為V3最終章"很棒,"沒有問題"的
我個人真的覺得可能是後設作品看太少,或者是沒有接觸過將這類手法真正地運用到極致的傑出後設作品
無題 無名 ID:J1R.tl2E 17/10/11(三)21:41:36 No.1142289
無題 無名 ID:ZP6KQmEs 17/10/11(三)21:45:53 No.1142292 題外話,海貓說到底我個人還覺得比V3來的好一些
因為海貓的後設架構是有劇情意義的
重點就在於內心充滿仇恨的緣壽到底要怎麼樣才能接受六軒島的悲劇,要怎麼改變自己的想法與觀點才能向未來邁進
整個海貓就只是緣壽的思路歷程而已
只要有這個核心命題在,我認為海貓的劇情不管多唬爛多天花亂墜,都是有意義而且值得給予好評的
但是V3的後設結構真的很空洞
最原等人從頭到尾都只是被害者,打倒了白銀跟觀眾也不代表什麼
同時否定希望跟絕望當下聽起來很HIGH,但冷靜想想這跟在打牌的時候丟牌或翻桌其實也沒什麼兩樣
然後這段劇情不僅毀了一二代角色還把玩家牽拖進這倘混水,到底是想表達什麼啊.......
無題 無名 ID:JZ.r5pfI 17/10/11(三)21:48:11 No.1142297
>>1142277我本身是屬於非常喜歡終章的那群,沒看過其他你說的後設作品也是真的
能不能推薦幾部不錯的呢?我真的覺得這種手法很有趣XD
無題 無名 ID:f63jn6ZU 17/10/11(三)21:52:24 No.1142298
白銀cos角色的時候,我只有感受到「沒有對角色的愛」,只是用相似的角色,說著類似以前故事裡的遭遇相似的話,其實當下是覺得很妙很有趣,但不會覺得那就是他們,只覺得是cos,因為依他們的個性,是絕對不會講那些話的,就像是復制外形,但內在還是不同人的機械人一樣.
說實在,用「白銀是彈丸實境遊戲的粉絲也是員工的設定」來看,白銀真正愛的是「互相殘殺」這個系統,而不是構成故事背景的角色,只要能自相殘殺都好,不管故事怎麼漏洞,都可以用記憶明燈一蓋而過,想說的大概就是這樣
無題 無名 ID:4mwrPYNI 17/10/11(三)22:08:32 No.1142303 >>1142292覺得海貓是一個被徹底捏爆再回頭看會有完全不同等級感想的作品
當年追到EP5因為現實原因棄坑但有一搭沒一搭的追實況/解謎,也經歷過EP8出來之後的炎上時期...多年後知道整個故事的真相回頭補漫畫,覺得海貓真是太神了
當然繪師自己也投注愛+心力的EP8漫畫版也幫忙加分不少就是了ww
(EP1到8一路走來也像是老師的進化史)
無題 無名 ID:VPWUdR5I 17/10/11(三)22:11:25 No.1142305 龍騎曾在海貓裡罵劇情派觀眾不思考
海貓8因為犯人動機薄弱而被靠北時
印像是嗆讀者不懂是因為沒戀愛經驗
靠北犯案手法時又說真相不重要事情過去就算了。
直接得罪劇情派和推理怎樣不炸膛
緣壽知不知道真相和觀眾知不知道是不同意義的事
>>1142292至少目前炎上商法很成功,將來怎樣不知道
無題 無名 ID:9UwET5aY 17/10/11(三)22:12:45 No.1142308
無題 無名 ID:J1R.tl2E 17/10/11(三)22:14:09 No.1142309 >>1142305那有將來
V3就完結了
還是最賣的一代
十年後就算出新作肯定也不會跟V3扯上關係
無題 無名 ID:VPWUdR5I 17/10/11(三)22:15:06 No.1142311 無題 無名 ID:jNrbdgEI 17/10/11(三)22:19:16 No.1142317
>>1142277同意你說的 V3要這樣搞 別把一二代扯進來 架空作品這樣搞才不會傷害到系列作的粉絲感情
無題 無名 ID:WuazVsYM 17/10/11(三)22:21:32 No.1142321
>>1142292其實並沒有打倒誰
白銀是主動不投票的,因為她覺得作為觀眾代表的機望一定會投下希望,讓其他人全部被處刑
但她沒料到,最後是觀眾接受了最原的嘴炮
最後也沒有投票,形同放棄了自相殘殺遊戲
無題 無名 ID:VPWUdR5I 17/10/11(三)22:27:22 No.1142325
無題 無名 ID:LQaXkIio 17/10/11(三)22:27:33 No.1142326 >>1142277其實白銀那段的疑點還是很多,加上最後的段落
官方還是有留一些餘地的
例如白銀說過她只能COS虛構角色,但同時她也把V3其他人稱為虛構角色
卻無法扮演V3的其他人
加上其他人正常發揮的超高校級才能跟學園官方資料書
或許V3的那第四道牆才是最大的謊言
同時可能和小說那邊比江之島盾子更早出現的絕望有關也說不定?
無題 無名 ID:WuazVsYM 17/10/11(三)22:50:20 No.1142344
無題 無名 ID:lCQZQq6Q 17/10/11(三)23:18:04 No.1142362 >>1142326白銀的話太多矛盾了
他說最原等人的才能只是類似安慰劑效應的東西
但是龍馬的縮地法跟入間的機械製作以及權太的力量
已經不是那種等級的東西了,更別說那個機器人
再者白銀他COSPLAY能力真的是超高校級別的
既然他們的世界不存在希望峰學園
那才能是誰發掘出來的
無題 無名 ID:WuazVsYM 17/10/11(三)23:24:34 No.1142366
>>1142362還有那個回憶光線燈
有很重是『超高校級的神經學家』+『超高校級的治療師』+『超高校級的動畫製作人』三者技術而成的產物
另外,從序章眾人的話來看(不是第六章的那個假回憶),黑白熊和超高校級才能是曾經存在
無題 無名 ID:GavCWQQ2 17/10/12(四)09:47:05 No.1142504 事實上白銀是自己自殺的
真的想讓希望獲勝,她只要投自己一票就好,根本不用棄權
這也能符合她說的機望雖存活下來,卻落入首謀的陷阱,於是挑戰下一次自相殘殺的劇本
實際上她也早就膩了,真的很愛彈丸的話,肯定會想繼續活下來製作續作,而不是跟著棄權自殺
無題 無名 ID:LszskqRk 17/10/12(四)10:48:42 No.1142539 我覺得把不喜歡v3的都歸到被嘲諷就不爽
的情況不妥
覺得對v3,或槍彈辯駁的未來發展,或回頭再看過去的系列作
沒興趣或是沒好感了
是有很多可能的
像是“製作組還是只會那一套”
“小高和剛其實很沒料吧……”
“角色和劇情轉折都只是製作組譁眾或取寵的工具而已……而且製作組還一直覺得自己很厲害,但到底除了這些還會什麼”
“製作組可以不要只會講俏皮話嗎?自以為是到什麼地步”
“我為什麼要買絕對絕望少女還連設定集都買了……這圖……這遊戲性……這官方(。”
無題 無名 ID:LszskqRk 17/10/12(四)10:49:23 No.1142540 借串吐槽一下
極限脫出999到底是哪裡惹到公司了?
看看槍彈 再看看999
真他媽的
無題 無名 ID:zMOBRJ1Q 17/10/12(四)11:02:42 No.1142544 無題 無名 ID:AMI/4CxM 17/10/12(四)11:06:23 No.1142546 無題 無名 ID:lYnd.t.U 17/10/12(四)11:13:38 No.1142548 >>No.1142544彈丸一代的序章到第一章真是很讓人驚艷
將十六個高中生各自冠上異於常人的天賦,然後互相殘殺,推理中還要加入如果對方是這個領域的天才是否能作到這種犯行的假設,真的很有趣
雖然除了第一章以外基本上殺人都和才能無關就是了
可是之後出了二代甚至到三代,感覺熱情已經有點冷了,和絕命終結站差不多
而且三代竟然還拿理論上是最多人支持的一代搞設定崩壞
無題 無名 ID:zMOBRJ1Q 17/10/12(四)11:32:51 No.1142554 >>1142546問題是極限脫出一代故事就很完整了 後面追加的故事感覺跟在看貞子的小說沒兩樣...
無題 無名 ID:e5m1IY7U 17/10/12(四)11:34:37 No.1142556 >>1142540其實999系列第一代和二代都還不錯 結局時都還滿驚訝的
三代就補設定和為下一作先預留個大坑
畢竟殺死自己穿越這個梗已經在二代用過了
比較不滿的是紫和純平不知道去哪裡整形 純平一開始還黑的發亮根本就別人
無題 無名 ID:AMI/4CxM 17/10/12(四)12:21:46 No.1142583 >>1142554那要問打越為什麼後兩作要做成續篇了
當初二代是有構想做成三部曲
不過這系列在日本都賣不好所以完結篇拖很久
>>1142556沒四代了
當初就預定三代完結
三代還是因為歐美粉絲聲音特別大才好不容易生出來的作品
現在可能在做原創新作Project:Psync
https://s.famitsu.com/news/201703/03128219.html
是說如果這企劃是打越的新作
那小高現在在幹嘛...
無題 無名 ID:j510daJc 17/10/12(四)12:39:48 No.1142591
>>1142504話說白銀是否對獄原有好感?
好幾次幫獄原接話,最明顯第四章,從頭到尾裝傻幫獄原洗白
不禁懷疑獄原人設根本打中白銀口味/白銀按照自己喜好設定(影射白銀的神是黑髮紅眼
無題 無名 ID:LszskqRk 17/10/12(四)12:44:59 No.1142593 >>1142548是在說999啦
(一代以後畫面…………)
一個同公司 打越剛太郎主導
美術資源跟槍彈天差地遠
各方面待遇都天差地遠的遊戲
無題 無名 ID:j510daJc 17/10/12(四)12:48:49 No.1142595
>>1142539>像是“製作組還是只會那一套”
“小高和剛其實很沒料吧……”
“角色和劇情轉折都只是製作組譁眾或取寵的工具而已……而且製作組還一直覺得自己很厲害,但到底除了這些還會什麼”
“製作組可以不要只會講俏皮話嗎?自以為是到什麼地步”
“我為什麼要買絕對絕望少女還連設定集都買了……這圖……這遊戲性……這官方(。”
這實話啊,官方從絕少擺明想噱錢但把粉絲當白痴
當年一二代未出合輯他媽的賣有夠貴一代還沒愛校,為了支持含血含淚買下
絕少宣傳召使擺明是希望廚,拿人氣角招搖撞騙,實際發售玩戲份少得可憐
動畫3分得跟屎一樣不忍說,但如果數年後出個紀念彈丸10周年...我說不定會看看,哀
無題 無名 ID:LszskqRk 17/10/12(四)12:57:59 No.1142601
>>1142554雖然我一開始被世界觀走向傻掉了,
不過二三代帶出以前一代人物(防劇透)的經歷發展
細細腦補品味還不錯(?
還有法伊二代的人設圖真有魅力
無題 無名 ID:/RxHfxKE 17/10/12(四)12:58:07 No.1142602
>>1142277同意V3最終章後設太突兀這點
到最終章指出白銀才爆出來這個設定,前面要說舖梗大概也就只有回憶燈這個鬼東西
不過坦白說我是屬於被白銀那段娛樂到的人
雖然很多人提到毀掉一二代角色形象的問題
但正因為拿誠哥去說什麼犧牲才能得到希望
拿玩家的救贖天使七海說出讓你絕望的話
這段才能讓我接受
因為他是拿最不可能說這句話的人來說這些話,這是包含著對這個角色的特質之理解(但是不得不說真是惡意
如果是隨便套角色的話那我可能也就會徹底崩潰跟著炎上
也因為這樣的操作,所以我才不覺得這是一二代的角色,而只是白銀的cosplay罷了(不過還是覺得這樣搞充滿惡意
但是看完最終章再回頭看,瞬間對龍馬那章覺得很無言(如果全是虛構這個設定是真的的話
無題 無名 ID:AMI/4CxM 17/10/12(四)12:59:50 No.1142604 >>1142593你不知道打越近年老是說他作的遊戲都賣不好嗎?
今年Ever17遊戲開始時間那天他還是在靠北Ever17賣不好但是大家卻都記得
典型的叫好不叫座
無題 無名 ID:nUbRJza2 17/10/12(四)13:01:45 No.1142606 >>1142593二代是因為那時3DS還NDS喜歡弄3D才弄出來的產物吧(看看那時期的作品就知道了)
不然其實2D跟人設就很棒了
三代則是3D進化了,不過在演出上不少還是有死魚眼的情況....
另外解謎類推的私心推黃昏旅館系列跟雙重記憶就是了
無題 無名 ID:mLnNANSk 17/10/12(四)13:09:24 No.1142610
無題 無名 ID:LszskqRk 17/10/12(四)13:36:14 No.1142631 >>1142604知道賣不好啊
(打越原本的公司印象中也是有財務困難到解散)
賣不好→不給資源、冷落→行銷馬馬乎乎、成品第一眼讓人不感興趣→賣不好→…………
只是覺得公司也沒什麼想推極限脫出的意思
不論是財報考量還是公司就是不推
寧願單靠一線
跟槍彈一比
心都偏到地中海去了
無題 無名 ID:sXVJCbzs 17/10/12(四)13:58:59 No.1142645 >>1142583小高在幹嘛不知道
只知道製作人寺澤接下來要做生存RPG
http://www.spike-chunsoft.co.jp/zaz/
無題 無名 ID:AMI/4CxM 17/10/12(四)14:12:38 No.1142655 >>1142631極限脫出999在日本本來就賣不好了
當然公司不怎麼推
還是歐美玩家聲音很大聲才得以完成三部曲
打越經歴也是多災多難
KID倒掉→Cyberfront倒掉→被イシイジロウ請去SC社(然後本人跳槽去LV5)→做999和善死→賣不好完結篇一直生不出來→被市川和弘慫恿把遊戲企劃Punchline動畫化→動畫遊戲全都大爆死→歐美玩家聲援終於完成極限脫出三代(但是林北那什麼鬼結局)→日本照樣賣不好ㄎㄎ→算了還是繼續生新作→Project:Psync(大概)
反觀小高光靠ダンガンロンパ系列就讓他紅遍全球
成為SC社的主力強作(但是他們也只有這系列狂賣而已ㄎㄎ)
無題 無名 ID:AMI/4CxM 17/10/12(四)14:17:42 No.1142657
>>1142645這片倒是有點期待
看看有沒有辦法成為他們的新主力吧
SC社是少數幾家有在做CS原創新作的公司
希望能爭氣點
無題 無名 ID:vOWnkL3U 17/10/12(四)15:13:17 No.1142683
>>1142631不是因為SC社的社長是黑白熊迷嗎?
你看小高王八模樣親自搞爛彈丸作品但黑白熊仍如vip堅持出現每一代就因為老闆愛它
對v3印象如中國網友:什麼都假的只有顏值是真的,專心當顏粉舔顏BJ4
無題 無名 ID:vOWnkL3U 17/10/12(四)15:16:49 No.1142685 >>1142655極限脫逃靠歐美玩家才出續作這我知
彈丸紅全球是哪招?彈丸有這麼紅?不是角色粉CP廚在撐?
無題 無名 ID:LszskqRk 17/10/12(四)15:57:07 No.1142702 >>1142685角色粉和cp廚遍佈全球?www
一邊痛罵一邊舔角色
絲毫沒有意識到製作組看到,大家都對——他們粗糙歇斯底里的創作、隨便創作又把角色捏到一慣的神經病作出智障事、賣賣人氣角色——
用情致深,在沾沾自喜
槍彈的問題真的不是虐玩家 嘲諷玩家
而是隨著多個作品過去
製作組沒什麼料的事實逐漸清晰
逐漸露出馬腳
以前喜歡的其實只存在在自己的腦內想像——其實沒有那麼好
就結論來說還真的只有顏是真的
有些
真的有好感過的人,喜歡角色的人 就越會心死
無題 無名 ID:GmV7tx9g 17/10/12(四)16:00:37 No.1142704 >>1142685沒玩過彈丸的非粉
不過上次看到電玩老實說的投票結果應該是彈丸拿第一(算是證明了有海外人氣?)
無題 無名 ID:GmV7tx9g 17/10/12(四)16:02:36 No.1142705
無題 無名 ID:HoLdc282 17/10/12(四)17:52:13 No.1142756
無題 無名 ID:PFnTPlMs 17/10/12(四)18:28:03 No.1142771 >>1142606 黃昏旅館系列跟雙重記憶....
我當年還小玩漢化盜版接觸到這遊戲感到非常棒的共鳴,那時候非常期待他新作品時候才發現公司已經倒了,前幾天舊遊戲拍賣看到這WII二段記憶遊戲一次買4片...算是我對這公司愧疚...
無題 無名 ID:2fl401fo 17/10/12(四)18:42:44 No.1142779
>>1142771https://blackrosesuspects.jp
那系列的腳本家後來跑去做這手遊
請了貞本義行做人設和豪華CV
今年春發佈
然後上個月底宣布明年一月底服務終了
連一年都撐不過
無題 無名 ID:mc13Mz6k 17/10/12(四)20:22:25 No.1142837 >>1142311>漫畫版如果和原作同時發行也只會同時被臭罵而已
你根本沒看過海貓的漫畫版吧...
如果當初是同時發行的話 最多也是會有一堆人罵說把真相放漫畫版的問題
也不會炎上的那麼過火...
畢竟漫畫版把六軒島的真相 真兇的動機 EP1~4的犯人與大致手法
這些遊戲沒解釋清楚的地方通通都解答了
無題 無名 ID:9eDHJmIw 17/10/12(四)20:46:46 No.1142850
>>1142837不,你所說的"解釋不足"並不是海貓被婊的重點,起碼對於推理派來說不是
海貓後面會被婊的一個很大的原因是雙音同人
這是每個海貓推理玩家都一定會想過,但是卻不太願意相信也不太能夠認同的可能性
原因很簡單:因為這跟作弊其實沒什麼兩樣
海貓前期的謎題很大的一個基礎就是來自於紅字的人數限制
很多人都是在選擇尊重紅字的前提之下,把嘉音跟紗音當作不同人來算的
然而實際上是:海貓所有的謎底都來自於嘉音=紗音,前面那些華麗的謎題在揭曉這個答案後瞬間爛掉
EP6跟EP7實際上只是07花下大量篇幅告訴你嘉音跟紗音是不完整的人喔~~小安是個不得不把自己分割成兩個人去談戀愛的身世淒楚的孩子喔~~
再讓威爾出來煞氣地塵歸塵土歸土一番之後把前面的謎題全部收掉
"解釋不足"真的不是重點,漫畫版也不是徹底救回這個部分而是透過漫畫弄得比較淺顯易懂罷了
雖然海貓劇情很棒,但解謎的部分到後來只有給人WTF的感覺
這也造成了一直以來把嘉音跟紗音當作不同人,認真地把這當作是一個推理遊戲的推理派感覺到像是被耍了一樣
山羊什麼的只是後續效應而已
無題 無名 ID:xzOBjyxI 17/10/12(四)20:48:41 No.1142851
完全贊同ZP6KQmEs
雖然說贊否兩論但年初V3剛出的時候中文圈幾乎一面倒讚美
現在中文版出才終於平衡一點,估計是直衝日文版的接受度比較大
一個整個都能用作夢(回憶燈)解釋的故事
就算最後結局把背後精神說得再好聽我也不能給好評
當年我也是被海貓山羊論給氣到的人現在還覺得海貓好一點
海貓幾個EP雖然都是劇中劇但好歹是知道真相的角色的作品,其中有放可以推理的材料
V3連黑幕自己都可能是洗腦出來的產物,真的是我看了什麼鬼故事
不過小高還是算成功一半了,竟然那麼多人被主角給拐走
沒有錯的題材只有錯的說故事方式,我日文版和中文版都過一次
自己的結論是正反評論差異大概在第六章能不能被主角說服
能被說服那很好恭喜踏入小高的思考領域
不能被說服的如我第六章後半就是從頭到尾?????覺得在浪費時間
無題 無名 ID:hcCQtsqc 17/10/12(四)22:05:12 No.1142890 對了 我在看實況時發現七海那句
やればなんとかなる被翻成船到橋頭自然直
到底是哪個天才翻的
無題 無名 ID:8IESGV76 17/10/13(五)00:12:03 No.1142951
無題 無名 ID:tUoC.iuo 17/10/13(五)04:15:50 No.1143021 秩序善:創哥,霧切
中立善:苗木,七海
混沌善:赤松,春姬
秩序中:十神,宗方
絕對中:最終,困仔
混沌中:王馬,腐川
秩序惡:神座,黑白熊
中立惡:最中,雪染
混沌惡:盾子,狛枝
睡不了所以在數眠羊中ZZZZZZZZzzzzzzz
無題 無名 ID:nMQUWZVY 17/10/13(五)05:31:49 No.1143026 >>1142217>除非玩家也是那種把人家的死當成消遣的那種人
玩家的確不會是把人家的死當成消遣的那種人
但山羊跟玩家都是毫不在意的想知道六軒島的真相
目標是一樣的!
無題 無名 ID:nMQUWZVY 17/10/13(五)05:40:56 No.1143027 >>1142362權太的力量?
力氣嗎?
權太本來就很壯,但也沒到前兩代壯漢的程度
差很多
而他的才能也跟力量無關
無題 無名 ID:4jXmjF0c 17/10/13(五)06:00:37 No.1143031 >>1143026山羊要的不是真相
而是棋盤和規則書
幾子也說過,即使給予他們真相
他們也不會滿足這個所謂的『真相』,到最後還是建構自己的真相
無題 無名 ID:.FJTqOGI 17/10/13(五)07:57:00 No.1143045 無題 無名 ID:3R6Qej0s 17/10/13(五)08:15:20 No.1143049 無題 無名 ID:RZJlB0rg 17/10/13(五)08:25:16 No.1143052 無題 無名 ID:.FJTqOGI 17/10/13(五)08:26:16 No.1143053 >>No.1143049相不相信真相不重要,山羊就很相信自己的真相嗎?
重要的是有沒有拿六軒島的事情來推理猜測
有些黑山羊腦子不好只能寫幾個字,可以被威爾他們一刀砍死,有些黑山羊腦子好長篇大論寫個完成度高的脑补文,要被威爾苦戰一番才砍死
對死在六軒島的人來說有什麽區別?一樣只是黑山羊而已
無題 無名 ID:4.qdOP5c 17/10/13(五)08:48:43 No.1143069
>不會滿足這個所謂的『真相』
紗音是個撞壞腦袋的戀愛腦
樓座的無雙只對女兒,是個只懂虐兒的賤人
霧江號稱頭腦明析,但連辨認誰才是自己親兒子也做不到
夏妃心中的片翼只是妄想
繪羽這個生還者,在精神不好的時候被緣壽的狠話擊潰,結果兩人之間到死也無法和解
對著這些我可以理解那些想重新打造碎片的人⋯⋯
無題 無名 ID:0uKZPTps 17/10/13(五)08:50:16 No.1143070
無題 無名 ID:MGPExoMg 17/10/13(五)08:54:31 No.1143073
無題 無名 ID:vilKn6p2 17/10/13(五)08:55:12 No.1143074
無題 無名 ID:.FJTqOGI 17/10/13(五)09:02:45 No.1143080 >>1143053只要猜測過六軒島事件真相,並且說出口,寫出來,發表在網絡的,就是黑山羊
而寫出完成度極高,接近真相,但又不是真相的偽書的幾子,就是最大尾的黑山羊
無題 無名 ID:vilKn6p2 17/10/13(五)09:19:37 No.1143090
>>1143080海貓就強調過動機很重要了
你還無視動機只看行為
幾子寫偽書是戰人授意的
她也根本沒有猜真相的必要
所以她在魔幻敘事裡才是大魔女不是山羊
無題 無名 ID:NZF/dII6 17/10/13(五)12:24:47 No.1143183
無題 無名 ID:tUoC.iuo 17/10/13(五)13:26:59 No.1143216
>>1143052他的的"希望"也太過毀滅性了~對自己也好對他人也好~他到達所謂的"希望"真的會(5章)...就算成為"絕望"也在所不惜...不定時的爆彈啊!!狂人無誤
無題 無名 ID:xBCW1azQ 17/10/13(五)13:29:42 No.1143217
>>1143021秩序善:創哥,霧切X
中立善:苗木,七海X
秩序善:苗木,七海困仔困仔0
中立善:創哥,霧切,最終0
絕對中:神座
秩序惡:宗方,黑白熊,王馬
混沌善:赤松,春姬,腐川,狛枝
無題 無名 ID:gi9uiQlM 17/10/13(五)14:45:38 No.1143253 撇開最終章爛到沒救
V3的的劇情還是不怎麼樣
竟然還有不少人認為超過2代???
比較有水準的就第二章
(但硬是收掉2個智商不低的 之後智商能看的只剩王馬跟主角
其他章的兇手跟手法都不算難猜
無題 無名 ID:xyZcvu6Y 17/10/13(五)14:55:45 No.1143255
V3第一章裁判結束後立刻折斷機望的天線直通第6章都完全可以
2~5章剛玩可能覺得至少演出還可以
全破後重新整理劇情會發現中間幾章就算全刪也不會對主線有什麼差別
真正會對黑幕有影響的只有3個:最原 機望 天海 剛好是第一章和最後一章
無題 我覺得這樣很正常 ID:FXgvH.p2 17/10/13(五)15:12:45 No.1143267
>>1141794一堆人盲目求續作時(洛克人11、X9)、性格就被『定型』了
作者不一定會高興(還是個咀咒)、就會想著怎搞爛作品
(巴薩拉、G鋼)既然要續作,怎麼不自己作一個、還煩製作人?
無題 無名 ID:dBbNcWRo 17/10/13(五)15:40:47 No.1143287 >>No.1143253官方就是要這種效果吧,好好寫個四平八穩的路線收尾會普遍好評,不過肯定一面倒評價二代無法超越
現在搞成這樣,嗯我是負面派就不多評價了,但總之總有腦電波和小高合上的覺得是神作,彈丸一直以來都很追求結局要有爆炸性效果……
老實說我喜歡V3(前五章)多於12但看到真的認真吹的還是覺得有點……
無題 無名 ID:aE9/JSBg 17/10/13(五)16:23:12 No.1143299
>>1143287整體感不足吧 第六章一下子跳脫前面的劇情太多 變的一到五章好像沒啥意義一樣
二代就每一章都寫得很好
無題 無名 ID:Nn.kThhc 17/10/13(五)17:54:53 No.1143329
>>1142504他身為一個扮演絕望的最終BOSS不能投給自己
同時身為一個彈丸論破廚
在他的劇本中最後應該是希望打敗絕望獲勝才對
可是其他人都被最原說動了,會投票的只剩下機望
他自己投票的話會變成平手,所以只好棄權